江西氏との出会い
はい、皆さんこんにちは。無題のなんちゃらキャストのキョウヘイです。このポートキャストは、私、キョウヘイが、あることないこと、知ったかぶって話す、そういう内容なんですけど、今日はちょっと思考を変えて、前回話したと思うんですけど、香港にいまして、たまたま香港でですね、これね、たまたまなんですけど、江西さんという人と一緒になっているので、一緒になんかこう、喋りましょうということで、今二人でいますので、それで、なんつーの、インタビュー形式で、
あのー、どういう人なのかとかを、ちょっと聞けていけたらいいかなーと思いますので、江西さんよろしくお願いします。
あ、よろしくお願いします。
じゃあまず、簡単に自己紹介なんかしてもらってもいいですか。
あ、よろしくお願いします。江西です。なんか、ポットキャストとかだと、ひゃっほい太郎の〇〇によく出てるんで、
あ、よく出てるんですね。
そっちで、なじみが深い人が多いと思います。
私ちょっと勉強不足で、知りませんでした。そういうことなんですね。あとあれじゃないですか、最近は、なんちゃらファクトのランニングエッセイなんか書いてますよね。
書いてます。社長に無理に、エッセイ書きたいんだけどって言って、頼み込んだらなぜか企画が通りました。
あれって、江西さんがこれ書きたいって言ったら書けるんですか?それとも、なんちゃらファクトさんの方から、こういうの書いてってくるんですか?
全くないですね。
そういうことなんですね。
全部任せっきりで、月2回ぐらい、僕書きたいんですって言ったら、もう全部それ通っちゃって、内容も口出しなしで、だから、編集、担当編集みたいな社長が役割だって想像してる人結構いると思うんですけど、
それも全くなしで、検閲なしみたいな構成も僕がやって、もう全て任されてますね。
なるほど。つまり、自己紹介は江西さんかっていうのは分かったんですけど、いまいちよく分からないんですけど、何してる人かはこれから聞いていきますね。
香港訪問の理由
ちなみに、俺の記憶が正しければ、確か俺たちは7年か6年ぐらい前に知り合ったと思うんですよね。猪頭公園のトラックで走りましたよね。
インターバル。
あの時に、やべえ奴がいるもんだ、全然。俺たぶんあの時まだサブスリーやる前かやった直後ぐらいで、
やったことですよ。
やったことですか。じゃあ2019年ぐらいですね。自分的にはイケてると思ってたんですけど、なんか江西さんのインターバルについていけなくて、こいつは大変なことが起きたって思った記憶があるんですけど、
それからソーシャルメディア、完全にツイッターですけど、ずっと交流してると思うんですけど、
ちなみにこのインタビューの質問は俺も手抜きしてAIに作ってもらったんですけど、例えば初対面の人にどんな人と聞かれたらどう答えますかみたいなことをAIに聞かれてるんですけど、
これは自分のことじゃないですよね、相手のことですよね。つまり俺のこと、江西さんにどういう人と聞かれたらどう答えますかってAIが聞いてるんですけど。
これ全然江西さんの質問じゃないですけどね。でも一通り知るか。初対面の人にどんな人と聞かれたらどう答えますか。この質問はどう読みますか。自分のことですかね。
どんな人ですか。そうです、そういうことです。
自分の印象。
初めまして、なんちゃんです。なるほど。江西さんってちなみにどんな方なんですか。みたいな、そういう感じですかね。
ただのオタクですね。サブカルクソ野郎ですね。
それは当たってますよね。完全にそうですよね。
内向的でいろいろ考えてるんですけど、それを一生懸命演算を込めて書き溜めてる。脳内で処理してるタイプなんで、あんまり言わないんですけど。
サブカルクソ野郎か。
これ次の質問と関係あるんですけど、今回ちなみになんで香港に来たんですかっていうのもそれに関係しますよね。
そう関係あります。
教えてください。面白いから。
トワイライトウォリアーズっていう香港映画があって、それが1月の中旬くらいに公開されたんですけど、あまり面白くて。
去年のですよね。
今年のです。
最近なんだまだ。
2025年の映画なんですか。
見たらめちゃくちゃ面白くて、毎週新宿まで4回とか5回見てて。香港でその映画の企画展みたいなのをやってるので、展示を、セットをちょっと見に来たりとかして。
それ今もやってるんですか。
そうやってます。
俺誤解してました。去年の2024年の1月の映画で結構長いスパンで4回見てて、それで意を消してきたのかと思ってた。そんな3ヶ月のタイムラインで起きてることなんですか。
そうです。
すごい。香港に来る決断早くないですか。
1ヶ月で2回か3回見てた。
そういうことね。新しい映画なんですね。
新しい映画です。
そういうことか。ずっとロングランドやってるのかと思ってた。
そんなことないです。
そういうことなんですね。それで巡礼なんですよね。
聖地巡礼ですね。
聖地巡礼の旅に来たと。
トレイルランニングの活動
なるほどなるほど。
空輪場が舞台なので、もうトリバーされちゃってるんですけど、空輪場後も昨日行ってきました。
今俺が仕事できてて一緒に仕事してる現地の人は、小さい頃空輪場住んでたって言ってましたよ。
そういう人が。
なんか戦時タイトルみたいな感じで聞きたいですからね。
俺そこで育ったとかって言ってましたよ。面白いですよね。
さてさて、じゃあ次の質問なんですけど。
ちなみにこのトレイルランナーとしての活動についても教えてくださいって。
AIが言うんですよ。
AIが言ってるんじゃしょうがないですよね。
だって俺は一通り見てるから。
僕はトレイルから始めて、わかりやすく言えばボーン・トゥー・ランを読んで。
ボーン・トゥー・ラン世代。
そこに株主さんが結構すごいみたいな情報があって、
日本人でそんな第一線でトレイルで活躍してる人がいるんだみたいな感じで。
劇団モンブランとかNHKから放送されたりとかDVD発売されてるんですけど、
それも見てみたらめちゃくちゃかっこいいんですよね。
それっていつぐらいですか?ボーン・トゥー・ランってどのくらいですか?2010年とかですか?12年とかですか?
2009年とか10年くらいじゃないかな。
結構子さんですよね。今インターネットにいるトレイルランナーの中では結構子さんですよね。
でもみんな辞めていくから子さんになっちゃいましたね。
そうですよね。俺はハイキングやってたんで、ボーン・トゥー・ラン時代は2010年くらいに知ってたんですよ。
ワラウチハイカーにも流行ったじゃないですか。
だけど読んでなくて、株主も全然その先まで知りませんでした。
トレイルラン始めたのは2010…
トレイルランっていう形では始めてないんですけど、なんか山走ったら面白いじゃんって一人でやってたのが2012年、13年くらいなんですけど。
でも全然知らなかったんですね。なるほど。
あとなんか書いてあるな。じゃあ始めたきっかけはそれなんですね。
あとどんなレースに出ているのかの活動についても教えてくださいって。
もうこれ全部俺AIのせいにしてるから気楽ですね。俺が用意した質問なんですけど。
最初に2011年くらいにカンナ・トレイルランの40キロに出たんですよね。
神が流れると書いてカンナ・トレイルラン。
それが僕その時実家の埼玉に住んでたんで、車で1時間くらいで行けるんで、それ参加して面白いなみたいな感じで。
だからマラソン全然走らずにトレイルランからですね。
いろんな人いますよね。ハイキングから来る人もいれば、トレイルランから入る人もいれば、ロードから入ってくる人もいれば、いろんな人いますよね。
なるほどなるほど。
初フルが2017年だから、6年…
最近ですね。
そうなんですよ。
俺の初フルが2018年だからあんま変わんないな。そうなんですよ。意外ですね。
なるほどなるほど。
そっから距離がやっぱ伸びてっちゃって。
あとBORN TO RUNにカブライトさんも出てないんですよ実は。
解説をしてるんですよね。
本の中でね。
刊末に。
で、このおっさん何なんだみたいな。
あ、でも100周年を出てたかな?スコット・ジュレックがすげえとか言って褒めてるのかな?
描写上がってるんだけど知らないですけど。
僕は読んだことないんで知らないですけど。
スコット・ジュレック知ってます?
スコット・ジュレックはなんかデビット・ベッカムぐらいのレベルで知ってます。
そんな人いるなぐらいの。
スコット・ジュレックは僕大好きですね。
スコット・ジュレックはちなみにアメリカのオランダですか?
そうです。
俺キリアン・ジョルネぐらいしか知らないですけど。
アメリカのオランダでウェスターン・ステイツ7連覇ぐらい知ってるのは。
ちなみに何か特徴があるんですか?その人。
ジョーラーの人?
ジョーラーはアメリカ人みんなやってんじゃないですか。
僕らも知ってますけど。
ジョーラー同盟なんで。
ジョーラー被れて。
なるほどなるほど。
ちなみに。
でもじゃあこれ聞かれちゃったな。そもそもランニング始めたきっかけはっていうのがあるんですけど。
ボンドゥ・ランガランにもきっかけだったんですか?
あのね。
インナーファクトのエッセイの第1回に書いてあるんで。
読んでください。
賛成します。
そうじゃなくて、結構重い話が。
打つとかかかってて欲打つ状態で。
医者とかが走るといいよみたいなことを言ってたんですよ。
油酸素運動いいよとか言って。
で、NHK出版から出てる。
ボンドゥ・ランガランもそうなんですけど。
NHK出版なんですけど。
なんか練習の仕方の本ですか?
頭を良くするには運動しかないみたいな。
なんかそんなタイトルなんですよ。
頭を良くするじゃないわ。
頭を働かせるには運動するしかないみたいな。
結構学術書よりなんですけど。
それとボンドゥ・ランガランが当時有名だったんですよ。
で、作家仲間だと運動するときはそれ読むと
めっちゃ新しい情報が得られるらしいよみたいな流れがあったんですよね。
運動認識側で作家連中は結構その2冊をセットで読んで
ランディング始めたやつ多いですね。
そうなんですね。
ちなみにそれは本当のことなんですか?
頭働くんですか?運動すると。
働きますよ。多分。よくわかんないですけど。
なんかハイになりますよね。
でも酸素が送り込まれているのか欠乏しているのかよくわかんないですよね。
確かに確かに。
ハイか。なんかすっげー楽しくなって
これどんどん走れるなーみたいな気持ちになることはありますけどね。
なるほどなるほど。
で、つーかもうこのAIが書いてる質問結構さっき答えてもらっちゃって
初めのトレイルラン待機はどんな感じですか?
レースの前にもしてるんですか?トレイルランは。
どうやって始めたんですか?最初はどこ走ってたんですか?
埼玉走ってたんですか?
奥武蔵ですね。
いきなり奥武蔵から。
武光さんとか残ってましたよ。
走って近いんですか?
そうですね。車でやっぱり1時間くらいかな。
武光さんって削られてる山でしょ?
そうです。
採石場になってる。石灰取ってるとこですよね。
そうですね。秩父の守り神ですね。
守り神。だいぶ削られてますよね。
経済的にもいろいろあるので、セメントで。
なるほどなるほど。それが最初ですか?武光さんで。
多分そうですね。
最初からトレイルラン文化はしてたんですか?
ポントゥーランだとそういう話してるんですか?
ランニングとコースの話
100マイルみたいなものがあるんだよっていうのは最初からしてたんですか?
そういうウルトラ…
そう、スコット・ジェルカーやっぱり出てるんで。
そういう話になりますね。
なるほどなるほど。
さて次の質問なんですけど、
これは絶対に外せないというお気に入りのレースやコースなんかはありますか?っていう質問なんですけど。
お気に入りのレースはないですね。
特にない?
特にない。
なんかあるかな?
いや、わかりますよわかりますよ。
コースとかあります?ここよく山行ったらこういう感じみたいな。
あれだもんな、トラサルの作者だもんね。
そう、タカオ・トラサルはいろいろ考えて作ったら広まってしまったみたいなのがありますね。
めちゃくちゃ広まってますからね。
でもさ、タカオ・トラサルさ、Googleとかで調べると僕が解説してるページがトップに来ないんですよ。
そうなんですか?
他の走りましたみたいなのがポンポンパーで3つ出てきて、その下に作者が解説してるのがあんのにみたいな。
作者ってあんまり言ってないからじゃないですか。
言ってないかも。
敬意を知らないと作者だと思わないんじゃないですか。
そうなんですよね。
もっと言ってった方がいいですよ。
あれね、なんで広まったかっていうと、僕が黒田さんを連れて行ったら、黒田さんがこのコースやべえって言って、
チーム100マイルの人に教えたら、あとJR田中さんとかが走り出して褒めてくれて、それで文化生がたくさんいるんで、それで広まったっていう敬意が濃厚らしいです。
なるほど、そういうことなんですね。
だから僕も知らなかったんですよね。なんでこんな広まってんのかなと思って。
ストライバーでフォローしてる人とか結構やってるもんな。
そう、堀さんとかも毎週のように走ってますね。
ゲームシナリオライターの仕事
すごいよね。
一回もやったことないです。
やめたほうがいいですよ。
あれ何キロぐらいなんですか?
40キロぐらい。
40キロぐらい?
40キロ、2500カップみたいな。
すごい、なるほどね。
なんかランニングの話ばっかりで、ランニングポッドキャストみたいなんですけど、ちょっとこんなと端折っていきますけど、これ聞きたいんですけど。
これは最高だったというランニングの思い出は?って聞かれてるんですけど。
ランニングの思い出は、やっぱり最初の10キロを60分以内で走れたときがすごい感動して。
あ、そうですか。
でもそのとき。
だって山ばっかり走ってたらなかなかなくないですか?10キロ60分って。
やっぱり最初からトレーラー入るのやばいと思って、それだけは最低限やろうと思ったんですよ。
そういうことなんですね。ちょっと下準備してからトレーラー始めたって感じなんですね。
でもそれトレーラー目的ではなかったのかな、そこまで。
ただそうすると、ものすごい行動範囲が広がった気がして、自己肯定感がすごい上がったのを記憶してますね。
それが最高だった。なるほど、いいですね。
ちなみに一番きつかった思い出は何かありますか?
レースとかですよね。
レースでも何でもいいですけど。
いやー、レースはないな。
さわのぼりでソロで心臓になったり、滑落して骨座傷したとかそういうのが傷ついて。
レースって結局守られてるし、そんな大差気がしないから何の印象にも残んないですよね。
京平さんもクライミングをやるじゃないですか。
ホールする時とかってスローモーションになるじゃないですか。
そうですね。バイクで車に突っ込む時もなりますね。
そうなりますよね。
ああいう印象が全部上の方に行っちゃうから、トレーラーは全然印象に残んないですよね。
さわのぼりもやるっていうのはかなり稀有なトレーラーなんですよね。
なかなかいないですからね。変わってますよね。
なるほどね。なんでこんなにランニングの話ばっかり聞くんだろうこいつは。
なるほどなるほど。
ちなみに今の話題の中で何かありますか?
これお前はどうなの?みたいな。双方向でやりますけど。
双方向。答えてるといっぱいいっぱいになってしまって。
そうですよね。でもこれ俺自分で作ってないからさすがにこの質問。
俺自分これ聞かれたら答えられないなみたいなこと結構書いてあるんですよ。
そう書いてありますよ。
すみません。
いいよいいよ。
インタビューみたいな感じでポッドゲストでやりたいんだけど質問適当に作って。
ちなみにその人はランニングしてて、あとなんかちょっと不思議な仕事してる人なんだよねって言ったら
ずらーって書いてくれて、この後なんか、ちなみに言える範囲でどういうお仕事されてるんですか?みたいな質問が出てくるんですけど
それは私がそのようにAIに指示したから。
わかりました。
なるほどね。ランニングはじゃあそんな感じですねとか。
俺なんかから始めたのは面白いですね。
で、はい。ちなみに演手さんはどんな仕事をしてるんですか?
僕は物価値なんですけど、ゲームのシナリオライターやってることが多くて、ソーシャルゲームが収入がいいので。
ソーシャルゲームって一本大筋のストーリーがあるということでなくてなんかイベントみたいなのでちょいちょいストーリーが。
そのイベントを書いてるんですよ。
そういうことなんですね。
だからニテとかFGOとかアイドルマスターとかじゃないですか、そのキャラクターを担当してそのイベントを書くみたいなやつが多いです。
俺ああいうのゲーム会社の人が適当にでっちゃいけたのかと思ってた。
違うんですね、ちゃんと専門家にやってもらってるんですね。
そうです。
例えば今ドラクエウォークやってて、ドラクエウォークで今ドラゴンボールとコラボやってて、そこにゴクウとかウーロンとか出てきてなんかいろいろくっちゃべるんですよ。
俺ちょっと申し訳ないけど全部スキップしてるんですけど、ああいうのも誰かシナリオライターが書いてるんですかね。
そう、あれを書いてます。
そういうことなんですね。いろんなお仕事が世の中にあるんだなって感じですね。
あれね、みんな簡単に飛ばすんですけど。
ごめんなさい。
ドラゴンボールだと3人係ぐらいで同じものを書いて、1人のいいイベントを採用するみたいなことをやってクオリティを上げて一生懸命課金させてるっていうメーカーはやっぱり生き残ってますよ。
それを誰が評価するんですか、ユーザーですか?
ユーザーですね。
じゃあそのユーザーによって同じイベントでも別のシナリオを提供することってやってるってこと?
それはディレクターがこのシナリオはいいって。
ああ、そういうことね。
それを採用するからそれを読者が、読者というかユーザーが読んで。
なるほどなるほど。
その編集者みたいな人がいるんだ。
います。
それもなんかABテストっていうのがあるんですけど、ABテストっていうのはユーザーを勝手に2つのグループに分けて、
例えばすごく簡単な例で言うと、ボタンが赤いページが出る人たちとボタンが青いページが出る人たちが分けられていてランダムに。
どっちのほうがボタンが押されたかっていうので、データで定量的に計測できるわけですよ。
赤のほうが人はクリックしたよねと。
それと同じことを今のシナリオでやったら、どっちがスキップされなかったかとか、
どっちの人が長くプレイしたかとか計測できそうだなっていうのをちょっと考えたんですけど。
そうですね。できそうですよね。
そうするとめちゃくちゃ恐ろしいですね。
恐ろしいですね。
データが明白に誘発をかけちゃうんで。
なるほどね。
やっぱりディレクターとかは、本を出品するにしたら編集者みたいなものなんで、的確ですよ。
そうですか。プロだから。
ものすごくユーザーの今の流れみたいなのを分かっているから、面白さを分かっているし。
なるほど。そういう仕事があるんだな。これ結構面白いな。
でも2年前ぐらいにゲーム業界が結構不況になって目に見えて、それででかいタイトルがサービス収入になっちゃって、
そこからさらに収入が減って、僕めちゃくちゃ貧困層なんですけど。
差収ってやつですね。
そう、差収です。
差収になっちゃって。そうなんですね。
そこから細々と食いつないでますね。
仕事のスケジュールとランニングのバランスはどうとっていますかっていう質問がありますけど。
仕事とランニングの共通点
それエッセイ読めば。3時間とか2時間しか1日働いていないことが分かるんで。
バランスを調整するまでもないってことですか。走りたい放題ってことですか。
走りたい放題なんですけど、暇すぎると走らないんですよ逆に。
それ深いですね。でも分かる気がするな。
出勤の合間に走ってる人とかってやっぱり仕事も趣味であるランニングも成果が出るんですよね。
高校とかって頭のいい高校が甲子園に出るじゃないですか。
確かにありますよね。
バカ高校はバーバリアンみたいに運動性能が良くて甲子園に出るとかってならないんですよ。
なんでだろう。勉強に集中できる人は運動でも集中できるってことですよね。
できるやつはできて、ダメなやつはずっとダメなんですよ。僕ダメなんですよ。だから全部ダメなんですよ。
なるほど。でも確かに俺も今日朝5時に起きて、エニスさんとビクトリーハッピーヒッグマリー行って、
ダッシュで帰って、仕事行って、なんかもうすげえ充実してるなって。
いや本当そうですよ。
この詰め込んで、めちゃめちゃゲームランに。
僕は別れだと遊んでただけですから。
いやいや、いいじゃないですか。
なんの生産性もないから。
旅行中に生産性はいらないですよ。俺は一応出張だからね。
なるほどね。面白いな。
全ての締まりがなくなりますよ。働いてないと。
いやでもそれはそうですよね。ファイヤーとかめちゃめちゃ金あってもなんかしてたい気がしますよね。
もちろん何もしないほうがいいとか。
だってファイヤーした人って結構ボケる率高いって。そうなんですよ。
定年退職の後もボケそうですもんね。
ボケますボケます。
なるほどね。暇すぎると走られてなくなる。
僕ボケないように執筆してますね。1日2時間くらい。
なるほどなるほど。
めちゃ頭は使うんで。あと一応世の中のことも分かってなくちゃいけないので。
そうかそうかそうですよね。なるほどなるほど。
仕事とランニングの間に共通点を感じることはありますかって言ってますけど。
共通点?
そんなもんありますかね。俺も考えてるけど。
やってれば終わるみたいなことですかね。
へーなるほど。そういうことか。
100マイルレースも歩いてるといつの間にか160キロ終わってるので。
仕事も何にも浮かばなくても3分でもいいから書いてればいきなりそれがヒントになったりとかするんで。
終わりますよね。書いてれば。
なるほど。やってれば終わるか。面白いな。
俺ランニングはそれでいいんですけど、俺仕事はなんかやんなくても終わるのを目標としてやるんで。
え?やんなくても終わるのってどういうこと?
いや究極はね。最終的には何もやらなきゃいけないんですけど、それができないんで。
いかに少ししかやらないで最大の結果出すかみたいなのがあってて。
ランニングってそれがなかなかできないじゃないですか。練習全然してないのにクソ早いみたいなのは外れ値の人しかいなくて。
効率的な執筆方法
普通の人たちはやっぱり練習量と強さって結構比例するじゃないですか。
もちろん練習の内容とか質問関係あると思いますけど、なんかそれじゃないことをしたいんですよ。
本当に楽視して結果出すのがいいなって思ってるんで。それは面白いなと思いました。
楽視して結果出した方がいいですよ。僕もどうにか1日2時間で成果出したいなと思って。
それを楽視して結果出すんですけど、まぐれじゃなくて再現性のある形で楽視して結果出したいんですけど、
それがそれで、バカみたいな話なんですけど、結構勤勉さが必要になってきて。
僕はタイダーさだったのに、結局勤勉にしないとそのシステム構築できないから。
プログラム書くときとかもそうなんですけど。
でもさ、プログラムとかって、あとマクロ組むとかって、なんだろうな。
本来楽したいんですけど。
楽したいからやってて、効率化ですよね。
そうなんですよ。ただそれやりすぎると、結局何もしないほうが楽だったよみたいな。
そうなんですよ。いろんな人が寄ってたから使うものとしてちゃんと完成させられれば、
俺が何十時間使ったものでも最終的にその時間は節約できるじゃないですか。
でも自分しか使わないものを一生懸命仕組み化しようとすると。
その仕組み化にかかった労力がすごいことになるんですよね。
それはあるなって思いますけどね。
執筆だと、今やってるインナーワクトのエッセイとかもそうなんですけど。
言いたいこと忘れちゃった。
執筆のね、インナーワクトのエッセイ。どうなの?
書くことの題材とか、どういうテキストで書いたらうまくまとまるだろうなっていうのは、
やってることはやましで、散歩したりとかランニング中とかにパッてひらめく降臨をずっと待つんですよね。
淡々と待ってる感じですね。
だからアイデアはあるんですけど、どうやって通したらいいかわかんないから、
その金脈みたいなのがどっかいねえかなどっかいねえかなってずっと一日中探してますね。
待って、文章ってそんな風に書くの?
そうです。
俺書きたいことなかったら文章書けないから。
だからそのために一日中インプットしてるんですよ。その降臨を待つんですよ。
とにかくインプットしないと来ないから。
ちょっと待って、だってさ、何か目的があって文章書くわけですよ、俺とかっていうのは。
目的はありますよ。
作家じゃないので、一般人が文章書くときって何か目的があって、
例えばブログ書くときとかも題材があるわけじゃないですか。
そんなことについて書きたいよっていうのがあるわけじゃないですか。
そうすると自ずとそんなに考えなくても、
だからもちろん文章のレベルとかもあると思いますけど、
文章に対する向き合い方
そこまで考えたことないですね。
どういうことですか?
例えば書きたいことがあって、どんな風に文章にしていくんですか?
なんかテーマとかを決めるんですけど、
だいたいその通りに書いてるとめちゃつまんないものができるんですよ。
その仕様抹殺の方が面白かったりとかするから、
それを拾えるように最新の注意をずっと払ってる感じですね。
そうすると急に道がバッって繋がるんですよ。
漫画家みたいなこと言いますかね。
いや、そんな大したことないですよ。
作品っていうことですね。2回言いましたけど。
なるほどね。
例えばテーマはあれじゃないですか。
テーマって題材ですよね。
例えばレース参戦記とか。
そしたら書くことは大体決まってませんかね。
そういうことじゃない?テーマって。
どういう意味ですか?テーマっていうのは。
でも面白くなる確信がないじゃないですか。
あるんだったらいいんですけど。
そうか。ただレポートしただけとかとはまた違うってこと?
そうですね。
文章っていうものの定義が違うかもしれないですね。
違うかもしれないですね。
俺たちは何か過剰書きじゃなくて、
ちゃんと3文になっていて、
言いたいことが入っていれば文章みたいに思ってるところがあるから。
例えばこういうふうなことをするかわかんないですけど、
深く起承転結とか別に考えないし。
そうですよね。
どっちの方が読みやすいとかも下手したら考えないかもしれないですね。
自分の出てくる不合で、雰囲気で書いてるだけな気がしますね。
でも素人だと書いた文章が面白かったか面白くないかっていうのは、
客観的に評価するのは難しいですよね。
難しいですよね。
俺たちの場合。
ブログとかでページ流になるのが本当に文章が面白くてなのか、
取り扱ってるネタが単単なのかが客観的に評価しづらいから、
文章力とか文章の作り方っていうものを自分でもうまく評価できないし、
人のものも多分うまく評価できてないし、
例えば俺小説読んでも好きか嫌いかぐらいしかあんまり思わないですよね。
めちゃくちゃ気候的だとかっていうのはわかりますけど、
それ以上深いところまであんまり考えてない。
感情でしか取り扱ってないから。
だからなんか面白い話だけど難しいですね。
難しいですね。
それって簡単に言うと何ですか?
みんなに面白くなって面白いと思われる文章を書く庭って意味ですか?
もちろんそうです。
なるほどなるほど。
そういうことか。
そこまで考えたことないもんな。
それなかなか大変な作業ですね。
だからソーシャルゲームのシナリオとかでも、
面白くするにはどうしたらいいかって、
ずっとだから3文でもいいんでアイディアを詰め込んでわーって書いて、
その中から膨らむものないかなと思って全部手探りですね。
だからそれが筋脈用。
どの要素とかコンテキストからいけるかなみたいな感じでずっと探ってる感じなんですよね。
じゃあ何にも考えないで適当に文章を書くってことはあんまりないって感じ?
最初はやりますねそれ。
何も考えずにもう高齢状態でバーって自分の思いついたことを書くことが多いですね。
なんだろうな。
多分文章に対する向き合い方が違いすぎてあんまりピンとこないですね俺も。
例えば仕事で。
なんでこんなに文章を書いてるのに説明が俺下手なんだろうって今絶望してますね。
どうやったら伝えられるんだろうみたいな。
なんて言うんでしょうか。
あれなんじゃないですか。割と感性的な部分もあるから説明しづらいんじゃないですか。
どうなんだろうな。
でも真似ですよやっぱり。
好きな作家とかエッセイストのやつをバーって読んでここを取り入れられるとか、
俺が今扱ってる電話と似ててこういう書き方するんだみたいなのをとにかくインプットしてそれの科学融合ですね最後。
それが多いですね。
勉強してますね。仕事だったら大変ですよ。
だから筋脈探ったりとか降りてこないかなっていうのは、加工するいろいろな要素をミックスするしながらやってますね。
本当に何もしないでぼーっとしてるわけではなくて、何かの科学反応が起きないかなっていうのをずっと待ってる感じですね。
それを無意識でやるみたいな感じですね。
それが筋脈かどうかって判断自分でできるもんですか?
それがひらめきなんですよ。これ湧いてるっていうのが。
そういうことね。
まとまるんですよね。
面白い。
そうするともう一気にわーって勝てるんですよね。すごい集中力で。
いつも何もかも全く集中力はないんですけど、その集中力を持ってガーって勝てる状態がめちゃくちゃ気持ちいいんですよ。
そこだけですね。労働してるって感じがするのは。
ゾーンに入っていくんですか?
そうですね。
なんじゃらファクトのエッセイはそういう状態で書いてるんですか?
今、第何回まで書いたんだろう?
俺は多分3回か4回だと思う。
3回くらい?
やばい、なんでそんなこと思う?4回?
わかんない、俺最新の誌読んでないからごめんなさい。
1回目と最新回はそれに入りましたね。
水戸さんは頭で書いた感じ?
頭で書いたね。
なるほど。面白いな。
頭で書くのはつまんないです、本当に。
ちなみにその金脈を見つけて書いた文章って後から自分で読んだ時に付け足したくなったりするんですか?
どうなんだろうな。
例えばブログとかって…
あんまりないですね。ドライブ感を持ってバーって書けますね。
出版物とかって簡単に新しく版を変えられないじゃないですか。
でもブログとかっていくらでも開発できちゃうじゃないですか。
できますね。
その辺りってどう思うんですか?
ちょこちょこ書き足したりとか遂行してもいいものができないので、そういう時はまた最初から書いた方がいいものができますね。
面白い。
そっちの方が最短取りで面白くなりますね。
この話すごく面白いから永久にできるんですけど、だいぶ今ランニングから話が変わって、俺はすごい楽しいんですけど。
面白いですね。
ちなみに、その仕事自体はランニングより前からやってるんですよね?
仕事…前ですね。
デビューしたのが27とか8だから何年前だろうな。
15年以上はシナリオライターとかしてますね。
ランニングの…
ランニングよりかは3、4年前かな。
面白いですね。
わかりました。
ちなみにこれだけは譲れないというこだわりや習慣があれば教えてくださいっていうのがあるんですか?
プロ奢らレイヤーみたいな感じになっちゃうんですけど、とにかく嫌なことはやんないですね。
プロ奢らレイヤーは…
会社に通わないとか。
それ最高ですね。
プロ奢らレイヤーは奢られてる方が先に立っちゃうんですけど。
あの人はそんなようなこと言ってないとどうすんの。
なるほど。会社嫌いなんですか?俺も好きじゃないですけど。
あと日本人って会社勤めてるサラリーマンってマジョリティ側じゃないですか。
みんな会社に尽くすのが好きみたいな国民性だみたいなこと言う人いるじゃないですか。逆ですよね。
日本人って実は会社があんまり好きじゃないんですよ。統計取ると。
そうなんですね。
一人親方結構多いし、こんな国ないですよ。
みんな結構誤ったイメージで。
勤勉さんの話ですね。昨日しましたよね。この話で。
なるほど。
っていうのが?
っていうのがエイジさんの根底にもあるってこと?
全然まとまってないな。
でもそうしないとまともにお金稼げないからみんなやってるんですよ。
あとね、物書く時ってみんなと同じこと言ってたら面白くないんですよ。
それは絶対そうですよね。
その作家のユニークな考えを聞きたいからみんなお金出すんですよ。
その人の価値観が知りたいですね。
日本の仕事文化
だからツイッターとかで意味不明な経営者とかのアカウントとかって
みんなどこかからの自己提発書から持ってきたような
Tipsみたいなのをワーって言ってるじゃないですか。
1.1億円だって有益そうなんですけど、めっちゃくちゃつまんないんですよ。
空白すっからかんなんで。
あれは全部ミュートがブロックしちゃいますからね。
そう、ほんとそうですよね。
とにかく独自のことを、それを逆に
俺は変わったことをするんだって言うとまたダメになっちゃうので
素直になることですね。
自分の抑圧してるようなことを全部リミッター取っ払えば
面白いことが言えるようになるんで
創作とインプットの関係
それの訓練すると面白くなると思いますね。
僕まだできてないんですけど。
たぶん世間一般の人は面白いことを書こうとしないですからね。
そうなんですよね。
なるほどね。
みんなが何を見たいのか聞いたいのかって言うと
やっぱりユニークさになるんで。
なるほど。さっきの話に戻りますけど
俺その創作っていうものが全然わかってなくて
結構瞬発力かと思ってたんですよ。
瞬発力ですよ。だいぶですね。
今の話だとその瞬発力だけじゃないじゃないですか。
それが降りてくるって話。
瞬発力がわくまで待ってるのが。
降りてくれば瞬発できるみたいな。
そう瞬発できますね。
でそのインプットしまくるのは
完全に話戻っちゃったんですけど
インプットしまくるのは瞬発力が出るチャンスを上げてる。
確率を。それがクジみたいな感じなんですよね。
でもそれ言うといろんな情報をインプットしてる人ほど
面白いこと言えるって話に繋がりますね。
創作だけじゃなくても会話でも。
作家連中とかでも
創作中は全く入れないっていう人もいるし
とにかくインプットするぞっていう人も多いんですけど
8割ぐらいはインプットしまくってるんじゃないかなと思うんですよね。
でも普通に考えて
引き出しが多い方が出せるのは当然だから
特に何も知らない人とかって
作家になれるんですか?
面白ければなりますね。ユニークさがあればその人に。
生き方が面白ければ。それをうまく表現できれば。
それが文章力ですね。
文章力ってさっきの話から言うと
インプットから出てこないわけじゃないんですか?
僕誤解する人いるんですけどきれいな日本語じゃないので
自分のユニークさを的確にみんなに分かるように言えるのが文章力なので
手におはがどうこうとか
いわゆるきれいな日本語っていうのはあんまり関係ないですね。
例えば最近読んだ中では
町田幸の文章とか俺結構最初衝撃受けたんですけど
でもあれ読むとこの人やっぱすげえめちゃくちゃボケブラリあるし
知性というか知識の裏付けがあるなと思って
だから今の話にちょっと合わないですよね。
何も知らない人じゃないですよね、あの人の場合。
すごい破天荒な文章書けますけど
何の話だっけこれ。でも面白いから言うんですけど。
本当に無の人はでも言葉知らないから面白いこと書けないですよね。
書けないですよね。
難しいな。
それも飯食うなとかあるいはバンドをやってた経験から
こういう面白い文章書けるっていう風には
イコーリーにはならないですしね。
面白い経験してても面白い文章書けなかったら
ただの何か過剰書きにして面白いだけの経験になっちゃうから。
面白い経験しててもそこから得るものがない人はやっぱりいるので
得るものをちゃんと文章化できる人とできない人がいるから
なかなかイコーリーにならないですね。
ランニングのエピソード
むちゃくちゃ難しいなこの話。
俺も別に作品的な文章を書きたいということは思っていないですけど
何かインターネットとかで今誰でもどっかで文章を書く時代になっちゃってるじゃないですか
Twitterでもそうですけど
そこの文章がちょっと面白い方が絶対嬉しいから
面白いこと書きたい、受けたいっていうことじゃなくて
綺麗な服で出かけたいみたいな意味で
面白いこと書きたい気持ちは多分あるんですよ。
みんなと同じ。
あと仕事でメールする日とかに間違った言い回しとかしたくないし
バカなこと書きたくないし
あと資料作る時とかも
例えば同じ言い回しが連続してないようにとか
綺麗な、天才のいい文章は書きたいなっていう気持ちはあるんですけど
それと多分今言っている面白さみたいのは一致しないですよね。
しないですね。
同じ方向いてる時もあるかもしれないんですけど
全然別の話ですよ。
補助にしかならないですね、そういうのは。
うーん、なるほどなるほど。
綺麗な文が書いても面白い文が書けるわけじゃないと。
俺は面白い文書きたいな、どうしよう。
どうやって練習したらいいんですか。
すごいですね。面白いな。
いや、めっちゃ面白いですよ。
何の話か全くわかんなくなっちゃいましたけど。
すいません、脱線しまくった上に説明が端的じゃないので。
いやいや、全然わかんないですよ。
すごい面白いですね。
なるほどなるほど。
ちょっと俺それ考えたら、それを聞いちゃったら
エニスさんの今度のエッセイとか
ちょっとうがった目で見ちゃうというか
邪髄して、これが降りてきて面白い文章なのか
って思っちゃうかもしれないんですけど
ピュアな気持ちで。
それすぐわかると思いますよ、読んでて。
その何て言うんですか。
つまんない知識で書いてるなとかって
すぐわかるようになります。
そんなもんかな。
何か鼻につくんですか、知識で書いてたら。
わかりますね、すぐ。
やだな、そんなの。
自分を良くしようとしてる文章とかって
すぐわかるじゃないですか。
別にそういうことしてるつもりはないんですけど
なんかもうすでに具合悪くなってきたんですけど
文章見られてるのちょっとつらくないですか。
しょうがないですね、食料用で。
こいつ、良くしようとしてるぞこの文章って。
作家多分ね、悪臭がね
マジでリアルでわかっちゃうんですよ、みんな。
その人たちの?
本当ですか。
わかりますよ、結構。
あれですよね、最近たまたま
絵描きとかのビートボックスの動画をいっぱい見てたんですけど
強いビートボクサーは他のビートボクサーのプレイ見て
うわ今のやばいとかって全然俺わかんないですけど
言うんですよ、そういうことですよね。
そうですよね。
ちゃんとそういうなりわえにしてる人たちから見たら
わかる。
もう本当に俺たちは何の話をしてるかわからなかったんですけど
あのステボーとかで掘り込めがさ
なんかすごい取り決めてさ
ビタビタだねとか
すげえとかって簡単する
深み
そういうことですよね。
あれですごさがわかってしまうみたいな。
でもそれ必ずしも物事を楽しむためにはいらないですよね。
そうですよね。
俺が結構思ってるのは
本当になんかいいなとかって思うものっていうのは
世の中でいいなと思われてるものとかは一旦置いといて
本当に自分がいいなと思うものに対しては
予備知識がいらなくてもいいなと感覚で思えるものがいいんじゃないかなっていう
風に思うんですけど
もちろんそうだけじゃないですよ。
もちろん情報でいいなと思うこといっぱいありますけど
例えばよく言われてる名画とか
おいしいワインとかあるとするじゃないですか
それはなんかこれはこういう理由で名画とされてるんだよとか
このワインはこういうなんかすごいところで作られて
なんちゃらだから
何年前のだからおいしいんだよっていうことを知らなくても
本当にいいなと思えたものが自分にとっていいものだと思うんですよね。
何の話をしてるかというと
だから面白い文章って
皆さんのような握手をかけ分けられない人でも
俺たちでも面白いと思うわけじゃないですか
何でか分かんないけど
掘り込みのトリックが何でかすごいか分かんなくても
なんかすげーなみたいな
すげーなって
何の話だっけ
そうなんすよね
なるほどなるほど
ちなみに全然関係なく言っていいですか
逆にこれは最高だってランニングの思い出だってさっき質問したんですけど
俺結構けいさん面白かったですよ
そうめちゃ面白かった
ああいうしょうもないのがいいんですよ
異国でどこがピークなんだろうって
異国で
先に説明しますと
けいさん俺5時に起きてバスに乗って
エニスさんで6時に待ち合わせて
エニスさんのホテルの前から
ビクトリーピークっていう
香港の何?山頂ね
ちょっと500メートルぐらいの
香港島の最高峰
香港島の最高峰です
行こうっつって2人で朝から
夜明け前に走り始めたんですけど
全然どうでもいいんですけど
ああいうのが俺最高に楽しいんですよ
ああいうしょうもない別に
練習とかでもなんでもない
たまたま居合わせた仲間と
上の施設でさ
ここがピークだって言ってんのに
もっと高い場所あるじゃんって言って
あの太平山みたいなとこ行こうぜって
展望台があって
ピークって矢印書いてあるのに
どう見ても俺たちいるとこよりも高い山があるんですよ横に
でね
もうめちゃくちゃなんだけど
警察によって封鎖されてるところ
これ行けんじゃないとか言って
ちょっとなんか
地図読みみたいになってましたもんね
めちゃくちゃだよ
もうなんかわかんないんですけど
とにかく俺たち香港でめっちゃ楽しい
そしたらさ初めてさ
舗装されてない道行けましたからね土の道
土の道でもなんでもないですよ
全部コンクリートなのに
ちょっとだけ踏みやがって
もう皆さん何を話してるか
全くわかんないと思うんですけど
たまたま居合わせた日程があって
ランニングの仲間と会って
どうでもいいランニングしたっていうのは
俺はすげえ最高だらしくて
さっきヘルスさんにこれは最高だったっていう話
聞いてる時に
今朝結構最高だったなと思って
そういうなんかしょうもない小さな最高は
いろいろあるなって思いますけどね
ユニークな体験の大切さ
ランニングしてるとね
何かまとめてるわけじゃないんですけど
そこで感性が死んでると
その面白さに気づけないんですよね
でもそういう人たちは
でもこういうことしないんですよ
そうです
練習しかしないじゃないですか
意味もなく
わかんないけど
だってさ疑ってますからね最初っから
何ですか
いやだからここがピークだよとか言うの
普通そこで納得するじゃないですか
だって怪しいじゃないですか
面白いですね
ちなみにさっきから話してる
なんじょるマークとエニスさんは
なんか結構仲いいんですか
なんかいろいろやってますよね
社長男ですよね
PR担当ってわけじゃないんですか
なんだっけ
だってクーポンコールとか持ってますよね
持ってますね
なんかそれはなんかあるんですか
どういうあれなんですか
たまたま仲良かったんですか
なんか最近だとライター活動と
あと来月あたりに
ひゃほい太郎とコラボした
タンクトップを出すんですけど
それ1年前くらいで出てますよね
ずっと見てるんだ
キジエラーがすごく難航したりとか
ずっとやってるんですよ
そういうのもやってますね
楽しみだな面白いですね
インターファクト専属ライターではないです
全然
程よい距離を保ちつつ
社長と結構やり取りして
好き勝手やらせてもらってますね
インターファクトとPR記事の自由度
インターファクトさんは本当に
いろいろ面白いことさせてくれるから
いいですよね
違う実はシューズメーカーとかとも
仕事をちょっとしたんですけど
僕が気に入らない製品とかは
書かなかったりとか
何点とかを書こうとしたら
止められちゃって
喧嘩別れしたりとかしてます
それなんかPR記事書いてみたいな感じですか
そうです
あとなんか
それはちゃんと絵にしさんとしてですか
そうです
でももう喧嘩別れしちゃったんで
なるほど
大変ですね
書きたいことが書けない世の中なんですか
それなんですよ
インターファクトは別に
気に入らなかったら全然書かなくてもいいし
悪口も書いちゃってもいいよって言われてるから
めっちゃ自由ですね
そのなんか
かっこPRかっこと字みたいな記事って
なんかやっぱその
オーダーの通り書かなきゃいけないですか
それが
インターファクトじゃなくて
他の案件的なものは
ひどいと
とにかく褒めてくれですよ
でもその褒めることまで
含めた文章を書くのが
仕事として依頼されてるみたいな形になるんですか
そうです
それ結構あれですね
そんなことしたら
僕の信用が下がるから
絶対やらない
なんか難しいね
品位と引き換えになる
そう引き換えになっちゃうから
なるほどね
それでだって
収入下がっちゃいます逆に
文章とかだときついですよね
なんかCMとかってさ
別にその俳優が必ずしも
その商品好きかどうかなんて
俺たちそんなに気にしないじゃないですか
でもなんか紹介文みたいのは
しんどいですよね
しんどいです
でも主語として
私はこれがいいと思います
みたいな書き方しないといけないんですか
客観的に書けないですか
自分
客観的に
なんか客観的に書けるとか
なんて言うんだろう
俺はこれが好きですとかじゃなくて
なんていうの
こういう
無理か客観的に書けないか
こういう素材でできてるから
これはいいものです
みたいになっちゃうけど
その
事実だけを述べて
その
好き嫌いとか
でもさ健康職員とかで
この成分が入ってるから
体にいいはずですって
そいつが言ってても
なんか
なにこのうさくさいやつって
そういう人
そういうときだから
バイネームで書く必要ないですよね
説明文になっちゃいますもんね
そうですね
そういうことか
記事ってそういうことになるのか
なるほどね
いろいろ大変ですね
なるほど分かりました
ちなみにあの
でもあの
めんどくさいやつではないので
仕事の依頼来たら
めちゃくちゃ
柔軟には対応してます
そういうことです
今これ
今PPRですよ
PPR
ぜひぜひ
そうですね
そんなめんどくさいやつじゃないです僕
結構柔軟なほうだと思います
そうなんですね
依頼とか
ただうさくさいやつが本当に嫌いだから
会社とかもそうですけど
なるほどなるほど
AIとの対話と目標
褒めろって言われるんですね
面白い
なるほどね
あとは
ちなみになんか
今後の
俺これ聞かれたら困るけど聞いちゃいますけど
AIが言ってることだから
そうなんすいません
AIがこれを聞くといいっていうんで
今後の目標や挑戦したいことはありますか
俺これいうこと聞かれたのはこの前
何か連続でやってたら
目標と
目標と
目標や挑戦したいことです
放送事故だ放送事故
いやめっちゃ考えてるんですけど
難しいですよね
俺だって聞かれたくないもんこれ
ねえよって言っちゃいますよ
なんか遊びはないですか
やりたい遊びとか
俺パラグライダーやりたいんですけど
パラグライダーいいっすね
パラグライダーで
姉がやってました
山登って降りてくるのやりたいんですよ
でも全然最初のラーニングカーブが急すぎて
投資もでかいから
ラインセンスみたいなの練習しなきゃいけないじゃないですか
いきなりぶつけん番で飛ぶ気怖くてなんないから
それより最近というか
ここ数年クライマーがやったら
崖から飛び降りるやつあるじゃないですか
ジャンプスーツみたいなやつですか
ウイングスーツですか
あれ日本でできるとかあります?
死ぬんじゃないですか
水泣きとかできんのかな
あれだってちっちゃいのプラショットつけてますよね
予選見てるやつでしょ
あれさクライミングより死にますよね
死ぬでしょうね
あいつら基本的に命をリスクかけるのが好きなんですか
ちなみにあれ俺の好きな
高校事変という小説では
主人公の女の子はあれで
港未来のランドマークターンの屋上からピューンと飛んで
図書館とかまで行ってっていうシーンがあるんですけど
行っちゃいますよね
結構面白いですよ
あれ読んだほうがいいですよ
高校事変
めっちゃ面白いんで
ないですかなんか
ないかな
さなのぼり行きましょうよさなのぼり
さなのぼりでもソロが好きなんですか
そうめんどくさいんですよね
こんなとこフリーソロでいいじゃんっていうので
ロープ出さなくちゃいけなかったりとかして
俺別に俺たちもロープ出さなきゃいけないとこしか出さないですよ
ちなみにどっち派ですか直頭派ですか巻き派ですか
どうだろう
巻き派ですね
直頭むずいっすね
俺はなんか
滑ってても結局登れないみたいな
大体登りたいんですよね
そんでフック帰ってきちゃうんですけど
でもサンフォローも全然やってないな
一人だと怖いっすよ
一人で蝉になってるときの脳じれの
出てるときの気持ちよさはすごいありますね
壁で蝉になってるの
そう立ちとか登ってて
あそこまで行けば手がかりがあるはずだと思ったらなくて
わかりますね
上まで行くこともできずにどうしようって
下にはロープの下に荷物がくりつけられてて
上まで行ったら引き上げるんで
ボルトがないんですか
何にもフリーで登ってるんで
それが一番楽しいですね
俺それやったことないや荷物置いてって
ソロでそんなことやるんですね
恐ろしいですね
登れないですよね
変わってますね
サワ登りはもうやめました
ほぼやめました
俺もやめたつもりはないんだけど
特にやってないな
めんどくさいんだよな
近場でランニングと
近場でいくらでもトレランができるようになっちゃったら
結構遠くの山に行ったり
サワまで車出すのが勝手なくなっちゃって
近場でできるのばっかりやっちゃうんですよね
ランニングのいいとこはそこですぐできるとこ
俺の場合タカオだからトレランも別に
何にも装備持たないで何でも準備しないで
ふらっと行って山走って帰ってこれるのは
結構いいなと思って
参考に行くぞっつって
支度するの結構めんどくさくて
面白いですね
目標はありません
目標はないのが目標ですね
長生きとかしたいんですか
長生き
本当に先のこと考えると死にたくなってくるんで
俺もでも正直そんな
2年以上先のことはあんまり考えたくないですね
自分のことはね
子供とかがあと何年で何になるっていうのは
具体的に想像できますけど
自分が何してるとかどうなっていきたいとかっていうのは
正直考えたくないですね
もうすぐ50歳になっちゃうし
というかね自分のこと考えると
嫌だっていうのはあるかもしれないですね
なんでですか
クライミングと冒険心
独身で
兵衛さんみたいにお子さんがいて
したらお子さんの
バックアップとかするのすごい
面白いじゃないですか
面白いというか責任感もあるし
そうですね派遣コンテンツだからね
子育ては派遣コンテンツだから
めっちゃ楽しそうですよ
でももしかしたらみんな結構
文句言ってんのは
派遣コンテンツだからある程度アンチが湧いちゃうみたいな
話がいろいろありますよね
ドラクエやってるかみたいな
クラスでドラクエをしてるじゃないですか
みんな
俺ファンタシーズってやってたんですよ
ゲームのタイプも違うじゃないですか
シューティングですよね
違う違う
セガが初めて
ヒットを飛ばしたRPGですよ
あれそうだっけ
セガマーク3とか
ファンタシーズとかどんなゲームだよ
ファンタシーズとか俺多分勘違いしてない
ダントになるとね3Dになるんですよ突然
リザードリみたいになるんですよ
かなりマイナー
SFっぽいんですよ
スターウォーズっぽい感じ
セガはSFで
ドラクエとか
ファイナルファンタジーとかは
中世ファンタジーみたいな感じですよ
そこからもう全然違かったんですよね
続編とか出たんですか
もう今大ヒットしてオンラインとか
めちゃシリーズですよ
そうなんですね
特にあれじゃないですか
戦犬の名がなかったわけじゃないですね
ただマイノリティだった
確かに俺の小学校でも
ファイナルファンタジーやってるやつの方が
少なかったから
そこからさらに少なかったですからね
クラスに1人か
2人いればいいみたいな
それがなんで
独身だからと何に繋がるんでしょう
俺が派遣コンテンツで邪魔しちゃったから
ドラクエは派遣コンテンツ
その前
目標で
死にたくないって話ですよ
自分のことばっかり
考えちゃう
みたいな感じです
俺も先のこと
考えたくないな
カレーも始まっていくし
自分のこと考えなくて
済むじゃないですかお子さんのこと考えれば
確かに
でも
自分の人生を運行していくのは
本来自分であるはずだし
やっぱり子供たちって
別人格なんで
最終的に
結構難しい話で
トラック問題じゃないですけど
本来どっちの人生を大事に
すべきかみたいな話をすると
俺の人生の面倒を見てくれるのは
たぶん俺しかいなくて
子供の人生の面倒を見るだけ見てあげたいですけど
本来彼らの人格で
彼らの人生だから
どっかで絶対手を離すことになるわけであって
そう考えると入れ込みすぎちゃうと
いい感じのアシストみたいなの楽しくないですか
自己優先と子育て
それがみんな差し掛けが難しくて
それで入れ込みすぎちゃうと
子供がいなくなった時に
どうなるか分からない
そこは難しいですよね
でもやっぱり自分が一番大切
みたいなところに戻れるように
したいなとは思いますけどね
違う質問の大切さじゃないですか
それどっちかみたいな
感じあるじゃないですか
自分を優先にするか子供を優先にするか
そうグレーなんですよね
二項対立みたいに
しないようにしたいなって思います
分かりました
だってさグレーの方が自由じゃないですか
そうですね
どこにさ
この
一番生きるような道があるか分からないですからね
そうなんですよね
それ自分の独断で決めるの
めっちゃ危険ですもんね
一生面倒見れないのは分かりきってる
わけだけど難しいですよね
でも
京平さん
結構子供の頃から
追い立ち効いてるハードじゃないですか
でも僕
今めっちゃ稼いで仕事してるのって
お母さんが
めっちゃ
自活して稼ぐような
マインドを育てたお金だと思ってるんですよ
それすごいなと思って
なるほど
俺の分析だと
とにかく稼げれば
稼ぐようなマインドを持って
自活できるような
セットをするのがすごい難しいと思うんですよ
それをきちんとこなしてるから
違いますよそれは
もうある日突然
一人で生きていかなきゃいけなくなっちゃうんで
その土壌ってことですか
でも俺
明日からフリーターやらないと
生きていけないっていう瞬間があったんで
そこはもう
ノーチョイスでしたよ
そうなんですね
うち一回夜逃げして
グルマから東京に来たんですけど
二回目の夜逃げがあって
俺以外全員家族が東京からいなくなっちゃった時があって
その時
誰もいなくなっちゃったんで
そこからある日突然
専門学校行ってたんですけど
ある日突然フリーターになったってとこがあって
そこからじゃあ生きていかなきゃいけないな
みたいになっちゃったんですよ
そこで
糞地してどうにかやってる
そのマインドもそうだし
行動力もそうだし
できないですよ普通
でもそれはなんかあれですよね
自分は自分なんで
生存者バイアスが効いちゃってるんで
特に何も簡単だったよって思うんですけど
いや絶対簡単じゃないと思う
ほら何も考えないで
直頭したら滝登れちゃったら
俺絶対無理って言っても
エニスさんからしたら
いやでも特に考えないで登れましたよって
言うじゃないですか
それに結構似てますよね
だから分かんないですよね
小さい頃から
なんだろう
親がやらないで
見本を見せるっていうか
自分でやってみなっていうような教育はしてました
俺の家ですか
全然教育
大したことはどうなんだろうな
でもなんか
そういうことをちゃんと親がやらせてる
ところは子供がちゃんと育つんじゃないかな
と思ってて
それというのも
映画の話になっちゃう
インターステラーで
クーパー主人公が
自分の子供に
何か教えるんですよ
ドローンの操縦もそうだし
車の運転もそうなんですけど
全部子供に養わせるんですよ
ダメだったらアシストするんですよね
そんな映画だったっけ
宇宙のやつですよね
俺それ見てショックを受けて
うちの親父とかを袋って
俺が困ってたら
全部やっちゃうんですよ
それは俺もやる可能性はあるな
なんかでも
今の話で思い出したのは
何にも覚えないんですよ
今の話で思い出したのは
筋違うんですけど
これをしろっていうのはあまり言われませんでした
このほうがいいとか
普通こうするんだよみたいな
こうしなきゃダメってことは
多分あんまり言われなかったですね
俺が聞いてなかったけど
多分言われなかったです
これをやりなさいとか
軸には行くもんだとか
そういうことは言われなかったですね
似てる気はするけど
今のインターステラーの例とは
ちょっと違うんですけど
うちの工具とかは
全部自由に使ってよかったんで
好きに全部やってたのはありますね
それ生きてますよね
今何でもやりますもんね
Tシャツから何か
道具さえあれば
いろんなことできるっていうのは
そういう小さい頃から
身の前に道具がなかったら
何も試せなかったと思うんですけど
試せる環境があったのが良かったと思うんですけど
面白いんですけど
うちの子供たちは全員
どうやって再生産するか
分かんないんですよ
どうやったら
道具があったら使ってみようっていう
親父のようにできるのか
分からないと思うんですか
うちの親父が何でも自分で作っちゃうのを
見てて
できるんだってサンプルとして見てたんで
こんなことはプロじゃないとできない
こんなことはお金出さないとできないとか
そういう発想はなくて
こういう風にしたらできそうじゃんっていうのが
根本にあるんですけど
でもね
あいつらお菓子作ったりするから
お菓子とかはできると思ってるみたいな
全然分かんないですよ
お子さんが
どのように
性質を受け継ぐか
分かんなくてめちゃくちゃ難しいです
ほぼガチャですよ
不確定要素がすごい
多すぎるんですよ
インターステラーの教育方法
本人の人格とかもそうですし
俺の性格とか俺の見せ方が悪いかもしれないし
難しいですよね
だからそのインターステリアの話も
そこだけ見たらいいんですけど
そいつがどう育つかは分かんないですよ
でも
その子供は
地球を救う科学者になりましたからね
小さい頃から
親父に
全部やれって
そういう子供たちいっぱいいたんだけどみんな死んでったんですよ
その最後の一人がそいつですよ
いっぱいいたんですよ
一郎になりたかった野球少年もいっぱいいたんですけど
大谷一郎になったんですよ
屍の上に
なりたってるんで
確かにね
お兄ちゃんは普通に農夫をやってましたね
その映画
その映画
インターステリア見たけど全然覚えてないけど
今の話でもう一回見てみよう
インターステリアはね
10回ぐらい見ても分かんないから
めっちゃ面白いですよ
初見で見るところでそこじゃないですよね
インターステリアで
そういうとこがありますよね
序盤のね
香港での体験
そっちしか覚えてないよ
オクラの育て方とか
そういうところまでちゃんとチェックするようになるんで
10回見ないから
インターステリアを10回
見たいのにステージ巡礼しなくていいんですか
大丈夫ですかアメリカで多いから
あれ行けないから
宇宙だから
ブラックホールとか行かなくちゃいけない
確かに
お父さんが何かやってるのが見えるみたいな話
だっけ
結局最後さ
両親離帝国とか何にも関係なくて
愛の力になっちゃうのが最高なんです
親子愛の話なんで
子育ての最初の描写もめっちゃ意味あると思うんですよ
ちょっとね子育てに役
僕はあれ理想なんで
それの欄作品
インターステリアの監督は
ノーランス
ノーラン作品
僕はいつも朝走んないときに言って
ノーラン作品ですよね
何のノーランだって
今日のノーラン作品
何の話だか分かんないんですけど
脱線すぎて本当に意味分からない
これ聞いてる人たちは
俺はめちゃくちゃ楽しいんですけど
しかもだって
考えてくださいよこれ香港ですからね
収録前に香港の話して
みんなつまんねえから
やめろ
中の間中に
インタビューの質問作って
ちゃんと
どういう人かをリスナーちゃんの下に
分かってもらおうと思ってたんですけど
でもさっき
ヤッホイさんのやつで6時間話したのか
聞いたら別に間中にやらなくても
いいんだよ俺らはもっと寛大なんだ
って思いましたね
寛大ですよ
寛大聞く人いるんですか
いるらしいですよ
だってさ
横でさえ聞いてないもん
自分でさえ
まあいい感じにカットして
流してくれてるんだろうなみたいな
それこそでもなんか
そんなもん聞いちゃったらなんか
起死年齢が湧いてきちゃうんじゃないすか
何喋ってるか
全然変なこと言ってますよ
めちゃくちゃだよ
いやめちゃくちゃ面白い
ちなみに今日喋った内容を振り返って
何か話したいことありますか
香港この後何するんですか
香港は
いつ帰るんでしたっけ
明日帰っちゃうの
明日の夜に
でも僕
2泊5日とかですね
5日か4日
3日くらいどこから出てきたんですか
飛行機です
しかもさ
3日だけど
3日に一つ一つ
夜行の飛行機が繋がるから
2泊5日になるのね
凄すぎる
宿を持っているって意味ですね
夜を過ごすじゃなくて宿がある
ちゃんと
通したってことですね
分かりました
飛行機2泊
ホテル2泊
飛行機2泊ね
凄いな
行きも帰りも夜なんですか
それもなんちゃらエクスプレスですか
香港エクスプレスの
LCCの
ドM
シート倒せない
あれですよね
今だけシートが倒せないのって
検察の
同行室っていう
取り調べを待つときの
部屋椅子か
LCCの椅子しかないっていう
狭いんですよね
結構忙しいですね
なんでもっと
暇なんじゃないですか
それは金の話ですか
いや
キュッとしたかったんですか
どうなんだろうな
でもその間には結構俺と遊んでるから
香港の1分1秒を
惜しんではいないですよね
全然惜しんでないですよね
凄い人多いですな
だって2日間で
3回会ってますもんね
会い過ぎですよね
収録中の偶然の出会い
約束して一緒に来てるって
思ってる人いました
ほんとにたまたまじゃないですか
びっくりしたんですよね
なんで重なるんだろう
そしてこの
収録に結びつくっていう
本当に意味わかんない
やりたかったんで
会わないとやりづらいじゃないですか
俺も電話でやったことあるんですけど
そんなに
仲良くないと電話で盛り上がるかどうか
ちょっと不安なとこがあるから
顔見てやりたいですよね
そうなんですよ
他にも喋りたい人いっぱいいるんですけど
さっきメシアで話したより全然
面白い話できてますね
ゲームの思い出
メシアはくだらない話しかしてないから
隣の
斜め前のデブの女の人が
食ってんのうまそうだとか
周りが日本語分かんない前提で
適当な
あの食い方絶対
この店何回も追ってるとか
すげえ上手くて
ああやってやるんだとか言って
マジでどうしようもないことしか話してないですからね
俺でも今日面白かったのは
さっきの文章の話とか面白かったですけどね
インターステラもちょっと見ようと思いましたね
あの
トイレットウォリアーは配信待ちですね
いやあの
やってるんでまだまだ
どこで新宿の
新宿のバルト
バルトないんですか
タッチカーとかやってないですか
やってます
3億円ぐらい
合同収入が今あって
最初1億届かないみたいなこと言われてて
やっぱあまりにも面白くて
みんなリピートも多いし評判が
良くて
劣情の上映感が
全国に広まってますね
毎日動画ですね
だって俺ツイッターで誰からも
映画のこと聞いたことないですよ
誰も言ってないですよ
でもね作家
の連中の中ではものすごい広がってますよ
最近やっぱりね
怪しいなあ
スナッチャー来るぐらいだから最近
コナミの
スナッチャーとかの人ね
スナッチャー来るすぎるけど
ポリスノーツ
俺メインのやつが出てこなかった
ゲームのトークしたいですよね
僕格ゲーとか本当に
全国大会とかまで
出るぐらいまでやってたんで
どの格ゲーですか
スト3ですね
あとバーチャー
バーチャーは地区大会は必ず行ってました
バーチャー3ですね
バーチャー3か
バーチャー3俺ゲー戦の中で
3番ぐらい上手いぐらいの
ポジションいつもいましたね
大会出たらすぐ負ける感じ
でしたね
バーチャー2の時ってすごい大会多かった
じゃないですか
大会嵐をしてました
何か持ってるんですか
名前持ってたんですか
なんちゃら何使ってたんですか
僕はカデッドラゴン
カデッドラゴン使ってました
俺も格ゲーは
忍者か女しか使わないと決めてるんで
俺はサラとカゲラ使ってましたね
主人公は
使わないと決めてるんで
ちなみにサムスピはガルフォードです
マジでどうでもいいんですけど
サムスピ1ですか
サムスピにいくつまであったんですか
っていうかめっちゃシリーズ出てて
そうなんですか
ポリゴンとかにも載ってるし
初代ですか
初代ガルフォード
シンサムが
2作目
1作目のガルフォード
めちゃくちゃ弱かったんですよ
確かにそうかもしれない
攻撃力がめっちゃ低くて
ハンゾーと同じタイプなのに
でも犬がいるじゃないですか
犬全然使えないですよ
持つ落としが何でしたっけ
ストライクヘッツ
でもストライクヘッツが
半分
本当の持つ落としの半分ぐらいしかいらないですね
なんですか下っ端だからですかね
犬がワンワンワンとかって噛みつくのも
コンボで当てられませんでしたっけ
コンボにならないですよ
なんですか
上手く使えばいいんですよ
難しいですね
なるほど
ガルフォード使いの
ゼンイチって言われてるやつが
友達でいるんですよ
ユーチューバーですか
いや当時だってやってたから
下手したら50ぐらい
今あれなんですよ
ゼンイチっていう
マイクラ系ユーチューバーいるんですよ
そうなんですか
全国一
って言われてる人が
結構近くにいたんで
僕たちは
三鷹のゲーセンのホスボスとやってましたから
懐かしい
もう今三鷹とか
吉祥寺のほう全然ゲーセンないですからね
そうですか
スト3もちょっとやってましたね
ブロッキングが好きで
ブロッキングが難しいですよね
最初
真空波動拳全部ブロッキングできた時は感動しましたし
終盤は
真空竜巻全部ブロッキングしてましたね
懐かしくないですか
前にタイミングよく
これ一生終わんないんで
一生終わんないです
俺も難決の中でゲームの話をしたいって思いながら
一生してないんですけど
なかなかあれですよね
じゃあ大丈夫ですか
結構もういい感じになってきたんで
じゃあ最後に
リスナンチャルの皆様に向けて
一言何かお願いします
何かありますか
適当にいきましょう
ってことです
そうですねエッセイ読んでください
そういうことですよね
逃げまくってると
ブルーオーサンに行き渡ったりするんで
同じとこ停滞してても
皆いなくなって
ブルーオーサンになったりするんで
結構
どっちでも生き残れるんですよ
飾ったってことじゃないですか
一般的に言うと
僕
ランニング系YouTuberとか増えたじゃないですか
でも僕
カタクナにずっと文章書いてて
結局トップのYouTuberと同じぐらいの
ページビュー数
稼ぐようになったので
すごい
それ再生回数と同じぐらい
そうそう同じぐらいなんです
だから
ガチ王さんと一緒ぐらい
ページビューで筆一本でいけるので
それブルーオーサンになったんですよ
皆動画だ動画だって
でもいっぱいいるじゃないですか
一生懸命レースのブログ書いてる人とか
それはなんか
それね
僕ねインダファクトで
レース3センチをうまく書くには
どうすればいいかみたいな記事も書いたんですよ
それは読まなきゃ
なんで
それを
読んでくれればなんか
言いたいことは伝わるかもしれないですね
わかりました
いろんなファクトにいろんな記事があるから
読んでくれるんですね
エッセイも連載中ですからね
逃げまくりましょうっていう
感じ
辛いことから逃げようみたいな
そうしないと
能力いかせなくないですか
リラックスできないじゃないですか
逃げないとね
逃げないとってか辛いと思ってると
もう体がガチガチになっちゃうので
思考がどんどん
視野調査になってくんじゃないかな
俺もだいたい逃げたいんですけど
なんかちょっと
逃げっぱなしだと
面倒くさいっていうか
上手く世の中回らない部分があるんで
たまにちょっと直面して
直面するとこれ言うとちょっと
誤解は生まれるかもしれないですけど
だいたいちょろいんですよね
ピュッとやっつけられるんで
なんでやらなかったんだ
最低限の努力で
最大限のパフォーマンスを出すように
頑張ってるんですけど
伝わりましたね
最初から向き合っちゃうと辛いんで
俺も逃げたいんですよ
でもやっぱり大人なんで
ちょっと逃げっぱなしにできない部分があると
ピュッピュッと
それだいたいピュッとちょろいんで
今なんか舐めてるんで
なんの話かわからないですけどね
じゃあ明日帰っちゃうんですね寂しいですね
僕は日曜日もありますから
延長しようか
このホテルが本当にヤバすぎる
すいません
俺もこの後
セントラルの
シャウマンでしたっけ
エニスさんの泊まったホテルの
ワンチャイでしたっけ
あっちの方に引っ越しますから
ワンチャイコネクションって知ってます?
サターンの最初に出たアドベンチャー
全然知らない
それここのことなんですか
そう
ワンチャイコネクションってそこのことなんですか
そこのことなんですよ
あの時の香港って返還直後っすね
90年代でしょ
サターンが出て
リリースされて
それ思い出しちゃいました
香港に関する話題
絶対クソタイトルですよね
クソゲーですよ
誰もやってない
知らないもんだって
タレントが出てるんですよ
サターンで初めて買ったのだって
バーチャーだもん
俺もそうですよ
みんなプレステで
リッチレーサーとかやってまして
俺プレステとサターンで一緒に買ったんですけど
レースゲームに興味がすぎて
俺プレステで初めて買ったゲームが
パラディウスだなんですけど
最初にパラディウスだ買っちゃったから
俺プレステずっと指導してて
なんだこのクソゲーム機と思って
シューティングしてくかなかったから
あと
クーロンズデート面白かった
クーロンズデートもやってねえな
香港縛りですか
そんな
クーロンズを好きなんですよ
小さい頃から
香港は好きだったんですよ
なぜかあんまり来る機会がなかったんで
ケンジでも香港出てきますよね
ケンジ台湾でも香港行きますもんね
ケンジでクーロンズ出てきますよね
なんかチンピロのやつらと
あれ台湾編とか今度推しちゃうんだよな
懐かしいな
C3名って女の子が出てくるのは台湾ですか香港ですか
それはいいんですけど
ちょっと僕も確信が持てなかった
香港っぽかったですよね
読みましょう
香港っぽいななんかフェリーとか出てきたな
まあいいんですけどね
すいません
一生話せる
一生話せる
取り絶えが遅すぎて
これ公開してどうなるか楽しみなんですけど
エミスさんの
本当にまともに
話せなくて申し訳ないです
結構まともに喋りましたよ
深い話しましたよ
深い話しました
江西 祥都の文化
ありがとうございました
気をつけて帰ってください
ドレーセンで帰ります
というわけでいかがだったでしょうか
俺はね
恥ずかしくて聞き換えしてないんですけど
もし皆さん楽しかったら教えてください
それじゃあまた
