00:02
XCrossing、英語でスクランブル交差点を意味します。 趣味も世代も、住んできた町も違う3人が、スクランブル交差点で出会うように、様々な話題を聞かせる、おしゃべりの交差点です。
今日のXCrossingであなたが出会うのは、どんな話題でしょう。
こんにちは、上野美香です。 マーケティングをご支援しているフリーランスです。
こんにちは、関信浩です。 ニューヨークでスタートアップ投資をしております。
最近の話題として、自分のプロンプトを見返しているんですけれども、Siri集団訴訟の申請というクラスアクションに申し込んだやつがあって、その最後の部分にですね、プライベートカンバセーションで本当にSiriが動作しましたかって何回も聞かれるところがあってですね。
何かそれをどう思うっていうふうにAIに聞き出るのを、ちょっと自分で今見て笑っちゃったという感じです。
長い。
はい、東京から参加しております及川拓哉です。 プロダクト開発の企業さんに向けての支援など、様々なことをやっております。
まずは、お話にさせて頂いていいですかね。
はい、ありがとうございます。
まずは、東京から参加させていただいた知事のお話です。
まずは、知事のお話です。
チェック、お願いします。
よろしくお願いします。
さっきも変わった感じのお話です。
北野のお話です。
お聞きしたいです。
後でdzieさんが話してます。
僕が2人目かなんかで自分のネタを話し出しちゃって、それに触れざるを得なくなり、もともと話してたネタがあんまり話せなくなるという迷惑なことをやってしまったこともあり、反省しております。
ぶっこみ系ですね。
それもまた一つ収録の醍醐味ですからね。
それも芸風としてよろしいんじゃないでしょうか。
そういえば、数回前のLISTEN、私も使ってるね、文字起こしのLISTENで、結構ヘイと思ったのがあって、数回前にライブコーディングの音楽をやったじゃないですか、DJ Daveの。
あれの部分を切り抜いて入れ込んでっていうのをやったんですよね。
そしたらLISTEN見たら、DJ Daveさんが話してる時は英語なんですよ。
英語なんだけど、その部分がちゃんと日本語役にされて、私かゆかさんとかに割り当てられて、日本語として彼女が喋ってることが文字起こしされてて、これすごい便利と思いました。
それは結構文字起こししてると、僕もよく起きてて。
例えば、僕がよくファイアフライズ使ってるんですけど、今ってどの言葉を喋ってるかってことを最初に決めなきゃいけないんですね。
で、言語間違ったら後からリプロセッションできるんですけど、日本語とか変えるんですけど。
03:04
文字起こしの方は、日本語で喋ってて英語になってるとわけわかんないんですけど、ようやくとかは全部英語でできてるんですよ。
それって今じゃなくて結構前から、2年ぐらい前からそんな感じで、だから言語間違っちゃってもようやくは全部ちゃんと合ってるみたいな感じで。
なんでこの右側、トランスティックの方は全く何の英語として意味なしでない感じですかね。ひたすら並んでるのに。
ようやくとかアクションアイテムとか並んでて、それ完全にちゃんと会議の内容を把握してるんですかね。
っていうのがあって、なんかAIって面白いなって思ったのが今のに変わらないですね。
だから一時期それで翻訳に使ったことありますね。
直す感じでも、かなり完璧な感じだよ。
私たちが喋ってる日本語の方が直さなきゃいけないところが多いんですけど、細かいところとかね。
それはそれで、すごい便利だなと思いました。
変なところで切るからですよね。
そうですね。
TikTokとかはデイブさんとか見ると、彼女が喋ってることがキャプチャーで日本語訳がバーっと出るから、あれはあれですごい便利だと思うし、人にシェアしやすいし。
じゃあ私ちょっと一つもう一個投下していいですか。
これね、最近のネタじゃないんですけど、掘り起こしで友達が、友人の研究者が出してたやつで、円を描くとき、丸ですね、サークル。
円を描くときに、皆さんどうやって描きます?
こう描きますよね。
そうですよね。時計回りで描くと思うんですけど。
それが、日本人だけらしいんですよ。時計回りで円を描くっていうのは。
世界の人の大半は反時計回りに描くんですって。
でもそれ聞いて、これがその研究ネタなんですけど。
確かに、今まで外資系の同僚とか旅行行ったときとか、何かしら書類に書くときとかって、みんな反時計回りでOとか丸とか書くっていうのをいつも見てて、なんでこの人たちこうやって書くんだろうなって昔から確かに思ってたなと思うんですね。
なんだけど、この研究によると、日本人の8割は、時計回りに円を描く。
他の国の人たちは、ほぼ反時計回りに描くみたいなことがあってて。
でも同じアジアでも、日本人のを突出してるらしくて。
台湾が真ん中になって、香港はもう欧米に近いですね。
ベトナムとかも全部反時計回り。
文字体系でもないのかなとか。
でもここに書いてある丸が、香港だから違うってことですよね。
これ見て衝撃を受けて、なるほどって思って。でも確かに自分で丸って書いてある。丸と言われたら時計回りに書くんですよね。
06:07
友達と話をしてて、もう一個気づいたのが、起点になるところ、丸を書くときに起点にするのは、私下から書くので6時方向から書くんですけど、6時から時計回り。
反時計回りに書く人たちで、12時起点のところからこうやって書く人が、私も見たような多い気がしてて。
この書き方と、どこをスタートに書くのかなっていうところも、なんか違いそうな気がして。
かなりレアな民族らしいですよ。
でもこれ見てると、文字のトロークオーダーに依存してますみたいなことが書いてあるのかなと思って見てるんですけど。
下に何か解説があってますよね。
途中の図はそうなってますよね。
例えばひらがなとかだと、一番最初にひらがなあっていう字をやるときに、もうこういうふうに書くでしょって。
時計回り方向の書き方が多い?
チャイニーズキャラクターのこうですよねって書いてますね。漢字もそういうのが多いっていう。
丸書くときは時計で、ゼロとか英語のOを書くときは反時計回りに書くじゃないですか。
僕もそう思ったんですよ。アルファベットのOがあるから、Oに近い文字を持ってると、まず植木天になるし、かつ反時計回りになるんだと思うんですよね。
なんで反時計回り?Oってこう書きましたっけ?
Oどっち?もしかして私間違ってる?
Oは確かに反時計だ。
ですよね。
だからそれに依存しちゃってるってことか。
日本って丸に近いものとか四角でも上から始まるものがないんじゃないですか。
の。
のか。
あとわかった。日本は横書きするとき左から右に書くからですよ。
もともと右から左に書いてました。
縦書きだったから。
その考察もあるんです。右から左に書く言葉。
だからタイとかイランとかはみたいな考察も途中にあります。
ほんとだ。タイストロークオーダーって書いてある。
途中にあるのが面白いのは三角形の書き方も違うんですね。
私上から時計回りに書きますね。
え、ここはどうやって書いてるの?
実は三角形は反時計回りに日本人も香港も台湾も書いてます。
あ、そうだ。反時計回りに書くわ。
逆に右から左に書く人たち、イラクとかエジプトとかはこっちに書いてる。
あ、これか。ディストリビショナル・トライアングル。
あ、それは逆なんだ。面白い。
これをシェアしてくれた方は研究者なんですけど、
小さい娘さんがいらっしゃって、娘さんを見てると文字まだ学ぶ前らしいんですよ。
09:05
娘を見ると丸は反時計回りに書いてるんですって。
実際動画上がってたんですけど。文字学ぶ前だと反時計回りで、
今後この娘がどうなるのかってすごい興味深いんだけど、文字学ぶ前だとこうなんだ。
これ3年前の記事なんですね。
そうなんですよ。めちゃめちゃ久々にほーっと思って。
反時計回りに指を、指というか手首から先を回転させる運動って、我々あんまりやらなくないですか?
大回すってこと?
まさに大を書くっていう動きが不自然ってことですか?
わかんないけど、例えばコーヒーでも紅茶でもサジをスプーン入れて書き回すときって
反時計回りの気がするんですよね。
でもそれも変わるかもしんないですよね、これってことは。
でも確かにこっち側で回してるのを見ますよね。逆で回す。
どっちでやるだろう?無意識すぎて。
普通に、例えば関さんちょっと巻いて巻いてっていう時も普通にやるし、逆。
手首から先の運動で反時計回りに回すことって我々少ないんじゃないかな。
でもやってると反時計回りの人が回しやすい。
そうですね。骨っていうか反時計回りに行くほうが自然な感じがしますね。
時計回りにするほうが。
内転したほうが回しやすい。
例えばペン持った時でも反時計回りのほうがスッて行きやすくて、時計回りにすると少し手首のほうが詰まる感じがする。
連続で回しづらいですね。1回ならいい。
僕、時計回りにも全然楽ですよ。
本当ですか。
反時計回りのほうが普段使っていない筋肉使ってる感がすごいしますよ。
それはもしかしたら、何十年の慣れだけ慣れてるかもしれないけど。
普段やってない、左手でどっちが楽かやってみればいいんだ。確かに。
左手でも僕はやっぱり時計回りの人が楽ですよ。
時計回りにすると逆ってことですか。
私も左手は時計回りのほうが楽です。
手首が内側に行く。
僕は反時計回りのほうが楽です。
本当?
左手。
そういう骨の作りなのかもしれないですね。
腕回すのは時計回りのほうが?
腕は両方大丈夫だな。
野球とかでも走って走ってみたいな時って時計回りに?
そうですね。
でも時計回りだけど、普通に物を投げるときって反時計回りだから。
そうでしょ?反時計回りですよね。
そうですね。
だからこういうふうに回すことも普通にあるはずですよね。
12:00
だからあれですよ。自由型かバックかハイエーカー。
そうですね。両方。両方やれるってことですよね。
まあでも確かに。
前にやったほうが力が出るってことですかね、それを考えたら。
ハイエーよりも自由型が早いから。
そうか。だから力…
え、ちょっと待ってください。
そうすると本来線を開けるのも世界多くの国の人はとっては…
あ、そうか。閉めるときとか開けるときの力が違うからか。
でも僕は少なくとも、線を開けたり閉めたりするとき、閉めるほうが力入れやすい。
時計回りになるから入れやすいんだけれども、
もしかしたら世界の人は逆で開けるときのほうが力入れやすいんですかね。
開けるほうが力入れやすいですね、僕はね。
そうかもしれないな。
だから確かにこっちのほうが開けやすい。こっちだと力入れにくいですね。
時計回りだと右手だと力入れにくい。感じやすい。
面白いですね。
最近ちょっとコートだったやつでした。
これ誰が調べてるんだろう。これ書いてる人が調べてるわけじゃなくて、取材した記事ですよね。
そうじゃないですか。論文で出てるみたいな感じじゃないですか。
記事の真ん中にピンクの円とブルーの円があるんですけど、
概要欄にURLを貼っておくのでぜひ見ていただければと思うんですけど、
日本人が圧倒的に8割の人が時計回りで、
アメリカは逆で14%の人だけが時計回り。その他の人は反時計回り。
1割ってことは2割はこうやってるんだ。
そう、こう書く人いるんですね。
どういう人生を歩んできたらこっち側で書くようになるんだろう。
これいつぐらいの時計なんですかね。
文字をどんどん書かなくなるじゃないですか。
だんだんノーみたいな文字を自分で書かなくなってるから、
それが減ってきてるのかもしれないとか思ったりします。
最初に見るとGoogle's Dataset Containsのやつとか言って。
それはあれかもしれないですね。画像認識のやつかもしれないですね。
そっから取って、要するにやらせてるわけじゃなくて。
外学習のやつで、いろんな典型的なやつ。
手書き文字認識っていうデータセットがあるんで、
そこのやつを見ると分かるって話かもしれないですね。
長年反時計回りで丸を書いている他の国の同僚とか友人とかの、
ちょっと振って引っかかってたところが顕在化して、
謎が評価した感じがしました。これはスッキリなんだけど。
そもそも違うんだと。
なんで台湾のデータしかなくて面談社員がないかと思ったら、
GoogleがバンされてるからGoogleはデータを持ってないってことなんですね。
15:02
じゃあGoogleのあれだ。手書き認識エンジンの統計的データ使ってるのかな。
中国が入ったらどこなんでしょうね。でも台湾ここなんでしょ?
代わりに台湾が入れてあるのがそういうことなんですね。
台湾と香港入れたんだけど字が違いますけどね。
台湾は56%が時計回りで、五里が反時計回りだから若干多いって感じですね。
でも半々ぐらいなんだ。
Googleのゲーム、クイックドローに投稿された世界148億11万9千件のデータから。
なるほど。僕は適当なこと言っちゃってました。
密かにこの記事を映画に分析させて。
見ていただきましたか。
サマリーしてください。
近くにいる文字を学ぶ前のお子さんに書いてもらおうかなと思って観察してみたいと思いました。
教育現場でも今アメリカで導入が進んでるハンドライティングウィザウトティアスっていう方式があって、
半時計回りの半円Cですね。
これを基本要素としているらしいから、多分これが進むとより半時計回りで丸を描かせるっていうのは、
そういう文字を描かせるツールが広まると、余計優先になるでしょうね。
インターネットですごいですね。これだけで一日通せそうかと思います。
本当ね。知らないものとかって山ほどありますけど、久々に本当にいろんなものがあるんだなと思って。
しかもこれが3年以上前の記事でね。日々驚きですよ。
僕自身はよくこっちにいるんだよ。日本から来たばっかりの人とかが。
こっちのカルチャーに戸惑いもしてない人も結構多いんですよ。あんまり生活に入り込まないと。
日本人として家族で日本人として住んでて、オフィスにも日本人がいる環境だと。
アメリカにいても日本に近い環境にいる人って結構いるんですね。
たまにアメリカ人とかと普通に話すとすごいいろんなところにギャップがあって。
っていうのってこういうちょっとしたエピソードいくつも話してあげないと。
話さないと、全然そんなことないですよ。日本と一緒ですよっていう人とかって結構いるんですね。
いや実は違いますよねっていうのはやっぱりこういうの。
爪がいでいくのはすごい良いからこういうのデータがあるとすごい面白いなと。
学校とかの丸つけるのやつは、日本は丸じゃないですか正解の場合って。
これも話してて、日本は丸つけるのがすごい多いと。
でもアメリカとかでチェック、チェックマークつけるのが正解ってことがあって、
あれを知ったときびっくりしたんですけど、
チェックって日本的に見るとダメみたいに見える場合もあるから、
18:03
ここにこんな違いがあるんだから丸をつけるってところはあんまないですもんね。
それの謙虚な例って、プレイステーションの右側の4つのボタンですね。
ボタンね。
決定は丸かバスかで。
日本だと丸のボタンだけど、こっちはほとんどバスのボタンで決定。
PS5か4かから変わりましたよね。
日本もバスが決定になって、丸がキャンセルってなって、
それが主要変更になったときすごい戸惑いとかね、ありましたけどね。
今はそう合わさっちゃいましたね。
もうだって先にアメリカで売るようになっちゃってますからね。
バスが決定っていうのは日本人的にはすごく違和感はあるけど、
ゲームはそういうもんだからやってますけどね。
そういうのでやっぱり少しずつ影響を受けていきますよね。
そうですね。
ゲーム会社に入ってやって、PSのUSとか同僚とかでやり取りしてて、
英語版をやるわけですよね、テストプレイとかで。
そのときに決定ボタンが違ってて、そのとき初めて知ったんですよ。
これ、日本だとこっちが決定なんですから、うん、そうみたいなこと言ってて、
死ぬほどびっくりしましたね。
決めたはずなのに1個戻ったりするんですよね、画面がね。
バツが決定なんだみたいなね、すごいわかりにくかったです。
そうなんですよね。
チェックマーク、外資系とかで働いてると、
日本で当たり前のメタファーというかペンタルモデルっていうのが通用しなくて、
チェックだけやってると、これは日本からするとダメって意味かなと思って、
向こうはオッケーって皆さん言われてるみたいにってことがあったりして、
すごい感じたんですよね。
機能比較表もそうですよね、丸で書くが日本だけど、
チェックチェックチェックってしていく方が海外には伝わりやすいとかあったりしますよね。
アンケート用紙でね、一番近いものに丸をつけてくださいって言うじゃないですか。
それはそれで丸をつけるんですね。
囲うってときはね、丸で囲うんだけど、
チェックボックスみたいなやつがあったときって、
チェックボックスってこのチェックをするか、Xを入れるかですよね。
チェックボックスとかでね、よくアルファベットしかないと、
Xの文字を入れるんですよね、チェックするときに。
それが多分、Xっていうのが多分来てるのかなと思うんですけどね。
タイプライターとか、タイプライター昔使ってたんで、
タイプライターやってこうやるときに、
どっかチェックしなきゃいけないのに、やっぱりXのやつを、
Xをカチャンと押すみたいなのがあって、
それで×ってことなんだっていうのは知ったことあるんですけど、
やっぱりなんか、それが本当に理由がどうかわかんないんですけど、
いまだにPDFとかで、文字が埋め込めないPDFの場合とかって、
しょうがないから上からやるときにね、
チェックボタンを押そうとしてもチェックができないから、
Xを押す、上から映ってるのはよくいまだにやってます。
21:00
だから×なんだなっていうのは、
それもね、日本語のコンテキストの中にそういうの出てこないじゃないですか、やっぱり。
チェックマークだって黒く塗りつぶすってやつじゃないですか、
マークシート方式みたいに。
カチャってやるっていうのはまたちょっと違う。
他の国では、正解を表すとき、他の国ではどういう表現をしますかっていうのを聞いているんですけど、
フランスではVみたいな。
確かに他の国に行ったりして、
入国審査じゃないけど、なんか書類が出てきたときに、
これは一体何を書けと言われているのかって分からないときありますよね。
分からないときありますね。
あれって英語で書いて、あればまだ分かるけどっていうことですよね。
海外行かないからいうのもちょっと分からないですよね。
どこまで。
関さんとっても日本が海外ですよ。
いやもう全然行ってないですからね。
日本分かんないですね。
今のジェスチャーで結構困るなとか思って、
ブルガリア側のイエスの時に首を横に振るっていうのは結構話が通じないくらいで結構有名じゃないですか。
インド人がいつも振ってるからこれ。
イエスの時も振ってるんだけど、常に首振ってるから、これは何なんだと思って。
それはまたちょっと違う意味だと思うんですけどね。
民族をバカにしてるとかそういう意味は全くなく、
インドのこれは、こうやってると多分肩が凝らないんじゃないかな。
インドかもしれない。
常に仕事してるというか会話してる時にこうやってると首がすごい柔軟になって肩が凝らないような気がしてきましたよ。
むしろ肩が凝りそうな気もしますけどね。
あのね、ジェスチャーで今思い出したんですけど、
私がドハマリしてる今橋本シアターの演者さんが言ってたんですよ、この間。
これが、ノンバーバルでやってるんですよね。
今の作品は全くセリフがないんですけど、だからこそジェスチャーで観客を誘導したり、
こっちきたりとか動かないでとかってそういうのを伝える必要があるんですけど、
ある場面でその演者さんが観客に向かってこう手のひらを相手に向けてこう去っていくんですね。
それって日本人から見るとそこから動かないでっていう、止まっててっていう風に、そういうジェスチャーなんですけど、
やっぱりインバウンドの方たちが増えてくると その手にハイとかしてハイタッチをされたりとか
全然違う意味で伝わることがすごい増えていて だからその手のひらを向けた相手ではなくて
少し手を横にしてそこにいてねっていう角度を変えたりとか そういう工夫をしているので
やっぱこう日本人が伝わると思っているジェスチャーとかも 全然世界とは違うんですねみたいなことを言ってて
すごい面白かったなと思いました
そういう意味で言うと ジェスチャーの話になるとイタリア人もすごい思い出しちゃうんですね
24:00
イタリア人ってむちゃくちゃすごいジェスチャーが多いじゃん これとかね
絵文字でもこれがこういうのがあって 多分日本では全くやらないジェスチャーじゃなくて
イタリア人ってむちゃくちゃこれをやったりするので よくすごいイタリア人があれに
あ わかった お前イタリア人なのね みたいな感じの扱いに
でもすごいですよね イタリア行くとやっぱりすごいいろんなこと 指すごい使うし
うまい おいしいときはこのことやったりするしね
やったらやっぱりジェスチャーを使うっていうのは 多少ね 映画とか見てると大げさにやられてる気もしますけど
もう一個思い出した 演者さんが言ってたのが 手招きをするときのジェスチャーがあって
手の甲を上に向けてこっちおいでっていうふうに 日本にやるじゃないですか
こっちおいでってやったら ある国の人たちは向こうに行けっていうふうに見えるんですって
アメリカでもこれ行けんですよ そう その手の甲を上に向けて
だから来るときはこっちで そうそうそう
手のひらを上に向けてこっちに来てっていうふうに しないと伝わらないっていうのがあって
そっから変えたそうなんですけど それが他の演者さんにも共有されるんですけど
向こうに行ってって後ずさりされちゃったっていうのがあって
それをトークで言ってたんですけど いや すっごい面白いな
おいでおいでっていうのが行け行け
そう 全く逆に伝わるっていう
日本人はこう手招きしてるようなんだけど 向こうから見ると後ろに下がるっていうふうに見えちゃうっていう
それなんか中学の時の英語の教材で出てきたんです なんかそうよく覚えます
へー
逆の意味になっちゃいますよ
本当そういうのってコミュニケーションとか 実際の場にいたりとかそういうのじゃないと学べなかったりもしますもんね
だからピースサインとかもね ピースこうじゃないですか
だからこれ逆でやんないでくださいって言われるんですけど
これイギリスだと中指立つと一緒なんですよ
めちゃめちゃまずい表現立つよね
だからチャーチルはこれだからいいけど こっちにしたらダメですよって
本当そういうのでね ケンカになったりしますよね
表現がありますねという話でした
僕ら今画像があるから見えるかわかるんですけど
そうですね
フォトキャストになると多くの部分がわかんないっていう気もするっていう
言葉で表現しないとわかりませんね
という図形の描き方から体のジェスチャーまで それぞれ国によって違うという話でした
ぜひ反時計回りのやつは記事見ていただければと思います
そんなところでした
