00:06
野島商店の野島です。 So Kan Zuクリエイターの消し葉新発売です。
はい、よろしくお願いします。 お願いします。
いいんじゃないですか。この間を今、開いちゃうのは前回、冒頭でしゃべったからね。
間が開いちゃうよねっていう。
でもまあまあ、いいと思います。これで。
この感じで? この感じで。
僕、いろいろ考えてきましたよ。
ほんと? うん。
この番組はみたいなやつ。 あ、ほんとに?
それについて、内容は俺考えてないけど、
別の人の手法で、ボイスチェンジャーで女の人の声にしたら?
いや、僕も思ったんですよ。
あ、ほんと? じゃあ、内容もし。
いや、なんか、自分でこうやって読んでいくのって、ちょっと辛いじゃないですか。
若干ね。
だから間にインサートするみたいな感じで、女の人の声で撮ったりとかしたら面白いなと思って。
誰かになっちゃうと、その誰かが、なんか、よくわかんないけど、ちょっとあれかなと思って、
誰でもないようにするんだったら、自分の声で撮って、自分で少し優しく読んで、普通の声で。
それを全部女の人の声で書いたら、もう誰だかわかんなくなっちゃう。
でもそれもいいですよね。 っていう話をしてみて、それいいじゃんと思って。
僕も途中で解説みたいな感じで、パッと入ってくるような番組あるじゃないですか。
テレビとか。 あ、ある程度始まってからね。
あれちょっと憧れあるから。 テレビのスタイルをね。
そういうの途中で入れるのどうかな。ガイロックチャンネルとかも。
多分、あら本人がやってるけど、ディレクターの。
あそこのね、スポンサーがどうこうっていう。
で、なんか、タラララみたいな曲流れるやつ。
ちょっとチャッチー感じの、あの感じになると。 高円寺の匂いがするやつ。
DIY精神もちょっと感じつつ。
とはいえ、100万超えのチャンネルだからな。 すごいですよね。
ゴリゴリ儲かってらっしゃる。 すごいよ。
最初どうやって始まったんだろう。
じゃあ早速そこなんか聞いてもいいんですか。 いいですよ。
僕、自分がもし読むなら、このぐらい短いやつでいこうっていうのも考えてきたので。
ありがたいというか、いいと思います。
なんかその、でもこのいつも、のじま商店のじまです。
岸場新発売です。はい。
で、いう感じで始まるじゃないですか。
そう。
そうなると、うんってなるんですよ。
その体動かされても。 そうそうそう。
声しかわかんないんでね。 うんってなるんですね。
おてっていう。 おっとっていうやつ。
おっとってやつ。
こけそうになるやつ。こけてはいないんだけど、ギリギリ。
だからなんか、一応耳寄り相関図の時間です。
今回もゆるっとつながっていく話をしてまいりますみたいなぐらいの軽いやつをまず、なんか言うのはどうかっていうのとか。
まあ、もうちょっと長いので言うと、この番組は話すほどに線が伸び、線がつながりゆっくり図が広がっていく雑談番組ですみたいな。
03:03
なんかこういうのあるじゃないですか。 理想的です結構それ。
ですよね。で、あともう2パターンぐらいあるんですけど、この番組は2人の話から、スミナの相関関係をゆるく紐解いていくポッドキャストです。
これはちょっと客観的になってるから2人の話からっていうのを、要は誰かが言うようなイメージで考えてました。
で、もう1個も同じですね。
基本一緒なんですけど、この番組は2人の雑談そのものが相関図になっていく流れとつながりの記録です。
はいはい。ちょっと記録若干一緒にみんなと被ってますけど。
そうかじゃあ。
今の結構好きですよ。
本当ですか。
じゃあリスペクトですね。
ちょっと1つ自分の中で決めてる若干のNGワードが今入ってまして。
ポッドキャストですとか?
違う違う。優しいめのNGワードはスミナでしょまず。
まあそうですね。前回前々回も言ってる通り。
店とかでもあんまり言わないようにしてるのは、ゆるくっていう言葉を世の人たちがすごい使うからちょっと自分は抑えてるとか。
明らかにゆるくやってるんだけど、ゆるくとは本人は言わないっていう。
そういうのを自分の中で決めてるので。
でもいいですね。
ゆるくはみんな言うじゃん。
使いたくないっていう。
でもなんか。
手がついてるからってことですよ。
言い訳してる感じがあるんだよ自分の中で。
ゆるくやってるよっていう。
本当は全然本気でやってるんだけど、どうせ目が出ないからゆるくって言っとこうみたいな。
ダサい感じで。
いや全然本気じゃねえしみたいな。
ゆるくやってるし。
本気でやってなかったのやつですね。
小中学生が言うやつか。
そういうのをちょっとある程度大人になったから、そこは自分の中でちょっと。
言わないって決めてる。
自分が言うことに対しては構いませんけど、自分の息のかかるところでは言わないっていう。
なるほど。
じゃあゆるくはNGな。
ゆるくごめんなさいNGでした。
大丈夫です。
ポッドキャストめっちゃあるよゆるくを使ってるのは。
逃げ工場になってるってことですよね。
本気じゃないよって。
でも申し訳ないけどポッドキャスト一応本気なんで。
本気で喋ってくれたらいいけど。
まず機材も本気だから。
でもそれがたまたま入ってなかった最後のやつが長さ的にもちょっと聞き応えがあるんで。
流れとつながりの記録ですか。
そうそう。流れとつながりの語呂もいいよね。
いいですねこれ。
ずっとラップしてても気持ちいいんじゃないかな。知らないけど。
じゃあ元バイトの人にお願いしよう。
流れとつながりで踏んでくださいって。
じゃあこれいいんじゃないですか。
じゃあこういうので。
記録っていうのはポッドキャストを特に何者でもない人間がやるべき一つで。
06:02
何者でもないあなたこそその喋りを記録してほしいみたいな。
それこそ残らないんだからどこにも本当は。
今までどこにも残ってこなかったんだけど。
それが民主化されたことで残るようになったんですよ。
一民衆の声として。
ラジオにも出れない機材もすごいあるわけじゃないみたいな。
テレビにも出れないとか。
そういう人以外の普通の雑談みたいな声は本来どこにも残ってない。
日記とか残ってたかもしれないけどそれは個人の文章。
それが今、
残せる時代になってると。
発信できるようになったわけだから。
それこそが記録という言葉をすごい好きだなと思って。
じゃあこれにしますか。
ドンピシャな感じでした。
よかったです。
それの文言をちょっといじりたいというか。
そうですね、ちょっと調整しながら。
一回だからあとは自分で読んで録音しておけばいいのか。
そうですね。
それとかやってみようか。
よかった。
なんかすごい最初のところだから挨拶直後に入れる感じか。
そうですね。
シュッて入ってくるやつ。
シュッて入ってくる。
シュッの感じをちょっといくつか逆にサンプルを探さないと。
音ちょっとノイズ入っててもいいんじゃないですか。
そういうイメージなんだ。
分かんないけど。
喧騒の中から。
そうそう。
なるほどね。
外でだから一人で駅とか行ってボイスメモを新宿駅とかに取ればいいじゃん。
パーンみたいな。
そう。
何番線がどのコーナーって言ってるのかな。
雑音あった方が相関関係っていうのも繋がりが出そうですよね。
だから駅の放送が後ろに入る、そういう音楽あるじゃん。
ありますね。
人の音楽で。
はい。
1個出てくるのは知らないんだよ多分ほとんどの人は。
ロストイントランスレーションのだけ知ってる。やたら見てるから知ってるんだけど。
繰り返し見る人ですか。
そこで英語も覚えたかったし、当時日本にいない時にそれを向こうで教わって、
日本が出てる、東京が出てる映画があるよって言われて全然知らなくて、
すごい有名な監督の娘。
ソフィア・コッポラさん。
だぜみたいに言われて、それも全く知らないけど、
もう1年以上日本に帰ってない時で少なくとも、見たら渋谷映ってるよみたいな。
懐かしいみたいな感じで、すごいだから、そういう意味で衝撃的な映画。
あの作品性がどうこうよりも。
あれ、要は日本にいないところから見てるってことですね。
そうそうそうそう。
あーすごい。
日本にいないところから見たら自分の知ってる東京だからさ。
渋谷の交差点だ、これ新宿じゃんみたいな。
成田から飛行機降りて車で東京、ハイアットに向かう人が、
歌舞伎町の底通らなくない?とか多いから。
ちょっとそういうところはありつつ。
西新宿からガードしてくぐって、歌舞伎町の丸版が見えて、パチンコ屋のビルがさ、
エスパスみたいなやつ見えてるけど、そこからハイアットってどういうルートだよって思いながら。
09:02
確かに。
わかんない、合ってんのかもしれないけど。
っていうそれを見てて、そのときのサウンドトランの中に山手線のほうが音が入ってるのがあって。
あったのかな。
なんかあれなんだろうな、駅とかの音なのかな、なんかそう。
ハッピーエンドの曲も入ってるやつね。
入ってるやつ。
それハッピーエンド全く知らないで聞いてるから。
あの曲から入ってるけど、2004年に。
カラオケのシーンかなんかで歌うんですよね、誰かが。
そうそうそうそう。
ありましたね。
若き日のいろんな人たちが映ってるやつね、野村君一がいるみたいなやつ。
藤原広島いる。
確かに。
大歓山エアが映るみたいな。
ダイヤモンド誘拐も。
そうそうそうそう。
なんかあの結構喋ってる、英語喋って出てくる日本人の人は調べたらもう亡くなってる人で、
デザイナーだったかな、ファッション系の。
じゃあそういう人たちもこっそり出てるっていうところがかっこいい。
多分それがもうめちゃめちゃゲスターだろうね。
全然そこはわかんないんですけどと思いながら。
新宿西口のシーンはすごいいい感じですよね。
あそこは昔、原宿であの辺でバイトしてる時もよく通ってたから、知ってる、特にあの流れ気持ちいいんだよねってわかってるんだよ。
シューンって抜けてく感じが。
そうか、その車道を通ってると、余計その道が楽しい。
あの道がガッと広がって、中野坂上から下ってきて、西新宿の右手に天狼が見えるわけよ。
住友ビル。
都庁のあたりってことですかね。
そうそう、都庁と住友ビルとかあって。
で、なんかマックがあって。
ありますね。
路面のマックみたいな。
外のやつね。
お客さんに買うとか外のやつで。
で、それシューンって抜けてくと、広い交差点を、これ一瞬怖くなるんだけど、どこ行くんだこれみたいなさ。
その車線がたくさんあるから。
で、それをガードしてシューって。
ションベン横丁を右手にシューって抜けてくと、西部新宿線の新宿駅が出てきて、左手に。
で、株主がバッと始まるんだよね。
ギラギラギラって出て。
あの辺か。
その通りの景色は完全に新宿だと思って。
ザ新宿なのかな。
あれは外国人喜ぶよねっていうさ。
監督があれを選んでるわけだよね。
そうですね。
そうだよね。
だから、その時の、なんだっけ、その曲の後ろに駅のやつ。
だからイメージはあります。
他になんかありますか逆に。
なんだろう。
でもそのさっき言ってた外録のガヤガヤした感じとかもそうだし。
いやでも、今言ってたみたいなのでいいんじゃないですか。
新宿の駅の雑踏の中で録音してみるっていうの。
ちょっといいじゃないですか。
それやりたいな。
ちょっと面白そうな。
どうなるかが、出来上がりが楽しみですね。
何パターンか録って音変えたりして。
12:00
本当は別録りがいいのか。
喧騒と声を別録りでも録っておかないと。
ボイスチェンジャーかましたら外の音までおかしくなるかもしれない。
外の音おかしくなるのも聞いてみたいけど。
どういうアレンジか分かんなくなるやつ。
これさ、隠しとくつもりでもあった部分が一個あるんだけどさ。
この番組さ、終わった時にさ、最後さ、ちょっと声入ってるじゃん。
はいはい、そうかんずがですね。
あれ両耳で聞いてる?
でも両耳じゃないですね。いつも。
あ、そっか。
だからあれを分かる人すごい少ないはずなんだけど。
そうかんずがですか?
3回4回言うやつですよね。
あれ何なんですか?
ここだけで言っといて、そのうち後から聞いた人に気づかれないようにしたいんだけど。
ここだけで言うんだけど。
あれはね、右耳だけで聞こえるようになってます。
何そのこだわり。
エフェクトみたいに触ってたら、右耳左耳選べんだみたいになって。
で、右耳だけにして。
そうそう、だって右耳を反転させてここに出してるじゃん、このロゴがさ。
あ、そこに絵と合わせてんすか。
すごい、だから2回ひねり、2回半ひねりしてるんだけど。
こっちがひねったせいで、こっちもひねってるから。
あ、音でひねり出したんですね。絵でひねるならじゃあ。
そう、だから最後両耳で聞くと右側だけムズってするっていう。
あー、そういうあれなんだ。
そうそう。
あんまりこれ大きな音で両耳でちゃんといいイヤホンで聞いてる人そんな多くないかもしれないけど、
その人たちだけでわかる。この曲気持ち悪いみたいな。最後だけ右耳積んでこう。
ちょっとくすぐられる。
あるじゃん、そういう曲って。
ありますね。
あとなんかタンタンって後ろから叩かれるみたいな音がするやつとか。
ちょっと音響系の曲とかでそういうのありますね。
俺初めてあの、マイケイ・ジャクソンのブラック・オア・ホワイトを聞いたときにさ、
あれそうですか。
あれなんかチュイーンって始まって、なんかすげーバーって音が鳴ったら、急にダンダンダンダンって聞こえんだよ。
あー。
で、あれ部屋で流しててビックリしたからね。自分のドア叩かれたかどうか知らなくてさ。
15歳の時。
そうそう。ダンダンダンダンって叩かれて、え?みたいな。
で、なんかその。
入ってくるか。
うるさい!みたいになって。で、なんか忘れちゃった。なんかやり取りするんだよ。
で、なんかこう、EとDスって言うの。Eですって言って、これでもくらえ!って言ってもっと音がでかくなるっていうのが、
ブラック・オア・ホワイトの最初のところに入ってんだよね。
へー。イントロってこと?
イントロだったと思う。普通は最初になんか音楽始まるんだけど、それがだんだん大きくなって途中でダンダンダンって叩かれて、
一回止めて、ガチャって切り替えてもう一回流すみたいな。
エンターテイナーですね。
あれ普通にめっちゃビビるから。なんかその、普通にコンポみたいなやつ聞いてて、
なんか片方だけ流れたのかわかんないけど、え?みたいな気持ちになるっていうか。
それはじゃあ、当時ヘッドホンとかで聞いてたんですか?
いやいや、普通に部屋で流してたから。
あ、でもそれでも。
それで気づいたから。
すごいな。
そういうのあるよね、と思って。
片方だけに、あの、なんかタンタンタンタンが右左右左みたいなやつもたまにあるじゃん。
ドラムみたいなやつ。
こういう多分普通の、こういうスピーカーでもさ、しっかり右と左離してたら、
15:03
今は店のスピーカーね。
とかで右と左、LRをちゃんと離しておいてたら、
それがなんかタンタンタンタンってなった時に、なんか顔がこう振られるっていうか。
あ、交差してるってこと?
そうそうそう。
多分そういうのは、その、誰かのこだわり入ってんだろうなって思うというか。
別に両方で流しても。
確かに、サウンドエンジニア的な面ですよね。
そういうアレンジとかしてんだなみたいな。
なんかあれかな、ディズニーランドとかもそういうのあんのかな。
めっちゃあんじゃない?
あんなとき3Dサウンドみたいなのやってるじゃん、きっと。
また別のさ。
なんか、あそこにはカラスが来ないのも、そういう音を流してるからっていう話を昔聞いたことあるけど。
ディズニーランドカラス来ないんだ?
らしいんですよ。知らないですよ、実際は。
他にもできても、あれとか綺麗にしてるから来ないんじゃないの?普通に。
そうなんですかね。
めっちゃ綺麗にしてるんじゃないの?
まあ、いっぱいいますからね、キャストの人みたいなのは。
なんか打つみたいな、空砲みたいなやつで打とうって。
空砲じゃないか、コルクが入ってるやつみたいな。
ジャングルクルーズのついでに。
結構来ないんだ、知らないんだよ、ディズニーランドでほぼ行ったことがないから。
そうらしいですよ。
カラス来ないか、来たらちょっとテンション下がるもんね。
来ないイメージ、確かにあるなと思って。
なんかすごいいろんなところに作りが成功だみたいな話は。
なんかそういう都市伝説的なところを言いたくなるタイプのとこじゃん。
そうですね。
黙ってる間に退屈しないようにいろいろ考えてんだなと思って。
誰かが流す係いるんじゃない?
そうらしいよっていう、一発目で言うやつ。
噂を。
噂を流すやつ。
キャストにいるかもしれないですね。
この街でもいろんな噂が流れるわけだからさ。
まあ、そうですね。
噂じゃないけど、今日そういえば原田さん来てくれたわ。
ほんとですか?
原田さん来て、URの菊池さん来て、
それで斎藤さんが来るっていう。
斎藤さんと菊池さんがかぶってないんだけど、ずれてるね。
原田さんが面談2人にしたみたいな感じになってて。
その2人が面談。
原田さんが先に来てたんだけど、原田さんがちょっとゆっくりしてってくれたから、
その間に菊池さんが来て帰って、
で、斎藤さんが来て帰るっていう。
斎藤さんも聞いてるよって言ってくれて。
嬉しいですね。みんな聞いてくれて。
聞いてくれてた。
原田さんも聞いてくれてるって。
結構ね、いろんなところで言われますよ。
昨日赤山さんに会った時に言われたもんな。
昨日、あれなんだっけ、なんかの話してたよなって言われて。
確かに。
コメントしてって思ったけど。
赤山さんまだコメントなんと高いんだよ。
一緒にコメントしないといけない。
インスタのストーリーズはどうにかできるようになったけど。
それであれ自分でやってんの?
一緒に横について。
でもストーリーズを見たりしてるじゃん。
見てましたね。
足跡がつくじゃん。あれを見てんだ。
あれ見てるらしいです。
見てんだ。
時々いいねを押しちゃったとか言ってます。
18:02
そうなんだ。見てんだ。
すごいなと思って。
すごいね。開いてんだと思って。
なかなかできないですよ。そんなこと。
インスタ開こうなんて思わないんじゃないかと思ってたけどさ。
そうですよね。
今気づいたけど、前回の振り返りしようかなと思ったら、
本タイトルにある意識の流れは心理学者ウィリアム・ジェームズが提唱した概念で、
人間の意識が性的なものではなく絶え間なく移り変わる動的な流れとして捉えるべきとする考え方に基づき、
その内的世界をそのまま記述する文学手法、
この文学手法を雑談に転用して雑談を試みています。
知らないんだけど。
それっぽく書いたらいいなと思ってて、
意識の流れって1950年代か何かに流行った動きらしいんですよ。
心理学者が提唱してて。
意識の流れを流行った。
文学で、要は今ここにも書いてありますけど、
文学手法でユリシーズっていう有名な文学作品というか文芸作品があるんですけど、
そこにも使われてるっていう話があって。
思ったことをそのまま意識の流れでやっていくとどうなるみたいなことらしいんですよ。
だから自分たちの雑談も言ったら意識の流れじゃんと思ったし。
これをコメディに転用した例もあって、
それが1968年ぐらいにやってたイギリスのコメディ番組で、
モンティパイソンっていうのがあるんですよ。
これは後々にシュールっていうお笑いのジャンルがあると思うんですけど、
そのジャンルを確立した世界観って言われてて。
元ネタみたいな。
みんな英国の有名な大学で、
そのサークルの仲間たちが立ち上げたモンティパイソンっていう人たちがいるんですよ、団体が。
そこから、系譜で言うと流れとしてMr.Bにまで行くんですけど。
そうなんですか。
Mr.Bはそういうのがなんだ。
その流れなんですって。
英国のお笑いの流れらしいんですけど、
それにも出てきたんですよ。
電気読んでたら、意識の流れから来てるって書いてて。
ネタの作り方ってこと?
ネタの作り方が、この意識の流れを番組構成に使っちゃえばいいって言って、
当時の番組って、しっかり多分構成があって、始まりがあったら終わりがあったっていう中で、
お笑いとかやってたと思うんです。
それが、モンティパイソンは途中で話がバンってぶち切られるんです。
で、なんか変な急にアニメが始まったりとか。
21:01
その番組自体がね。
そうです。僕らの世代で言うと、
しばさん見てるかわかんないですけど、ゴーゴルーガとかがそれに当たるんじゃないかなと思ってるんですけど。
そうなんだ、ちょっと記憶が全然ない。やってたのは知ってるけど。
やってましたね。
あの世界観をもう68年に国営放送でやってたっていう話があるんですよ。
それはだから、ワラエティ番組としてってこと?
そうです。
お笑いなのか。
お笑いだけらしいんですけど。
向こうのお笑いって別に知らないもんね、あんまり。
日本に入ってきたのは、ミスター・ビーンとか。
そうですね。
とかってかそれぐらいだっけ?アレフとか?
アレフとか、あとホットショットとか。
知らねえわ。
すげえ昔の映画だけど。
それは80年代。
アレフってなんか面白かったよね。
アレフがNHKが放送してましたよね。
ところがジョージが喋ってるから向こうの感じがしないんだけどね。
そうなんですよ。
なんかアレフとかあの辺、あのトイストーリーとかも所ジョージじゃなかったかな。
えー。
あ、違ったかな。
ちょっとトイストーリー真面目に見てないからちょっとわかんない。
ほんとですか。
やってそうだけどね。
やってそうじゃん。
その吹き替えの犬とかやってそうじゃん、あの人。
確かにカラサートシアキと所ジョージだった気がするんだけど。
ちょっとわかんない、定かじゃないですか。
あれ喋っちゃう、そう。
ミスター・ビーンは明らかにさ、もう100%向こうのもんじゃん。
喋んなくていいんだからさ。
そうですね。
いいよね、言葉なしでできるジョークみたいな。
サイレントな感じ。
で、あのなんかちょっと向こうの嫌味みたいな感じのアメリカンジョークというかブラックジョークというか。
ブラックジョーク。
ね。
めちゃくちゃオシャレですよね。
どうなの、なんかああいうのってまあ面白いのか。
あれが知的とされるんだよ、世界ではね。
まあそうですよね。
何人だからなんとかだよねみたいな。
ははははみたいな。
なんか今の時代なんかそれちょっと危うくなってきちゃってるよね。
たぶんね、それでやっちゃうとさ。
だから向こうだとブラックってどうなんですかね、今。
マイルドになってんすかね。
いやでもこれでも。
もっと厳しいんすかね。
厳しくないと思う。
意外とみんなすごい口悪いし。
まあそれその昔ちょっと働いてた店とかに黒人の女の人とか、まあいろんな人種いたよね。
俺もアジア人だし、アライバニア、バングラディ主人いるしみたいな。
そっか。
そっかでちょっと引いたのは、黒人のジャマイカのおばちゃんがいて、なんか面白くて、いつもちょっと下品なことずっと言うみたいな、本当に見たキャラをやってくれてんのよ。
ジャマイカのおばちゃん。
そう、ジャマイカのおばちゃんで。
がなんか、風呂上がりにパウダーを塗るっていう、体にパンパンする。
ベビーパウダー。
その粉自体もよくわかってないから、どういう行為なのか知られたけど。
まあお肌のためだったので、きっと何か。
ただなんかその支配人みたいな、白人のゲイの男性がいて。
でなんか、それはやっぱりここはパウダーなのかい?みたいな話して。
でなんか、オーファークみたいになってるんだよね。笑っていいのかなって。
ぶっちぎれない?大丈夫?と思って。
24:01
人種差別ジョークみたいな感じですよね。
すごいじゃないですか。
そうなんですよね。激しいんですよね。
でもなんかそれで、いやまたこいつが言ってるわって言って、爆笑なんだよ。全員爆笑してんだよ。
こっちはさ、なんかさ、扱いはセンシティブに行かないといけないかと思うから、笑うたびに一個送れるみたいな。
はいはい。受け入れられてるんですね。
大丈夫なんだ。OK。笑っていいんだみたいな。
みんな笑ってんだ。よし笑おうみたいな。
すごいな。一回確認が入る。
そうですね。黒人の取り扱いわかってないからさ。
難しいですよね。
ここはパウダーかけてんのかい?っていうやつ。いけるんだと思って。
なんか、あの、あれですよね。黒人の笑いで言うと、白人種が黒人のペンキを塗って、ペイントか、ペイントして、なんか出てショーをやるみたいな。
なんて言うんだっけ、あれ名前あるよね。
ありますあります。なんだっけな。
フェイスなんとかみたいな。
すぐ出てこない。
なんだっけ。あれもだって、ラッツ&スターとかそうでしょ?
だからあれができなくて。
ブラックフェイスみたいなやつね。
そうそう。
そうだよね。
ああいうのとか。
あれはでもだから、昔でも面白かったのかな、あれは。あれはでも黒人は笑ってなかったのかな。
いやー、でも笑ってたんじゃないですか?だって成立してますもんね。
まあね、そうです。いつだからダメになったよね。
でも逆に日本人が鼻つけてさ、パーティー行かなくてもダメなんでしょ。
ダメ。
それはいいだろうと思っちゃうけど、差別をずっとしてきた連中は別に良くないと思ってる。
確かに。
差別、意識しちゃうことで差別になっちゃいますからね。
なんか俺、よくいるおじさんとかでさ、タバコ吸ってる人に対してめちゃくちゃ厳しく行く人いるじゃん、たまに。
そういう人って元喫煙者だったりするじゃん。
自分が散々吸ってきてやめて、今吸ってるやつが憎くてしょうがないみたいな。路上で吸ってるやつだから今超キレるみたいな。
でもお前さ、30年吸ってきたんだったら30年我慢しろよと思って。
こっちは一度も吸わずに、今何十年か経ってたから。
同じ気分を味わえようと思って。
俺がキレるんだったら筋は取ってるけど、お前は30年間一回煙の中にいろよと思って。
っていつも思ってるからね。
確かに。
30年我慢した上で、それやりきったら怒ってもいいけど。
イライラしてる人いますよね。
吸ってたやつが一番イライラするんだよ。
貧乏譲りとかしてますもんね、僕ね。
カーンって言ってみたりとか。
俺はやってもいいんだけど、吸ってないからね、なぜなら。いつの間にも吸ってきてないからね。
あなたは吸ったんであれば我慢しろと。むしろ顔にかけられると思って。
煙もっと向こう行けみたいな。
っていう感じで、突然その白人たちが、
ブラックフェイスは良くないと思うけど、
ずっと君たちがね、ずっと強いだけでいかないと。
こっちが別に白人をバカにするのは構わないんじゃないかと思ってるけど。
君たちが最強だと思って生きてきたんでしょうと思ってるから。
アジア人的には、アジア人をバカにすることはダメだけど、
27:01
白人をバカにすることに関しては、
アジア人としては別に俺構わないと思ってる。
アメリカ人ってバカだよねって言って構わないと思ってるから。
最強だからってことですね。
そういうスタンスでいます。
アメリカ人って服装がダサいやつだろって言っていいと思ってる。
だいたいTシャツだったりするもんね。
パンパンでさ、みたいな。
っていうのはあると思う。
問題になることはないと思うけど。
そういうのって急にやめてっていうのはあると思うね。
急にダメって言われる方が難しい。
急に今まで自分たちがやってきて、
突然自分たちのルールで変えるみたいな。
そういうのいろんなことって起きてると思うけどさ。
差別の話は面白いというか、
いじっていきたいなと思っちゃうけどね。
ずっとやってたじゃんって言いたいみたいな。
ずっとタバコ吸ってましたよねって。
確かに。
ずっと人に迷惑かけてきたんですよって。
そういう意味では。
もしそれが今迷惑と思ってるんだったら。
時代も迷惑って時代じゃないですもんね。
テレビかなんかのバラエティとかでも、
普通にタバコ吸いながらっていうのありましたよね。
今出てくるじゃん、たまにダウンタウンが吸いながらとか。
あんまり覚えてないけど、確かに楽屋のシーンみたいなところで吸ってたかもな。
みんな吸ってますよね。
深夜放送とかも。
そのイメージは確かにあるよな。
そうなんですよね。
いいともとかもそうだったのかな。
あんな悲しいわ。
いいともって言いながら懐かしい。
すごいなそれも。
だったら面白いけど。
本当に前回の振り返りしようかなと思ったけど、
マジで何話してるのかわからないもんなこれ。
前回、確かに。
いろいろ話したんですよね。
だから本当に意識の流れで、
あっち行ってこっち行ってやってるんで。
普通の普段会ってるときの雑談よりも、
もうちょい綺麗な道走ってる感じじゃない?
舗装路を行ってる感じがあるんだよね。
転換するにしても。
緊張感あるんですよ。
録音してるっていうだけで。
録音してるがね。
どうしてもここで今レコーダーが光ってるのが目に入るわけじゃん。
マイクが目の前にあるし。
規制かかるんですよね自分の中でも。
なんだろうね。
これでも今もしかしたらわかんないけどさ、
俺は普通なんだよな本当は。
イヤホンをしてるじゃん。
イヤホンをしてお互いに自分たちの声がちゃんと入ってるかどうかを聞きながら喋ってるじゃん。
それがもう録音してることがすごい脳に直で言ってるみたいな。
確かに耳から来てるから。
一旦レコーダーを通った自分の声がモニターできてるから。
それもありますね。
抑止されてる気がする。
それでずっと録音されてる感じがするのかもしれない。
30:01
お互いJWaveのグランドマーキー出たじゃん。
出ましたね。
あの時ヘッドホンした?
ヘッドホンしてたのか。
ヘッドホンしますかって言われなかった?
でもヘッドホンしてたのか。
マイクがありましたね。
マイクでヘッドホンしますかって言われなかった?
いや聞かれてないと思う。
今同じように自分の声聞きますか聞きませんかっていう質問なんだけど、
俺もなんか素人だし分かんなくて、
いや大丈夫ですって言っちゃったんだけど、
だからあんま緊張しなかったのかなっていうのもあったんで。
あーなるほど。
あれでやめちゃって自分の声聞かれると、
なんか一個とか明らかにいつもより難しい感じになるのかなと思って。
ちょっとむずかゆいし。
そうそうそう。
初めてだったよ。
だってあんな景色のいいスタジオにさ。
いや緊張感がすごかった気がする。
そうだよね。
なんかおはようございますって言ってからが、
おはようございますか、よろしくお願いしますって言ってからが、
結構すぐあの中に入れられるじゃん。
確かに。
あのブースの中にさ。
あれはすごかったな。
なんか台本もあるようなないような紙のやつ渡されて、
こうやって進行しますって言われながら。
え、あれ生だったっけ?
僕の時は生でした。
あーそっかそっか。
俺なんかちょっと早い時間に行って収録して、
その1時間半後にアップされる、アップっていうか、
データ応援されますみたいなやつで、
結構長く喋ってるんだけど、
なんかその、
切ってるってことですか?
切られてる。
バッサリ行かれちゃってるとこあって、
いろんな人の名前とか出しちゃいけないんだなみたいな。
ややこしいから。
それはほんとそうっすよね。
僕結構詰め込みましたよ。
宣伝しようと思って。
そう、生放送だしなって思いながら。
強いよな。
あれの番組のいいところは、
月曜から木曜までっていうところだよね。
そうですよね。
あれずっと繋ぐのかと思って、
木曜の人って水曜から木曜に紹介するときに、
分かってないからさ、
次誰か考えてるとこいいっすよって言っちゃうんだけど、
俺水曜日だったから。
そしたら木曜日の人に聞いたら、
紹介はなかったですって言われて、
えーどういうことだと思った。
でも考えてみれば、
ずっと紹介してたらマジで変なやつ出てきちゃうから。
グータッチが済まない変なやつ来ちゃうから、
ちゃんと番組が方向性を。
いいとも方式でいけないってことですよね。
番組ちゃんと整えてるなと思って月曜日にさ。
月曜日は番組が選んだ人、
そっから3人続けて終わりっていう。
3人ぐらいまでギリ、
たぶんとんでもないことにならないと分かったんだけど、
あれすごい上手にできてるなと思って。
何かの参考になるなと思ったよあれ。
上手いですよね、ああいう。
その人の友達の友達の友達で終わらないと、
その先行ったらマジでやべえやつ出てきちゃうから。
だから木曜は結構ずっと変なやつが出てきたんじゃないかと思ったんだけど。
遊び出すんだ。
そっから。
ずっと近いとこで回そうとするけどさ。
だからそれだと番組的にね。
3連チャン住み泊とかなりかねないわけじゃない?
確かに。
分かんない。
フェイスバックの時になってたかもしれないけど。
33:00
2連チャンではなってました。
近いとこで回したなと思ったけど。
俺もだってグリーンサンクスから回してもらってるから近いんだけど。
そこはまだ見れるんでしょうね向こうは。
まあまあ許せると。
3回来たらちょっと許せないなって。
そういうふうになってるんだなと思って。
ああいうの大事だよな。
大事ですね。
番組作りなんかそっちサイドの視点ですよねきっと今の話は。
多少なんか今日そういう話を会社勤めしてる人たちが来てくれたじゃん。
でもなんかどこで移動になるかわかんないですよねみたいな話とかしてて。
でもまあなんかそういうのってさ、担当者1人つけて町と信頼関係作ってさ、
そういう町の事業とかやってる人たちだったら、それでちゃんとやってかないと裏切られた感じになるじゃんとか最初思ってたんだよずっと。
そういうのって。
町側が裏切られた感じ。
そうそうせっかくこの人と仲良くやっていきたいなと思ったのに、
なんか会社の都合で移動になってまた新しい人が来てリセットみたいになるわけじゃん。
別に質疑はできてると思うけど。
だからなんかそれが良くないんじゃないかなと思ってたけど、
でもなんか会社の立場から考えると、あんまり一つの場所に深入りしすぎると、
下手したら辞めちゃうかもしれないじゃん。
そこで何回自分起業しますみたいになったりとかして。
そっちか。いいことでってことですね。
いいことでって。
会社としては良くないことだけど。
とか別の誘いそこから来ちゃって、地元の有料企業みたいなのから引っこ抜かれちゃったりとかしたら、
わかんないけどね困るじゃんっていう。
そういう人ほどそうなるんだからさ。優秀な人ほどさ。
まあそうですよね。
できちゃう。
だからそれができる前に引っこさせるっていうか、混ぜていくっていうのはやっぱ大事なんじゃないかと思って。
だから会社サイド側の意見なんでしょうね、それが。
そうそうそうそう。優秀な人を一つの場所に置き続けないことみたいな。
いろんなとこ行かせて、より優秀とさせるっていうさ。
優秀の種をいろんなとこでばらまいていったら笑うっていうか。
そういうことなんじゃないかなって想像してたけど、知らないけどね。知らないんだけど。
そうしてたんですね。
それはシンガポールのアジア系のいろんな国の人たちが一緒になって住んでるじゃん。
なのに結構独裁政権っぽいんだけど、それがうまくいくの一つで、一つの大きなアパートがあったとしたら、
その中に人種だけで住むのは許されてないみたいな。
みんなで住めってなって、いろんな人たちが入るようになってて。
それを混ぜる手法っていうか、一個にしちゃうとそこで何をやるかたくらむらわかんないじゃんってことだと思うんで。
日本人だけいさせるなってことですか。
だから一人種だけでそこに一つの塊みたいなコミュニティとか作っちゃったら、壁を作り始めるじゃん。
その本体との壁っていうか。いつか独立しちゃうっていうか。にならないように、混ざって住むようにってなってるみたいな。
36:02
じゃああれなんですか、街の中にリトル東京みたいなのないんですかね。
いや、これはわかんない。でもありそうだけどね。
ありそうですよね。
そこはいいんじゃん。住むのはみたいな。
なるほど。
わかんないけど、俺も行ったことないから、ふわっとした情報を聞いただけだから。
考え方としては、やっぱり水が腐る現象だなっていつも思うというか。
混ぜないといけないんだなっていう。
混ぜたほうが綺麗な感じというかさ。
でも何かが起きそうですよね。混ぜてたほうが新しいアイデアとかもそうだけど。
起こすことが大事なかもしれないね。混ぜて、多少ぶつかったりもするんだけど、でも混ぜていくみたいな。
科学反応的な。
権力持たせないみたいなもんじゃない。
どうなっちゃうんですかね。
ずっと一人がトップみたいなことがあり得るわけじゃない。国がそういうパターンもたくさんあるけど。
国のルール下の中で好き勝手やるみたいなことがある。他の他人種で。
だからいつも思うけど、こういう京島っていうかこのエリアがさ、そんなに変なこと起きてないのは。
起きてないかもしれないけど多少。あんまり激しいこと起きてないだろう。
なのは東京だからっていうのはすごいあるよねみたいな。
なるほど。
とにかく人が勝手に出入りするじゃん。
この間も言ってましたもんね。
俺ずっと思ってるっていうか。
循環してくれるっていうことですよね。
自動的にね。
普通にお客さんだったら引っ越してくる人、引っ越していく人。毎月起きてるわけじゃん多分。
確かに。
そういう意味でこういう個人店とかをとにかくめちゃくちゃ儲かんないくてもいいぐらいの感じの店を作っといたら、これずっとできるなと思うよ。
東京だったらね。家賃とかあげられたりとかいろいろ事情あるけど、そういうの無しにして店を続けられるかどうかって言ったら、やっぱずっと新しい人来てくれるからさ。
あれよくあるじゃん。3年やったらお客さんが一回りするからとかっていう飲食店の話があるんだよね。
東京だったら5年いけるよとかあるらしいんだけど。
でもなんかこの感じで行ったらなかなか一周しないよなと思って。入れ替わるもんな勝手にと思って。地方からも引っ越してくる人いるしさ。
確かに。
新卒で大阪から来ましたとかっていう人とかも来たりするから。
この感じで行くと、別にね1日100人来なきゃいけない店だったら大変かもしれないけど、うちぐらいの規模だったら全然ありだなっていう。綺麗に混ざってんだと思って。
ずっと来続けてくれる人もいるけど。
いろんなお客さん来そうだもんな。
全員と喋ってるわけじゃないからね。いろんな人来てるなっていつも思うよ。
ビリヤニ自体がみんな認知しだしてますもんね。
岡山さんにテレビ出てたぞって言ってビリヤニが来年の流行りランキングに入ってたみたいな。本当ですかって言って。じゃあやめようかなって。
39:08
岡山さん毎回それ言うんだよな。
流行るんだったらちょっと、本当に流行ったなって分かった瞬間に。
少数になりたいからね。
自分で混ぜていくスタイルだから。
自分の中でも混ぜるんですね。
天力を持たない試合ですね。あの人ずっとやってたから、ビリヤニの偉い人みたいになっちゃったら困るじゃん。うっかり何か間違って。
それは嫌なんですね。
いい加減にやってるんで。
新人の気質でいたいのか。
少数派の方がちょっと強い。
気持ちも強いですよね。
守りって大変だっていつも思うけどね。王者としての守りみたいなのってさ、しんどくないと思って。常にどこで誰かに狙われてるみたいなさ。
続けるのが大変っていうのと似てる気がする。
心理性の王者が感じとか。それはそれですごいんだけど。
守んなきゃいけないですもんね。
適当に考えたことも。
ちゃんとした感じで守っていかなきゃいけないわけだから。
大変ですよ。仙台がいるところは特に。
この街多いよね。
めちゃくちゃ多いですね。
ここに来るまで俺あんまそういう人出会ってないんじゃないかな。
せいぜい親の会社通か通かないかみたいな話は聞いたことあったけど。
2代目ぐらいまでは聞いたことあるけどってことですよね。
3代目4代目5代目みたいなさ、そういうの結構この街東東京来たらすげーいると思って。
いや不思議ですよね。
すごいよね。うちのこの今地図がさ、端っこの席に座るとみんなが見る地図が日本地図があるんだけどさ、謎の。
今正面にありますね。
これが日本橋の舞踊堂っていうところで120年とかやってるって言ってた気がするけど。
100年超えてたらもうすごいですね。
3代は行ってるってことですか?100年超えちゃうと。
3代で80年ぐらいのイメージなんだけど俺。
でもそんぐらいか。
だからやっぱ4か5行ってるんじゃない?100年超えてくると多分。意外とみんな30年ぐらいじゃない?
そうですね。
20年から30年ぐらいで入れ替わってるイメージなんだよ。
昔の人はそんな長生きしてないし。
たしかに。
90歳までやるわけじゃないってか。
その前に引き継いじゃったりするわけじゃない。
亡くなる亡くならないで関係なく。
その後の舞踊堂っていう、舞踊って平川に書くのかな?
舞踊堂。
新生の地図屋さんっていうのかな。
で、この右下に食料会社の名前が入ってるんだけど、
この食料会社を個人でやってる人が近所に住んでて、
この人が昔舞踊堂でバイトをしてたっていう流れから、
年末年始の挨拶の時にお客さんとかにこの地図を配るっていう。
42:03
僕も頂きましたよね。
もうまただから2026年版今うちに来てるんだけど。
そうですね。
5本ぐらいくれたから、あと4つぐらい残したかな。
あのあれですよね、新年の野島さんの振る舞いスープに毎回タッパー持ってくる。
あの人、タッパー持ってきていいですよって言ってるから。
うちでも本当にたまに来てくれるんだよ。
食べに来てくれて、面白いおじさんでさ。
素敵な笑顔の。
そこの日本の祈願っていうのが、奇妙な祈願っていうのがテーマで、
2025年のカレンダーを作られて、写真が出てるじゃん、全体的に。
なんかいろんな、多分47種類あるんじゃない?
○○県代表みたいな変わった岩みたいな。
有名なのから、なんだこれっていうやつまで入ってて。
これは写真も良かったりそうでもなかったりするのは、
舞踊堂の社員が自分で遊びで撮ったやつとかもあるんだって。
結構自由枠みたいなやつらしいんだよね。
楽しんで撮ってるんですね。
そういう、何この会社ちょっと面白そうと思って、そういう話聞いてたら。
プロのカメラマンに任すとかじゃないんですか?
綺麗なのも多分入ってるんだけど、スタッフがiPhone撮ったやつとかもあるみたいな話してて。
2026年のテーマは日本の橋だったね。
そうなんですね。
東京は何だっけ?東京は日本橋ですって言ってたんだ。
橋でもそういう。
レインボーブリッジとかじゃないんですねみたいな。
横浜はベイブリッジだけど、東京は日本橋にした。
それもだから、選ぶ人が独断で選んでるから。
でも100年ぐらい続いてる会社っぽいですね。
でもこの測量会社の人は、白ひげ橋入れて欲しかったとか言ってて。
なかなかそれ入りたくないですからね。
ちょっとマイナーな橋なのか。
立蔵だったけど、隅田君のやつに無理やり入れてもらったのがあるらしくて。
その方が?
押して。それぐらいの関係性ではあるみたいな。
面白いね。
うちに残りわずかあるんで、誰か欲しい人はすぐ来てください。
でっかいからね、これ。このサイズポスター版だよね。
そうですね。
これもらったら困るやつね。
邪魔になっちゃうやつ。
なかなか大きいやつ。
日本地図ってあんまり今大きいの。
でもこのカレンダーが全体見えるの嬉しいですけどね。
カレンダーはおまけ程度だもんね。
うちに切っちゃったらなんでもいいんだもんね。
切れるようになってるってことですよ、なんなら。
そうですね。
おまけみたいな。
いいよね、これを今年のテーマなんだろうなと思いながら見てて。
橋だったんですね、来年は。
45:02
去年が滝か。
最初にもらったのは4回目なんだよ、今回ね。
立像っていうジャンルあるんだと思ってた。
立ってるんでね。
仁王像みたいなことですか。
動物でもなんでもいいんだけど立ってるやつ。
寝っ転がってる像はダメなんじゃないかな。
あー。
銅像の像ですか。
像像の像。
あ、像ですね。
なんかその白ひげ団地の辺にアパートあったっけ、白ひげアパート。
そこになんか像があって、それを入れてもらったみたいな話をしてたんだよね。
2023年のやつかな、それはだから。
へー。
そこもなかなかですよね、建物。
なんちゅね。
ね、要塞みたいな。
防火壁って何かですよね。
閉まるんですよね、あのシャッターが。
どういう火の流れってずっと思ってたけどね。
あれってなんか、前にたまたま見てたんだけど、82年にできたんだよ。
あ、そうなんですか。
え、あの建物時代ですか。
家事をから守りたいっていう。
あー、すごいな。
テーマとかね。
なんか家事から守りたいは結構あるんですよね、この辺。
そう、実際起きてるからか。
なんだっけ、天水村ってあるんですよ。
なにそれ。
天水村は、なんかその町の民家にあるもので、路地村って聞いたことないですか。
知らないっす。路地村って何。
なんかその、路地の。
路地を遠飛ぼうっていう考えから生まれてるんですけど、路地にその雨水を。
あるね、あれか。見る見る。
見ます?なんかあれの端をちょっと調べてみたんですよ。
そしたらなんか80年代って、ここら辺って水害めちゃくちゃあったみたいで。
80年代?
80年代。で、90年代の半ばで、なんかこの辺でその雨水のことを考え直すみたいな動きがあったらしくて、
だから結構雨水タンクに関してはここら辺って先進的なんですって。
地下の話?それは。
いや、地下じゃなくてもう地域の話。
表に置いてあるやつ。
だから新しくその時代に国技館がこっちに蔵前から戻ってきたみたいな話があるじゃないですか。
その時になんかその雨水の利活用みたいなことを考え直そうみたいなのがあって、
その動きからなんか地域にもその運動が広がって、路地村とかその天水村。
地域ではそれを火事の時に使う水として取っておこうってなったし。
防火用水的なことだったり、あとまあ普通に誰でも利用できるらしくて、
その路地村にある水はなんかガーデニングやるんでもいいしみたいな。
なるほどね。あるよ、うちの駅に行く途中の裏道のとこにめっちゃガーデニングとか植木が置いてあって、
48:02
そこにたっぷんたっぷんなってるやつあるよね。苔がいい感じに生えてて。
ありますよね。
なんか目の中とか浮いてそうなっていつも思って。
そう、時々なんか見るなと思ってて、何なんだろうこれと思ってた。それで調べたら。
結構でっかいドラム缶みたいな。
そうそう、ありますよね、あれも。でかいやつ。
そういうやつだったんだ、あれ。
らしいっす。
勝手に住人が集合住宅だから1個持つみたいな感じでやってるのかと思ったけど。
火事も多いんですかね、この辺。
どうなんだろう、みんな言うけどね。
あとまあ、路地とかでなかなか消防車の。
本当に?って思って、軽のやつとかあるのに。軽の消防車とかいるじゃん。
でもなんか放水できないからそっから組むんですよね。
どうなんだろう。
その組んだやつバケツかけてる、結構しんどそうだけどね。
でもなんかその実際事例として路地村のやつは、近所でぼや騒ぎが起きたときにそれで消し止めたっていう。
まあでも最速でいけるからね、自分の仲間の。
地域の人たちが。
消防団が来るまでの間にみたいな。
だから事例があるからあれなんだなと思って。
すごいよな。やっぱ火事に対しては敏感なのかもしれない。
そうなんですよね。雨水市民の会っていうのがあるみたいで。
なんかうちの大工さんに最初聞いたのは、新築で建てるんだときは柱を剥き出しにしちゃいけないんだって、墨田区は。
墨田区のルールなんですか。
そうらしいよ。新築の物件で、うちとかちょっと柱剥き出し多いんですけど。
本当はダメなんだよこれ、新築だったらさとか言って。リノベーションはなんかないのかな、わかんないけど。
全部燃えない壁にするっていうか、石膏ボードで上から張って、見えないね、普通の家って柱が剥き出しになってることあんまないんだよね。
なんでな。
角になってて。柱は剥くの木だから燃えちゃうから。
燃えやすいから。
柱が燃えたら大変じゃんっていうので。
柱が軸足みたいな。
柱が一番燃えないようにしなきゃいけないみたいな、多分そういうことだと思うんだけど。
意外と火事起きても燃え広がってないと思うんだよね、多分。
それは他の家がめっちゃ対策されてるから、焦げたりはするかもしれないけど、煤がついたりとか、基本多分燃えないようになってるんじゃないかな、普通の家はそんな簡単には。
火事に慣れてるのかな。
慣れてるっていうか、まあまあそういう対策で作られてるっていうか。
まあでも逆にそれがなんか面白くない家と言われちゃうかもしれないけどね。
防御すごいしたことで。
建築的に面白くないとかですか。
とかなんか味わいがなくて、木のぬくもりがみたいな話とかの人たちにとっては面白くないじゃん。
あとまあ昔ながらの家とかが好きな人とかは。
でもなんかね、燃えやすいやつが誰も住んで残ってたらやばいじゃんっていうのは。
そういうのを見かけるじゃん。これまじ火ついたら終わるじゃんっていう。
大丈夫ってやつがありますね。
51:01
結構残ってますよね、そういうお家というか。
この辺、だいぶあるよね。
京島の方とか行ったら本当にたくさんあるし。
まあでも人住んでるんだろうね。住んでないのもあんのかもしれないけど。
結構いくつかあるもんね、あそこいいなっていう物件。
米屋と酒屋はいい物件多いんだよね。
建物的に。
たぶんよく言われるのは米屋はお金があるからみたいな。
のでしっかりしてるっていうふうに聞いて。
この辺だと米屋どこあったっけな。米屋すぐ出てこないな。
有名なのはあそこだけどね、台東区だと。
今マイヤーマイヤーが入ったところ。
コーヒー屋あるじゃん、オーストラリア人の人のさ、東長崎池袋の方で有名になったさ、
MIAMIAって知らないの?マイヤーマイヤー知らないの?
マイヤーマイヤー知ってるって。
マイヤーマイヤー。
なんかすごい人。
あ、蔵前。マイヤーマイヤー東京。
違うかな。
でもコーヒーって書いてありますよ。
そこがもともとオールモストパーフェクトっていう名前のギャラリーなんだ。
アーティストインレジデンスみたいなとこで、3階建てくらいのかな。
持ち主は上に住んでて、アーティストが下で滞在と制作して、ギャラリーがあるみたいな。
それコメ屋の建物で。
マイヤーマイヤーがコメ屋の建物。
その後にマイヤーマイヤーが入ったみたいな感じなんだけど、すごいいい建物なんだよね。
かっこよかったな。
あとこっちだと、あそこの神戸通りのから、こっちにちょっと一本後ろに入った道にある酒屋があるんだけど、結構しっかりしてて。
ガレージが1回開いてるとこ見たことあるんだけど。
近くに大屋さんみたいなのがあるっていうか、持ち主が住んでるけど、ほとんどもう使ってないんじゃないかな。
物置になってるんじゃないかなと思って。
すごいしっかりしてるんだよね。傾いてないね、全然。
じゃあすごいいいんだ。いい梁がある。
土台が。
うちはちょっと傾いてるんだけど、昔のこの建て方は柱の下にコンクリートを1個置くみたいな、そういう作り方だって大屋さんに教わって。
だから柱1本の下にコンクリートのブロックっていうか、そういうのがあって支えてますみたいな。
でも今の新しい家を作るときは、全部にコンクリート敷いて、そこに柱建っていくみたいな。
全部で全部支えてるみたいな状態。
だから、例えば右前の道路に寄ってる部分のとこだけが下が抜かるんじゃったりとかして、そこが緩くなっちゃったりしたら、
この古い建て方したところは、1つだけ柱が沈んだりすんだよね、地面の中に。
それでこう歪むんだよ、建物が。
でも新しいところは、1個ぐらいだったら浮いてるっていうかさ。
54:03
なるほど。
この4分の3生きてれば大丈夫みたいな。
そう簡単には傾かないようになってるっていうことだった気がするんだけど。
よくできてるんだな。
まあその分コンクリートをたくさん使うからね。昔はそれができないから、1個1個でやってたかもしれないけど。
味に変わったりするんですか?建物の味みたいな。
味にならないで、多分いろいろ迷惑だけだと思うよ。建物が斜めになることでドアが閉まらなくなるとか、あるいは床がさ。
いいこと、住んでる側は嫌ですよね。
嫌でしかない。もともと内側だから全部曲がってたからね。それを無理矢理平らにしてるから。
大変なんですよね。
床上げて平らにしちゃってるからさ。天井とかも近くなるっていうか、特にカモイとかが超近くなるっていうか。
身長高いと余計感じる。
だいたい壊しちゃってるからないんだけど、一部カモイ残してるところとかはわけわかんない、セバさんだったりしてるところがある。
失敗。
床が上がっちゃってるから、床15センチ上げちゃってるみたいな感じだから。畳時代。
そもそも野島さんも背高いしね。
そうそうそう。もともと天井はそんなに低くなかったから圧迫感は全然ないんだけど、一部そういう圧迫感のある場所があるっていうか、残した場所をね。
だから床が曲がってるところなんか借りちゃダメだよみたいなの大工さんに言われたもんね、最初の親方に。
どうするんですか?スケールかなんか持っていくんですか?借りる時。床曲がってるかとか。
歩いてたらわかんない。ちょっと気持ち悪いんだよね。
誰かも言ってたもんね。ビー玉とか持ってないとわかんないかも。借りる時なんて全然その気持ちじゃないから、興奮してて。
興奮して家帰ってる?
そんな気がするけど。
内見とか言って嬉しいみたいな。
結構普通に歩いてて気持ち悪くなるから、足が落ちてるんだって。
歪んでないみたいな。
それはあるよね。別にビー玉転がしたらわかると思うし。
大工さんはレーザーっていうの持ってきて。
金鉱測るやつですよね。
一周全部光らせてくれて、下から測ってって言われて、何センチ何センチみたいな。15センチずれちゃってるじゃんみたいな。
言ってますよね。
え?そんなにですか?みたいな。そこまでは感じなかったけどみたいな。
15センチってじゃあだいぶなんだ。
広ければ広いほどわかりやすい。奥と手前が全然違うみたいな。そういうのは言われたけどね。
怖かったな。どう直していいのかわかんなかったし。
住んじゃったけどね。住んじゃったっていうか作っちゃったけどね。
ここの場所でね。長折用店で。
長折用店やっちゃったからな。そうなんです。
そうだ、僕一個言い忘れてたことがあるんですけど、
ウグイス二郎吉さんの名前の由来わかりました。
分かった。
57:01
辻幸夫さんっていう向島出身の詩人から撮ってるみたいで。
詩人から撮ってるっていうか、詩人の一編の作品があって、そこから撮られてました。
サンプリングしてあったんだ。
そうなんですよ。しかも娘は嫌がる名前らしいんです。
ウグイスの名前何にしようかみたいな言葉が出てきて、二郎吉に決めたみたいな。
それをくっつけてるんだ。
またそのウグイスっていう詩だと思うんですけど、なんかすごい作品でしたね。
余韻すごいなっていうような詩でしたね。
それが良かったからそこから撮ってるんだもんね。
何もないのに撮らないもんね。
おそらく終戦の時の思いを書いているような詩なんですよね。
6歳の時の記憶を再知る今になって書いたみたいな。
6歳で終戦したからみたいな。
そうだと思うんですよ。その時の子供の亡霊なのか何かわかんないですけど、来てみたいな。
こうやって言ってるみたいな。
向島で終戦を迎えた人。
そういうことを想像させてくれるような作品なんじゃないですかね。
だって二郎吉さん別にここの生まれとかではなかったじゃん。
2000年くらいになってきたって言ってました。
ちょうど辻之さんが亡くなったのがそのくらいの年齢でした。
早めに亡くなってるよね。
1939年生まれとかなんで。
2000年に亡くなってるって若いよ全然。
わかんないですよね。
60代くらいだよね多分。
そのくらいかな。
39年生まれね。だって61とかそんな。
早めだね。だいぶ早めだね。
その時代の人って結構まだ生きてる人いるよね全然。
そうか。確かに。
岡山さんよりもちょい年上くらいだから。そんな変わんないからね。
もしかしたら同じ学校っぽい。
地元の先輩で。
だからなんか縁があんのかもしれないですね。
そうだよな。そっから通ってたのか。2000年から住んでたんだ。
その話したいなと思って。できてよかったって。
本人から聞いたってこと?
たまたまそれを知ってるホリデーの店主から聞いて。
なるほどそういうことか。
これに載ってたよっつって。
書いてあったんだそのまま。
その文章ちゃんと見て、ちゃんと読んでというか。
いい文章だなと思って。読後感がすごかったです。
いいですね。その感じ。
そうだよな。チロキさんも聞いてくれてるしな。
そういえばコメントが来てましたね。
そうですよね。
コメント読みますか。
コメント来ましょう。
1:00:00
コメント。一緒にみんなのメンバー、ほしばさんから来ましたね。
嬉しいですね。
ほしばさんって書いてないのか。HAさんって書いてあった。
そうなんですよ。僕このアイコンを拡大して、あれって。ほしばさんじゃないって。
拡大したの?そうだよ。わかんないんだよ。
直接本人からコメントしたって来たからさ。
それは仲間だから。
じゃあ読みます。
少数派の話に思わず声を出して笑ってしまった。めっちゃのじまさんっぽい。
けしばさんもそっち側だったんですね。気持ちわかります。私も同じなんで。
あ、それと福井涼さんの話が出てきてびっくり。
あの耳はその耳なのか。
マイフェイバリットチューンってアルバムが好きでよく聴きます。
ジャズに詳しいとかじゃない。むしろ福井涼さんでアルバム聴いたのこの1枚だけ。
このアルバムジャケットの絵がすごくいいんですよ。
ジャケ買いならぬジャケ聴きです。
確か絵は西脇勝博さんだったような。
というコメントです。ありがとうございます。
嬉しいですね。
今日これ流してたから。店の中で。
マイフェイバリットチューンを流したいんで。
でも僕も聴きましたよ。すごいよかったです。
こういう感じで。
最初のシナリオはもうちょっと激しめだったなって。
そうっすね。
あれ見せるとちょっと違うかなと思って。
ジャケットも赤いしね。ギラギラしてるんですよ。
マイフェイバリットチューンは何の問題もない。
歯医者ぐらいまで行けるぐらい。
歯医者でかかっててもいいぐらい。
おかしくないぐらい優しい。
落ち着いた。
小島さんが好きな気持ちはわからないのではないか。
ジャケットの西脇一博さん。
あの絵も確かに。
いい感じでしたね。
ああいうの好きだよねって思って。小島さんがね。
マイフェイバリットチューンいいですよ。
こういうコメント嬉しいですね。
コメント来るとね。
ちょっと上がるんだよ。
毎回言うのおかしいけど。
短くてもいいんでちょこちょこ欲しいっす。
こんだけみんな長いからちょっとプレッシャーになってる可能性もある。
1行2行でも大丈夫なんで。
少数派の人たちこそポッドキャストとかやっぱ好きなんだよね。
やっぱみんなそうなんですよ。
そうだよな。
なんだろうなこれ。
普通にyoutube行くんですよきっとみんな。
そうだね。
youtubeの最初の人たちはそうじゃなかったかもしれないけどね。
そうですね。
まずみんな物色するんで。
ヒカキンだって最初わけわかんなかったわけじゃん。
誰も見てないのにやってたわけじゃん。
たしかに。
ずっと続けたらああなったっていうか。
時代がぴったし来たし本人もめっちゃ頑張ったんだろうけど。
っていうのはあるからな。
どう考えても真ん中の人じゃないでヒカキンは。
1:03:03
最初の頃見てたよヒカキンのほんとに。
なんかそのボイスバーカッションみたいなんてちょっと面白いなって思ったから。
そういう人がなんかやってるんだなって思って。
すごい。
あの人はいつからやってるんだろうね。
霊明期からなんじゃないですか。
2005年とか2006年にはもうあったよね。
youtubeって存在してなかった。
ありましたね。
2006年だっけ。
あれじゃない。
口パクでさ高校生がさ
なんかあの
バックストリートボーイズとかそういうなんかちょっと分かりやすいのを
口パクで4人組みたいなそれぞれのところやるみたいな
動画を
動画を見てちょっと面白いなって思った
記憶はそのぐらいな気がする。
リップスライムのネッタイヤを上げてた高校生たちが
最近話題になったやつね。
あの時代なんか流行りがあって。
あの時代ってかでも
さっき言ってた
2004年の
ポストイントランスレーションの時に
日本で
何かの動画を見てた時に
あの
あれなんだっけ
RGじゃなくて
HGか
の動画を見て
なんか日本語喋ってるやつがなんか変な格好して
知らないじゃん。
日本にいないかな
2004年の日本の
何が遅れてるか分かんないけど
それが多分帰国直前ぐらいか2005年とかだったから
に見て
これなんだろうと思って
日本のバラエティっぽいなと思いながら
何でその動画を見てるか覚えてないけど
それはほぼYouTube的なもんだったんじゃないかなと思って
荒引き団とかじゃないですか
の出てたやつ?
荒引き団って3,4分の
荒引き団はその後じゃない?
荒引き団は結構ちゃんと見た記憶あるもん
普通にテレビで
そうかじゃあその前
HGは学校みたいなとこ歩いてて
カメラがついていってるような動画なんだよね
フォーって言ってて
これは何なんだろうと思って
その後帰国した時に
これ見たことあると思って
なんか流行ってたから
動画が流れてきたんだと思って
何で動画を見せたか覚えてないんだよね当時
絶対当時からすでに動画サイトみたいなのあったはず
日本では2007年に日本語版サービスが
YouTubeの
でもアメリカでは2005年なんで
2005年に何かのレベルを知ったんだ多分
日本語のサイトではないと思う
いろんなのを見てて流れてきてるから
そうだよ
すごいな
最初に見た動画は
その高校生の口ばかり
HGっていう
だってもう20年前ってこと
すごいよね
1:06:01
YouTubeすごいな
意外と長いんすね
意外とそうだね
日本人が一番気づいたのは
コロナ以降ぐらいだよね
ほぼ全員がちゃんと認識したのは
もちろん2010年ぐらいから全然早いと思うけど
テレビの人たちはバカにしてるイメージありますよね
そうだよな
でもテレビも最初映画の人たちにバカにされてたみたいな話あるよね
あります
テレビなんか出ねえよっていう銀幕のスターがいたわけじゃん
そうですね
でもそこからテレビに出た人たちが成功するわけでしょ
オールドメディアって言われちゃうのも分かりますよね今
テレビから早めにYouTube出て
何でYouTubeなんかやってんだよってバカにされた人たちが
今どうなってるかって言ったら大成功してるわけでしょ
いつもそうなんだろうなと思う
ポッドキャストがどの位置なのか知らないけど
でもずっとやってるってことが大事でしょ
でもラジオはなぜかちょっと振り返してきてる感があるっていうのは聞くよね
なんか音声メディアがね
そうそうそっちにうまいことをこう
いや俺らも先輩だしみたいな雰囲気で
TBSからポッドキャスト連発するみたいな
ちょっと面白そういい人がやってるポッドキャスト全部TBSをつけちゃえばいいみたいな
うまい戦略だよね
TBSってやっぱそっちに強いっていうのが元々あんなかもしれないけど
TBSラジオってそういうもん
確かに今すごいっすよねTBSラジオ
逆になんかあれ流れてくるとちょっとだけ
出た
こういう人間はほんま聞きたくなくなってきちゃったなって思うというか
TBSのポッドキャストって流れるとジングルがちょっとってなって
下打ちも出て
こいつもやられたかと思って
セルアウトしたのかと
そこはなんかヒップホップ文化なんすね
ちょっとだけ聞いたことあるやつ
セルアウトって最初意味わかったからどういうこと
確かに
手叩けって言ってたからね
なんかのやつ
確かにビーフみたいなのありそうですね
本物リアルなやつらが手叩けって言ってたから
すいません
手叩かなくなっちゃったなと思って
TBSポッドキャストに飲まれたなと思って
悔しさはあるよね
でもTBSポッドキャストやりませんからちょっとはいって言ってると思うから
そん時はね
オアシスのチケット受け取るぐらいはいって
目の前の人参食いに来たっていう
1億いいんですかって
契約してくれるんすねっていう
それは嬉しいっすね
現金なんですよ
結局セルアウトしちゃうんだよね
今日も何の話だったんでしょうかっていうことですけどね
今日でも
1:09:00
いろいろ話したな今日も
でもロストイントラストレーションから
トランスレーションね
トランスレーションやばいかも
フラストレーションみたいな
確かにロストイントラストレーションはあり得るからね
フラストレーションの中で自分を見失うってことだからね
まずいですね
全然そういう映画はあると思いますけど
ロストイントラストレーション
トランスレーション
異言語の中で見失うみたいなタイトルだと思うんだよね
トランスレーションは多分そういう
違うトランスレーターとか翻訳家みたいな
多分そういう系の意味だと思うんだよね
もっと異訳したらいい言葉が一言であるかもしんないけど
そこから
そこから入ったっけ
入りましたね
番組の
始まりの話から
ロストインの話になって
そうだ番組の冒頭のね
文言を
そこからまたいろいろ
あれどうしようかな
寄り道して
どっかで撮って
年明けから使おうかじゃん
年明けから
いいですね
12月あと何回行けんのか知らないけど
もう一回かな
確かに
もう一回ぐらい行きたいけどな俺
もう一回ぐらい
なんかゲストいても面白そうっすけどね
どっちで
12月ラストで
ラストでか分かんないっすけど
まあそれは
ゲスト誰にするか結構重要だよこれ
いやだから和歌山さんあたりとか
誰もなんも言えないやつね
誰も僕言えない人を呼ぶしかないよね
じゃあしょうがねえよ
難しいんだよ
そういうのやっぱやるときにさ
でもどのぐらいまで自分たちで話
それタイミングですよね
ゲスト呼ぶのもね
どういう
あと誰呼ぶかにもよって
どれぐらい
方向性も
そうそうそうそう
人によって全然
違うからな
確かに
知らない人は呼べないけど
誰か知ってほしい
知り合いのね
うちは乗りすぎてもっていうのもやっぱある
それはありますね
いい具合に
スミラの話して
あれだ
スミラの話
そのうちね
口調とか呼べるのかもしんないけどね
呼びたい
口調が出たいって言ってますって言って
じゃあ一回行きますって言って
上のほうで
上のほうで収録して行ってもいい
区役所の上のほう
知らないけど
景色のいいとこや
ユートリアでもいい
ユートリアだ
ユートリアって景色良くないよね
景色はそんなに分かんない
ないよね
未来観のある建築ですよね
この間誰か
結構ファッション
アパレル
とかDJ
業界の人とか
共通の知り合いがいるような人なんだけど
俺はその人自体は初めて会った人だったんだけど
来て
清田区のもうちょっとあっちの
両国とかのほうに住んでるとか言ってて
でもちょっとこっちに用があって
この店気になったから来ましたみたいに
ちょっと世代も上の人でさ
へー
ありがとうございました
どこに何の用があったんですかみたいな話になったら
1:12:01
ユートリアでみたいな
DJ
渋谷とかでDJとかやってるような人だったんだけど
今はそんなだけど
昔はそこで結構やってましたみたいな
人で
そんな人かな
ユートリアに何しに行くんですかみたいな
なんだっけなんか
映画じゃなくなんかそういうの
鑑賞系だった気がするんだけど
映画やったっけ
この間の日曜日だったかな
そうそうそう
へー
そんな人がユートリアに
なんかでもその日
今日はでも忙しくてみたいな
アートブックフェアも行かなきゃいけないしとか
なんかもあってみたいな
切腹ピストロズがなんかするからとか
そういうのが好きになった
分かります分かります
アートブックフェアも行くし
切腹ピストロズがなんかライブだから
なんかもあってとか
でそれもあって合音が来てみたいな
忙しいスケジュール
なんか忙しそうっすねつって
オーティスとかお勧めしたんだけど
オーティスは行ったかな分かんないけど
行ってくれたら嬉しいですね
そういうのがあってユートリアってそういうとこなんだな
こんな人来るんだよ
ちょっと年配の女性たちが
コーラスとかやってるとか
帰りに寄ってくれた人とかいるんだけど
あとおこととか
そういうの
そういうところだと思ってたけど
この人が行くような
一番行かなそう50代男性みたいな
休みの日に行くみたいな
一番見えないじゃん
魅力的な何かがあるってことですよね
なんだったんだろうと思って今思い出した
ちょっと探りたいな
あれ何曜日だっけ日曜日かな
イベント情報
土曜か日曜ですよねきっとね
あの建物なんかあるでしょきっと
あんな変わった建物
あの中に色々
分かんないその今
建築の話ね
女性の建築家でしたね
あそうなんだ日本の人
日本の人
あんなのなんか30年ぐらい経ってるって言うじゃん
そうですね
あれも90年代とかに
大丈夫だったザハハディドにはあんなに反対した
あれいけたんだと思う
確かに
そんな変わらなくないってことはわかんないけど
時代的には30年前のあれと
この間のザハハディドだったら
同じぐらい結構ビビったはずなんだけど
SNSが
なかったからいけたんだろうな
その理由なんですかね
知らないけど
すごいですよねあの建物
いようじゃんなあんなの近所に住んでたら
反対されたらおかしくないけど
でもみんな若かったのか当時まだ
学習センターっていう名義が強いんじゃないですか
あー障害学習センター
うん
面白いよなあれ
面白いと思う
それこそガヤムさんに聞きたいな
あれできてるとき見てるもんな絶対
見に行ってんじゃないですか
警察に
目の前みたいなこと言ってるじゃん
そうだよな
はい
こんな感じで終わりますか
はい
危ない
これいつも
言わなきゃいけないことあるなと思って
コメントも欲しいですし
1:15:02
高評価と
チャンネル登録
フォローか
今日聞いてたやつが
ちょうど
フォローすると
新しいエピソードの通知が届きます
で
評価をしてもらえると
多くの人に届くようになります
コメントを
してくれると
私たちにはすごく励みになります
いいねそれと思って
なのでくださいという
ただ言ったら欲しいですって
なんでだよってなったけど
全部理由がついたんで
全てよろしくお願いします
という話です
お耳おごし失礼いたしました
ありがとうございました