00:05
田中さん、今日は、撮影している日が9月11日の日曜日、今、8時6分で、ちょっと始まる前に少し田中さんともお話ししたんですけど、
ワサッチが終わりまして、ゴールしたのは岩垂芯さんと、あとはイソさん。
そうですね、イソさんですね、はい。
ただまあ、残念ながらやっぱりグリムゾンバックルには。
グリムゾンバックル。
グリムゾンバックルには、届かなかった結果ですけど。
で、あと日本からチャレンジしたのが、大方哲郎さんと、あとはニューヨーク在住の山田さん。
あとはクニさんが、残念ながら、ちょっとDNFという形になってしまいましたけども。
実際に走られた田中さんとして、やっぱりワサッチの24時間斬りというのは、やっぱりなかなか難しいもんなんですか、ここら辺は。
いやー、難しいんじゃないかなと思うけどね、うん。
これやっぱり標高の問題以外にも何かあるんですか、この難しさっていうのは。
特に今回は前回より厳しくて、なんか最高気温が40度で。
みたいですね、はいはいはい。
夜中がマイナスになったらしいですね。マイナス?で一度、何かちょっとわかんないけど、気温がどんどん低かったらしく。
岩垂君は、その寒さで胃をやられたって知ってましたね。
あー、だからまあ、むこう方かしですけど、プラマイ40ぐらいの差は。
そういうことだね。
それはちょっと、40度の差っていうのはまあ、なかなか人間の体として体感することはないですよね、これは。
あとやっぱり標高もあるからね、やっぱ2500ぐらいずっと走ってるからね。
そうですよね。
まあ、あれですよね、富士山ほど高くは上がらないですけど、ずっと走ってるところが高いっていうのがやっぱりちょっと厳しいところがあるっていうところなんですかね。
ほうえいさんが2600なんで、その200メートル下をずっと走ってる感じじゃないですか。
ずっと走ってるってことですよね。ちょっと私もほうえいさんも走ったことないんですけど、やっぱ2500ぐらい超えるとやっぱりなかなか、ちょっとやっぱり呼吸もちょっとこう乱れるところ、とうとう出てくるもんなんですか。
田中さん今年は結構、富士山に行かれてますけども。
いや、えっとね、慣れちゃえばそうでもないんだけど、コーチって、ジェイソン・クープが言うには血小の、血小って血の液体の部分ね、がやっぱ10%減るらしいんですよ。
ついてから24時間以降、72時間以内。何かっていうと要は脱水になりやすいんですよね。
03:03
おーなるほど、はい。
やっぱ脱水になりやすいと筋肉痛になったりだとか、熱中症になりやすいっていう、やっぱ40度なのかなりやすいんで、そういう意味でやっぱりこう、なんだろう、ペースのマネジメント以外のところには非常に気を遣わないと、やっぱりうまく運べない。
で、たぶん、いわたりくんにはこの話は結構いろいろしてたんだけど、今回プラス寒暖差で食らっちゃうっていうのがあるんで、やっぱそこがサブ24するの難しいんじゃないかなと思うけどね。
今年もちょっとツイッター上の情報ですけど、サブ24されたのは5名と。
はいはい、そうですね。
これやっぱり他の大会から見ると、まあやっぱりなかなか少ないっていうところなんですよね、やっぱり。
ハートが年間2、3名、3、4名、で、まあアサッチが今回5名。去年もそんな多くなかったんだよね。やっぱベスト10に入るとまあだいたい、否に入らないとその24時間ギリっていうのは難しいんじゃないかな。
まあちょっとクニさんのツイッター見ましたけど、あのバックルはかっこいいものはありますね、あのクリムゾン、赤のクリムゾンバックルに関しては。
たぶんまだ日本人で取った人はいないんじゃないかなと。
なんすかね。まあもちろん田中さんはアサッチ走るときは取りに行かれると思うんですけど。
自信はないけどね。
次行くときは狙いに行くけど、じゃあ今日のゲストの方のクリムゾンバックル、狙いに行ける方であると私は思ってはいるんですけども。
そうですね。
そうですね、ちょっと今日お呼びしたいと思います。
ついに35人目、キリがいいですね、35人目のゲストです、沢柳匠AKA、もうこれは師匠の優しさですね、エース沢柳さんです。
よろしくお願いします。
どうですか、エース沢柳。最近あの、久しくエース沢柳って呼ばれてないと思うんですけど。
そうですね、ちょっとあの、恐れ多いところが。
そういうことはないですよ。
ありがとうございます。
良かったですね、本当に。どうですか沢柳さん、疲れの方は大丈夫ですか。
もうだいぶそうですね、今週はようやく動き始めたなって感じはしますけど、ちょっと動くとそれなりに疲労が早くくる感じはあるので、完全じゃないかなとは思います。
06:04
後ほどちょっと今年出場したMBの話はお伺いするとして、ちょっと最近私が一番気になっているのは、家から一歩出たら歩かずに帰ってくるっていう練習なんですけど。あれは何なんですかね。
あれはあれですね、今度出るフォーミノに向けての練習というか、あと歩かない、できるだけ歩かないっていう心持ちでいないとすぐ歩く癖があるので。
そうなん、そうでしたっけ。
そうなんですね。
最近ちょっとやっぱ熱くなってきて、一人で練習してるとあんまり追い込んで強度上げるみたいなのができなかったりするんで、歩かないっていうところだけ個室して、コーミに向けてそこだけ個室してやってる感じです。
なるほど、コーミは今年こそは。
はい、今年こそは。
ナンバーワンですか。
とりあえず前回ぶっ潰れたので、潰れないようにうまく走れればいいかなと。
なるほど。
田中さん前回はあれですよね、ちょっと話脱線しちゃいますけど、1位3位の選手たちがうまいというか、うまく泳がせたというかなんとも言えないところはありますけど。
どうなんだろうね。
どうなんですかね。
向こうも賭けだったんだと思うけどね。
ですよね。
右利きっちゃう場合もあるからね、下手をするとそこは。
ただ、ちょっと去年のツイッターを覚えてるんですけど、藤岡さんが初めての100マイルの走り方とは思えないっていう、藤岡さんがサヨナラに行くのとコメントがあったんで。
田中さんがそこに、今回サヨナラに行き初めて100マイルなんですよって話されてて、さすがやっぱりちょっと違うなと思って。
ありがたいです。
あれそうですよね。
そんなイメージあったっけ、俺全然覚えてない。
ありましたありました。本人が忘れちゃってます。
ありましたありました。今回初めてでした。え、そうなんですねみたいなのをちょっと藤岡さん、田中さんがやられてましたけど。
じゃあちょっと本題に戻りつつ、沢柳匠さんをいろいろと紐解いていきたいと思いますが。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。沢柳さんはお生まれはどちらになられるんですか。
僕は静岡県です。
あ、静岡県。静岡。静岡のどちらですか。
静岡の浜松ですね。
あ、西方君が今いる。
そうですね、西方君が多分今いるエリア近辺が、もうちょっと南東とかですけど、そこら辺が実家の近くですね。
09:09
へー、意外でしたちょっと。
たまに西方君が湖の周り走ったりとかすると、あ、そこね、知ってる知ってるみたいな、そんな感じです。
てっきりなんだろうね、静岡ってイメージは一切なかったです。
どんなイメージだったの。
どういう感じですか。
いやなんか、分かんないですけど、関東より北ってイメージがありましたけど。
幼い頃からもこんなことを親しまれて、沢柳少年は育っていったんですか。
小学生の時は、あれですね、少年野球をやってました。
いそう。野球は沢柳君はどうだったの。
まあそんなに、一応試合には出てましたけど、そこまで目立って上手いっていう感じじゃなかったですね。
あ、ほんとに。てっきり勝手にインスには呼ばないイメージでしょ、僕は。
いや、あの、ちょっとじゃない。だいぶぽっちゃりだったんですよ。小学生くらいの時に。
なんかそれ聞いたことがあります、それは。
本当にいわゆる、肉付きのいい感じの、ぷにぷにした感じの小学生で。
まあそんなにこう、めちゃめちゃ運動神経いいみたいな感じじゃなかったので。
まあそれなりに、それなりにやってたって感じですね。
じゃあまあごく普通の野球少年として。
あ、そうですね。ほんとにごく普通の土日だけちょっとこう、少年野球の土日だけ練習行って、たまに試合があってみたいな。
ポジションはキャッチャーとか外野とか。
あ、そうですね。なんか最初は、えっと多分ライトとかをやってたんですけど。
ライパチ。
そう、あのライトの、ほんとに買い出せんのみたいなのやってたんですけど。
それ小学校4年生ぐらいかな。で、そしてまあちょっと高学年上がるにつれて、キャッチャー、あ、ファーストに行った。
あ、なるほど。
で、最終的にキャッチャーに落ち着きましたね。
え、ってことはやっぱりじゃあ、小学校も結構高かった?小学生としては。
いや、そんなに大きくなかったですよ。ほんとに、あの、でもまあ小学校の背の順で整列するみたいな。
はいはいはいはい。
ああいうのをすると、まあ後ろの方には並んでましたけど。
ああ。
飛び抜けてって感じじゃなかったですかね。
俺も小学校の時は後ろでしたけど、小学、中学校行くにつれてだんだんこう、こうなって。
前に徐々に。
はい。
そういうちょっと成長期がなんか早かったってイメージありますね。なるほど。で、小学校はじゃあ野球をやられて、中学校はちなみに何をされたんですか。
中学校はそのまま野球部に入って。
12:00
はい。
入ったんですけど、えっと3ヶ月ぐらいで辞めまして。
あら、辞めた理由としては。
えっとめちゃめちゃ辛かったからです。
それはまだ意外な。それはもう練習が辛くて。
練習がですね、まだいわゆるスパコン的な水飲んじゃダメ。
あ、本当に。
とか、そうなんですよ。あと上級生の子の言うこと絶対とか。
まあそれはそうですね。
あと1年生とかだとボール触れないとか。
はいはいはい。
で、荷物持ってこう、全員の荷物持って運んで走るみたいな、そういう系だったんですよ。
へー、あれサレン君今おいくつでしたっけ。
僕3、今年35になりました。
あ、俺とそっか、俺と5個違うけどそういうのがまだやっぱり色濃く残ってる世代なのか。
そうっすね、まあちょっと地方っていうのもあったと思うんですけど。
はいはいはい。
部活の風土が残ってましたね。
で、じゃあ3ヶ月で野球部を辞められてからは。
まあ、中学校が部活像に必ずどっかの部活に在籍しなきゃいけないみたいな。
あー、はいはいはい。
で、その部活を辞められてからは、
まあなんか、中学校が部活像に必ずどっかの部活に在籍しなきゃいけないみたいな。
そういうのがあったんですよ。
それがまあ運動部でもいいし、文化部でもいいしみたいな感じだったんで。
まあなんか、3ヶ月で辞めた後はちょっと点々といろんな部活をちょっと見学してやっちゃあやめちゃあみたいなのを。
バスケ部に1週間くらい体験で入って辞めて、
で、バレー部にもちょこっと顔出して辞めてみたいなのを繰り返して。
はいはいはい。
で、行き着いたのが科学部っていうやつですね。
これ行き着いた。
そうです、行き着きました、そこに。
やっと自分の居場所があったと。
週1回しか出なくていい、部活堂の日。
なるほど。
週1回しか出なくていいって。
それ以外の週4はもう本当に直期できるみたいな。
じゃあ逆に週4日は、澤井くんは何したんですか、部活をしない日は。
最初はちょっと学校の宿題とか勉強をちょこっとしてたんですけど、
次第に暇になっていったので、ちょっとトレーニングし始めてましたね、その頃ぐらいから。
週4日で近くのスポーツセンターみたいなスケジュールみたいなのにちょっと通ったりとかして、
本当にトレッドミル走ったりとかしてました。
15:00
ちょっとずつ、特に筋トレとかはしないけども、体を動かすような。
ちょうどその頃、私春期真っ只中だったので、
自分がちょっと太ってることに気づきつつ、ちょっとそれが嫌になってたので、
ダイエット目的でもあり、ちょっとトレーニングしてみたいな感じでしたね。
確かに女の子の目線も気になりつつ。
そうですね。そこが動力なんで、動くエネルギーであったので、あの頃は。
若干動機不純なところはありますけど、そういうところから体を動かすっていうのも大事なところですね。
35歳だと、沢柳くん世代だと一番人気があった、Jリーグが一番熱いことぐらい。
僕がたぶん小学校で、やっぱりサッカーやってる子が結構増えてみたいな感じでしたね。
かつね、土地柄どうしても静岡県っていうと。
そうですね。やっぱり周りサッカーが多かったですね。
ただ、沢柳少年はあまりサッカーには興味がなかったと。
一応野球は兄が先にやってたので、兄の野球にどうしても親が土に散らかれたりとかして、結果的にそこに連れてかれる頻度が高かったので、見てたりやりたくなるみたいな感じでやり始めましたね。
まだ走ることっていうのは特にしてなかったんですけど、足はどうだったんですか?
例えば運動会とか体育祭で周りより早いところがあったとか、そういったところって何かありました?
中学生までは、中国の2年生ぐらいまでまだポッチャリが続いてたので、そんなに運動できる感じはなかったんですけど、ちょうど中2の夏ぐらいから、中2の夏休みに1ヶ月間、1ヶ月半ぐらいあるじゃないですか、中学生の夏休み。
1ヶ月半ぐらい、毎日自宅の近くに航空自衛隊があるんですよ。
浜松基地がありますね。
あそこを丸々一周すると、外周一周すると10キロあるんですよ。
でかっ。
で、中2の夏休みに毎日そこを朝一周するっていうのをやってたんですよ。
そしたら激的に痩せまして、激的に痩せて、激的に運動能力が伸びるっていう事故がありまして。
18:10
そこからちょっとずつ、沢山木伝説が。
そこから中2の秋のスポーツテストみたいなので1500mとかやるじゃないですか。
あれで中3のサッカー部の先輩の次ぐらいに校内で速くなって、中3になったら自分が一番速くなってみたいな感じでした。
意外と沢山木くんは話を聞いてると、バスケとかバレーとか1週間で辞めてしまったところもありますけど、
いざ自分でやるとなると、この頃からやり通すという。
そうですね。はまり始めるとずっとやってる感じで。
あと周りからの目線も気になったりはしてたので、その頃はやっぱり。
走るっていうのを親に言っちゃってたっていうのが多分あったと思うんで、それで途中で辞めたみたいな感じがなるのが嫌だったので、ずっとやってた。
これあれですね、田中さん大事なところ。沢山木くんを伸ばすには、褒めて伸ばすっていうところが大事だと思います。
結果それでモテるようになったの?
ポッチャリの時よりはモテるようになりました。
ちょうど初めての彼女みたいなのができたぐらいですね。
じゃあ結果が出たということで。
結果がはい。ちゃんと目的は達成。
素晴らしい。PDC芸最高。
素晴らしいソースね、これがやっぱり。
やっぱりさやみくん褒めなきゃダメだって褒めよ、俺も。ずっと褒めてる。俺結構ずっと褒めてる中でな。
そうっすね、そうっすね。
俺は褒めてるよ。俺は褒めてるよ。
褒められてます。
誰もけなしてないじゃん。
ずっとファーストしてる。
皆さん優しいので、LDAに入ってから皆さん褒められてます。
僕は褒めてます。
なるほど。
ではじゃあ中学校時代はそんな感じを過ごして。
高校時代はちなみにさやみくんどうだったんですか?
一応最後中学3年生の時に校内寄せ集めで早い人だけ集めて、
駅伝大会に高校代表で出るみたいなのがあって、
それきっかけで高校生は陸上部に入りました。
これはちょっと聞いたことがあります。
陸上部専門は何だったんですか、さやみくんは。
一番試合に出てたのは1500m。
長距離の人数がそんなに多くなかったので、
日程的に最大3種目ぐらい出てたんですよ。
一番高校生の大きいインターハイ、夏の大会とかだと、
21:00
3日間ぐらいやるんですよ。
3日間の種目をばらけさせると、3種目で出れるので、
1500mを中心に1500m、800m、5000mとか全部出てました。
高校で5000mってあんの?
5000mもありました。
そうなんだ。3000mぐらいまでしかないのかと思ってたけど。
競技的に800mは一番辛いってよく言うじゃないですか。
自分もちょっと感じたぐらいですけど。
そうですね。800mも辛いし。
800mは辛かったですね。
1500mはどういう立ち位置なんですか?
僕がやってたときに言われてたのは、
陸上の格闘技みたいな感じ。長距離の格闘技みたいな感じで。
800mってスタートしてから最初自分のレーンを走れるんですよ。
100mぐらいは。
でも1500mってスタートした直後から試合が始まるんですよ。
オープントラックみたいな感じ?
そうなんですよ。
自分のポジションを取るみたいなのが始まるんで。
そこでどつき合いみたいなのが全然あるので。
怖いな、1500m。
100m行くとか走ると、走った後でまたカーブとか抜けるとすぐポジション。
結構激しいですね。
そう考えると5000mはあんまり押し合い?
本当に我慢するだけみたいな。
あれでもあれですよね。
サヴァニン君がLTAに申し込んだときの5000mのタイムは
高校生のときのタイムだったんですよね?
高校生のタイムですね。高校2年生かな?
いくつだったんですか?
15分30分とか15分40分とかそこら辺でした。
早いな。
正式のトラックでやったやつじゃなくて、
1万mの通過タイムでした。
てことはまだ5000mがあったってことですよね?
そのとき1万mは31分くらいだったと思います。
早いな。
すげえな。
でも特に高校に入るまで走り方を教わったわけではないんですよね?
ダイエットの延長でずっと1人で走ってたわけなので。
そんな人が高校の陸上部にある意味ポッと入って。
そうですね。
どうでした?走るっていうところを人から教わることが
高校時代になると出てくると思うんですけど。
この高校3年間の陸上部時代っていうのは
目から鱗なところがあったのか。
陸上競技っていう体系的なものを体験したのが
その3年間初めてだったので
こういう練習、スピード練習みたいな練習とか
24:01
インターバルとか
そういうのもやったことがなかったので
すべてが新鮮でしたね。
高校時代の3年間が一番ベストというか
一番行った大会っていうのはどこまで行ったんですか?
MAXは最高として。
それって僕は県大会が最後ですね。
静岡県の大会が。
やっぱりレベルは高いんですね。
陸上競技も。
そうですね。
でも最後の大会の県大会で
一番得意だった1500mで
予選で転んじゃって結局
結局予選で落ちちゃったというか
そういう感じでしたね。
ちょっとそれは悔やむにも悔やめないようなね。
そうですね。
結果的にうまく走れなかったなみたいな感じでしたね。
それはちょっと引きずりそうなところもありつつ
どうですかでも田中さんこれ。
はい。
1万mの31分。
いやいや早いですよ。
ちなみに1500mのベストはどれぐらいあったの?
1500mは3分58とか
4分ギリギリ切ったぐらいですね。
早いな。
それも早いよね。
いやちょっと何とも言えないですねこの速さ。
あの頃は早かったですね。
今も早いですよ。
ちなみにみんなどんな練習をしてたの?
やっぱりそういうその辺のレンジの練習っていうのは。
でも1000mのインターバルだったりとか
200mのインターバルとか
200m×15分とか
あと400m×200mとか
そういうポイント練習を5セットとか
あとはそういうポイント練習が週に3回ぐらいあって
残り3日ぐらいは120分ジョグとか
なるほど。
そんな感じでしたね。
そうすると意外と今の練習とさほどそこまで変わらないような
そうですね。
ポイント練習とジョグの間の入れ方とかはあまり変わらない感じですね。
200m×15分。
これ田中さんごめんなさいちょっと私分かんないですけど
200m×15分とかってこれは何に効く練習なんですか?
血中酸素の高めるとかいろいろあるじゃないですか。
インターバルだからVO2なんじゃない?
VO2max
ごめんその200がレペの目的でやってたのかどうかが分かんないけど
レストが長ければ多分レペ的なんじゃないのかな
27:01
レスト200とか200ジョグで多分そのまま繋いだの90ないぐらいですかね。
だから多分インターバルだよね。
インターバルですね。
32秒ぐらいの設定でレスト200の90とかそんな感じですね。
でもたまに自分も陸上競技場に行くとみんな高校生楽しそうに練習してますよね。
部活は楽しいですよね。練習やってるときは辛いですけど。
みんなキャッキャ女の子とか言いながらすげー楽しそうになってて。
あれですよね陸上競技って集中する場面とそれ以外が分かれるじゃないですか。
練習時間が短いっていうのが陸上競技のあれなのかなって個人的に思ってました。
無意に野球部みたいな。
すごく1日学校終わってからずっと練習みたいな感じじゃないし
ずっと集中しなきゃいけないみたいな感じじゃないので。
ちょっとしたそういう緊張と緩和がいいのかなって思いますね。
高校を卒業されて、最後は次は大学に?
大学に進学しました。
大学時代は何を専攻して何をされてたんですか?
大学は看護学を専攻しました。
これやるきっかけってあったんですか看護学?
やるきっかけ。進学するときに手に触付けろみたいな感じは親から言われてたので。
すげーな親。
いろいろ調べてて、親的には医者とかそういう系したかったっぽいんですけど
そこまで勉強もできたわけじゃないですし
いろいろ考えたときに、私業で
人と重なることはあんまりしたくないみたいな性格があったんですよね。
多分その時僕自身に。
人と同じことはしたくない?
同じことはしたくない。
なるほど。
調べたときに、僕が高校生くらいの世代だと看護師さんに男性ってあんまりいなかったんですよ。
確かにそうかもしれないですね。
今はちょっとずつ減りましたけど。
そのときにそんな感じ気づいて、男性看護師ちょっと面白そうだなっていうのが単純にそんな感じでしたね。
大学時代は陸上同好会じゃないですか、陸上的なことは伝わらないと思わしてたんですか?
いや、全くやってなくて。
なるほど。
サークルみたいなのには所属してなくて、学校とバイトの2つ往復みたいな感じの。
30:09
確かに看護師さんも国家資格で最終的に大変なんですよね、あれ。
大学3年、病院に行くような実習とかが始まっちゃうとアルバイトできないっていうのは先輩とかから聞いてたんで、
それまでにアルバイトある程度してみたいなのはちょっと考えてたんで。
ちょっと素朴な疑問なんですけど、注射するじゃないですか。
あれやっぱり人の同級生の体使って実際に血を抜いたりするんですか?
血を抜くのは学生の時は模型を使ってました。
模型で?へぇー。
注射はでも学生同士で練習しましたね。試験の時だけ腕出せみたいな感じでしたね。
ぎってぇー。
いや俺も注射大好きなんですけど、やっぱりこういうこと言うのもあれですけど、ちょっと上手い方とそうでない方っていらっしゃるじゃないですか。
そうですね。
1回だけ会社の血圧か何かの時に注射を入れられて、中ですげーグリグリされたことがある。
ありますね、ありますね。
あ、ごめんなさいごめんなさいって言いながら、1分ぐらいグリグリされて、挙句の果てにはまた抜かれてまた刺されて、あ、大丈夫でしたっていう思いをして、やっぱりそういうのは学生同士大変なんだろうなと思ってて。
そうですね。何が注射の上手い下手に関与するかわかんないですけど、なんか度胸なのかなっていう、みんなはそういう感じ言いますね。
勢いが大事。
へぇー。
もう決めたら迷わず行くみたいな。
そこに行くと。
もう迷った時点で上手くできないからみたいなのをよく言いますね。
田中さん注射どうですか?
注射好きか嫌いかって言ったら別にどっちでもないけどさ。
別に注射されるのは別にそんなに怖くはないよ。
意外と男の人って顔を背ける方多くないですか?
確かに多いですね。
昔、採血する時にすげー血がドバドバ出るの見るのすげー嫌だったけど、最近もう慣れたかな。貧血の検査でしょっちゅう抜いてるんで。
自分は見てるの好きなんですよ。
見てるのが。
ピューって出てるのが。
あれはあんまり直視はできないかな。
あ、本当ですか。すげー見てて面白えなーと思って見てたんですよね。
結構尋常じゃないぐらい出るじゃないですか。
結構勢い入れますね。
33:01
面白えーと思いながら。どうしようもない話だったんですけどね。
いやいや。
じゃあサーメン君も大学3年までバイトをしつつ、バイトは何したんですかバイトは。
バイトはいろいろやったんですけど、基本飲食店を何個か掛け持ちして。
掛け持ちはあれですね。変えて一個を次々に変えていって、最終的に一番長かったのがカフェの店員みたいになってました。
へー。盆栽以来。
ああいう形じゃなくてちょっとイートインする感じのサンドイッチとかハンバーガーとか出す系の。
なるほど。大学時代は何こっちの方に出てたの。
大学はもう東京でした。キャンパスが最初は藤沢にあって、その後は東京の新宿の方に移動するような感じの動きをしてたので、最初は藤沢の方でバイトして、3年生ぐらいから新宿の方のキャンパスに移動したので新宿の方でバイトしてみたいな感じでした。
カフェは藤沢?
カフェは新宿ですね。
小田急線沿線で。
まだ新宿駅にあります。新宿駅でした。
へー。でもその頃はスリムになった沢柳さんが。
もうその時は今みたいな感じですね。
これ聞いた方がいいんですかね。持てたか持てないか。
聞いといた方がいいんじゃないですか。
まあまあまあ、それなりに。
それなりに。
それなりに。
出そうです、田中さん。
俺も喫茶店でバイトしたけどさ。
そうですね、田中さんも。
お客さんからなんか会ったことないかったかな。
本当ですか。
藤沢さんもあれね、お客さん。
そうそうそう。
あっちさんもあれですもんね。
お客さんとみたいな話してましたよね。
ありました。
そうなんだ。
だいたい自分の場合オフィス街だったんで、ほぼ毎日来るんですよ。
お客さん、お客様が。
なんで毎日顔合わせてると、なんかこう仲良くなってみたいな感じで。
あれ田町のスターバックスだっけ。
そうそうそう。
あんまり言うとね、今この時代わかんないですからね。
聞いてる人が。
そう聞いてるかも。
そう思われたらしょうがない。
田中急に炎上するかもしれないですから、私たちは。
いやいやいや。
じゃあサムネイルくん、大学4年間はちょっと運動からは少し遠ざかって。
そうですね、実際は大学5年通ってて。
好きだから。
好きだから、嫌いだから一回ちょっと休んだって感じ。
36:00
休学したんだ。
一年休学しました。
それどっか行ったの?休学して。
海外に一年フラフラ遊んでました。
それどこ行ったの?
カナダのバンクーバーに行きました。
なるほど。どうでしたバンクーバーは?
良かったですよ。気候も良かったですし。
何せ、その頃もそうですけど、ビールがその頃大好きだったので。
ビールが尋常じゃなくぐらい、日本より安いくらいだったのかな。
なんで常に飲み歩いてました。
でも太らない。そこは自分でうまく。
海外行ってた時はもう激太りしました。
なるほど。
一年ぐらいで多分8キロぐらい太って帰ってきた。
まあでも8キロじゃん。
パンパンですよね。
それは何?留学?それとも単純に放浪の旅みたいな感じだったの?
留学っていう体で一応語学の勉強したりとかもしてましたけど、
大半は酒飲んで遊んでみたいな感じでした。
それと向こうで友達とかできたり?
そうですね。現地の知り合いもできたりとか、
いろんな国から来た留学生とかも友達になってみたいな感じでしたね。
言葉って結構堪能だったの?そういうわけでもなく。
最初は全然喋れなくて、
行きの飛行機でコーヒー頼んだらコーラ出てきましたね。
それが伝わらなかったらコーラが出てきて、
行く飛行機だったんで結構ショックを受けました。
そこからお酒飲むと気持ちが大きくなるんで、
英語を喋るのは恥ずかしいみたいなのも取っ払えて、
ひたすら喋るみたいな感じでしたんで、
帰る頃には結構普通にって感じでした。
1年ぐらいである程度なんとなくは?
会話はなんとなく全然できる感じには。
カナダの面白話って何かないの?
だいぶハードル上がってますよ。
面白話?
もう酒飲んで潰れてて、
カナダの冬に酒飲んで潰れて道端で寝てて透視しそうになったぐらいですかね。
それ一番危険ですね。
サラッと起きたら道路のバス停のところとかで寝てて。
39:00
若気のいたりですね。
元気だったからできました。
そこまで行くシチュエーションで一人で飲み屋に行って、
とりあえずひたすら飲んでたんだ?
友達とかと飲んでて、
いい感じに酔っ払って、
多分解散したんでしょうね。
解散して帰るみたいなところも、
途中で力尽きたみたいな感じだと思います。
でもね、死ななくてよかったですね。
透視しなくてよかったですね。
じゃあなんとなく楽しい大学5年間は過ごされてて。
楽しく過ごして、卒業してって感じですね。
なるほど。
じゃあ卒業して、
そうすると沢屋内君が卒業したの23?
23ですね。
23で。
ってことは23で卒業してからは看護の方に行かれて。
看護師になって病院で働いてました。
どうでした?
実際やっぱり、
私たちが見る医療の現場ってかなり時間も不規則ですし、
いろいろ休館だとかあれって大変そうなんですけど、
やっぱりそこの辺は最初着いた時っていうのはかなり大変でした?
そうですね。
前回、ぼんさんも言ってましたけど、
学生時代の勉強、
いわゆる実学的な部分でやってはいたんですけど、
それを遥かに応用するみたいなのが、
能力が社会人になって必要で、
日々辛かったですね。
学校でやったことだけだと土台にも立てなくて、
フィールドにも立つだけになってて、
結局毎日調べて勉強して、
仕事行ってみたいなのをずっとやってた感じですね。
やっぱり機場のものと実際の体験っていうのは、
なかなかイコールにはならないですね。
そうですね。
最終的には、
一人の命みたいなのを扱う部分なんで、
聞かれた時にスムースに答えられないみたいなのって、
不信感を与えたりとかそういうところに繋がる部分なんで、
可能な限りインプットはしてっていう感じは、
そこが最低ラインなのかなっていうので、
思ってやってましたけど。
じゃあ意外と大学卒業して実際に仕事ついてからのほうが、
学んだり忙しかったっていう感じですかね。
そうですね。
勉強してたのは多分仕事し始めてからのほうが多分しましたね。
でも確かに、
精緻がかかってますからね、人は確かに。
それこそあと、
聞いてはいたんですけど、
42:01
実際に体験するとそういう朝働いて翌日、
午後から働いてとか、
そういう不規則なシフト生活するのって、
めっちゃ大変だなと思いました。
体力あるからどうにかカバーはできるかもしれないんでしょうけど、
それ以外に精神的な大変さもあるでしょうし、
確かにうちの母親の話で、
緩和病棟の看護師さんとかね、
やっぱり次の日に、
緩和病棟の看護師になってるとかあるんで、
それ見てると大変だなと思いながら見たんですけど…。
後田中さんに看護師のエピソードって何もないと思うんですけど。
看護師のエピソードは…。
そうだね、高校の同級生が看護師になって、
医者と結婚したっていうエピソードがあるけど。
そういうエピソードがあるから。
になって 医者と結婚したっていう エピソードがあるけど
そんな感じになりますよね
それぐらいかな
実際 じゃあ一番 サバネ君が看護師 さんになられて ちょっと落ち着く
なっていうか 自分のペースで仕事 ができるなっていうぐらいまで
は何年ぐらいかかったんですか これは
そうだよ 僕 5年 2ヶ月ぐらいで 最初の職場辞めてるんですよ
なるほど
5年目が終わりそうなときぐらい ですかね 5年目の終盤にかけては
ある程度 自分の部署のことはある 程度経験してっていうのがあった
ので 職場に行くことを過度な緊張 をせずに うまくちゃんと仕事を
定時で終わらせてみたいなのが できるようになったのがそれぐらい
ですかね
28ぐらい 5年ぐらいはかかるのかな と
ここから いざ 沢柳さんが走り 始めというか ちょっと山に興味
を持つというか また 陸上に戻ろう と思った頃っていうのはいくつぐらい
なんですか これ
走り始めたのは 多分 29歳ぐらい なんで
6年前 今から
そうですね 多分それぐらいです けど 実際に山とか 今のフィールド
に近いところで遊び始めたのが 多分 26歳 社会人3年目ぐらいですか
ね
それ 普通にハイキングとか そういう 感じですか
そうですね 普通の登山ですね 荷物 背負って 通送とかするタイプの
登山ですね
26歳で登山 じゃあ そん時って 特に 何か走るうんちゃらってより
45:00
も
もう全然 荷物担いで 1泊2日とか 200ミリクラーとかあるとして 行って
泊まるみたいな そういう系の遊び でしょうね
そうですね
登山きっちゃ 20
どうぞどうぞ すいません 登山 のきっかけは 始めたきっかけは
登山のきっかけは 多分 すごい 仕事が忙しかったとか 仕事しか
してないなみたいなのに気づいて ちょっと職場と生活空間が量だった
ので 結構近かったんですよ なんで そこの奥しかしてなくて ちょっと
そこ以外のところで 全然 仕事 のことを忘れる環境に身を置きたい
と思って どっか遠くのとこ行き たいって思ったときに 電波つなが
らないとこならいいかっていう 感じで 山に行きました
緊急連絡が入ってこないですから ね
そうですね そんな感じで
なるほど じゃあ 29まではもう登山
もう登山ですね 3年間ぐらいは ずっと登山しかしなかったですね
ちなみに29のときに なんで走ろう と思ったんですか また
ちょっと体力落ちたなみたいな 感じがし始めて 体力を回復させる
ために久々に走るかみたいなので ジョギングをし始めた感じが 多分
そのぐらいですね
どうでした 戻りました すぐ
全然ですね その頃まだ煙草も 吸ってたので 全然戻らなかった
ですね ただただ走るのつらい みたいな
ちなみに看護師さんの煙草って 相反しそうなんですけど やっぱ
多かったんですか
めちゃめちゃ多かったわけじゃない ですけど 多かったですよ 割と
いました
一番駄目な分野にいる人たちが みたいなね
そうですね 確かに そこら辺は 指導しないようにしてました
なるほど 散歩さんとは違う感じ なんですよ 田中さんで これまで
なるほど どうでした 高校時代 は1500とかを3分 4分切るぐらい
で走ってた人が 実際にジョギング したら息が上がるっていう 何つ
うんですか この理想と現実の差 は
もう絶望ですよね これが世の中 でいう 運動できると思って 運動会
でお父さんがはしゃいじゃって 転ぶ的なもののスタートなのかな
って思うぐらいな感じがありました
それはそうですよね 約10年ぐらい は何もしてなかったわけですもん
ね
でも ちょっとあれ 誰か 沢柳くん から聞いたのかな 沢柳くんがトレ
48:00
ランをしようと思ったきっかけ は 今の奥様なんですよね
そうですね ちょうど妻がトレラン をやったことがあって
そうですよね
僕がジョギングし始めた後ぐらい に 山も走れるんだよみたいな そんな
感じで連れてってもらったのが 最初ですね
それも26 27ぐらいのときに
いや それは2018ぐらいなので 31とか 30 31ぐらいのときですね
ちょっと待って マジで マジか そのときは タバコも禁煙されて
ましたか
そうですね そのときはやめてました 30歳ぐらいでタバコやめたはず
なので やめてました
一応 29で走り始めて その2年間 ぐらいは 真剣にじゃないけど 体力
を戻すべく
そうですね 最初はジムのトレッド ミルを30分 40分やってみたいな
そういう感じのところから始ま って その間に住む場所が変わった
りとか いろいろしたので ジム にうまくアクセスできなくなった
後は もう外でジョギングコース みたいなのを作って 気が向いた
ときに走ってみたいな感じですね
いや こっからですよ 田中さんは 今 さまよくトレランデビューが
2018年
そうですね 2018年
一緒だね サメナギさんほど有名 になると ニトラインデックス
にも全部データが載ってるんですよ
そうなんですね
そうなんです 2019年4月7日 奥美川 総合76位 1年後っすよ
そうですね
で その2ヶ月後 湯沢スカイエクストリーム 総合4位
おお すごい
で 2019年が公衆アルプス 総合11位
11位
で ちょっと前 Twitter で言いました けど 沢柳くんの忌まわしい過去
忌まわしくないです
忌まわしくはない 忌まわしくはない ごめんなさい 田中さんとの出会い
ですね
はい 出会いです
田中さんとの出会い フォルモサ トレイル 沢柳さん 8位
あれ 田中さんが7位でしたっけ 6位でしたっけ
6位
6位ですよね この間に岩垂さんが
7位
そうですね 岩垂さんが7位ですね
はい
どうでした 今思い返すと フォルモサ トレイラー
フォルモサですか いや 初めて100キロ この間に1個 この間に2レースぐらい
走ってて 実際は
なるほど はい
51:01
実際は しかも一番最初に出た レースは2018の多分一番最後12月
ぐらいに
なるほど
竹田の森
はい 山梨の
あれがトレイラーニングのレース のデビュー戦で 3時間半とか 4時間
半とか ちょっと分かんないですけど ちょっと忘れちゃいましたけど
3時間とか完走したみたいなのが 多分最初で フォルモサの前にも
多分2個ぐらい 御岳と御岳の100Kと あと黒姫ロッキンベアみたいな
やつも出てたんですよね 黒姫の 方は途中で足首ひねっちゃって
もう全然走れなくなっちゃって DNFで 御岳100Kもちょっとその影響
もあって 70キロ地点ぐらいのデポ バックがあるんですね ぐらいで
辞めてDNFでしたね
そうするとフォルモサ前までは ちょっと怪我の影響であまりうまく
走れない時期が続いていた
そうです
じゃあ そのままフォルモサに行かれて
そうですね 何とか2019の間に100K を1回走りたいなとは思ってて 探
してたらちょうどフォルモサがあって フォルモサに行ってって感じでした
ね
サワイレンギス君はこのときは もちろん田中さんの存在は知って
僕ですか
うん 田中君は
もう田中さんの存在知ってました 田中さんも知ってましたし 友さん
も知ってましたし 岩垂さんも知って ました
でも 途中ちょっと走ったんですよ ね 田中さんと一緒
もうほんと一瞬ですね
いや 一瞬でもないよ 結構走った じゃないと
下り 最初 全然田中さんとか前に いるって絶対思ってて 話を聞いたら
田中さんロストしたみたいな話を 聞いてて 後ろから田中さんが来たんですよ
で その後ろから来られた後にちょっと ご一緒させてもらって ただ下り
がめちゃめちゃ早くて 全然着け ねえなって思って 徐々にじりじり
後ろで下がっていってっていう 感じでしたね
あれ ロードも一緒に走ってたよね
ロードも走りました 下りのちょっと 長いロード走ってって感じでしたね
田中さん どうでした このフォルモさん 時の沢柳さんの印象は 何かあります
か
まず 印象 覚えてるのだからあれ だよ 何だっけな 人が倒れてたん
だよね 倒れてたっていうか 人が 倒れてたっていうか 熱中症かつった
か何かで いろいろ人が溜まって たんだけど 多分 後から人が来る
から大丈夫だよつって 俺が沢柳 くんを悟って そのまま行っちゃ
ったんだよ
54:00
後ろに一緒について走りまして
じゃあ行こうかつって行って 途中まで一緒だったんだけど ちょっと
遅れてきたから じゃあ先に行きます つって 先に行った感じです
どうでした 田中さん 先に行かれる ところを沢柳くんは見て
いや もう 何だろう 僕が知ってる 初めて それ段階で知ってる有名人
初めて会ったみたいな感じだった ので そっちの嬉しさのほうがあって
一緒に走れたみたいな
ちょっと間に合ってしまったと
そう 間に合ってたのと このペース では到底一緒について走れない
とは 一瞬で分かったので もう 無理なんでちょっとお先にお願いします
みたいな感じで
でも いろいろLDAで話したけど やっぱり 未だにその影は追ってる
そうね
もう ずっと前にあります
いや 全然 もう追いついてます よ
まぶた閉じたら もう
なるほど じゃあ フォルモスは 結構 沢柳くんの中でも ちょっと
うまく100キロとしては 黒ひみ 御滝に比べればうまく走れた感じ
ですからね
そうですね 初めての100キロ ちゃんと 走れたのは よかったなみたいな
感じでしたね
ただ あっちゃん このときのフォルモス はって 上位8位まで日本人だぜ
そうなんですよね
そうそう
やっぱり そこを考えたら アジア の中での日本のトレーラーのレベル
っていうのは やっぱり高いんですか ね どうなんですかね これは
どうなんだろうね 招待選手が多か ったからな そのときのフォルモス
は 多かったね あれなんだよ その 年 何だっけな 何回もレースがなく
なったんだよ 19年だよね
あれ FTRかなんかだけなりました
FTRだ 神威はなくなったんだよね 確か
神威は そうでしたね 台風ですよね これは
とかなくなって 代わりにフォルモス 狙いで 例えば岩垂くんとか西方
くんとこが多分出たんじゃなかった っけな 確か
そうなんですよね でも やっぱり 11月でも台湾はやっぱり温暖な感じ
なんですよね やっぱり日中症の方 が出るっていうことぐらいであれば
年暮らし電池 暖かいと思うよ
そうですよね やっぱり 2019年は ITJもさわやなきさん出られた
みたいですけど ちょっとこれは 意外と結果は69位っていう
そうですね この年 前半40キロぐらい ほぼロードだった 多分 コース
が結構変わって ほぼ前半40キロ ロードで 最後 後半 伊豆の両線
と走るみたいな感じだったんです けど 前半のロード40キロで潰れる
57:01
っていう
若気のイタリックね そこ
そう 突っ込んで終わるっていう 感じのレースでしたね
あれ 2020年がバックヤードでした っけ さわやなきさんは
2020年がバックヤードですね 多分 年変わってのバックヤード
そうですよね 未だに覚えてますよ 私は 田中さんが駅まで
送られたんですよね 藤沢柳を
駅までだっけ 車で送ったのが覚 えてるよ
車で送られたんですよね
別々に送ったけどね
覚えてますよ 未だに強くなりたい って 北斗の剣みたいなこと言って
きたんですよね
そうですよね そんな感じの早く なりたいです 強くなりたいです
田中さんが じゃあって感じで LDに入られて 一番最初が稲荷山
のタイムトライアルでしたけど
確かに そうですね 年明けて最初
スタートして3分ぐらいでエース にぶち抜かれましたからね 自分
は
そうでしたっけ
自分の一個前に藤原くんがいて 自分で 沢柳くんが最後だったんですよ
で 沢柳くんにすぐぶち抜かれて この人やべえなと思って でも 今
じゃあそんなこともないですけど 藤原さんがつぶれてたんで
そうだっすね
前半で一生懸命階段走っちゃって よし これはと思って まだ2020年
の頃なんでね 沢柳さん1で私が2で ゴールさせていただいて まあ
あの時からちょっと別格でした からね 追いつけなかったもんね
俺もね 初っ端のやつで
なんか上り こんなに追い込んで 走ったの初めてたかなぐらい追い
込んでたと思います
本当に こんなに速い人世の中いるんだ っていうぐらいね 腹びっくり
しましたよ 本当に いい経験ですよね バックヤードも初め
そうですね
いろいろとね ちょっとここから 若干ね 沢柳くんの中でもランニング
の門戸が開くというか
そうですね バックヤードをきっかけ にやっぱりいろいろ広がってきた
感じ
ね いろんな人との交流があった りとかして それ以外はちょっと
コロナの影響でレースがなかったん ですけど 2021年がまず一発目が
しんしろ3位 次 ちょっと触れます けど やりかんは長経でしたっけ
そうですね このときは長経が痛 くなっちゃって やめましたね
そうですよね で やりかんの次が 8月のオクシナの
オクシナの はい
で 2021年といえば やっぱり私も 忘れちゃいけない 郷美百 これは
1:00:03
でも結構 沢柳くん かけてました よね 選ってましたよね 変な話
そうですね 郷美は本当はやりかん で結果を出したかったんですけど
バックヤードを除いて初めての 100枚あるっていう公式のレース
だったので ここをちょっと狙って はいたんですけど うまく走れなかった
ので その代わりといっちゃうん ですけど ちゃんと郷美は走り切り
たいなっていうので狙ってはい ました
まあ 4週目までは本当にこれマジ いけんじゃねえかなと思いました
けど やっぱり5ループ目っていう のがやっぱり いろいろ分かんない
ですけど エイドが大変だったみたい ですね
まあ マチャマチャ走ってた感じ は
そうなんですよね 田中さん 5ループ 目のエイドがいろいろ大変だったん
ですよね 川崎 誰でしたっけ
ああ そういうことね 4位までは 同じ時間帯にいたんで
そうですよね
そうそうそう
どうでした 田中さんから見て 4週目までは 結構 パーフェクト
と言わないんですけど 理想どおり の展開では やっぱり 沢内君 走れた
感じはありましたか
いや 飛ばしすぎだと思うんですけど
そこで何か言わなかったんですか エイドで ちょっとないって
だって 俺がもう着いたときには もう 戦闘来ちゃって 戦闘に行っちゃ
ってるから 逃げるしかないからさ そこは 1週目 2週目とかでいれば
抑えるって言ったんだけど 2週目 でもうトップで帰ってたから 行く
しかないんじゃないかなって思 ったけどね
でもあれですよ 神海 スタート前に 沢内君に会って いやーつって コーラ
今回 田中さんがコーラがいいっつ ったから コーラめっちゃ買ったん
ですよって言ってましたよ 従順 な子が
小っちゃいコーラめっちゃ買って ました
ちんちょうじゃないぐらい入れました ね コーラが本当に なるほど 田中
さんが着いたのが何ループ目で 着いたんですか コービィーのとき
は
2ループ目が終わったときじゃない かな 多分 3ループ目行くときかな
多分 でも 元気そうだったから 行けんじゃねえかなと思ってたけど
ね 3 4 そうだね そうですよね 最初は 沢内君 ちょっと別でエイド
作ろうとしたんですもんね
そう 作ろうとしたんですけど いろいろ 皆さんのご好意とかもあって
一緒にやらせてくれるってこと だったので やらせていただいて
なるほど 田中さんから見たら ちょっと ペースを早かったところ
があったんですね いけるかな と思いながら 怖いですね やっぱり
100マイル最後の1周でも 予想変わる もんなんですね やっぱりそれは
まあ 32キロあるからね だから 難しいね 4周目は圧倒的早く帰って
1:03:02
きて 後ろの心をくじくっていう 手に出るか それも難しいよね
難しいですよね いやあ 本当に 自分もずっとレースのあれば 通り
すがりのメンバーから いや まだ 1位だよ みたいな感じで まじか
と思って いざゴールしてみたら ああ みたいな でも 上位3名の
方も相当な 中尾さんがいらっしゃ ったりとかだったんで 難しいですね
100マイル 上位に行く人ほど難しいん でしょうね 多分 そういう攻め
ギア位というか
おだしょー 抜かれた瞬間に もう 付けないなって分かりました
その瞬間に スピードのギアの入れ 方が2段階ぐらい違ったんで これ
は付けないって反射的に思っちゃ ったんで 思った時点で負けてたん
でしょうけど
おだしょー 言ってみたいセリフ ですね 私が なるほど でも それ
でも23時間18分と あのコース 23時間とか わけ分かんないですよ
本当に
おだしょー いや 前の3人 もっと 早いですからね ちょっと中途半端
な感じになっちゃいますね
おだしょー あれ 田中さんのベース 22でしょっけ
おだしょー 22時間半ぐらいかな
おだしょー それもちょっと分かんない ですけどね
そうっす あのコース 22時間って 入院以外ずっと走ってるじゃん
って感じですもんね
おだしょー そうだね 入院以外ずっと 走ってたよ
すげえな
おだしょー 自分の思いでは 4週目 にリポジタンディーを飲んで
あっ そうなんですね
おだしょー 豊島さんって方が 通称リポディーって リポディー
置いてってくれて それがすげえ 効いたなっていう 今の記憶があって
普通垂れるところずっと走れたん かな そのおかげで
これ完全に買えますよ
おだしょー いやいや 一個で十分だよ 一個で
ケースでやるかもしんないですよ
おだしょー いや 難しいな でも あの展開でどう勝つかっていったら
もう分かんないね 体力温存して トップのケツにつくっていう勇気
があるかどうかだよね 俺でもない かもしんないもんだって
いいですね 指定感がいいですね 傍観して
で 今年ですね まずはまたという か 新城2位
これダブルですね ダブル2位 で やりかんはリベンジをして
おだしょー 来たんですけど これも ちょっとぶっ潰れてますね
一回途中でレースもやめようと思 って エイドの自分の車に帰って
1:06:02
もう寝てました
で 誰か 自分で起きて
おだしょー で 起きて やりかん っていうか 100マイルと別に12体
っていうサービスみたいなのがあ って 12体にちょうど妻が出てる
予定で 12体がスタートする時間 になって 起こされて どうせだったら
一緒に行くみたいな感じで サイド にスタートしたって感じですね
じゃあとりあえずやめずに
おだしょー そうですね 一応 とりあえず来たから感想だけは
するかみたいな感じで途中には やめずに行ったんですね
まあでもこの年はやりかん 以外はみなかみも優勝 つくしが
はらも優勝 いやでもすごいな これ 沢屋内君自身で一番得意な距離
っていうのはどのくらいとか今 あるんですか
おだしょー どうでしょうね でも 今回 今年2022である程度結果出てる
新城だったり みなかみ つくし がはらとかっていうあたりで見る
と みなかみぐらいも100越えた ぐらいが割と気持ちいい感じの
距離感かなと
おだしょー ある程度ちょっと じゃあ自分の理想どおりに走れる
ような
そうですね 割と120前後ぐらい から井上長が出てくることが多い
と 僕の対象的には多くて なので それがギリ起こらないぐらいで
走り切れるっていうのが 多分 そこの距離感かなっていうところ
ですね
おだしょー 今日の本題に関しては 昨日行われましたウルトラトレイル
モンブラー UTM-Bですね これは 練習は ちなみにどんな練習をして
UTM-Bに臨まれたんですか
でもUTM-Bに何か特化して みたいなのはあまりやってなかった
気はしますね 高尾周辺でやっぱり ノーボールをメインでルート
組んでみたいな感じの練習でした けど 休日はそんな感じで ある
程度30キロとか45キロ 40キロ弱 ぐらいのレンジで登りを中心に
ルート取って 一定のスピード で押し続けるみたいな練習をして
ましたね
おだしょー 特に何かMB コーチ なんですけど コーチで高度巡邏
するっていうこともあまり特には
MBの前の月とかに富士山に 練習に行ったりとか ホーザン
とかに行ったりとか ちょっと高い ところに行くような練習は何回
1:09:03
かしてました
おだしょー 特にそこに特化した っていうよりも いつもどおりに
そうですね アルプスのシーズン が来たり 割と高いところに行ったり
はちょこちょこするので そんな 感じで行くぐらいの感覚で 意識
してというよりは毎年やってる ぐらいの感じで
おだしょー いつもどおりで 実際にシャモニーについて どうでした
UTFBの雰囲気は
いや めちゃめちゃすごい ですね あれはもうお祭り感がすごい
なって思って
おだしょー へえ 嫌顔にもテンション はちょっと上がるというか
いや そうですね 本当に 何だろう レース会場で割と楽しい
じゃないですか あの感じが街全体 であるっていうのがやっぱりテンション
が上がりますよね
おだしょー へえ まあロストバゲッジ は あれ ロストバゲッジしちゃったん
だよね
そうしました
おだしょー あれ 戻ってきました
戻ってきてないです
おだしょー マジか
今 必死に航空会社とかに連絡 してるんですけど ちょっと一個
に連絡が来なくて
おだしょー 結局 ロストバゲッジ して 日本から持ってった補給とか
は じゃあ全部 向こうで回損したり して
そうですね 一応 替えのギア が入ったバッグと補給が入った
バッグが両方あって 両方 到着 時は両方ロストしたんですよ 前半
普通に妻と旅行したんで 旅行中に ギアのほうだけ変えてきたんです
よね 替えのギアとかを持ってた ほうだけ変えてきたんですけど
結果 補給職だけなかったんで 現地であったりとか あと TDSに先に
出てた知り合いとかがいたので レース 終わって余ったやつとご
好意で分けてくださったりとか あと 別にサポートの人が後から
社門に入る予定だったので その 方が手に入りやすいセブンイレブン
のコクトバラビとかそういうの を大量に買ってきてくれて とり
あえずなんとか揃ったって感じ ですね
海外ならではな感じですよね ロスト バッゲッジがあってなんちゃ
らみたいのは
そうですね
じゃあ一応 ギアと補給は念のため リスクを回避するために別々に
あえてしといたけども
両方なくなっちゃった
両方がなくなっちゃった
レースの筆形だけは手荷物で持 ったんですよ
はい 素晴らしい
筆形とシューズだけはあったんで とりあえず 糸式は揃ってるんですけど
補給物とかストックとか あと レースに夜間着替えたい長袖とか
そういうのが全然なくて
田中さん こればっかりは避けられない ですもんね よく何か誰でしたっけ
1:12:02
野田さんでしたっけ エアタグを 入れて今どこにいるかみたいの
を追跡してるみたいな ちょっと ツイッターで見ましたけど 今後
海外行く人はもしかしたら それは 必要なのかもしれないですよね
エアタグは入れといた ほうがいいよね
ですよね 見事にどこにいる かは
やらなかったことを後悔 しました
それは大事そうですよね 今後 本当に で 実際にレースが始ま
って ちょっと藤岡さんもおっしゃ ったんですけど やっぱり入場曲
というか MVのテーマを聞いて 高揚 感があると どうしても前半 ちょっと
飛ばしそうになる そこをどう抑える かというのを藤岡さんもおっしゃ
ったんですけど 沢谷にくんはそこら辺 どうでした
沢谷 もうあれですね レースの 前日とかに田中さんからメッセージ
いただいてて 目標タイムがあったん ですけど そこまず狙わなくていい
っていうので 今できる走りの中で 最大限走ってっていうのと あと
前半飛ばすなっていう話 絶対飛ばす なっていうのがあったんで もう
スタートした直後から ずっと 頭の中で 飛ばすなって言われた
飛ばすなって言われたって 反数 しながら
おだしょー 確かにそれは大事ですね それはね それはもうじゃあ 田中さん
もあえて
自分が飛ばして失敗しました からね
おだしょー そうですよね あれ キロ4分半とかで田中さん走った
んですかね
4分15
おだしょー フルマラソンペース とかサブスリーペースで走った
ってことですよね
サブスリーペース
おだしょー 周りがそれぐらい 走ってるから 分かんねえんだよ
実際どうでした やっぱり周り 結構UDMBは飛ばしてました やっぱり
そこら辺は
飛ばしてました 僕も多分 4分半とか そんぐらいで 40とか そこ
ら辺で走ってたとは思うんですよ でも 明らかにみんな速いなって
思いました
おだしょー お前 速いなみたいな お前も速いなみたいな
人は見たかけで判断したら ダメなんですけど でも 結構小柄
な女性が前にいたりとか あと 割と活腹のいい ちょっとぽっちゃり
した感じの方とかが前にいたり とかして ここのペースかみたいな
おだしょー なるほど 確かにでも ちょっと今 今回のさよなり君の
シャモニーからまずクールワイ オールまでちょっと見てるんです
けど そうすると確かに シャモニー の次のポイントを読めないんですけど
コルデボザっていうんですか これ 何て読むんだ これ
おだしょー どこですかね
読めないですけど でも そこら辺 までも順位も多分 199位とか
おだしょー 何キロぐらいですか
コメンさん 何キロか分かんない です 時間にして大体 1時間半後
1:15:02
ぐらい
おだしょー じゃあ途中ですね
途中で そうなんですよ そこまで見てると 大体クールワイ
オールまでは100位前後 ってか 100位より後半がちょっと多いんですよ
ね で クールワイオールで 108位に上がって そこまでやっぱり
田中さんの教えどおり もう抑え 気味に
おだしょー そうです 多分 最初のサポートエイドがレコンタミン
っていうところがあって そこ32キロ ぐらいなんですけど そこで予定
よりも 作ってたタイムテーブル よりも早かったですね そこの時点で
もう
おだしょー 本当に
一応 4時間ぐらいで想定は したんですけど 3時間20分
おだしょー すごい早かった
3時間19分33秒
おだしょー だいぶ早かったですね
っていうことは 田中さんの 言うことは聞いてなかったって
ことですかね
前半の街中は結構 意識は してたんですけど
おだしょー なるほど
トレイル入っても結構 ずっと 応援とかが
おだしょー ありありあり
結構 そういって それにテンション 上がっちゃってみたいな
おだしょー いや 怖いですね その 応援のテンションって
そうですね YouTubeとかで見た ことあるみたいな そういうテイスト
がずっとあったんで 応援されてる と 手抜きづらいというか
おだしょー はい
ちょっと やっぱり ここ 走ったほうがいいのかな
みたいな感じになっちゃって 結局 あんま手抜けなくて そのまま
走ってたらいつの間にか そんな 感じでしたね
おだしょー へえ 怖っ 田中さんも やっぱりそういう感じになりました
MVは
なるんじゃない なったよ ともかく 全然速そうじゃない
やつが すげえ速いんだよ
おだしょー そうです
おだしょー お前 行っちゃうん だよみたいな感じなんです やっぱ
そこは
なんか ほんと 50代のおじい ちゃんみたいなやつが おじいちゃん
じゃなくて 全然年上のみたいな 人がストックで すげえスピード
で歩いてくんだけど 全然追いつけ なかったりとか そういうのを見る
と やっぱり すげえなと思った
おだしょー やっぱそれは現地の 方だから ちょっと慣れてるところ
もあるんですか
あると思う 全然あると思う
おだしょー これ 実際に田中さんも 残念ながらEMFでしたけど このMV
の中でポイントっていうのは どこら辺がポイントになるんですか
これは
どこがポイント 難しいこと 聞くね
1:18:02
おだしょー ポイント
おだしょー では どこまではちょっと 押さえて どこからが攻めるとか
そういうのはなんかあるんですか
いや あれじゃない やっぱり 俺 たどり着いてないけど シャンペ
ラックって126キロ地点ぐらい から上げてくるぐらいなんじゃない
の
おだしょー ここか なるほど で クールマイオールを 澤柳くん
は101位で出られて あと ちょっと ごめんなさい 読めないんですけど
このシャンペラックで68位まで 上げてくる この時点で計画として
は17時間56分39秒 タイムテーブル 的にはどうでした ここは これ
辺までは
クールマイオールの時点で 1時間40分テーブルよりも早かった
ですね シャンペに着いたあたり では ちょっと早く来ちゃった分
抑えたのか 予定よりも1時間10分 ぐらい早かったみたいな感じです
1時間ぐらいっていう感じ
おだしょー じゃあ ちょっとずつ ちょっとずつ
おだしょー そうですね
抑えるというか 冷静な感じ に走ってきて
おだしょー そうですね かなり クールマイオールの時点で かなり
早かったっていうのが気づいた ので そこからはちょっとスピード
落とそうかなっていうのを1回思 って シャンペまでは意識してちょっと
抑えた感じがあります
ここまでは特にあれですか さっき 澤柳くんが自分で言った
胃腸トラブルとか 何かそこら辺の トラブルはなかったんですか
澤柳 でも あれですね 現地で 買った
ジェルとか
澤柳 ジェルとか
補給が
澤柳 使い慣れてないから 入り づらくなってきたのが クールマイオール
以降ですね
ちなみにどうなんですか 向こう のジェルって アメリカでは甘い
とか いろいろあるじゃないですか
澤柳 蜂蜜ベースのジェルを 一応 僕 サポートしていただいてる
大いなとこがそういう蜂蜜ベース なので 蜂蜜ベースのやつとかを
買って飲んだんですけど やっぱり ドリンクタイプで飲むのと ジェル
でダイエットに行くのとちょっと 違うっていうのがあって 最初は
結構好きだから飲んだんですけど 疲れてきたときに やっぱりねっとり
した蜂蜜の感じが
ノドリムハリスク味
澤柳 ノドリムハリスク味がちょっと 厳しくなってきたりとか
それはきついな
澤柳 そうですね あとはバーとかも いろいろ買ったりとかしてるんですけど
バーも極端にめちゃめちゃガツン とくる甘い感じのやつとかだったん
で
欧米仕様
欧米仕様
澤柳 そう 欧米仕様です 頑張って 食べてはいましたけど いやーみたいな
1:21:00
はい
ちなみに各エイドはどうなん ですか これは
澤柳 エイドは割といろいろあり ました フルーツもあったし パン
とかも あとサラミとか生ハムとか いろいろあって ただ 最初の3つ
そうですね エコンタビンもクール マイエルもエイドにある食べ物
基本的には触らず 自分の手持ち のもので頑張ってました
そうすると各エイドタイム も5分 10分以内には出るみたいな
感じで
澤柳 そうですね 割とエイドに結構 滞在してて 今回は 腰据えてご飯
食べて サポートの妻とかと雑談 して みたいな感じで 全部 多分
10分ぐらいずつぐらいかけてた のかな そんな感じで走ってました
ね
じゃあ ある程度 ちょっと いい感じでリラックスして
澤柳 そうですね リラックスする 時間として使ってました あんまり
ガツガツ攻め切るっていうのもあれ なんで リラックスしながら走る
みたいな感じ
なるほど 後半に関して そこ からは ちょっとやっぱり上位も
早いんで 劇的に順位が上がること はないですけど 次のエイドが
ポイントが61 57位 55 55 で 最終的に シャモリンに53位で戻ってきて
タイムとしては25時間27分08秒と どうでした この時間帯のシャモリン
のゴールって やっぱり ちょっと 寂しいものになっちゃう
澤柳 まだ 25時間ぐらいなんで 明るいんですよ 夕方の6時スタート
で 25時間ちょいなんで 7時過ぎ ぐらいなんで まだ明るくて まだ
結構人いて 夕飯時ぐらいな感じ なんですかね 結構レストランの
ところとか 人いたりとかして めちゃめちゃ賑やかにゴール迎え
入れてもらって みたいな感じでした
おだしょー やっぱりYouTubeでした
澤柳 やっぱりYouTubeでしたね 見たことある感じで ローサイド
に人がたくさんいて みたいな
おだしょー そうですよね 結果 だって日本人 3位 1位まんばさん
2位西村さん 3位さやなぎくん どうですか これ
澤柳 その言い方ダサいよ 日本人 3位って
おだしょー ごめんなさい アジア 3位にしますか じゃあ
澤柳 いえいえいえ 50位です
おだしょー 失礼します これはさんの まだまだお前そこで収まる
わけじゃねえぞということですね ワールドバイトに行けと 田中
このMVで何かありますか さやなぎ くんに
さっき気になったのは シャンペラックから予定が1時間
1:24:01
10分早かったんだけど 最終的には 余裕が30分だったじゃん
その40分を使っちゃった感じだったん だけど シャンペラック以降って
どうだったのかなと思って
澤柳 シャンペラック以降は前半 それなりに早かったっていうのも
あったので 足の広はそれなりに あって 上りが結構ここ シャンペラック
以降が結構急なんですよね 多分 斜度が 割と10パー超えるぐらいの
斜度で 4キロで多分4 5キロで800 上がるとか そういう感じのたぶん
峠になっちゃってるんですよ なんで その峠の上りをパワーで
持ってくみたいな力が割ともうなくて なんで 上りで結構時間を使った
感じですね
歩いた感じ
もう 上りはほぼ歩いてます 斜度的にちょっと走るのはきつい
なっていう感じでした
はい 700アップ 800アップ どれぐらいだろう これ
700 800 多分 800とか そのぐらいですかね
800 800アップか これも何 全員歩き
そうです 上りはほぼ全員歩きです 下りに入った瞬間 一部フラット
になったりとかするっていうのは そこを走って あと 下りも引き続き
走るみたいな感じでしたね
これを例えば縮めるにはどうすれば いいの どうする
いいですね
興味多いね 本当に
いいですね 面白いですね そういうの
そうですね 下りのスピードはある程度 今回 下りがどういう感じに 3本
峠越えるんで 3回下りがあるっていう ところで どんな感じで下っていく
のか分かんなかったんで 1本目 2本目って結構下りも整備はして
たんで 下りをもうちょっとスピード を上げれたなっていうところが
あったのと やっぱり前半の ペースハイド的に前半ちょっと
早めに入りすぎ 抑えてたつもり だったけど結構結果的に早かった
っていうところで 足を使いすぎて たっていうのがあったので そこを
もうちょっと抑えてたら 上りで もうちょっとパワー出せたのかな
っていうイメージはありました
はい UTMBの映像を見せたんだけど リアルタイムで この辺 キリアン
みんな走ってんだよね
そうですね 走ってんのかなと思 って
キリアンが何だろうな 何で走 れんだろうってすげえ思ってて
ここを走るのって 今 サイラニ君が 言ったのは 前半ちょっと早めに
行ったから体力がなかったっていう ふうに言ってるけど じゃあキリアン
1:27:03
は前半余裕を持って あいつを走 ってたのかっていうと
そうじゃないですかね
カロスか何かの記事によると どっかの区間 多分シャンペラック
の手前の30キロぐらいは あいつ わざと落としてるんだよね ジム
ウォルズミートのペースについて くとやばいっていうことで それ
でもその前はジムウォルズミート やっぱり競うためにある程度プッシュ
してるけど 最後の山を走れる体力 が残ってるのか あいつの走り方
がうまいのか 要はある程度プッシュ しても最後走れる走り方なのか
っていうのが すごい興味があって
おだしょー あのシャドウを走る っていう経験があんまり 多分
今現状の僕からしたら あのそこ までシャドウが上がっちゃうと
もう勝手に歩くみたいな感じに 自分でシフトを変えてるっていう
のもあると思うんですけど 多分 普段練習で走ってるシャドウより
明らかに高い そこを走るっていう 体勢自体がほぼなく
っていうのは多分あるかなと思いますね
おだしょー 最初のやつは10パー ちょっとで その次も10パー 10パー
以上あるか
おだしょー そうですね 次のトリエン カルバルのシーンは15パーぐらい
なのかな 800
おだしょー 15パーぐらいか
おだしょー 5キロで800アップとか なんで 15パーぐらいですかね
おだしょー その後は10パーぐらいか
おだしょー そうですね 10パーぐらいですね
おだしょー 疲れてても15パーを ステップを踏み続けるっていう
時はどうすればいいかと 120キロ 走ってから
おだしょー そうですね 120キロ 走ってから
おだしょー ちなみにさわやねん くんは日陰沢のあるじゃないですか
トレイルのルート あそこは全部 ステップで行けます
おだしょー あれですよね 横のトレイル
おだしょー そうそう 塗装するところ
おだしょー 塗装するところは走れ と言われたら走れますね
おだしょー マジか あれでも大体 15 6パーですよね 確か
ストラバージョン
おだしょー それが100キロ走った 120キロ走った後にできるかって
言われると ちょっと
おだしょー 確かに
おだしょー あるんですけど フレッシュ の状態だったらまあまあって
感じですね
おだしょー なるほど あっちゃんができるよ
おだしょー いや 自分で いや ちょっと 今日走ってきても まあ
おだしょー 朝もフレッシュなとき だったら
おだしょー うん いや 今日2本やってきました
けど まあ とりあえず動く練習で ちょっと行ったんだですけど
おだしょー いや これステップってなかなか
だなと思いましたけど 言わばでも あそこレベルの まあ あそこより
高いレベルのものがMBは続いている ってことですもんね
おだしょー そうだね うん そうだね うん
おだしょー それを キリアンはすげえな
おだしょー いや どうやったら あれができるのかって
1:30:00
おだしょー そうですね
おだしょー っていうのを最近考えて ます
おだしょー すごいなと思って
おだしょー 確かに すごいですよね
おだしょー なんか ちゃんと 走りやすい斜面だけじゃなくて
たまにちょっと段差が 結構でかい 段差が
おだしょー うん うん
おだしょー 割と走りづらいという か
おだしょー うん
おだしょー 部分があったりとか するんで まあ そこら辺はどう
走ってんのかなっていうのは 僕も すごい興味ありました
おだしょー うん
おだしょー 歩きながら ここ先頭 走ってんのかなって すごい疑問に思いながら
おだしょー なるほど
おだしょー 自分的にはUTMFの最後の下山とか
大したことないわけじゃないけど このUTMBに比べると大したことないんだろうけど
全然走れてないから 走れてない というよりは 超スローな歩きで歩いてたから
今年はね
おだしょー 今年のEMUFは そうですよね ちょうど田中さん そこもひでりすぎて
ヤバいって言ってましたからね
そうだね
おだしょー あれ 澤井君は キリアンの靴は試し履きしました?
試し履きしましたよ 足入れだけしました
おだしょー どうでした?
いや えっと そうですね 良さそうだけど 僕はあれで100マイル走れる自信ないなって思いました
おだしょー 本当に?
うん
おだしょー どんな感じだった?
結構反発が 割と強めに来る感じで
おだしょー へー
なんか いわゆる100マイル走れる時に ちょっとクッション性のいいみたいな
マックスクッションまでは行かないですけど ある程度足保護できるみたいな感じじゃなくて
割とダイレクトに衝撃が来るような
おだしょー へー
ソウルで ちょっと後半 足疲れそうだなっていう感じが
おだしょー いつあれが日本に入ってくるかも分からないですね
ちょっと固めなの?
ちょっと固めですね
おだしょー へー
おだしょー ちなみに今回のMVは 澤柳くんは靴は何でいったんですか?
僕はペガサストレール3
おだしょー ペガサストレールで?
はい
おだしょー 3?
はい 3です
おだしょー そこはもう澤柳くんといえばティンプではなく
もうですね 最近走れるルート やっぱりペガサストレールが走りやすいなって
おだしょー へー
なってきましたね
おだしょー 4じゃなかったの? 4は買ったの?
4も買いました 4も買ったんですけど 4のほうがちょっと柔らかい感じが
おだしょー 4のほうが柔らかいの?
はい
どっちかというと ジョギングシューズのペガサスにちょっと近い感じが
おだしょー へー
4が
おだしょー あっそう?
はい
おだしょー なんか見た目 4のほうが硬そうな感じがしたけど 違うんだ
結構 はい
おだしょー あっそうなんだ
1:33:00
そうなんですよ 3は割と そこまでニャンってならない感じが割と好きで
おだしょー 2と3で
最近はよく履いてます
おだしょー 2と3で変わんないっしょ? あれ
変わんないらしいですよ 僕2履いたことなくて 3からペガサストレール履き始めて
おだしょー うーん
おだしょー あのーなんだろう こんなに 何だろう 走りやすい 走れる場所を
こんなに走れるシューズがあるのかって
あのー
おだしょー あのロードとかね 林道とか結構走りやすいじゃないですか
はいはいはい ラグが全然ないけどね
おだしょー そうですね あのもう滑る前提では走ってるんですけど
まあUTMBあんまりね なんかそういうテクニカルなとこないから
あれで大丈夫なんだろうけど
おだしょー そうですね なんかまあちょっと最後のバルロシンから
フィニッシュまでのところで 結構がれてるというか
こう大きい岩があって 浮き島あってみたいな感じのルートがあって
そこがちょっと走りづらいなと思ったぐらいですけど
他はもうあれ程度本当に整備された 歩きやすいルートなんで
まあ本当に走れる感じで
おだしょー まあでもナミネムさんもおっしゃってましたけど
MBは基本的ならハイキング道を使ってるんですか
そうだよ ハイキングコース
おだしょー TDSのほうが実はすげえきついとはおっしゃってましたけど
のほうが危険じゃない
おだしょー 言ってましたよね
すげえな結果的に総合53位で年代 別も15位
そうですね
年代別に何の年代別
おだしょー 35から39 男性
そんなのがあるの
おだしょー なんか34ぐらいまでは結構広いんですよね 幅で
そこ以降は5歳刻みぐらい
その年代別で表彰してもらえるの
おだしょー 多分そう
ああそうなんだ
おだしょー まあ日本3位はもうちょっと言わないですけど
なるほど
どうでした MV終わった後は観光もして
それともすぐ帰ってきました
おだしょー MV終わった後は観光はほぼせず
帰る準備してって感じで帰ってきましたけど
基本観光先に MVに入る前に
そこでちょっとメインに観光して
MV終わったら手続きして帰ってくる
どうでしたフィニッシャーズレストをもらって
おだしょー フィニッシャーズレスト
もらった瞬間はうれしかったですけど
まあ来ないなっていう
おだしょー ぜひ澤上さんのご両親にちょっと
そうですね 家で寒い時に行きます
ちゃんちゃん子的な感じ
おだしょー 今回なんか真っ青でしたよね
本当全部水色
おだしょー うんね水でしたね
ちょっとあれ俺もどうなんだろうと思いながら
最近ツナが寒い時に行ってますね
1:36:01
おだしょー まあ確かに
あれ車用で来たらかっこいいんでしょうけどね
ああでもそうですね
あとそれこそレース終わった後は
おだしょー チャモニーとかね
チャモニーの場所はやっぱみんな来てる
おだしょー ですよね
あとあれですよ帰国直前の
ジュネーブの空港で来てる人いました
おだしょー ああ確かに
走った人なんだなみたいな感じ
おだしょー いざ成田とかつけたらちょっと浮くんでしょうね
おだしょー おーみたいな
なるほど
おだしょー じゃあちょっとどうですか
もうちょっと今回特別です
MVいろいろ終わらせて
沢柳さん 田中さんに聞きたいことあると思うんで
どうですか 滅多にない質問コーナー
沢柳 滅多にない質問コーナー
おだしょー いいですよ
沢柳 そうですね
ちょっとまだまだちょっとこう
改善点がやっぱ多いんで
ここからまた一歩100マイルっていう
ウルトラのカテゴリーでこう
結果を残すっていう部分においては
どういう感じで
僕の走り方とか
走力っていう部分を田中さんが客観的に見たときに
何をしたほうがいいみたいなのっていうのが
あったりとかしますか
そうだね どうだろう
まず1個経験積めれば早くなるんじゃないっていう話と
あとは
まず普通に考えて
考えて沢柳くんって例えば
ドイくんと小原くんと比べて
足早いって言われたらどう思うとか
ドイ そうちょっと
はいとは言いづらいですね
だからそこが多分一つの改善点だよね
あの2人に追いつくには
彼らが普段走ってるようなペースで
走れるっていうのがまず一つの改善点かな
あとは経験
経験が詰めるといいのかなっていうのが
まず一つワンランクアップじゃん
さらにいくとあれだよね
世界を見るとどうなんだろうね
世界を見ると変なのいっぱいいるからね
キリアンみたいになれるかどうかって話
今回だったらザックミラーとか
ジム・ウォルズミーとか
あれになるにはどうしたらいいんだろうね
どうしたらいいんだろう
やっぱりなんかでも
沢柳さんも言ってたけどやっぱり
世界と戦うにはフルマラソンをやっぱり
2時間30分ぐらいでは走れた方がいいんじゃない
っていう話はしてたんで
そのベースが構築するっていうのは
まずあってもいいんじゃないって気はするけど
フルマラソン出したことあんだっけ
ジョギングした
トレーラーニングし始めた2019の冬に1回だけ走ってます
1:39:04
それでどれぐらいあったの
2時間54分とか
ちょっと力試しでどれぐらいで走れるかっていうのも
やってみてもいいんじゃないかな
そうだね
そこかな
まずはあれだよね
ドイックンとかオバラくんレベルになるっていう話と
あとはさらにその上行くか
いやどうすればいいかな
どうすればいいんだろう
どうすればいいんだろうな
あれなんだけど
フランスは出るのが
2時間半ぐらいだとかっていう話だからね
フルマラソンは
前やっぱりキリアンの練習のブログから飲んだりするけど
すげえ走ってるよねあれね
やっぱり山慣れって必要なんだろうなっていう話と
やっぱりしょっちゅう長いのをコンスタントにやるっていうのがやっぱり
最近キリアンが自分の失敗だも話してるかブログに書いてるかみたいなことを読んで
俺ちょっと読んでないんだけど
そういうのも参考にするといいのかもね
まずはベースの速力アップじゃないですかね
それは
俺が全然そこ改善してないからあまり偉大そうなこと言えないんだけどさ
来年1月の勝田に沢柳さんも出走ということですか
いいんじゃないですか勝田ちょうどシーズンオフで
そうですねシーズンオフで
トレーラーナー的には
勝田の風になろうよと
あっちゃん出るんだっけ
私もこの前言った手前出ざる
うちの妻も出るっていうのは腫れ切ってるんだよ
勝田飲み会
勝田飲み会常盤戦のグリーンシャーも占領して
俺たちはグリーンシャーじゃなくて普通の一般
一般で飲んでました
田中さんから沢柳くんに何かありますか
そうだね来年もUTMBは出るの
来年はとりあえず今残すところ今年が
コーミーと一応タイランドバイに
ドインタノンに一応エントリーはしていて
タイのほうが仕事の関係でいけるかどうか
ちょっと今怪しくなり始めているので
そこが走れればとりあえず完走とかで
ストーンゲットしてエントリーはしたいなとは思ってますけど
ただ何を目的にUTMBに行くかっていうのがあるかなと思っていて
UTMBの経験を積むっていうだけだと
1:42:01
行く時間と労力とお金とかいろいろ考えると
行くからにはちゃんと得るものが目的があって得るものがあって
かつある程度ちゃんと成果も持ち帰るっていう目標じゃないと
ただむしゃらに行くのはちょっともったいないなっていう気がしてるので
そこの再設定からかなとは思ったりはします
今は何だっけITRのインデックスかなんかだって
そのまま抽選なしでいけたりしないの
それが今年までなんじゃないかっていう話もあって
来年以降のサイトのエントリーのとこにいろいろ見ても
エリート枠でインデックスが高い800以上とかロタリーなしみたいなのがなくて
コメントが書いてなかったのにもしかしたらないのかなって思っておりまして
問い合わせちゃえば事務局に
そうですね
もしあったら別にタイに固執しなくていいかなと思ったりするんですけど
タイってあれでしょ10位までに入れば自動で出るらしいね
そうですね上位10人は自動でっていうのと
そっか来年出るなら20位ぐらいじゃないの
そうですね段階的にはそんな20位以内とか24時間
23時間半は切らないといけないぐらいですね
今年結構レベル高かったね
今年高かったよね
高かったですね
例年あんなんじゃねえような気がするんだけど
そうですね
これイトラパフォーマンスインデックスとベストイトラスコアって何が違うんですかこれ
何なんでしょう
今ベストイトラスコアITRAスコアに関してはさらに797
ITRAパフォーマンスインデックスだと773なんですよ
何か違うんですかねこれは
ちなみにUTMV自分独自で持っちゃってるんですそれも
そうなんですね
あんまり関係ないっちゃ関係ないんだけど
でもだいたいITRAと一緒なんだよね
そうですねUTMVインデックスだとさらに君は799ですね
100キロと100マイルでちょっとまだ違うんですね
100キロのUTMVインデックスは767で100マイルだと803
ここだけ見るとあれですよね
日本のトップ10ぐらいには食い込むようなインデックスポイントが
多分あるってことですよね
スコアだけだと
楽しみですねまた
アメリカには最後に出ないですかアメリカのレースは
アメリカもやっぱりちょっと気になってるところがあって
海外のレースどっか一個に固執
今回UTMVに固執しちゃうと結局シリーズ戦のほうに1回出て
ストーン貯めるなりとか上位に入るなりしてからいくみたいな感じで
1:45:03
そこにそのサイクルから抜けられないっていうのがあって
そうすると他の北米とかの楽しそうな
ちょっともっと魅力的なところとかそれぞれの魅力があるレースとかに
行きづらいなっていうのがあって
ちょっとそういうのもあってUTMVに集中するのもいいけど
他のやつも走りたいなみたいな北米系も走りたいなとは思ったりしてます
どんなレース出たいのか北米
そうですね最終的にはハードロックは出ないなって
ハードロックはいはいはい
ハードロックね
当たらないっていうあれですけど
ちょっと今年ぐらいからもう延々と
延々と出す
抽選に取りあえず出すだけ出すっていうのはやっていこうかなと思いますけど
何が起きるかわかんないからね
抽選で申し込むしかないもんねあれで
そうなんですねそうなんですね
俺何回5回ぐらい申し込んでんじゃないかな
そんな言ってないかな
そうですよね
ウェスタンステイツに前ゲストで言ってもらった田中英さんなんて一発でしょ
あれはウェスタンステイツね
ですよね一発ですよねそういうこともありますからね
ハードロックはもっと低いんだよあれ
もっと低いんですかハードロックは
もっと低い
チケット1枚で0.25%とかって確か
俺が最初やったとき
日本の銀行の金利倍に低いですよね
やばいですね
ほんとそう
まあでもねさっき話した沢谷さん出ていただいて
赤いバックルをちょっと一度っていいから拝見させてくださいって感じで
いやーでも話聞いてやっぱ交渉ずっと走り続けるのは結構しんどそうですよね
そうすればねまた多分それに特化した練習を
沢谷くんはすると思うんで
やっぱなんか100万円だとそれぞれ結構多分
そのレース作っている人たちの個性というか
出している部分があるじゃないですか
それをクリアするためのこっち側の準備
それその時間とかがかかるって考えると
むやみに当たらない
いろんな100万円を受けるのもなかなかできないし
あれ田中さんでしたっけ
北米のレースはRDの
なんていうんですか
趣向じゃないですけど
選り好みなんていうんですかね
RDの個性が出ているみたいなこと
お前おっしゃってませんでしたっけ
いやー俺じゃねえんじゃねえ
分かんない
でも海外のレースってそんな感じなんですよねアメリカは
RDによって
まあそうだと思うよ
だからそこら辺は多分
ちょっとゲーム感覚なんですかねこのRDに対して
これをクリアするみたいな
なんですね
1:48:00
じゃあまずは直近では来月の
こうみに向けて
そうですね自分のレーサーそうですね
来週新月のペーサーが
あれゲヤさんのペーサーでしたっけ
ゲヤさんのペーサーがあるので
そこはペーサーしてって感じですけど
こうみ今年はLGA誰が出るんですか
何名かはい
あ何名か
出るのでそこでちょっと協力して
まだエイドは車なので
あと田中さんに
一週目から来てもらっていいですかって
そういうの言った方がいいんじゃないですか
そうですね
一週目だと時間が多分持て合わせちゃうと思うので
二週目ぐらいからね
二週目か三週目ぐらいから
もう別に俺が行かなくても大丈夫だよ
最後に冷たい顔違う
じゃあ目標は言わないですけど
あそこに向けて
そうですね気持ちいい感じでちょっと走って
ちゃんと今回は最後まで押し切るっていうところで
私も結構いるんでちょっとそれを見たいと思います
田中さん何か他にありますか
大丈夫です
じゃあちょっと業務連絡したいと思います
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またポッドキャスト維新にまたドネーションも
募集しておりますので
もしよろしければ賞の音からお願いいたします
ちょっと2時間約2時間ぐらいでしたね
さわやなぎさんどうしました大丈夫ですか
大丈夫です
じゃあ35人目のゲスト
さわやなぎ匠AKAエースさわやなぎさんでした
ありがとうございました
ありがとうございました
![#1 トレーニングのこと話してみよう [前編]](https://image.listen.style/img/qcKy99sdXKhgxhdd83A6IjbfMN2P5GJ8bWytex4DLlw/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9wcm9kdWN0aW9uL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfbm9sb2dvNDAwLzY3OTI0NjEvNjc5MjQ2MS0xNjQwNzQ0NzI1MjUzLTdkM2ZlODY1MTJiNzguanBn.avif)
