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WWWでつかまえて、第44回。土井です。 松下です。
この間って言っても、もう本当に昨日なんですけど、僕たち2人でジャンプルーヴェテンっていうの行ってきたんですよ。
行ってきましたね、はい。
あれがね、めちゃめちゃ良かったっていう話なんですけど、
椅子から建築までっていうサブタイがついてて、だからまぁどんなもんかなぁと思ってみたら、本当に建築より椅子の方多いぐらいの展示でしたね。
まぁそうですね、建築もたまーにボンボンボンボン骨組みとか置いてあったけど、
なんかメイン結構椅子な感じがしましたね。
まぁそれがすごい良くて。
なんかね、最初になんかポスターとか見た感じだと、
なんかほんと、ああ、なんか昔の建築家の方が作った椅子とかがなんか展示してあって、それを眺める感じかなーっていうのはだいたいぼんやりしたことしか思わなかったんですけど、
なんか、なんていうんですかね、こうプロダクトとして作ってるみたいな感じがあったのがすごく良かったですよね。
それは思いましたね、なんかあの人自身、工房の責任者もやって、いろんな取引をして、その中でものを作るみたいな、そういう感じでしたね。
なんかさ、やっぱその大量生産の段階まで自分で進むっていうのが割とやっぱすごいと思ってさ、
っていうのも、やっぱ一点物としての作品とかではないわけですよ、大量生産ってなると。
で、そうなった時に、やっぱりそのコストとデキのバランスっていうものの中では、どうしても一点物として作るよりも下がっていくわけじゃないですか、そのデキっていうものは。
だからその辺どうだろうみたいなことを思いながら見たら、意外とあの人の作品って全部、
例えば骨組みを鉄で作って、じゃあ椅子の座る部分だけ木にしましょうとか、なんかそういうパーツを一つ一つ作っていって、
なんかそれらを組み合わせることでなんかいろんなものにしていくっていう形だったじゃないですか。
なんかだからって、多分その大量生産をすることも、なんかこう、
大量生産しても問題ない形での設計っていうのをあの人がもともと求めてたからって相性良かったのかなっていう感じがだいぶした。
なんかそれこそさ、例えばなんか一点物で作るとしたら何かってしたら、それこそ1000年残るようなものを作るとかがそうだと思うんですよね。
例えばそれこそあの法流に作りましょうってしたらさ、そのもう、じゃあ法流にを作りますよってした時にもう、
秒で錆びる素材とか作ったら絶対ダメなわけじゃないですか。 だから木を上手いこと組み合わせてみたいな感じで法流にを作るけど、
なんかあの人の場合はさ、なんかパーツを組み合わせるからって、例えば、まああの展示してあるやつでもさ、もう何十年も前だからって錆びてる部分とかあるわけですよ。
でもああいうのってなんか鋳造して作ったり、製品としてこう熱で曲げて作ったりっていう、規則のある作り方のものしかなかったからってさ、
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椅子のこの部分ダメになったらもう交代していいみたいな。そういうふうにパンパンパンパンダメになった部分を交換しても常に同じもの。
でなおかつ自分が一番作りたい形を無限に供給し続けることができるっていうのがやっぱり自分の、僕の中ではすごい刺さって、
多分あの人の作品っていうのは椅子そのものもそうなんだけど、それ以上に設計図自体が作品なんですよね。
ああ、そうですね。それはそうですね。
なんかそれこそあの時々あの壁に、あのジャンプルーベテンの中でこう何かしらから引用された言葉とかが貼られてるんですけど、
なんかその中で構造の設計こそがあの建築の設計であるっていうのがあって。
多分その辺とも繋がってくることなのかなーっては思いました。
確かに確かに。椅子、座ってみたくなかったあれ。
すごい座りたかった。
そう、マジで座りてーって思いながら、まあ展示品なんでね座れないんですよね。
そう、でも座りたい。超座りたいですね。
なんかあそこまでさ、その部品ごとの生産ラインを作るような前提で、まあやってると思うんで、それだったらさ、自分たちで組み立てるコーナーとか欲しくなかったんですか?
そうね、映像もあったけどね。
確かに。
だってなんかそれこそ展示の真ん中の方にさ、なんかのバラした椅子とかあったじゃん。
ありましたね。
なんかこんなパーツですよっていう、簡単なIKEAみたいなコーナーがあって、
だからああいうのが本当にこう展示口とかにあって、じゃあみんなも椅子組んでみようみたいなしたかったです。
そうだね、IKEAをだいぶ思い出しますね。
うん。
IKEAだわっていう、昔のIKEAだわ、IKEAの前身というか。
IKEAも実はいろんな思想が、そう、そういうのも逆に面白い点なんだよな、あのIKEAって多分パーツを安くするとか、あと製造のその運搬コストを安くするためにすごい重ねられるようにとか作ってるはずなんですよ。
おおー。
IKEAの最後のパッキングするところ?
うん。
あの、もうでかい倉庫みたいなところあるじゃないですか。
あります。
見るゾーンじゃなくて。
うん。
あそことかの、で、なんかこう設計した人の話を聞きたいもん。
あー。
そう。
そうね、その1個1個のものの、なんかこう、これはこう考えられて作られているのだみたいな、改めて、あーあるよなーって思ったね。
なんか私が1個さ、ちょっと面白いなーって思ったのが、あのー第一次世界大戦中に作られた椅子が、なんか鉄不足で木だけで組まれたやつとかあったんですよ。
はいはい、ありましたね。
でもなんか木だけで組まれたやつの方が、なんか椅子としてのパーツが多いっていうか。
うん。
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なんか私の勝手なイメージとして、あのー椅子を木だけで作るってしたら、こう組木でやるみたいなことなのかなーとか思ったわけ。
うん。
例えば、あの図工室の椅子とか。
うん。
あとはそうじゃなくて、さっきの法隆寺じゃないですけど、こううまいこと木だけで組むみたいな。
うんうんうん。
そういう感じだと思ったら、なんか木を組み合わせた後に割とその、なんていうんですかね、木で作った釘みたいなのをバンバン打ったりしてて。
うん。
どちらかというとその、金属があった時よりスマートじゃない感じなんですよ、パッと見が。
うんうんうんうん。
だからって、あー多分これは本当に、その木だけで作るとか、マジでこうずーっともうそれだけで味わいを出すとかではなくて、
なんか常に同じクオリティーを出し続けるために、ための組み方っていう方がこの人は好きなんだろうなーみたいなこともちょっと思って。
うんうんうん。
なんでしょうね、やっぱり私が、多分前田物からちょっと話したんだけどさ、なんかずーっとこう、なんか一つのものを使いたい派なわけですよ。
うん。
あの、フライパンとかだってもうテフロン剥げてもずっと使っちゃって、なんかいよいよどうにか変えたみたいなこともあったりとかして。
うん。
だから、まあ最近中華鍋いいなーって思うわけなんですけど。
うん。
多分そういうのとはちょっと違ったんですよね、あの椅子は。
あーまあそうですね。
多分100年使ったら、まあ極端な話ダメになってしまうんだけども、じゃあダメになった時にダメになったとこだけな、あの変えようっていうことが可能なものだったわけで。
うん、大量生産してますからね。
そうそう。だからあの、ああこういう風なのって、まあそうだよなって、まあ1000年作って残るものが全てじゃないよなっていうのに、まあ当たり前なんだけど見てようやく気づきましたね。
うんうんうん、確かに。
何が一番良かったですか?
俺は、あの結構セット展示みたいなのがやっぱ好きで、なんか多分ジャンプルーベが作った棚、椅子、机がこうボンボンボンってセットになってて、それが結構調和が取れてるみたいな。
動物の森のシリーズものの家具みたいな感じで、セットで置いてあるのが良かったかな。
なんかあの、スパイ映画とかに出てきそうな感じしませんでした。
あーそうね、スパイ映画か、そんな感じそんな感じ。
やっぱりなんかあの時代のこうデザインっていうのはありますよね。
そうだねー。
すごい良かったです。
ですね、なんかこう、お土産に模型屋売ってたんだけど、結構ただの椅子なんだ、ただの椅子って言っちゃえんだけど、普通の椅子の模型なんだけど軽く欲しくなったね。3万円するんで買わなかったですけど。
でもそれで3万だったら本物いくらなの?
そうそうそうそう、本物、まあ同じの作ったらもうちょっと安いと思うけど、昔のが残ってるか、昔のが高いんでしょうね。
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でもああいうのって言ってしまったらさ、大量生産できる形なわけじゃないですか、パーツの組み合わせだからって。
だからもしかしたらその模型の方が高いまであるかもしれないですよ。
あーそうね、大量生産できなそう、これの模型。
そう、椅子だったらみんな欲しがるけど、模型はーみたいな。
椅子いいよなー、なんか商品としてこう、結構気になるものの一つというか。
いい椅子欲しいみたいな欲求はいつになってもある気がするな、俺。
ソファーと着替えてもいいかもしれないけど、なんかこう、なんていうの?背中がワーンとこうなってて、脚がちょっと上がってみたいな。
あーいいっすね。
確かにソファーなかったよね。
ソファーはないですね、ソファーゼロだった。
あれなんでなんだよ。
確かになぁ。
あっても良さそうなのに。
確かにソファーなかったわ。
まぁこれね10月16までやってるんで是非って感じですよね。
そうっすね、かなり楽しかった。
うん、なんかこう、美術、美術っていうよりは建築というか構造を見るみたいな感じで楽しみました。
楽しめたね。
なんか割とその、あの人、なんていうんですかね、椅子の形とかも結構さ、構造に鉄を使うっていうのが一貫してたりとかしたじゃないですか。
でもあれって多分あの人のそのライフスタイルとの兼ね合いもちょっとあると思うんですよ、やっぱり。
こっちが丈夫な方がいいなぁみたいな。
でもそういうのがあるけど、椅子って形が決まってるものじゃないですか、基本的には。
だからこそ、自分のこだわりがあったとしてもきちんと成立しているわけで。
だからなんか、ちょうどいい部分なんですよね、多分椅子って。
そうですねー。
これがさ、じゃあ車で同じことをやろうってしたら、多分こだわりの段階で多分合う話題がすげー出てくるわけですよ。
でもなんか椅子とか机もある程度大丈夫だしっていう、
私たちが普段使ってる家具って意外とその個人個人の考えとか、
なんかこういうものがいいみたいなわがままをある程度反映させやすいものばっかりなのかなーみたいな。
かもね。
それこそあの、ちょっと話がずれるんですけど、
時々こうニトリとかでさ、机を見たりするわけですよ、私は。
で、その度に思うのが、みんなそのPCチェアとかってこんな奥行きで満足してるんですか?
あー、はいはいはいはい。
奥行き問題あるよね、PCデスク。
そう。だってその、みんなノーパソコンとかだったらいいけどさ、モニターとか置いたら絶対顔から近いわけですよ。
そう、そうなんだよ、そうなんだよ。
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それなのに、もうずーっとこう派遣を取り続けてるっていうことは、
もう大多数の人はちょっと奥行き足りねーわって思ってる可能性。
本当はあるわけ?
いやー、マジであると、いやどうなんだろうなー、
IKEA、ニトリ、うーん、なんかそう、
物を書くとか読書するんだったら、
IKEA、違う、ニトリサイズ机ベースなわけですよ。
うんうん。
だから、そうだな、もうオフィス家具を買えってことなんじゃないかなー。
そうなるのかー、でもなんかオフィス家具ってもうオフィス家具じゃないですか。
白い感じでね、磁石がくっつくみたいなね。
そうそうそう。
で、なんかそうなると本当に天板買って、足買って、自分で作りなさいみたいな。
あー、だからちょっとヒントしましたよね。
なんか、なんだっけ、奏者の机みたいな。
あー、はいはいはいはい。
そういう背景があるのかなー。
かなー。
でもなんかもうちょっとこう、奥行き広い方がいいとかは、
あってしかるべきな気がするんですよね。
そう、普通にダイニングテーブルを使おうかなとか思いましたもんね。
あー。
よさそうじゃない?なんか。
飯食っても自然だし。
なんか割と私は広い方のやつを見つけて、まあ妥協しましたね。
だからなんか、俺たちだってこう、そういうので、
じゃあ俺たちは奥行きが広い個人用の机を作りますよとかしたら、
意外とハマる可能性あるわけですよ。
ワンチャンあるよ、そう。
実際ありますよ、きっと。
そうねー。
なんでしょうね。
例えばその、前回もちょっと話したんだけどさ、
こう、ブランド問題ってあると思うんですよ。
うん。
例えばバリビューダフォンだって、
やっぱりその、ブランドの名前があったから価格落とさないためってあったわけですよ。
うーん。
それと同じように、例えば私が、
じゃあゲーミング用の机作りますよってしたら、
ゲーミングデスクになっちゃうわけ。
あーそうだよね、そうだよね。
でもゲーミングデスクになった段階で、
ゲーミングってついたら、
じゃあそのためにはこれこれこれが必要だよね、みたいな。
なんかその最低限必要なものが増えてっちゃうわけですよ。
で、そうなると、いつの間にかこう、
それで、なおかつゲーミングだったらだいたい相場この辺で、
とかだったら、値段がいつの間にかこう定まっちゃうわけで。
まあ。
だからここで俺が本当に、
なんかこう、無の名前みたいな、デスクみたいな感じで、
奥行き広いのを出すことの意味っていうのがここにあるわけですよ。
デスク括弧1ですよね。
そうそうそうそう。
デスク括弧1括弧2、チェア丸1みたいなね。
その、なんかそういう、
何に使ってもいいですよ。
奥行き広いのが俺たちの売りですから、みたいな。
うん、なんちゃあると思うよ。
だってなんか、ゲーミングじゃ、
いや、ゲーミングなんちゃらってほどじゃないけど、
奥行きあるの欲しい勢じゃないですか、私たちは。
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うんうんうん。
だから正直、
言い方はあれですけど、
ゲーミング目線で言ったとき3位4位でもいいんですよ、それの制度が。
うん。
奥行きが1位だったらいいわけだね。
そうですね。
でもそこに乗り込むと、
いや、でも奥行き以外ダメだったらバカにされちゃうよ、ゲーミング界隈では、みたいな。
そこを抜くための、
こうやっぱり新しい自分たちで名前を付けるっていうのはね、
多分必要なことになってくると思うんですよ。
じゃあ、デスク括弧1を普及させましょう。
かなりありっすね。
全部そうなってくるのかな。
なんか、
アマゾン、
アマゾンのなんか、アマゾンベーシックみたいな感じでね。
あーはいはい。
あれもそんな感じじゃないですか。
確かに。
充電器1みたいな。
でも、アマゾンの、ああいうアマゾンベーシックってさ、
なんか目動きが本当にわかんないんですよね。
おー。
だから結構アマゾンの気分で変わったりとかして。
へー。
私はずーっと、ああこのメモ帳いいなーって思って狙ってるやつが目動きが激しくって、
最安狙うといつまでも買えないんです。
へー。
メモ1ですか。
そう、メモ1。
なるほど。
なんか割とその、無印良品で揃えるとかってそれが近いかなと思います。
あー、近い近い近い。かなり近いね。
別にその、安かろう悪かろうってわけでもなく、
ちゃんと一定のクオリティがあって、
まあしかも生活の水準を高くするためのものが揃ってるわけですよ。
うん。
だから多分無印良品結構いいのかもしれないですね。
うーん、そうね。
無印、IKEA、そういう系か。
そう。
やっぱりなんか、国庫の家具みたいなやつの良さの1個ってさ、
うん。
あのー、家が広い前提の家具っていうのはあると思うんですよ。
いやー、本当にそれはそう。
なんかIKEAで物を買うと、もう家ごとIKEAで買った方がいいんじゃないかみたいな。
そうそうそう。
そう。そうなんだよな。
でもなんかそれ、やっぱ大切ですよ。
なんか、それこそさ、世の中に広い家専用の家具がどんどん増えたら、
こう、世の中の家の規格もちょっとずつ広くなる気がしません?
んふふふ。
うーん、逆な気がするけどな。
逆か。
家が狭くなったら、どんどんこう、狭い部屋対応の家具が増えていくんですよ。
じゃあ、ああ、そうなってくると、
ジャンプルーペの、あのー、家を作るっていうのが正しかった方向になっていくわけですか。
ああ、そうそうそうそう。
まず広い家を作るみたいな。
そう、それで置ける椅子を置くみたいなね。
まあ、それこそなんか、やりたいことがさ、
本当にこう、椅子を愛していて、
もう、椅子をとにかくこう、世界中にこう、売りたいみたいになったら、
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家を作るみたいな。
そういう、なんか逆転現象って割と正しい気がしてて、
なんか目的をこう、遂行するために、
一番最初に仕組みを作るみたいな。
本当は、仕組みの方がこう、自分がやりたいことではないんだけど、
まあ、最初に仕組みを作らなきゃ仕方ないよねっていうのの、
建築バージョンが、それこそ家を最初に作るなんですよね。
なんか、IKEAも、なんか家をガンガン作ってくんないですかね、IKEAモデル。
IKEAモデル、東京には合わないだろうな。
めちゃめちゃ高くなりそう。
ってすると、やっぱりその、なんか、家1ですよね。
そう、家1みたいな。
アパート2みたいなね。
そう、そうなりますね。
アパート2に住んで、机1、椅子1置いて、
ナッシングフォン1を使って、パソコン1を使って、テレビ1を使って、みたいなね。
なんか思ったのがさ、そうなったら意外とミニマリストはまるかなって思ったの、最初。
いや、はまらんよ。
だって、あれ、スペースだだ広いじゃないですか、広い家だと。
でも多分ミニマリストって、自分のその、両腕の範囲内ですべてが完結している家がいいみたいな、はまったと思うんですよ、きっと。
そうするとなんかその、家1、広くて何もない、じゃあ多分ダメなんですよね。
あー、そうかもね。
どうしたらいいんだろうなぁ。
なんか、一番いい層がわからない。
家1と、あの、キャラグッズとか合わないですよ。
あー、確かに。
家1に、あの、二次三次マスコットとか置けないんで、あんまやめたほうがいいですよ、やっぱり家1は。
タペストリーとかダメですか?
タペストリーダメだね。
抱き枕とかも置けない。
えー、そうなってくるとちょっと家1合わないかもしれないですね。
合わない、そうそう。アニメイト1ぐらいじゃないとダメ。
アニメイト1の建物内にアニメグッズを置けるとは思えない。
なんかそれこそ本当になんか注文台があって、みんなこうモニターこっちにピッピッピッって注文するとかになりますよ。
あー、そうだね。
あー、ちょっとあの、また話が変わっちゃうんですけど、この間さ、除毛クリーム買いに行ったの。
うん、えー、ちょっと気になるな。
っていうのも、なんか、まあ私さ、割とこう足の毛とか濃いんですよ。
で、なんかこの間友達の家に行くときに、まあさすがにその足とか出た状態でさ、毛がこうモワモワってあったらさすがにむさ苦しいなって思って、でこう除毛クリーム買ったわけですよ。
でもあれとかもさ、除毛クリームどこのコーナーにあるのか最初わかんなくって。
あー。
で、なんかスキンケアにもないし、なんかあの普通の生理用品にも化粧品にもなくて、あれ?って思って。
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店員さんに聞いたら、あ、これここですよってなんか私のすごい見つけられなかったあのスキンケアの端の方みたいなとこにあったんですけど、
なんかね、あの、ちょっと、なんかあれとかも、実際除毛クリームってジャンルどこですかって言われたらちょっとわかんなかったんですよ。
だってスキンケアかっていうとちょっと違うじゃん、あれは。
私、まあ生理用品でもないみたいな。そうなったときにやっぱりそのモニターでピッピッピってして全部注文の方が俺はいいなって思っちゃって。
だからなんか、たくさんものがごった返している環境よりだったら、ほんとカッコ1、カッコ2の方が私は多分いいんですよね。
店員さんに聞くのとか苦手らしい。
除毛クリームみたいなね、ちょっとやだね。
この人ケガみたいな。
でもなんかそこまで考えて思ったんです。そこまでは考えたわけ。
でも今こうして話してて思ったのがさ、もしかしたらこれカッコ1しそうなマギャグかもしれんなっていう。
だってカッコ1の人たちは自分たちのオリジナリティのあるスマホを作りたいからカッコ1だったわけですよね。
そうだね、確かにそうだ。
だし、ジャンプルーベのやつだってさ、例えばの組み替え可能なパーツを作って椅子を作りますよみたいになったけど、
それってさ、あれより環境の中でやっていくための試行錯誤とか、どんな環境でも組み替えて使えるようにみたいなのってきっとあるわけですよ。
そうですね。
だからその環境ごとに適応して云々みたいな話なのに、
俺はそのカッコ1の意味を履き違えて、どんな環境でも人と会わず、
なんかもうモニターだけ見てピッピッピッってすれば済むようになってほしいみたいな。
確かに。
真逆のことを思ってしまったんですよね。
俺たちのカッコ1は間違ったカッコ1だわ。
だから意外とその、なんか精錬されたものを作ってる人だって人との関わり大切に思ってますよねっていう。
そうだね。ちょっとダメだったね。
私が間違ってた。
話をガッと変わって、私の東京の限界を感じた話を聞いてください。
おおー、20年以上経って悟りましたか、ついに。
悟ったっていうか、なんか、この前海に行ってきたんですよ。
寿司堂っていう海まで、わざわざ車の排気ガスを出して行ってきたんですけど、
非常に楽しかったんですけど、
辻堂とかそっち側に住んでる人って結構日常的に行けるわけじゃないですか。
そうですね。
そう。
なんかね、それを考えてしまって。
スノーボードとかも、私冬好きですごい行ってたんですけど、
それもそうなんだよ。なんか、すごいわざわざ、すごいバスに揺られて行かなきゃいけないわけですよね。当たり前だけど。
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それが割と限界感じてきたっていうか、あれ俺はなんでそうしてるんだろうって思ってきたわけよ。
はいはい。
で、多分田舎の人は逆のことを思っていて、
東京、それこそ明日とかのコミケとかにすごい時間をかけたり、交通費をかけたりしてくるわけですよ。
うん。
もうなんか、逆のこと楽しんだほうが良くない?なりません?
俺はコミケ楽しむわ。
なるほどね。
そう。辻堂の人は海楽しんでくれよみたいなさ。
これは何?定め?どうすればいいんだろうね。
実際その、東京から例えばバスとか乗ってスキー場行くっていうのは満員電車乗ってるようなもんではありますか?
そう。そうなんだよ。わざわざ感がすごいわけ。
そうだな。実際のところさ、今のところの自分がこれから先もずっと続けていけたらいいなと思っている趣味ってどういうのがありますか?
ランニングロードバイクかな。
うん。
てか、なんならランニングだけでいいよ。
へー。
ランニング正直はどこでもできるんだけど、ちょっと暑いね。でもまあそれはな、ただの文句だからな。東京じゃなくて京都とか多分暑いし。
なんで、より南だったらそれ暑いっしょ。
そう。ちょっと北海道って多分、そう、冬、雪が降るところは結構走れないからさ。
うん。
そこはなんか、あー東京のやる人がやる趣味なのかなってちょっと思ったりするんだよね。
あーなるほどね。そうなってくるとやっぱり辻堂になっちゃいません?
辻堂で。
ランニングできる海もあるし。
そう。だからもうアニメイトとかアニメイト行かないし、あのジャンプルーベテにも行けないし、コミケにも行かない。そういう生き方を選んだんだよみたいなことっすよね。
でもまあ、極端な話ですよそれはやっぱり。
うん極端。
行こうと思えば行けますから。
そうなんだよなー。
まあでも行こうとしなきゃいけないっていうのが問題ではありますよ。
遠いよ、なんか。
だから、ね。
あーそうですね。距離問題は本当にあって、
うん。
なんかどうしたっては、まあ東京だからみたいなものってたくさんあるわけですけど、
うん。
でもその、東京だから行けるものたくさんあるけど、じゃあお前東京住んでるけど今までいくつ見送ってきましたかっていう話にもなるんすよね。
そうそうそうそう。
まじで見送りすぎてる気もするんだよね俺は。
なんかずーっとさ、それこそ、私はなんか映画これ見に行こうって思ったまま2ヶ月経っちゃうとかよくあるんすけど、
うん。
でもこの間映画になんかちょくちょく勢いになったら、あれ映画って1回1000円ぐらいで済むの?みたいな。
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うんうんうん。
結構驚いたんすよね。
今さらっちゃ今さらなんですけど。
そうだよ。
だから、いろんな、そういうことジャンプルーペテンとかだってさ、もう1000いくらで行けるわけなのに、今までたくさん見送ってきて。
そう。まじで行ったほうがいいよ。
だから、なんか東京を楽しむこともしていないしみたいな。
うん。
でもなんか生活に限界は感じてるみたいな。
うん。
なんかちょうどいいのがないんすよね。
ちょうどよくあってほう…いやーでもちょうどいいってことはたぶんないから、
それはね、そうだなー。
どっち寄りに住みたいんだろうね俺は。
あーそれは、ジャンプルーペテンか、サーフィンかみたいなこと?
そうそうそうそう。サーフィンかなー。
じゃあ、逆に辻堂住んでたら毎日サーフィン行きますかっていう話を。サーフィンはやらんから、まあスノボでいいか。
山形住んでたら、こう、家でゲームやって、ジャンプルーペテンはちょっと空けーから行かねーわみたいな思うかっていう話を。
なるほどね。いやでもスノボだってそんな毎日は行かないでしょ。
そうだよなー。じゃあやっぱ何、中間地点とか東京に住んでたまに田舎行ったり、田舎に住んでたまに東京行くのがいいのかな?
やっぱそうじゃん。そうなのか。まあそうかー、移動できるんだもんな俺たち、足がついてるから。
いやでも本当にそうですよきっと。まあ交通も発展してますからね。
ただなー交通費するし、時間かかるし、
嫌になっちゃうんだよなー普通に。 難しいところですよそこは。
交通費の方が高いもののほうがほとんどですからね、なんだろ世の中。
そうなんだよなー。 食費よりレンタカー代が高いとか。
本当そうっすよねー。 そういえば話ちょっと変わるんですけど、
なんかそういう土地とか距離の話で思ったのが、 僕は山形出身なんですよ。
で、時々まあ漫画とかさ、アニメとかまあドラマでもいいんですけど見てると、いろんな聖地が出てくるわけですよ。
ここはガルパンの聖地とか、でもなんか共和2のアニメだったらまあ基本京都が舞台じゃないですか。
なんかそういう感じで聖地があるんですけど、山形って銀山温泉がもうめちゃめちゃ人気なの、聖地として。
本当昔のアニメも今のアニメも結構あの銀山温泉行くとみんな。
で、あーそんな感じなん、なんかだからまあ地元の人間としては、あーまた銀山温泉出てるみたいな。
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なんならその、山形の旅行おすすめわーみたいな観光ブログとかでも銀山温泉のこうインスタ映えする写真とかがたくさん貼られてるわけですよ。
だからまあ多分観光地としての格があるんでしょうね。 あーありそう。
ただまあ1個問題があるんですよ、その山形済みとしては。
っていうのも、あの聖地どこありますかって検索した時に銀山温泉しか出ないんですよ。
あーなるほど。
まあこれも2つ理由があって、1個が山形新幹線が山形の内陸から海までを横断してないんですよ、途中で止まってると。
で、しかもなんか県が新幹線工事はちょっとまだ他やるとこあるんでってして、そこを見送ってるから、もう延々海まで新幹線が来ないっていう。
で、もう1個が、例えばまあそういうブログとかやってる人たちが、じゃあ東京に仮に住んでましたと。
で、東京から山形まで移動しましょうってしたら、当然新幹線使うわけですよ。
で、まあ一番値段的に手頃にすぐ移動は新幹線1本なわけで、そうすると山形駅までしか行かないわけですよ。
まあそうっすよね。
そうなると、そっから近いものどこだって言ったら銀山温泉になるんですよ、当然。
だからってどうやったってその銀山温泉って観光地が止まっちゃうわけ。
で、そうするとまあ、例えばアニメのロケ版だってさ、ドラマの舞台探すのだって、どうしたってさ、まあアクセスいいとこ行きたいじゃん。
まあね。
そうなるといつの間にかその銀山温泉がもうすごい山形中の聖地を吸うわけですよ。
そうだね。
そんな感じになってて、そうなってくるとさ、まあ聖地って逆に何だろうっていう気持ちになるの。
うん。
っていうのもさ、絶対ここじゃなきゃいけないっていう場所があるべきじゃないですか。
うん。
例えば、何だろうな。
例えばなんか、北の刑務所を舞台としたドラマを撮りますってしたら、
じゃあ、あばしりを舞台にしようって聖地になるわけですよ。
でもじゃあ、東北の温泉を舞台にしようってしたときに、銀山温泉が果たして正解かっていうと分かんなくない?
うーん。
そのもう一個さ、プラスの付加価値が必要じゃん。
はいはいはい。
銀山温泉の地形的にここがいいですよね、みたいな。
そうだね。
そう、でもそうなったときに果たしてそこまで考えて選ばれているだろうかと。
うん。
意外と聖地ってなんか、
監督の思いつきって言ったら言い方あれですけど、
なんか、ここがいいよねみたいなインスピレーション頼みで決まってるんじゃないかなっていうのがあるんですよ。
それはそうだろうね。
なんか、この間知って一個ちょっと衝撃を受けた話があって、
昔さ、おくり人っていう映画がすごい流行った時あったじゃん。
はいはいはい。
で、あれになった時にはさ、あれの舞台が山形の阪田なんですけど、
へー。
もう観光地にすごい人がたくさん来たわけ。
そうなんだよ、やっぱり。
で、もうほんと観光バスもバンバン行ってるみたいな。
33:00
もうこんなに人がいるとこ見たことないよぐらい。
うん。
なったんですけど、なんか最近おくり人のwikipedia見たら、
監督はその山形で阪田で撮りたいみたいなことを言ったんだけど、
原作の人はいや原作違う場所だしって。
なんで阪田なんすかみたいな感じで、
最後まで、いやまあこれが、その別のと、あの、
映画と原作は別物として撮ってくれるんだったらそれでもいいっすけどみたいな。
うん。
そういう形で最後まで話が進んだらしいんすよね。
うーん。
ってことは、これってその、果たしてどこまでその聖地として正しかったんだろうみたいな。
そう、いやなんか空気感、ドイツさんもなんか雨の空気感みたいなのがあるじゃないですか。
はいはい。
そういうのが、あ、俺が訪れた中であそこで撮るのがってなるのはなんかすごい、
あー、なるほどね。
そう、いいやつな気がする。
でも、なんかロケハンして東京都北の、うーん、いい感じの温泉地ちょっと巡っていえば1個目阪田、
うーん、新幹線来るし、いいってなったら多分そこはあんまりやるんだろうな。
なんか難しいんすよね。
なんか、足立区の聖地って大体は荒川土手なんですよ。
木を架ける少女とかも荒川土手そうだし、
うんうん。
なんだろう、まあ三丁目夕日みたいな。
うん。
だからあれも、なんだろう、三丁目の夕日がどうやって荒川になったかわかんないけど、
三丁目の夕日が好きすぎて、
あ、同じところで撮りたいみたいのはあると思うんすよね。
ただ、なんかいい感じの原っぱ、ねえかな、なんか近い荒川みたいな。
それは荒川じゃなくて、玉川でもいいですよね。
だから、そう、それを言われるといい聖地と、悪い聖地って言うんじゃないけど、
訳あり聖地ってある気がするね。
なんかそうなってくると本当に、
なんか聖地っていうものは土地力がまず前提であってほしいんですよ。
そうだね。
土地力ってそのいろんな組み合わせがあるわけですよ。
パッとしないけどこういう歴史があるっていうのを2つ組み合わせたら聖地になるわけで、
ここがベストだっていう。
決してその移動のしやすさではないはず。
そうだね。
そういえばなんか1個思い出したことがあってさ、
さっきその監督がここで撮りたい、空気感がどうみたいなことを言ってたじゃないですか、パクソ。
それで思い出したのが、
あのー、サカタガ舞台のなんかアダルトゲームが1個あるんすよ。
へー。
いこいではなくっていう名前だったと思うんすけど。
でなんかそのホームページを前見たときにさ、
サカタってモガミ川がこうずーっと流れてるわけ。
あの街の真ん中を。
で、モガミ川沿いが結構土手になってるんですよね。
なんか草が生えてて。
で、そこの紹介文がホームページの中にあったんだけど、
ここはモガミ川で、違うニイダ川か。
ここはニイダ川で、ニイダ川とかモガミ川があるんだけど、
36:01
この土手っていうところが、
あの市民の憩いの場になってるみたいなことが書いてあったわけ。
でも私はその近くとかにいたこともあるからわかるんだけど、
そうはなってないんですよね。
まあ時々なんか人が座ってたりとかもするし、釣りやってる人もいると。
そうさっきごめん、モガミ川って言ったからニイダ川っすね。
そう、ニイダ川でそういうことやってる人もいるけど、
じゃあ子供たちがそこでワイワイやってるかっていうとやってないんですよね。
なんでかっていうと、
割と地方なんで、子供が校庭で遊んだり、
近くにもうだだっぴる公園があるからそこ行ったりとかもするんで。
だからまあ、実際とこれなんかやってる人って、
なんか釣りやってる高校生とか大人とか、
あとは犬と散歩してる人とぐらいなんですよ。
でも、じゃあゲームの説明文、それ嘘かって言ったら、
多分嘘とかではなく、ゲーム制作者の人が、
きっとここはこういうロケーションで、こうで、この空気感なんだから、
自分のゲームの中ではこういうふうにあってほしいっていう姿を見たんですよ。
で、まあ嘘っていうか事実ではないけど、
まあそういう姿を見て憧れを抱くまでになったら、
多分そのゲームの中でそういう設定を成立させるぐらいの強い理由にはなるはずなんですよ。
そうですね。
なんかそれが結構私は好きで、
この人は多分この土地に対して、もしかしたら地元の出身なのかもわかんないけど、
多分うちの地元に対してこういう希望を持ったり、
なんかそういう空想を頭の中に留めるぐらいには何かしら思うことがあって、
いろいろ考えてくれたんだなっていう。
そういうのを感じ取れたのが私は結構好きだったんですよね。
うーん、なるほど。
だからなんか、多分聖地になる場所っていうのは、
何かしらその、この人がこう考えたんだなみたいな。
聖地にするっていうこと自体が表現方法の一つになっていることで納得が生まれるんですよ。
うーん、そうね。
そう、だからそういうのがもっと増えてほしいなっていう。
別に銀座王宣のやつが増えてもいいんだけど、納得が欲しいなっていう話ですね。
銀座王宣か。行ったことあります?銀座王宣。
銀座王宣私はないんだよ。
あー、へー。
子供の頃一回あるかなぐらい。でも多分ないはず。
なんかスキー場行くこととかはあったけど、
スキー場の帰りとかはね、なんかもっと地域密着の王宣に行って帰ってた気がする。
へー。
でもなんか最近お風呂入るの結構好きになってきたんですよ、外でお風呂みたいな。
うんうんうん。
なんか普通に長風呂好きだったけど、家で満足払ったんですよ、今までは。
39:01
でも意外とその、東京出てから、
あ、意外とスーパー銭湯いいじゃんみたいな。
あー、俺もそれは最近思うね。スーパー銭湯良い。
なんか地元のなんか銭湯とかのさ、感じが私はちょっと苦手だったんですよね。
人がすごいいて、なんかこう割とぎゅうぎゅうでみたいな。
でもスーパー銭湯ある程度広さがあって、ちょっと値段が普通の銭湯よりするじゃないですか。
だからまあ人が少ないときもあって、
なおかつその、混み具合が少ない時間帯も店によっては分かってっていう。
そうだね、うん。
自分にとってそのベストな入浴タイミングを測ることができて、なおかつ全部綺麗っていう。
全部綺麗、いいっすよね。
本当にそうです。
そう、そうなんだよな。スーパー銭湯綺麗なんだよな。
綺麗じゃない温泉あるじゃないですか。
あー、ありますね。
なんか私はあれでちょっと苦手になったのがありますね。
あー、まあそりゃそうですよね。
だからってまあ、割と最近になってからっすね。
銀山温泉も行ってみたいですね、今から。
なんか温泉地は行ってみ、温泉地を、温泉旅行?
温泉旅行って言わないか。
ちゃんとしたことない気がするね。
まあ、大人の趣味ですよね。
大人の趣味すぎるな、ちょっと。
まだね、それこそ東京脱出みたいな気持ちにならないとね。
そう。
あと全然関係ない話もう一個していいですか。
はい。
最近ミッドジャーニーっていうの流行ってるんですよ。
これあのAIが絵を描いてくれるってやつなんですけど、
最近そういうの見ててさ、ネットでツイートまとめられてるサイトとかあるじゃないですか。
ありますね。
ああいうのとかで、なんかイラストレーターの、なんか素人っていうかアマチュアのイラストレーター、個人でやってる人が、
こんなのあるんだったら俺たちいらねえよみたいなこと言ってるみたいなまとめとかが、そういうまとめられ方してるんだけどさ、
なんかお前それあまりにも面白おかしくまとめすぎじゃない?ってちょっと思うんですよ。
その、だってその、すげえものを見た時に、あ、じゃあ自分いらないじゃんって、私そこまで思わないんですよ。
まあそうですね、俺はそう、俺はそう。
だってその、自分がやろうとしてることと、やっぱズレが絶対あるわけですよ。
私、なんか、もともとの設計の段階での思想が違って、たまたま目の前でその着地点が一つ同じ場所にあるっていうだけなんだから、
これから先ずっと伸ばしていったら確率に違う場所に行くわけじゃないですか。
うんうんうん。
なんかそれなのに、じゃあ目の前でなんか自分よりハイクオリティーでなんか自分と似たものが出来上がったとして、
じゃあそれで、ああ俺のじゃねえやってなるのは、あまりにもその、なんていうんですか、過程の一部分だけを見すぎじゃない?っていう。
42:02
そうだね、それはそうだね。
多分これから先さ、なんかああいうAIが自動で描いてくれるのってもうすごい発達すると思うんですよ。
うん、そう。
でもなんか結局、なんかこれラジオ収録する前にちょっと話したんですけど、
なんか例えばAIに描いてもらって出力されたものとかでも、人間っぽいこう姿のものをこう作り出すのがどんどんうまくはなるけど、
じゃあ人間の肌を描こうと思ったAIが人間の肌を描いているわけではないんですよね。
うん、そうだね。
そう、だからなんかどこまで行ってもっぽいっていうのもあるし、
まあもしかしたらそれも技術が発展して、人間の肌は絶対これにしますみたいな、
なっていくのかもしれないけど、それにしたってその、
多分それはイラストレーターに依頼をして絵が描いてくるものとは別物なんですよ。
うん。
っていうのも、それこそイラストレーターの人の仕事の一つっていうのは、
相手の顧客のその考えを擦り合わせた上である程度読み取って、絵を出すわけですけど、
はいはい。
そうなった時に発生するもの何かってしたら、顧客のその納得だと思うんですよ。
うんうんうん。
やっぱり抽象的なイメージしかない人がこう実物をドンと押された時に、
あ、なるほどこういうことねっていう。
あーありますね、それは。
そう、そういう納得っていうものが多分一番のこう大切な作業だと思うんですけど、
じゃあミッドジャーニーそれできてるかってしたら、
その顧客側がじゃあこうしてこうしてこうしてって無限にオーダーを出してって、
自分に納得する、納得を得る場でこうなんてかこうやっていかなきゃいけないわけなんですけど、
多分それってイラストの注文と根本的に逆のことをやってると思うんですよ。
あーまあまあそうですね。
自分で自分、自分には何かわかんないけど、
納得するものが欲しいから、いろんな条件をさらに加えていくみたいな。
うんうんうんうん。
でもそれでできたものっていうのは結局、
その万人に対して納得を与えるものじゃなくて、
すげー自分が苦労して何かそれっぽい納得がきたと。
うんうん。
でもその納得っていうのは人間の肌が人間の肌のテクスチャじゃなかったりすると。
なんかそういう、まあまあお題に沿ったものが来たけど、
まあ納得しておくかに収まっていってしまう気が私はします。
そうだねー、まあ非常に私もAI絵描く自体は面白いことだと思ってて、
マジで面白いし、あのー、私のタイムラインとか普通に写真投稿する人少ないんで、
なんか基本的に写真が来たと思ったらAIが描いたやつを、どっちだってなるんですよ最近マジで。
へー。
それが面白いから、なんか、まあ誰かがもうやってそうですけど、日清インスタグラムストーリーをこう、
45:01
ボンボン生成したりさせたいですね。
あ、いいですね。
そう。
実際それもできそうですよね。
そう、あとなんだっけ、もう機械が絵描く方が多くなるからなんかちゃんと人間に描いた絵の方にハッシュタグがつくだろうみたいな言ってる人いるんで、
確かになーと思ったり。
へー。
なんかもうそれ検索汚染みたいにちょっとなりそうですよね。
あー、なんかAI側でもその検索汚染はあって、
うん。
なんかこう、例えばサイバーパンクみたいなのやると、サイバーパンクってゲームあるじゃないですか。
うんうん。
あれを学習したってもうだいたいサイバーパンクのゲームっぽいやつになるみたいなね。
へー。
あるらしくて、なるほどなーってなったわ。
なんか難しいっすね、そうなってくると。
ちょっと面白かったのが、なんかミッドジャーニーめっちゃやってる人たちの中で、
あの呪文がこう生まれてるらしいんですよ。
あー、はいはいはい。
こういう描き方をすると、こういうのが生成されるみたいな。
うんうん。
なんかああいうのとかって、ああなるともう新規性を求めるとかとはまた別のものになるんですよね、きっと。
そうだね、あとなんかVさんの言ってたやつに、
間に人入ればいいんじゃないっす。
もうミッドジャーニー職人が次はできて、
あー、なるほどね。
なるほどね、こういうコーズが欲しいのねって言ったら、
ミッドジャーニーにこうこうこうこうしてって、やるっていう。
なるほど。でもそれもその人が多分描いた方が早いと思うんですけどね。
そう。その人は別に絵を描く職業じゃなくて、
ミッドジャーニー職人なわけ。
ありそうだよなー。
なんかそれか、今後はさ、コーズだけ提案してくれるとかもありそうじゃないですか。
あーありそうだね。
描くのは自分だけどみたいな。
それはもうミッドジャーニーに描いてもらった方が早いと思うけどな。
あれ、なんか、あのー、よくダイレクトメールとかってさ、デザイン似てるじゃないですか。
うん。
なんかああいうのって確か、老人向けのダイレクトメールは、
なんかそれ専門でこれどうですかみたいなテスターがいるんですよね。
へー。
これとA案とB案どっちの方がわかりやすかったですかっていう。
うんうん。
まあ全ての会社でやってるわけじゃないんでしょうけど、
なんかそういうふうに判断してもらう場合があるらしくて、
なんかそういうのはもうミッドジャーニー的なやつでなくなりそうですよね。
そうですね。
こっちの方がいいですよって。
うん。
あーそんなの無限にありそうだよな。
なんかさ、広告とかってさ、あれ生成する人がいるわけでしょ。
スーパーの安売りの。
うんうん。
あれとかもうバーってこう食わせたらさ、
はい今日のチラシねみたいなポカーンと出てきて、
だいたい安いのここら辺に配置するんでしょうみたいなさ。
48:01
ありそう。
本の表紙とかマジで、なんかどうでもいいやつあるじゃないですか。
うん。
そう。
だからもうミッドジャーニー本の名前食わせたら終わりねーみたいな。
そうなるんだろうな。
そうかなー。
いや普通にダブツカのタイトルっていうか、タイトルじゃねーわ。
なんていうの。
アーティスト名のとこに出るやつ。
うんうん。
生成しましょうよ今度。
ミッドジャーニーで?
ミッドジャーニーで。
いいのできると思うけどな。
まあできるか、それもきっと。
できるんだろうなーそのうち。
なんかAIノビリストとミッドジャーニーだけで完結する時代来るんですかね。
そうね、AIノビリストとそうだね、でもっといろんな種類ができてさ、AIゲイミストみたいなやつとか。
で人間はそれを享受して生きると。
AIの元を作ったもの美しいーみたいな感じで。
いや本当にどうなんだろうな、どうなんだろうって言ってもなる時代になるんですよねいつか。
まあそうだね、運転も自動運転になれば、そりゃ絵も自動海外にやりますよ。
なんかそうなると本当にさ、なんていうか人間が肉体労働しかやれなくなる時代来ますよ。
そうね。
多分機械が高コスパになっていく時代あると思うんですよ、将来的に。
で、今ですらその資源がどんどんなくなっているわけですから。
もう本当に機械がこううまく動くように人間が道路を作るみたいな。
そうだね、そうだよ。
訳わかんなくなりますね。
そうだな、人間がよかに絵を描いて暮らすんだって言われてたけどね、逆ですよ逆。
絵は人間が描くとすごい時間かかっちゃって大変だから、機械に描かせて、人間はちょっと肉体労働に励んでもらって。
やっぱなんかそうなっちゃう問題の一つがさ、あの人型アンドロイドの開発めっちゃ遅い問題だと思うんですよ。
あれが先だったらまださ、人間はなんか創造的なことをみたいな話がまだあった気がしません?
そうだねー。
できてヘッパーだもんな、今。
そうそうそう。
ヘッパーじゃないよな。
寿司屋の注文取るのが精一杯なんですよ、機械は。
そう、持ってくるとかだもんな。
美少女型のやつだよな、求められてるのは。
でもたぶん一台馬鹿高いんですよね。
そう、そういうの見たことあるわ。
なんか今、前話したかな、あの、今砂不足なんですよ、世界的に。
言ってましたけどそれ俺あんま信じてないんですけど。
いや本当に、ちゃんとニュースとかにもなってるんですけど。
51:01
なんか砂不足になってて、ガラスとか作るための砂が足りなくなるかも、みたいな。
でもなんかそういう風なのがさ、やっぱりアンドロイドとかでもある気がして、
例えば全人類に一人ずつアンドロイドつけますよってしたら、
絶対半導体足りないわけじゃないですか。
まあそうですね。
だからそうなってくると、やっぱりその、
そうは言っても俺たちは地球人口全員が何かしらさ、
ちっちゃくとも肉体労働をすることによって補ってるわけじゃん、今の生活を。
だからたぶん全アンドロイドで全てを回すのって、やっぱもう根本的に無理だと思うんですよ。
そうだね。
なんか半導体惑星みたいなのが見つからない限りは。
でもそうなってくるともう本当に、
俺たちは想像的なことだけをして暮らすっていうのは一生無理でしょうね。
そうだなあ、そうかもしれんね。
生きてる間はちょっと厳しいかもしれないね。
なんならたぶん、
なんか人間がクローン作る方が早いですよね、アンドロイドで全部解決より。
人クローンね、半導体も製造工程でしかいらなそうですね。
そう。
いやー割とディストピアだな。
一番コスパいいみたいになっちゃいますね。
半導体のいらない労働力、人間です。
人間です。
未来希望ないっすね。
いやー作り出していきましょう。
だってさ、ジャンプルーベの頃はさ、
なんか椅子をどんな風にやるかとかで一生懸命やるのが想像的で素晴らしかったわけですよ。
うん。
まさかこんなことになると。
ああね。
まあそれもそうなるか。
はい。
じゃあエンディングいきます。
ダブダブダブで捕まえて。
エンディングです。
大人になってから視聴しづらくなったワクワクってあると思うんですよ。
うん。
まあ一個が台風ですよね。
ああ、そういう感じか。はいはい。
なんか子供の頃はさ、うおー外がすげーなんか吹いてるみたいな感じでテンション上がってたけど、
大人になってからさ、うおー台風だやったぜーみたいなことをツイッターとかに書こうとしてもさ、
いやでもこれツイッターに書いたら台風心配みたいなトレンド検索してるところまで引っかかるよなっていう。
まあそうでしょうね。
そうなって言えないんですよ。
まあ家族ぐらいにはいってもいいと思いますけどね。
まあ一人暮らしてもつらいとこですよね。
ワクワクしてるんだよねみたいな。
わざわざ台風、でもねうちの家族が東北住みなんで台風の時絶対にその川氾濫とか土砂災害とかのセットなんで。
54:00
そっか。
言うに言えないっていう。
コロッケ買いたいなーワクワクみたいなさ。
そうまあそういうのがね、あるけど言えない。
台風来ますね。
そう来ます。
まあでもなんかそこまでじゃないんじゃないかっていう勝手な予測をしてますね私は。
どうなんだろうね。
台風の実力って本当来るまでわかんないよね。
うーんでもなんか中心気圧みたいなさ。
あー。
あと雲の大きさみたいなやつで測るんじゃない。
そういうもんかでも。
子供の頃はなんか急行なるのめちゃめちゃ楽しみでしたよ。
そうだねそうだわワクワクしてたわ。
何時何分までに電話が来るから。
そうだね。
でも実際あれ電話ほとんど来ないんですよね。
まあそういうもんだよそういうもんだよね。
急行かーなってたなーでもちょいちょいなっては超嬉しかったりしたなー。
ああいう日って何してました?
えー何してたんだろう覚えてねーわ。
なんかもうひたすらダラダラして、なんか親が作ってくれたお昼ご飯一人で食べて、
そうそうそう。
そうなんかテレビのそのワイドショーみたいなの見てたんですよ確か。
うんうん。
すごい楽しかった気がする。
なんか平和だなーって思った気がするな。平日って平和なんだなーみたいな。
何にも音ないよね意外と。
うん。
すごい良かったです。
でも多分親的にはその隣の川氾濫するかもとか思ってたんですよ。
まあそうでしょうね。
なんか無邪気に台風とか楽しんでもいいのかなってちょっと思いました。
まあいいんじゃない?楽しんだところで被害変わるわけでもねーし。
なるほどね。
やっぱり怒られない楽しみ方をするためには、家流された時に楽しむとかなんですかね。
ああそうだねそうだね。
台風楽しいって言って何なんですかって言う時に、いや家流されたんすよって言ったらもう。
ああそれぐらいのあれを持つ日だよね。
家流されてくそーみたいなさ。
そうそうそう。
それぐらいやったらオッケーだと思うわ。
なんかもう一番の被害者が誰も責められないみたいな感じですよね。
どうやってその無敵っぽさを手に入れるかみたいな。
そうだね。
こいつがこういうんだったら仕方ねーなっていう。
そうそうそう。
やっぱりそうなるとそのインターネットの友達と喋る違いみたいな出ますよね。
うん。
友達とだったら台風楽しいって家流されてなくても言っていいわけですよ。
そうだよ。
やっぱりなんか人間とインターネットあってないんすよ。
そうなるか。
57:02
インターネットアンチのとこ出たかもしれないです。
雪楽しいみたいなね。電車止まって楽しいと思うけど。
雪は結構いいですよね。楽しみ方。
そうだね雪は大災害になりにくいからね。
台風もいいと思うけどね。台風すごくて草みたいになっていいと思うよ俺は。
地震とかはより言えないですよ。
地震もね、心の中でちょっとワクワクしてるけどね。
地面揺れてるってすごいアトラクションじゃん。
まあね、実際そうなんだけど。
アトラクションだよ。
それこそ一番難しいのが地震めっちゃ揺れた後にすごい地震だった場合ですよね。
まあでも罰が悪いぐらいでなんのかな。
罰が悪いぐらいでおっぱい揺れちゃったみたいなやつと同じですよ。
未だにそれを言えないんじゃないかな。
どうなんだろうねまだそういう部分あるのかな。
いや、あれはどんなに消えないでほしいよ。
それこそ本当に大変だった時本当に受け止めますみたいなことを約束したら良しにならないかな。
本当に大変なこと言った時マジで大変だってなるんで、それ気づくまではちょっとふざけさせてくださいって。
もう逆に非常に大変、誰が大変になってもなんだろうな、草って思う気持ちよ。
だからもう死ぬほど大変になって相手にいやそれは草みたいな。
草だよねって思える心でいれば怒られない気がする。
どうなんだろう。でも範囲が広いわけですよ。
例えば台風で湯海下浸水しちゃったよっていう人たちが、その地域全員一人残らずの友達だったらそれ言えると思うんですよ。
言うて友達ですよって。でもそうじゃなかった時においおいおいにやっぱりなりますよ。
外見は草とは言えない。ヒカキンだってさ、地震大丈夫でしたかってツイートしなきゃいけない。
でも心の中ではウッホーってなるべきだよ。
言わなくても楽しめるからね。
外見では地震大丈夫でしたか、被害者が本当に心配ですって言ってて、大事件だ大事件だって心の中でなる。
それで良しとしましょう。
1:00:00
やっぱそうですね、喋らずが一番になってしまいますね。
明日の台風は本当に皆さん気をつけて外に出ないようにしてください。
はい、わかりました。
そんなわけで、次回のダブツカは台風が無事通り過ぎた場合は2週間後ですね。
もしかしたら私の家の2階まで浸水しちゃってパソコンダメになっちゃったとかある可能性もありますが。
そしたらもう草っていうツイートでね。
でもそれしかないよね実際。
笑うしかない時だってあるよ。
じゃあ皆さんからの何かしらのメールお待ちしてます。
メールアドレスは
www-de-tsukamaete
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そんなわけでまた2週間後。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
