#034 ファーザー (The Father)

00:08

こんばんは。

Wheel of Filmsは、同じ外語大出身の3人、

マリコ、カノ、ジャーリーが少し大人になって、

全く違う境遇から、映画の紹介・感想・考察をしていく番組です。

番組を聞いて、次に見る映画や、あの映画の構築の参考にしてみてください。

今日の映画は、ファーザーです。

今回のエピソードは、作品のネタバレを含んでいます。

まだ見ていない方は、作品を鑑賞してから、番組をご参照ください。

そして、Wheel of Filmsは、SNS、各種Facebook、インタグラム、Twitterやってますので、

フォロー、いいね、コメント、ぜひよろしくお願いします。

お願いします。

Twitterでは、ハッシュタグWOFレビューで、感想・ご意見、どしどしお待ちしております。

Apple Podcastでお聞きの方は、レビューが書き込めるようになっているので、

評価と感想、正直なもので結構ですので、よろしくお願いします。

お願いします。

はい、ということで、今日はチャーリーがお休みで、

マリコとカノの、なんで今、なんか、WOFレビュー。

いつもね、そのハッシュタグ忘れちゃうの。

前回のマグノリアかな、前々回かな、のマグノリアの時も話したけど、

作品情報とか、スプレッドシートで共有してるんだけど、

なんかまた動き出したな、って読みながら思ってたら、

急にハッシュタグWOFレビューってなんかされた。

まあ、こんなこんなで、私はタイから今、マンゴーを食べながら収録してます。

いいなあ、楽しい。

40バーツぐらい。

だいたい日本円で120円ちょいぐらい。

いいなあ、私の目の前にアンパンマンのキャラメルコーンしかない。

まあ、それもいいじゃん。

それでも、ちょこっと日本食が珍しく恋しくなってきてる。

あ、そう。でもタイってさ、

まあ、なんていうの、そんなザ西洋って感じでもないけど、やっぱ、

出汁の感じとかが違うからかな。

なんか、これもしかしたら前回のGUILTYの収録でチャーリーも言ったかもしれないから、

どっちも聞いてる人は重なっちゃうかもしれないんだけど。

私、タイが意外と食事が合うものと合わないものの差が激しくて、

私、食べ物、食べるの大好きで、旅行の一番大きな目的は食べることなんだけど、基本的に。

で、あんまり嫌いなものもないけど、なんかタイはすごいものによる。

03:05

あ、そう。

で、私が食べれる美味しいなって思うものが、それこそガパオとかさ、

ムヤムクンとかさ、すごい味がめっちゃ濃くて、超オイリーなものが多くって、

で、その食べれるものばっかり食べてて、なんかあんま野菜とかもあんま取れてないし。

え、じゃあ基本的に台湾とかシンガポールみたいな感じで、ちょっと味が薄いの?

うん、めちゃめちゃ濃いの。

濃いけど、濃くて脂っこくて、ちょっとしつこいんだよね、ずっと食べてると。

だからちょっと優しい日本食がちょっと恋しくなる。

多分優しい食べ物もタイで探せば、私がちょっと探しきれてない。

あんま日本食が恋しくなることってないんだけど、海外旅行行って。

もしかして、自分で話してて思っちゃったけどさ、年齢もあんのかな?やだ。

今私もね、聞きながらずっと思ってた。

やばい、やだ。

でもそんなこと言って、私バリ行った時に、

なんだろう、食べ物チャレンジャー派だし、

結構別に綺麗なところじゃなきゃ食べないっていうわけじゃないんだけど、

うわ、うま!っていうしっくりくるものないまま帰ってきちゃった。

私もね、バリ行ったんですよ。

で、私唯一食べ物がダメだった国が、バリと台湾。

あ、そう。

私もね、バリも結構きつかった。

バリ何がダメだった?

あのね、脂っこすぎた、バリは。

なんか、ミーゴレンとかミークワンとかさ、

あ、それ分かる。

なんか全ての肉に日本の脂の3倍ぐらいを感じるよね。

そうそうそう、で屋台のやっぱ作ってるとこ見ても分かるけど、

信じられない量の脂をやっぱ使ってるし、

そうだね。

バリも多分そうだったと思う。

確かに。

だからさ、ジャンキーフード的にはすっごい美味しいのよ。

だから飲みに行って、ちょっと帰りに買って交換みたいな時とかはいいかもしれないけど、

結構ね、来るよね、脂が。

なんか今私すごい、普段できないのにいっぱいニキビできちゃって。

えー珍しいじゃん。

そう、珍しいでしょ。

なんかちょっと整えなきゃなと思って、いろいろ。

そうなんだ。

バリもね、なんか独特な味だよね。

うん。

なんか1個私が苦手な薬草ってか、多分スパイス。

なんかレモングラスみたいなやつ?

06:01

そうそう、レモングラスと、あともう1個なんかね、

よくバリの、バリってかインドネシアの料理で使われてるハーブがあって、

それがちょっと苦手だったんだよね、私が。

あ、そうなんだ。

それとギトギト油がちょっときつかった。

そうなんだ。

私が一番好きじゃなかったのはシンガポールだな。

あ、シンガポール。

なんかすごい美味しいっていう人もよく聞くけど。

なんかあの観光客が来るホテルのシンガポール料理は、

多分国際化されてて美味しかった。

でも本当に、現地のフードコートとかさ、

現地の人が行くモールの中のちっちゃいレストランとかは、

なんかマジで食べられなかった。

臭かった、お肉とかが。

なるほどね。

まりこ鼻敏感だからね。

素材を生かしてるっちゃ生かしてるのかも。

うん、なるほどね。

食べ物ね、大事だよね。

でもマンゴーは羨ましいけどね、今。

いやそう、日本はやっぱさ、フルーツが高いからさ、

あったかい国に来るとさ、フルーツ食べ放題だし、

絶対日本のやつより美味しいじゃん。

いいなぁ。

だって丸々マンゴー1個使ったさ、スムージーとか普通に100円ぐらいだし。

いいなぁ。

しかもスタバのグランデまで行かないぐらいの大きさで、

だいたい100円。

やだ、なんかもう今スーパーが出てくる。

出てきた。

でもやっぱアジアはね、基本的に美味しいよね、ご飯がね。

美味しいところが多いよね。

私、彼のほどアジア回ってないけど。

ほんと、なんか私なんだかんだね、もう7カ国目だったわ、アジア。

ほんと。

意外と行ってた。

ちょっとタイム残り数日なんで、楽しみに。

楽しんでください。

しっかり収録もしてね、このサイクルになれようと思いますよ。

はい。

で、今回このファーザー選んだ理由。

結構前に、今回じゃなくて前回か前々回ぐらいに本当は、

マリコと2人でこれを収録する予定だったんだけど、

その時お互いいろいろバタバタ忙しくて、私も旅行の準備とか。

で、マリコは多分なんか家族病気系。

忙しくて延期になって。

で、その時ちょうど2人とも忙しかったから、

なかなかマリコとゆっくりさ、話してなかったじゃん。

09:00

プライベートでね。

ただシンプルに、いつもマリコとプライベートで話す時みたいな感じで、

マリコとただ話がしたくて、

で、

それベースで選んできた。

そうなんだ。それにしてはなんかすごいアカデミー賞Aが選んできたじゃん。

そうそうそうそう。

いい、すごい受賞歴も輝かしいやつでしょ。

そうそうそう。ただ私がマリコと喋りたかったから、

選んだ題材で。

まあ確かに比較的現実的な生活感のある映画だったからね。

収録を利用してマリコと喋ろうっていうコンテンツだった。

それは嬉しいわ。

そうそう。

なんだかんだね、私がタイ行く前も会えなかったから、マリコに。

そうだね。

ちょっとマリコロスがね、進む前にファーザーで、

ファーザーでね。

ファーザーで、ちょっと世間話して今日は終わろうと思います。

オッケーです。

皆さんもそのつもりで聞いてくださいね。

はい、聞いていただきましょう。

はい、じゃあとりあえず作品情報行きます。

タイトルがファーザーで、現代がザ・ファーザー。

制作年が2020年。

作品時間が意外と短くて97分。

監督兼原作も書いている方がフロリアン・ゼレールさんですね。

このファーザーが初監督作品だったそうです。

そう、初監督作品でめちゃめちゃアカデミー賞とか賞をたくさん受賞するという輝かしい。

すごいな。

急に映画界に出てきたすごい人。

なので特に目立った他の作品はないんですが、

日本では3月にこのザ・ファーザーに続いてザ・サン、息子ですね。

っていう映画が出るらしい。

つながってるんじゃないでしょ?

つながっては多分ないけど、息子をいる設定じゃなかったしね、今回の映画。

いろんな家族を多分テーマにさ、もしかしたらこのザ・サンの後はザ・ドーターが出てくるかもしれないし、

ザ・マザーが出てくるかもしれないって思ったら、すごいワクワクして。

確かに。

ザ・サンめっちゃ見たいじゃんと思って。

見たい。

見たいよね、だってザ・ファーザー、私もちろん好きだからこれ選んできて、すごくいい作品だと思ってるから話すんだけど、

ザ・ファーザーめちゃめちゃ良かったからさ、この手のすごくなんかハイクオリティな作品を、

12:02

もしかしてこれシリーズ化でこれからやっていくのかこの監督って思って、びっくりしたのと、

今後が、こんだけ賞も取ってるしすでにね、

今後がめちゃめちゃ楽しみな監督だなって私は個人的に思っております。

そうだから、3月に公開されるらしいので、息子。

ワクワク、来家で。

そうだよ、ちょっと私は日本にいないから見れるかわかんないけど、

確かに。

どうにか見ようと思います。

でも英語だったら、これめちゃめちゃイギリス語だからな、聞けるかな私。

そうだね。

英語だったらさ、一応インドでも、もし公開されてれば見に行けるけど、

まあまあ様子見ましょう。

あ、でもザ・サンはヒュージャックマンなんだ、イメージと違う。

ヒュージャックマンって誰だっけ?

彼女がわかるのだと、

有名だよね、ヒュージャックマン。

ソードフィッシュとか見てる?

見てない。

X-Menは絶対見てないし。

そっち系の人だよね、007とか。

あ、レミゼ、レミゼ。

レミゼのどの人だ?

はいはいはい、出てきた。

グレイテストショーマンの人だ。

そうそうそうそう、それがわかりやすい。

はいはいはいはい、グレイテストショーマンは見てないんですけど、

見てないんだけど、顔合ってました、想像してた人。

でもヒュージャックマンなら絶対英語だろう。

英語だよね、英語だけど、ヒュージャックマン、アメリカ人。

あ、そっか、グレイテストショーマンか。いや、オーストラリア人。

OG英語めちゃめちゃ苦手だな。

あ、でもアンソニー・ホッキンス、もう一回出るんだ。

ほんとだ、ピーターのパパだって。え?

じゃあなんか隠れ息子いたのかな?

え?なに?

なに今の、え?って。

何が出てきたのかと思った。

だって作品は繋がってないはずなのに、やっぱ父役なんだと思って。

あー、えー。

ただアンソニー・ホッキンス使いたかっただけじゃない、監督が。

そうですよね、はい、ちょっと期待してます。

いや、わかんない、まあ楽しみにしとこうよ。

楽しみだね。

そうそう、もともとさ、これ後で言う予定だったけど、そもそもこの脚本自体がアンソニー・ホッキンスを使うということをまず前提として書いた映画なんだって。

うーん。

ちょっと調べきれなかったんだけど、アンソニー・ホッキンス演じるアンソニーじゃん。

うん、そうだね。

だからもうアンソニー・ホッキンスありきなのかなっていうのがすごく伝わってくる。

うーん。

15:00

映画でもあってね。

そして脚本はこの監督のフロリアン・ゼレールさんとクリストファー・ハンプトンっていう人が一緒にやってて、すごく目立った作品はなかったんだけど、

ヒーラー・ナイトレーが出てる償いとかの脚本も書いてるそうですね、クリストファーさんは。

はい、でキャストがオリビア・コールマン、アン役ですね。

この人もいい演技するよね、本当にね。

うん。

彼女はオリエント教皇殺人事件とか、私の好きな女王陛下のお気に入りとかが代表的有名かなという感じです。

で、アンソニー役のアンソニー・ホッキンスは、ファントマン、羊たちの沈黙、ジョー・ブラックをよろしく、二人のローム教皇などなど、たくさん有名な作品があります。

一番は羊たちの沈黙かな。

そうだね。

えっと、なんだっけ、同棲、何レクターだっけ、同棲した。

何レクター?

ハンニバル、ハンニバル・レクター、あ、だよね。

ハンニバル・レクターになったの?

違うっけ。

そう、見てない、有名なのはそれじゃないっていう感じ。

それじゃない。

すいません。

羊たちの沈黙の、あれよ、合ってました、ハンニバル・レクターで。

ハンニバル・レクターっていうんだ。

っていう、カニバリズムの犯人役ですね。

サイコパスな役で有名だけど、もう今となってはこんな素晴らしい父親の名演技までする幅広い俳優さんですね、この人は。

で、もうさ、なんか笑っちゃうぐらいさ、私気づいてないだけでルーファス・シーウェルみたいな。

そうだよね。

なんかさ、

なんかいつもついてくるよね。

いつもついてくるんだよ、こいつ。

分かる分かる。

なんか気づいたらいるの。

そうなの。

怖いよね。

でもそれだけやっぱ迷惑役なんだね。

本当に迷惑役だよね、この人ね。

なんかさ、この人がの名前を言ってさ、たぶんルーファス・シーウェル好きなんだよねとか言ってさ、

あーってなる友達たぶんいないじゃん。

かなり少ないだろうね、いたとしても。

いたとしてもだいぶ低確率じゃん。

だけど、だしすぐ顔も出てこないじゃん正直。

出てこない。

あーの人ね、みたいな。で、写真見せられたとしても、あーって言わないじゃないか。

でもイケメンだし、すごい名演技するし。

18:03

なんだろうね、この絶妙な感じ。

なんかね、かっこいいのに主張しすぎない、しかもなぜかメインにこない。

なんだろうね。

なんかいいずる賢い役が多いよね。

そうそうそうそう、役的にもそういうのがハマるのはすごくよく分かるんだけど、

なんか主役できないのかな、この人。

ねー。

でもなんか私的、マリコ的視点で言うと、この人の顔すごいかっこいいけど、

あのー、3匹の小豚の狼みたいな顔してるじゃん。

待って待って、すごいなんかめっちゃ普通にさらってったけど、全部分かんなかった今。

いやなんか、狼フェイスだから。

なんでさ、狼フェイス、なんで3匹の小豚出てきたの?

いや、だから狼が主役の映画の狼じゃなくて、3匹の小豚ぐらいのポジションの狼の顔してるんだよ。

めっちゃ納得、なるほど。

あと、赤ずきんちゃんの狼もできそうじゃん。

普通になんか童話で上手いこと言ってるの珍しくない?

いやでもでもでも、そうかもしれない。

でもでもじゃないよ。

まあだから、迷惑やる、ちょい悪い、ちょいかっこいいでいいのかなって。

まあね、そうだね。

なぜかこの番組にはルーファスシュウエルが付きまとってくるっていうね。

覚えてないんだよね、この作品に出てたなっていうのを迷惑やくすぎて。

フィットしすぎてるから。

そうそうそうそう。

なんかいつの間にかいる感じだからさ。

そう。

うわ、ルーファスシュウエルじゃんってなる。

そう、それ、それ。

まあ他のエピソードを聞いてくれてる人はよくわかると思いますけど、

彼の代表的作品かつすべて私たちのポッドキャストで取り扱った作品が

ホリデーとツーリストとオールドですね。

唯一オールドが結構脇役までいかない、結構活躍した作品かなと思いますよ、彼が。

まあまあぜひちょっと皆さんも注目してみてくださいね、ルーファスシュウエル。

はい、で最後、イモージェンプーツ、ローラ役。

彼女はあんまり代表的な作品は目立ったものはなかったんですが、ビバリウムの主役の女の子役ですね。

私はビバリウムも見てたので。

21:00

あ、なるほど。

そうなんだ。

うん、ビバリウムもちょっと話題になったからね。

何このホラー映画。

そうなんだ。

奇妙なホラー映画ですよ、あれも。

その時もね、いい演技してた。

あ、そうなんだ。

うん、今回も良かったよね。

うん、可愛かったし。

そう、可愛いのよ、この子すごく。

この名前は何系の名前なんだろうね、イモージェンプーツ。

ね、なんか初めて聞いた、ファーストネームとファミリーネーム。

ファーストネームってね、可愛いね。

まあまあ、そんな感じで、受賞歴が第74回英国アカデミー賞、主演男優賞と脚色賞を受賞していて、

第93回アカデミー賞、主演男優賞と脚色賞、一緒ですね、を受賞。

で、第47回セザール賞、外国映画賞を獲得してますね。

脚色賞って何なんだろう。

確かに脚色って、すごいよく聞くけど、ちゃんと分かってない。

なんかふわっと、なんとなくこう、ふわっとは分かる感じだけど、何って言われると脚色賞とは。

アカデミー賞の部門の一つで、小説や舞台劇などから起こされた脚本に贈られる賞である。

脚本賞ってことかな。

脚、そうなんだ。

でも、独自の脚本についてはアカデミー脚本賞が贈られる。

脚色っていうのは、小説等の原作や実際にあった事件の題材に、映画や演劇を演出する際、より映える形になるように脚本を組み立てることだそうです。

本当だ、話の一部を飾ったり膨らませたりすること。

なるほどですね。脚本賞は原作とかが特になくって、実話を元にしたとかさ、何とかのモデルにしたとかそういうのがなくって、

シンプルにただ脚本を一から書き上げたものに対して贈られる賞が脚本賞ということですね。

なるほど、確かにそうだよね、この監督フロリアン・ゼレールさんが原作をもともと書いている。

プラス、あれだよね、

この人が書いた、2012年に発表した議局があって、それが多分フランス語でルペア、父っていう意味。

ルペアっていう議局を書いていて、これが認知症によって過去の記憶と目の前の現実の境界線が曖昧になっていく高齢男性を描いているものだそうですね。

24:13

これを映画にするならどうするってなった時に、どういう演出をして、どういうふうに脚本を書き換えたのかっていうのに対して贈られた賞ってことですね。

難しい、すごい。

なるほど。

すごい、アート。

アートだね、確かに。

本当だね。

でも納得だね、脚職賞を獲得するというのはすごく納得ですね。

初めてちゃんと調べた。

だし、主演男優賞もそりゃね、っていう感じよ、本当に。

ちなみにアンソニー・ホッキンス、もちろん主演男優賞はアンソニー・ホッキンスに贈られたものなんだけれども、主演男優賞を受賞したのは、この羊たちの沈黙の時に1回取ってるんだよね、アンソニーが。

だけど、30年ぶり、2度目の栄冠として、今回また主演男優賞を彼は取ったっていう感じですね。

すごいね。

すごいよね。30年前に取ったのが、人食いサイコパスの役で。

やば。

30年後に取った賞は、認知症の老人の役。

確かに。

すごいよ、本当に。

彼もこんな人生になると予想してなかったんじゃないかなって思う。

そうだよね。本当だよね。

本当に。

30年すごいわ。それだけ続けてるのもすごい。

本当だよね。

いくつなんだろう、アンソニー・ホッキンス。

いくつなんだろう、見てみようか。

1937年生まれだから、

計算できるの?

できないですね。

85歳や。

できないですね。

しかも大晦日生まれだって、この人。

ね、思った。

私たちのおばあちゃんとかより上だね。

私、まぁそうだね、ちょっと上か。だいたいこれぐらいかな。

本当?

ちょっと上ぐらい。

85歳ってすごすぎる。

ね。

彼は別に今、認知症患ってるわけじゃないんだよね、多分。

違うと思うよ。

違うよね。

そんなのであれできないでしょ。

そうだよね。

それそうだよね。

なんか普通に話してるところを見たいよね、この85歳で。

27:01

見たい。

ピンピンしてるのか気になるよね。

見てくればよかった、受賞したときの動画とか。

確かに。

この辺が2020年だから、まだ2、3年前ってことだもんね。

83歳ぐらいのとき。

でも撮ってるのは多分もうちょい前だろうから、80ちょいぐらいのときってことだよね。

フィルマークスが3.9、露天トマト、トマトメーターが98%、オーディエンスコアが92%。

高い。

納得です。

で、あらすじいきまーす。

読めるかな、わくわく。

今回はね、多分大丈夫な気がする。

知らない日本語ないと思う。

アンソニーの家族について。

そしてアンソニーのもう一人の娘。

最愛のルーシュはどこに消えたか。

現実と幻想の教会が崩れていく中。

最後にアンソニーがたどり着いた真実とは。

というのがあらすじですね。

あらすじうまいね。

ということで、

ファーザーの話ししていきたいと思いますが、

今んところのマリ子のリアクションから予想するに、

予想するにきっと好きだったのかな二回目見て好きだった

おー一回目見て二回、理解するために二回見たの

おーなるほどそうで一回目見てまあ予想できると思うけど

混乱して一緒にあーなるほど

アンソニーと一緒に混乱してはいはいはいはいはいかわいいな

やばいむずいって思って二回目見てあ

いい映画だってなった

これはまりこ気に入ってくれるんじゃないかなと思って持ってきた私も

そうそう確かにいつ初めて見たの?

いやこれがネットフリックスに上がってすぐ見た

じゃあ一年前とかかな?

そうそうすごいやたらおすすめに出てきてさ

すごい気にならせてくるから私ちょっと面白そうだから見ようと思って見たら

30:04

いや本当に良くて

なんか本当に斬新な

今まで思いもつかなかった視点の映画だなと思って

もうなんかミステリーチックだからね

そうそうそうでしかもその時たまたま私着付けを習ってたんですけどちょっと前まで

一緒にその教室受けてる生徒さんが何人かいて

で私のよりも一回りもうちょっと上ぐらいの一回り二回りぐらい上の人たちと一緒に受けてたのね

うん

だから私の親世代ぐらいの生徒さんが他に3人ぐらいいて

その中のうちの一人の方の身内の人がその認知症だっていう話をしててさ

自分の親がね親ってまあ義母かな多分

そうで

その聞いてたのよ結構夜の街徘徊しちゃうとか全然知らないとこ行っちゃうとか

で週末にちょっと様子見に毎週行かなきゃいけなくて結構大変なみたいな話とか聞いてる中で

たまたまファーザーを見たのね

そうなんだ

そう認知症っていう言葉がさ自分の身の周りでも耳に入ってくる時に見たから

余計なんか画期的に感じてなんかあんまさピンとこないじゃんね私たちの年齢だとさ

私たちの親世代になると多分その自分たちの親が認知症のリスクがあるってことを気にする年齢になってくるのかもしれないけど

なかなか日常でさ知る機会が少ないじゃないまだ私たちぐらいだと

なんか認知症って言ってもなんかどんなものなのかあんまりよくわかってないし

なんかただなんかボケちゃうと何が違うのかあんまわかってなかった

けどこの映画を見た時になるほどってだから認知症の人はこうやって混乱するんだっていうの

うん本当にわかりやすく

うんでいて

でも認知症の映画って認知症でその症状がどんどん進んでいく人のあり様とか

その周りの人間関係とかを描くものが多いじゃないアリスのままでそうだよねそうだね

だよねうんでそういうのが多い中で

なんだろ客観的にしか見れなかったね家族大変だーってねそうそう基本的な病気って何でもそうだけどさ

33:01

うん客観的にしか見れないじゃん

うんどんなにこういうふうに痛いんだとかこういうふうに苦しいんだとか

今これぐらい平気だっていう話をされてもその言葉を信じるしかないし痛みとかは共有できないかわかんないじゃんねうん

にでもそのこの映画を見たらすごくスッと入ってくるし

うんすごくなんか

あーこういう演出してくれてありがとうってなんかちゃんと理解を深めるすごくいい機会になったなって思うのと同時にどうしたら

こういう風な現象が起きてるってわかったのかそうそうそれを持ったそれを持ったね

そしてなんか克服したんですかってぐらいリアルだったそうこれはどれぐらいリアルなんだろう忠実なんだろうっていう疑問がやっぱ残るよね

うんわかる

その辺もなんかいろいろ調べたんだけどあんまり情報が出てこなくて英語でも日本語でもうん

そう全然調べられなかったんだけど不思議だよね不思議だって多分認知症の人にどういうふうに見えてるんですかって聞いても多分

ねまあ初期の人なら多少は

うーん自分に感覚が戻っている時にいやーでもここまでわかんないよねー認知症の人がさああれをやこういうふうに見えてるかこうやって混乱しちゃうんですよ

ってさ本人が多分自覚してたら認知症じゃないじゃんそうだねわかんない私の知識が浅いからわかんないけど

とも思うしもちろん人によっても違うだろうしねああいうふうに見える人ももちろんいるしそうじゃない人も多分いるんだと思うんだけど

だからすごいどういうなんだろう発想でこの作品を作れたんだろうっていう

わかる不思議だよねすごく不思議だったわかる

だし本当にあれってさあなってる人じゃないとわからないような視点だったじゃんうん

忘れちゃう感覚とかってさうん本当に

なんだろうこっちが想像できる患ってない

ギリのものって本当に平たい浅いものでしかないじゃんどんなに頑張って考えてうん

てか本当に経験者じゃないとこれ撮れないよねって思って

これ思いつかないもんでしょ

だからすごいすっと入ってきて好きになれたと思うんだよね映画自体もそうだよね

でもすごく納得するじゃんなるほど

こんな風になってたらそりゃ混乱するしいや違うんだよって怒りたくなるし

なるそうすっごく辻褄があって

36:00

なんだろうね本当にこの映画すごいと思う本当に思う思うよね

でマニコが1回目だと混乱したって言ってたけどまぁそれもたぶんそういうふうにできてるしね

そうだねだからある意味混乱して正解というかさ

うんなのかなと思うそれで2回見てあーなるほどって2回目はそのなんだろう

ちょっと客観的に見れるというかさ 1回目はちょっと巻き込まれつつ見る感じ

確か私も2回見たんだけど

なんかでもさ全然関係ない出来事をすっほら私自分が経験したことの共感性しか高くないじゃん

あー確かにそうだから人の経験をイメージするのかのより苦手なのねはいはいはいはいはい

カノは逆にどんなことでも共感性がすごく高いと思うんだけどそんな私にこれをスッと入らせて

スッとなんか共感できたって今回は思って

うーんそう映画の作り方すごいなって思ったんだよね共感できたって感じたんだ

そうそれってすごいねすごいよねうん

そうみんこれどれぐらい視聴者の方に伝わるかわかんないけどマリ子は本当に全く

同じ経験とかをしてたらわかるわかるって強化ができるんだけど

ね待って待っている外にね私も持った全然いいけどねうるさくはないよでもなんかほんとにあるぐらい聞こえる

こんな初めてなんだけどタイ来て初めてなんだけど

犬大量の犬が

なんで今日引き寄せてんのなんで何が起きてるの外で

めっちゃ何何何何何か

コービー? えー違うんだよちょっと見てきていい?

うんいいよ見てきてなんか痛い声してる

見えなかったベランダから

やだーなんだろうね

ワンちゃんの足が痛い声してる大丈夫かな足が痛い声なの?

わかんないなんか痛い声が聞こえる痛い声が聞こえる

そうでもなんか悲しいワンワンだったよね

あでも泣き止んだわ助けてくれたのかな誰か

39:01

何かと思っても

そうそうまりこは全く同じ体験とかすごく似たような体験をしているとものすごく共感ができるけど

全然違うことだとへーとしか思わないってことだよねそう難しいんだよね

私は全然違う体験だとしてもそれをもし私だったら

この人のこれは私のこれに値するなぁとかもし私がこの人だったらこう感じるだろうなぁみたいな

なんか置き換えて共感するみたいのがよくあるからそこを言いたかったってことだよね

そうそういうことです私は全く同じ経験じゃなくても共感度が高い

けどまりこは本当に全く同じ経験をするというめちゃめちゃ低確率なものじゃないと共感できないのにこの作品は共感できたね

そういうことですちゃんと入ってきたうん

すごいねそれはどの辺がそう感じさせたんいやー

それを今サラッと言えって言われたら難しいけどさまあそうね

まあとにかくあのリアルさだよねうん

だからそれはもうアンソニーの演技力だと思うんだけど確かにね

なんだろうあとあの人間関係の疲れ具合ぐちゃぐちゃさとかも結構リアルじゃなかった本人の混乱具合だけじゃなくて

うんなんか登場人物みんな何だろう

えって思う人がいないというかそれこそ私の共感力を使うとすればもし私がアンだったら

もしはポールだったらローラーだったらって考えたらいやーそりゃそういうふうに思うよね

っていう感情がすべて描かれていたと私は思う

そうだねアンはもちろん愛する父親のためにいろいろ尽くしたいと思うけどやっぱりどんどん老いていってどんどん症状が進んでいく

父親を見るのはすごく辛いことだと思うし

なんだろう自分の人生ももちろんあるしっていう心を考えるとああいう感情に

なるだろうなっていうのとかどれだけ大変なんだろうなっていうのを考えたらものすごく胸がいっぱいになるし

それこそルーファスシールのポールもう

どれが真実だったかはわからないし後で一緒に考察できたらと思うけど

パートナーどの家に急に

42:03

ギリの父親うんしかもめちゃめちゃ認知症

進んでいる上野自分のフラットに来て

でアードコーダーいろいろわけがわからないことだなそりゃストレスたまるよなってすごく思うし

そうだなぁだからまあ一見すごいひどいことを言ってるように見えるけど

でも彼には彼の人生があるし彼と案の人生があるなあ

そりゃそう思ってしまうよ誰でもっていうところもあるし

会合しの人も本当に大変だと思うよねそうだねーだとかね

だからほんと全員演技が素晴らしかったしなんだろう色々さその現実と幻想が

入り混じるみたいなさ演出

この綱引き目がさ本当に絶妙だったよねうん

そうだねなんか気づいたらさ本当アンソニーと同じように追体験して気づいたら俺

みたいな振り向いたらなんか違う世界にいる場所は同じなのにうん

何か取りに行って帰ってきたと思ったらさっきまでの娘じゃないうん

あの巧妙なやり方はどんな風に撮影したんだろうと思うどんな風に構想を考えて組み立てたんだろうと思って

そうだねーすごいと思うなんか不思議な感覚だった

本当にねうんそうそうちなみに

あのローラーが来てさ一緒にあのウイスキーを飲む時に

アピリティフしようみたいに言うんじゃんアピリティフって何って思って調べた

ありがとうあれは夕食前に食欲を増進させる食前酒を指すらしい

うーんだそうですアピリティフそうなんだ可愛いよね音が可愛いよねフレンチっぽい

でまぁ略してアペロとも呼ぶらしいメインの食事に入る前に少しおしゃべりしながら乾杯して軽いおつまみで

リラックスする時間を持つフランスの文化であるアピリティフでただ小腹を埋めるためではなく仕事からプライベートな時間への切り替わる

この時間に親しい家族や友人と今日のできことをおしゃべりして過ごすフランス人にとって大切な時間です

いいねなんかねいいよねなんかいい何その文化って思ってねじゃあちょっとアペロでもして待っててよっていう時間って

ことでしょうんめっちゃいいじゃん

45:02

なんか仕事からプライベートに切り替わるってなんかめちゃめちゃ大事だよねめっちゃいいじゃん

めっちゃいいじゃんちょっと今日私ダニエル帰ってきたらアペロを出すわ

旦那とアペロする? うんでも食前酒と言いつつウイスキーを出すわじゃあ

あそうだねまぁでもウイスキー飲んでたしね

そうだよねだからさこの文化を知ってこういうものなんだって知った上でさアンソニーがローラーに対してアペロしよって言ったと思ったらちょっとかわいいよね

かわいいね私なんかこう

本当に気分が良かったんだろうしローラーを受け入れる体制がすごくあの時点では感じるよね

アピュリティフルな時間だーみたいなその後すごく

辛辣なことも言ってたけどあそこに出てきたローラーはさ

うんいつもキャサリンだったのかな

それともうんそうそこがさ

そうその辺の考察がめちゃめちゃさ

なんかされてるっぽいんだけど

マリコはどう思ったそのさっき今言ったシーンもしっかり全体的に

ルーシーに対してってことルーシーローラーに対してまあじゃあとりあえずはルーシーの話しよっかさ今言った時のシーン

マリコはキャサリンだと思うと思うしかないかなって思ってた

キャサリンがローラーに見えていた

カノーは?

私はあんまりそういうこと考えないでそのまま捉えてみたのよどちらかというと

同じだようん

混乱したままでいいやっていうか

あーなるほど

特に紐解かなくていいっていう感じで見ちゃった

あーでもそれが正解なんじゃない

そうだし私は幻想はないんじゃないかなって勝手に思ってる派

つまり自分自分が見たものは全て現実ってこと

うん

なんかこれは多分最近見た別の映画の影響も多分あるんだけど

あのミスターノーバディーっていう映画を見てますよ

見たことある?

まだ撮っておいてた見たいから

あれすごく面白いからぜひ見てほしいんだけど皆さん

ネタバレになるから特に言わないんだけど

ここからこの話をしたらちょっとネタバレにつながっちゃうか

そうとりあえずその映画を見て

ネタバレにはつながらないわ

48:02

ネタバレにはならない大丈夫です

今から言うことがミスターノーバディーに何か影響するってことはないので

皆さん安心して聞いてください

嫌だったら2,30秒ぐらいタップして早送りしてください

私はちょっとパラレルワールド説を勝手に想像してた

なるほど

認知症の人って次元超えたタイムトラベラーなんじゃないかっていう

持論を立てている

確かに

今の地球にいる人間たちが勝手に

自分が正常普通だと思ってる人間たちが勝手に認知症っていうものを病気って定義しただけで

確かに

認知症の人はもしかしたら病気じゃないんじゃないか

っていう私の考察

面白いこと言うね

このらしいけど

何でもかんでも

病気ってね

何でもかんでも病気にしてしまうのが私はすごく疑問に思っているものが多くて

病気自体を批判しているというよりも

ラベリングすることによって

それにすがったりとか

生き方がそれによって私はこれですっていう

私は認知症ですっていう

私は認知症なんだっていうラベリングをされて

私は認知症ですっていう方が楽だったり簡単だったり

受け入れてもらいやすかったりとか

いうことももちろんあると思うけど

何でもかんでも

病気にするのは違うかなと

ある一定の自分たちが基準普通と思っている人を

スタンダードにして

ちょっと違う人は病気

みたいな流れがある気がしていて

現代の

スキューションにはね

ちょっと違えば全部病気

っていうのに対して私は

ちょっと疑問に感じることが多いから

もしかしたら

もしかしたらもしかしたらこの

映画を見て

より一層認知症はもしかしたら病気ではない

アンソニーが経験した

すべての幻想か現実かわからないもの

パリに行くって言っている

新しく恋人ができたとか

新しく来た介護人がローラ

ルーシーに似てるローラ

ずっとついてくれてる介護人はキャサリン

とか

彼が経験したすべてを

全部マジで経験してるんじゃないかっていう

51:02

なるほど

そう

で多分

だからすごい簡単な

ちょっと乱暴な言葉で言うタイムトラブラ

で

なんだろう時空が多分ちょっと違くて

これすごく勝手にウキウキして

考察一人でしてるだけの妄想なんだけど

きっとその認知症のと言われる人は

時空が多分みんなとは違って

私が1時間経験する中で

いろんな世界線のいろんなバージョンの

アンソニーの人生をバーって経験していて

パッと今の時空のところに戻ってきた時に

混乱する

なるほど

みたいなね

見方を私はしちゃったから最終的にね

じゃあすごいミステリー

人によってはファンタジーっていう感じだね

人によっては

まあファンタジー

まあそうね

まあでもあれファンタジーだよね

非現実的だから私たちからしたらある意味

そう

なんか私は

これの時は本当はキャサリンだったとかっていうよりは

多分全部ファンタジーだった

これの時は本当はキャサリンだったとかっていうよりは

多分全部アンソニーが見えていたものは

そのまま見ていたんじゃないか

面白い

もしもその説じゃないんだとしたら

すっごいシンプルに

一番最初と一番最後だけが現実だと思う

そうだねそうだね

多分みんな思うんじゃないかな

そう思うと思う

結局パリに行く

アンはパリに行くから

自分一人じゃもう面倒見きれないから施設に入れた

うん

でもしかしたら

もっと前から

いやなんでもない

だから最初と最後だけが現実

でそれ以外は

幻想なのか

幻覚なのか

確かに

でも最初と最後は絶対に現実だなって

多くの人が見てて分かる部分だと思うから

それはそうだね

認知症病気として見るならそうだと思う

そうだよね

でさ

なんで私が認知症病気って思いたくないかっていうのは

もう一つ理由がちょっとあって

これが私が最近マリコとただ雑談したかったトピックなんだけど

私の祖母

おばあちゃんが

もしかしたら認知症かもしれないという

お話なんだけど

そうなんか

争うになって

家族との関わり方がちょっとずつ変わってきたなっていうのを感じていて

54:04

彼も変わったよね

そうそう

私あんまり家族と言ったら仲が良くないっていうか

距離が近くない

別に仲悪くないけど

仲は悪くないんだけど

心の距離がとても遠いんですよ

これで伝わるかな

心の距離っていうか

そんなに全部報告するわけじゃないし

お互いがお互い生きてるって

別に生きてるって感じだよね

家族でのイベント事とかないし

家族で過ごす時間とか

すごい大事にするみたいな感じじゃないし

私絶対自分のプライベートなこととか

親とかに絶対話さないし

妹のこととか

妹がいるんですけど

妹のこととかほぼ何も知らないし

この間妹結婚したんですけど

妹が苗字何になったかとか全然知らなくて

早く聞きなさい

この間聞きました

やっと聞いた

知らなかったりとか

とにかくあまり深い話しないし

私が一番距離が近くて

心を許してるのは

家族じゃなくて

友達だと思ってるから

人それぞれ家族との距離感って

いろいろあると思うんだけど

だから困ったことがあったら

お母さんに相談するとか

絶対ありえないのね

私はそういうことができる

家族関係の人たちは

羨ましいなって思っているんだけど

すごい昔から私は

母親にも父親にもずっと叱られてきて

すごくいろんなルールとかに

縛られてきた人だったから

早くちっちゃい頃から自立したくて

しょうがなかったんだよね

この檻の中から出たいってずっと思ってて

自分でお金を稼ぐようになったら

この家を出たら

初めて自由になれると思ってて

どんなに反抗したり

自分の言い分があったとしても

結局お金払ってもらってるし

実家にも世話になって

衣食住に困ってない状態だって

ずっと思ってたから

どんなに私が言い返そうか

多分向こうには響いてないし

多分すねかじけるくせに

としか思われないだろうなって思ってたから

なんかすごくなんだろう

57:00

私の意見

親が来ることとかってほぼ

ほぼっていうかゼロじゃないかな

ぐらいなかったんだけど

だんだん荒さ

特にここ1年ぐらいで

経済的にも物理的にもいろいろ自立をして

今自分で一人でいろいろやっているわけなんだけれども

多分そういうのがあって

親が私に意見を求めてくるようになったのよ

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