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今日のメインスピーカーは、私、木原です。 30代、40代の悩める男たちへ送るポッドキャスト。
焚火の前では饒舌。今日のテーマは、なぜビジネスマンは嘘をつき続けるか。 そしてこの話から持って帰ってほしいメッセージは、ビジネスマンは嘘をつくんじゃないと。
じゃあ早速話していきましょう。 どういうことですか、今日。
いやー私、一応、こう見えて、まあそろそろ仕事を変えるかもしれないけど、経営してたっていう経験があって。
まあ経営している方たちだったらよく分かるかもしれないですけど、まあそういう経営者がこう集まる会って、
でなんかこう、サークルみたいになってるんですよね。 サークル。
いわゆるそのお金を生み出す感じではない。 ただしかもみんな本音は語らず、
ただただなんか 淡々と話して酒飲んで
解散。でなぜかこう、年上じいちゃんとかの誤摩擦りを ひたすらして、でなんかこう本音でなんかそういう違うんじゃないですかっていう奴はなぜか
その会は何の会か。 例えばその、まあ俺ホテル業界いたんだけど、そのホテル業界の経営者の集まりっていうのがあるんですよね。
まあいわゆる、なんて言うの、経営者だけが。 そうそうそう、もちろん業者も入ってきたりはするんだけど、
なんかビジネス職が強いのかなって、まあそういうこともあるんだけど、ビジネス職でもない。 少ない。
会合の集まりの目的がってこと? そう目的もわからないし。 え、どういうこと?
いや本当になんか、テーマもよくわかんない。この深海は入りますっていうテーマしかなくて、
いわゆるそのそこで何を目的化するかって、多分各個人に任されてる感じ。 あ、集まって飯食うだけなの?
いやそうそうそう。でもこういうのって結構多分他の業界もいっぱいあるとは聞いてくる。
まあ建築もあれば、サービス業とか飲食とかもいっぱいあると思うんだけど。
なんかその集まりの意味というか、まあ行っててもちろん知り合いが増えていってものがあるけど、
それはなんか俺が捕まえちゃって、別で会合開いて正直に言うっていう風にしてるんだけど、
まあでもこれは経営者問わず、やっぱこのサラリーマンも同じだと。
サラリーマンもまあ仲良い人たちのグループで固まってさ、言うかもしれないけど。
まあ会社の中だとなんかこう、いがみ合ってる雰囲気とかってあるじゃん。
まあ本音を言えない関係性ってのはあるかもしれない。例えば、転職考えてますとか、
会社にこんな不満がありますっていうのを、その会社の利害関係のある人とはあんまり言えないっていうのはあるかもしれない。
時にはやっぱこう正直に言って、会社の問題点とか上司の問題点を語り合うってこのシチュエーションも重要なんじゃないかなと。
それ言わないからこう、なんか会議の不満な会議も報告で終わっちゃうみたいな。結局何だったんだこの会議はみたいな。
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まあなんかそう似たような感じで、経営者の集まりも結局何だったって不満になってる感がある。
例えば経営者の集まりってあるじゃん。それ何人くらい?トータルで。
いやもう本当にそのタイミングによっても違う。もう忘年会が一番でかいんだけど、それだと100人くらい集まったりとかもするし、少ないとやっぱ10から20。
が、ただ飯食うだけなの?集まって。
とか、下手したらなんかボーリングしましょうみたいな。なんかよくわかんない。
もう懇親会?おあそ?なんかサークル?みたい、なんか境外化しちゃってて。
本来は多分テーマがあって、いわゆる仕事とかを。
じゃあ例えば最近の原材料の値上げについてどう対応するとか。
なんか鋭い意見だとかさ、したりしなかったり。まあしたいんだけど。
そういうのっていわゆるさ、運営みたいな人がやることじゃん。漢字なのか運営なのか。そういうのが機能してないってこと?
うーん、そうなんだよ。まあなんか事情があるのかもしれないけど、まあ俺も上側ではないから、ちょっと見てると、なんか毎回なんだろう。
なんだろう?
なんだろうこれはみたいな。ってなんかわからないですけど、皆さんなんか疑問中も思わないですかね。なんか、かっちり決めちゃうと良くないのかな。
まあ本当、普通の会社の会議も、なんか不毛になっちゃうのはあるよな。
その会議に出てる人たちは、その会議じゃないか、その懇親会に出てる人とかは満足してんの?それともみんな同じように不満持ってんの?
いや、だからそれも2通り分かれてて、やっぱ嘘つくやつは満足してる顔してるのか、だったら満足してない。
いや、なんか妥当に嘘ついて、なんか暇を潰してる感じが見える。
まあでも、あるかもな、それは。
あんまりやる気がない人たち。で、そのやる気があって、やっぱ稼ぎたくてこういう場に来てるんだって人たちはやっぱすごい不満を持ってて。
まあそういう人たちと、まあ自分とかが別で話したりとか本音トークして、やっぱそこは生産性がある感じが出来たりするんだけど、
そういうところはなんか、なんだろう、そういうやる気がないというか、なんか何のためにしてるのか、暇潰しなのかな?ってちょっと疑問に思うと。
まあ一般論で言われるのはさ、経営者は孤独だって言われるじゃん。
ああ、はいはいはい。
たぶん会社にいると、結局従業員しかいなくて、自分の立場わかってくれる人がいないしは、
反目し合ってるというか、やっぱさ、クビにしたりもしなきゃいけないし、給料交渉もしなきゃいけないっていうガス抜きに、
そういう場を使ってるから来るっていう人もいるようには想像できるけど、これちょっとわかんない。
その人たちが何を求めてるのか。
いやでも確かにね、当たってると思う。それも。
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ただ、使ってる時間がめちゃくちゃ多い。
あ、そうなの?
ほぼ毎、やってやばい奴だと思う。ほぼ毎日やってるから。
え?何を?
そう、サークルみたいなことを。
あ、そのホテルのサークルの関係者と飲み歩いてるんですか?
ずーっとやってる奴って、飲み歩く経営者ってそういうことよ。俺から見て思ったの。
とかあれか、ゴルフ。
とかそう、ゴルフ、ゴルフ、まさにそれ。
ゴルフやるって言うじゃん、あれ。
平日昼ゴルフ。
そうそう、仕事してない。
あの謎の相談。どういう奴らがやってるのかと思ってた。そういう相談。
そう、でも金は多分あると思うんですよね。だからできるんだと思うけど、
でもそいつらが不思議なのは、まあおじさんにもいいんだけど、なんか偉そうなことを言うわけ。後輩。
まあ俺もまだ全然若手の方だから、やっていくわ、みたいな言うんだけど、お前こそやってるのかよ、みたいな。
で、なんかそういう奴らを。
説教おじさんね。
そうそうそうそう。なんかむしろお前ら従業員ちゃんと見て仕事してるのかと。
なんかそういう疑問はそばにあって。
じゃあそういう人が、ある意味自分を取り繕うというか大きく見せるために本音じゃなくて、
なんかその表層のなんか、俺ザギも言ってますよみたいなことを言ってくるみたいな、そういう。
いやでもそういうのない。なんかまあ俺ちょっと経営者のあれで言っちゃったけど、普通のサラリーマンとか、あるんじゃないの?
あると思うよ。あると思うというか、あったよ。
その本音を語らないっていう意味で言うと、その上から下には言いやすいよね。
上司が部下とかには、なんか本音というかさ、使えねえなとか、下げんなよみたいなことは言いやすいけど、部下から上司です。
はいはい。
とか言ったり、いやもうさすがっす。みたいな感じで、飲ませてるけど裏では何なのこいつは。みたいな。
のはあって、なのにその、お前が言った無駄っていうところで言うと、
会議とかやるじゃん。じゃあこういう風にやっていきましょうみたいなシャンシャンで終わったのに、後からみんな、あんなんじゃ意味ねえよとか、
その場で議論すれば良いのに、本音で。
後から、なんかその、なんじゃダメっすよ!みたいなやつとかが見たりとか、いやこれ結構どの会社でもあるじゃん。
よくあるというか、でも日本の会社ってよく言うじゃん。その飲み屋で決まるみたいな。
あーそこで本音をね。
そうそうそう。飲みに行ったところでしか本音を言わない。ないしは、俺みたいにその本音を場所指して言う奴は切られていくというか。
よく言うじゃん、その伝え方とかさ。
伝えるタイミングとかさ。
第1回で話した離婚の言うのも関係するけどさ、もう知らねえって思わない?なんかその、俺はそういうタイプだから。
まあ空気は読まないといけないと思うけど、なんかこの不毛な。
そう、それが俺も不毛だと思う。
でもなんか言うと消される。なんかその、本音を言うと消される。
でもじゃあその集まりってなんなの?って思わない?
いやそうなんですよ。
その、表層だけって。だからほんとにさ、寂しいから他の人と言うのはそういうレベルの話じゃない?
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まあまあ昨今やっぱり消費化じゃない?
で多分人が減ってきてる会員数も。
あ、そうなの?
で、運営側も焦ってる感じがして、余計に言える、その、経営者じゃない、いわゆるその関係者みたいな、結構入れさせてるの最近。
でそれがまたトラブルにもなってる気がしてて。
やっぱりトラブル。
で、いわゆるそのなんか、良くない業者っていうのが営業のやつが入ってきて、しつこく営業してくるとか、マナーが悪い人たちが。
そんな、結構マルチみたいなやつ?
そうそうそう、みたいなやつをどんどん、多分運営側チェックしてないんですよね。
人数をこう、増やしたいから、ために。
で余計に混乱しちゃってる。
いや分かんないね、今そういうとこ増えてるのかな?
いや、まあその組み合いみたいなものはちょっとあんまり縁がないから分かんないけど。
まあその、ホテルを経営する人そのものが減ってるのか、それとも経営してるけど組み合いに入らない人が増えてるのか?
いや、両方だと思う。常識家でそういう人たちが少ないっていうのもあるし、やっぱり何個こっても辞めちゃう人もかなり多い。
なるほどね。
じゃあ俺何で言ってんのか知らないけど、まあ俺結構仲良い人がいるから、一応たまには付き合いに行くけど、まあ確か不毛だなと思う。
不毛な回あります?
あるよ。
なんか、何でもいい?
不毛な回、あるよ。
その、俺あのアメフトっていう競技をやってるんだけど、長くて。
それの運営会議っていうのがあるんだけど、まさに本音を言わないからのっていうのは。
あ、そうなんだ。
言えない?
なんかどういう感じ?それこそ俺も全然分かんない。作戦会議みたいな。
いや違う違う、もっとその、何月何日に試合やりますとか、登録期限は何日までだから遅れないでくださいとか、
今年その全体でかかるお金がいくらだから協会への支払う金額はいくらですみたいなのを決めるやつがあるんだけど。
まあお金の話だよね、メインは。本音言えないのは。
金か。
いらねえだろそんな費用とか思うのもあれば。
その、かかすぎだろ。俺が。と思うんだけど、でもその交渉してる立場じゃないから。
この金額になりましたって言われたら、文句言っても変わんないから、要は報告だけだ。聞くのは。
議論の場じゃないから。
そんなん適当にさ、結果だけ送ってくればいいじゃん。
そんな全員ズームで集めてさ、やる必要もないし。
で、別に集めるんだったら言いたいんだけど。
なんかあれだろ、誰かが決めてる?
そうそう、誰かっていうかその運営してる人がいて。
あ、いるんだ、そういう。
で、まあ運営してる人も、そんな運営なんかやりたくないじゃん、当たり前だけど。
あ、そうなんだ、運営する側もそんな別に。
いや大変だよ、あんな休日潰してさ、試合会場来てさ、バイトのやつを使ってそのフィールド設置したりか。
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あ、そんなに人が必要なの?
まあいるね、あのエフトは。
でもそれを、まあ恒例か、俺がアベスハッシュペン飛んで10何年前から同じ人がずっとやってて。
その人は別に多分それをやりたいからやってるわけじゃないんだけど。
みんなもう分かってるからそれを、別にその人が悪いわけじゃないっていうのは。
だからなんとなくこう、シャンシャンで終わるためのウェブ会議みたいなのがあって。
ちょっとその、極端な意見を言うとすごい嫌われるというか。
消される?
消されはしないけど、対案がないんだよね。
その極端な意見。例えば、グラウンド使用量高すぎでしょって言っても、他のグラウンドないからアベスとできる。
だから高すぎでしょって言っても、じゃあどうすんの?
いやそれはしない。
ちなみにいくらくらいするの?代わりってか、全然分かんない。
チームが協会に払うお金がざっくり年間300万円。
そんなにするの?
300万円あって、今何チームあるの?関東で。10何チーム。俺が所属している2部だとあって。
1日競技場を使うのに何十万、100万円かも分かんない。
金額でいかない。
それを例えば3試合やるとしたら6チームで割る。
プラスバイトも必要なのよ。設営したり。アベスといろんな雑用が多いから。
ボールボーイも一人で出すんだけど。そういうバイトの代金とかも含めると、そういうお金がかかってくる。
来て、年間7試合8試合とかやるからっていう感じ。
毎年上がってる。もうそのグラウンド使用量が上がってるからしょうがないんだけど。
でもそれを会議で、こうなりましたって言われてもファーッとは思うけど、しょうがない。
みんなでも渋々?
対案がないかも。建設的な議論をするには反論するなら対案がないといけない。
嫌だ嫌だじゃどうすんだよ。
対案がないのに会議っていう体を取ると、みんななんか、ん?みたいな。
やむなく同意みたいな感じになっちゃうから。
ある意味、本音を言うってももちろんすごい大事だと思うんだけども、
建設的な議論には対案が必要だよな。でも対案考えるとめちゃむずいからな。
でもなんか選択肢が少ないってこと?
ない。ほぼない。
でもそれで決定になってたよね。
それで、だから意味ない会議なの。
会議っていう体を取ってるんだけど、これでいいですかって聞いてくるんだけど、
いやでもダメって言ったらどうすんだっていう。ダメって言っても効果ないじゃん。
会議には必要性がないのかな?
そう、ない。
だから事務局がこうするけどいいかなだけでライブメッセージとか飛ばしちゃう?
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そう、それで別にいいじゃんって思うんだけど、一応みんなが議論したという体にしたいんじゃない?
そうしなきゃダメなのか?
わからん。
俺のさっき組合の話を言ってたっていう感じで。
それ体を作りたいってこと?
そうそうそうそう。これ日本ならではだと思うよ。
ああ、世界中行ってるもんね。仕事もしてる。
だから独裁者でいいじゃん、そんなのさ。
でもやっぱり会は違うよ。
いや、わからん。
無駄な会議みたいなものをやるとするじゃん。みんな来ないよ。
ああ。
シンプルに。例えば組合の例で言うとさ、ただ飯食いに行きますっていう体だったら飯好きな人は行くけど、
飯好きじゃない人ももし参加してたら行かなくなる。ただと。
まあまあ、私たちもね。
今もその会員数が減ってるって言ったけど、減るスピードが海外だともっと指数関数的に減っていくと思う。
結構合理的なんだよね、海外の人たちと。
合理的とも言えるし、嫌なことは嫌じゃん。
まあまあ、そりゃそう。
嫌だけど我慢するとか、これ何の意味があるんだろうなと思うものに、
嫌々というか消極的に参加するっていう選択肢がそもそも少ない。
まあ、たぶん仕事でどうしても行かなきゃいけないって言うんだったら参加する。
要はその給料が発生してるんだったら行くかもしれないけど。
え、そう、なんか飲みコミュニケーションみたいなものはほぼゼロ?
あるとこあるよ。
あるとこある?
あるけど、仕事の横の繋がりみたいなのないんじゃない?
なんかドライ?
ドライはドライだと思う。
日本に来たことないと。
東アジア独特の文化だよね、コミュニケーションって。
韓国、中国、日本。
あ、そうなんだ。
だと俺は思う。
確かに韓国はそう、中国も確かにそんなイメージあるけど、他はない?
あるけど、もっと友達とか家族とか。
あー、そっちか。
いわゆるよくあるさ。
なんていうんだろうな。
まあでもあるっちゃあるか。
パーティーみたいなのが。
あ、パーティー文化か。
そうそう、もっとオフィシャルっていうか。
パーティー好きだもん、韓国人確かに。
パーティーもさ、なんだろう。
仲良い人でやる、まあ若者がやるのは仲良い人でやるパーティーってなった。
あとネットワーキングっていう、本当に初めましての仕事上で付き合いのある人たちと
ネットワーキングするためのパーティーってあるんだけど、それはその組合の例で言うと
自分が何かをして欲しいからないしは、こういう繋がりが欲しいから行くものであって、
なんかよくわかんないけど集められて、なんかよくわかんないまま飯を食って、
なんかよくわかんないまま帰るってのはないと思う。
目的意識がやっぱりはっきりしてる。
じゃないと来ないと思う。
まあそれはそうだよ。
そこが不毛を感じてる。
その不毛は非常に面白いなと思う一方で、
参加してくる人たちのお前も含めて、モチベーションは一体何なんだろう?
いや俺はなんか言える、そこでしか会う機会がなかなかないから。
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まあ俺が仲良い。
横の人たちもね。
そうそうそうそう。だからたまーに参加してるけど、でも俺は全然参加しない方だよ。
ほんとたまーになんだけど、毎回行ってる人たちが疑問。
キャツラの。
キャツラは何を、なんか不毛なことをずっと。
でもあれじゃない、アメフトのそれも言える、毎回会議参加してる人もいるってことでしょ?
でもそれはマストだから。
ああ、マスト。
その、自ら選択してそこに住んでる不毛な人たちなんだろうって。
それは俺も分からない。まあでもそれは寂しいんだよ。
よっぽど他にいないんじゃない?人が。
一緒に飲みに行ったりする人がそもそも。
さっき言ってたあれか、経営者孤独っていうのにちょっと繋がってくる。
経営者が孤独なのか、参加してる人が孤独なのか分からないけど。
なるほどね。だからその不毛なこと言ってる。
だと思うけど、でもお前から見ると別にその参加してる人も本音を言ってるわけじゃなくて、
なんかちょっと作った自分で参加してるじゃん。
そう、だからなんか逆に寂しくないのかなみたいな。
なんか犬猫と喋ってた。
すごい、ほんとに。
いや、それは寂しい。まあよくザードが言ってた。
一人でいる寂しさよりも二人でいる孤独の方が寂しい。
なんかそんなことあったよ。
なんで?マイフレンズかなって。
まとを言ってる。
いや、一人でいたら一人だけどさ、集団でさ、作ろってさ。一人でいるともっと虚しいじゃん。
まあまあ、俺もそんな感じをする。
それはちょっと謎の集団かな。
ひるがえって言うと、我々のリスナーであるこの30代40代の悩める男性には、
まあそういうところに参加してはいけないっていうのがメッセージ。
どういうかなんだろう、もっと意味のあるところに参加してほしい。
そうそうそうそう。何か目的意識があって、生産性ある意味のあることをした方がいいんじゃないかと、俺はちょっと思う。
まあそれはそうだよな。
いわゆるさ、それで言うと、職場の飲み会みたいなのもそれに入るかもしれない。
うーん、というと。
付き合えていくもんね、結構。
あー。
まあよくあるのが、俺があんまり好きじゃなかったのは大多数のもの。
大多数って何人以上かな。
30人とか超える。
まあ30人くらいだったらアリか。
なんかね、あんのよ。
そういう飲み会が。
で、別に親しくもないさ、仲良くもない人とさ、強制的に座らされてさ。
別に共通の話題もないのよ。
でも最悪だったのはドイツ時代。
私はドイツに2年ほど駐在してたんですけども。
日本人の商工会みたいなのがある、ドイツの。
で、誰か1人会社から行かなきゃいけなくて、その会食に。
行ったのよ。最悪。
どう最悪?
中華料理屋で円卓ね。
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で、10人くらいかな、円卓で座って。
俺以外多分50歳以上。
会話はなさそう。
当時30ちょいくらい、俺が。
で、もう延々、ゴルフと健康診断の数値。
50代っぽい会社。
とか、あともう聞くに耐えないパパカツっぽいやつ。
そんなのおじさんする?
最悪。
え、それドイツ人?
いやいやいや、日本人。
ドイツの商工会の。
なんかね、いやほんと、もう二度と行きたくねえなと思ったけど。
まあその、マストで行かなきゃいけない、そういうのもあるんだけども。
その、ある意味、組合はそうじゃないわけ。
まあね。
なのにその、行き続けてかつその、なんていうんだろう。
自分を取り繕って、なんか上辺の話だけど。
ほんと時間の無駄だよ。
いやこの、確かに自分とは何かみたいな。
正直に言ってさ、本音を言って、やっぱり俺はこうだってやつがあるから、自分っていうのは認識できると思うんだけど。
姿、形が、みんなと同じになっちゃってるから。
それは、でも会社員ってそうじゃん。
自分の本音、まあ俺も会社員じゃないですけど。
自分の本音とは別の差。
人格みたいなのを作って。
それでその、機械のように歯車として働かないとさ。
なんかボディが透明になっちゃってる。
そうそうそうそう。
あれ、なんかみんな辛くないかなって。
いや辛いと思うし、その給料もらって強制的にやらされるならわかるけども。
でもその、自分でお金払ってさ。
自分の自由意志ってわけでしょ。
それで本音言わないでさ、なんかヘラヘラしてさ。
大丈夫かと思っちゃう。
いやなんかこう、死ぬのがやだよ。
それで透明になったままさ。
結局何が残ってたんだって死ぬ前に思っちゃうのがやだよ、それが。
しかも結構時間取るでしょ。
うん。だからずっとそういう人生を送ってって、
わかんないよ、80代とかになって死にそうになった時に、
結局俺何残してきちゃうんだろうみたいな。
それがなんか俺すごい最近やだよ。
それはやだな。
なんか本音を言うとか、なんか残したいって伝えるの。
じゃあまさにこのポッドキャスト。
そうなんですよ。
俺やりたかったのは、ちょっとそれもあって。
まさにそうじゃん。
俺が変わってるのが世間がそういう人が多いのかっていうのはちょっと俺も疑問だけど。
でもこう言えて残せるっていうのは俺すごい良いことだと思う。
いやそれは、お前が変わってるというよりは、そういう場がないんじゃない?
だからさ、キャバクラとかさ。
あーそっちに本音を言ってる。
言うんじゃないかと俺は推測する。
俺らがキャバクラに全く魅力を感じないのは、
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そもそもその本音を言うということが前提にある。
あーはいはいはい。
キャバクラに行く必要はないわけ。
なるほどね。
世間の本当に家でも本音を言えない。
会社でも本音を言えないっていう王子は、
もだかさんそういうとこに行くしかない。
自分でもしかして作っちゃってるから、
そういう環境を言える。
そこしかないと思い込んじゃう。
キャバクラしかないみたいな。
だから多分その組合の人たちってキャバクラ好きだよ。
好きなの?
そうだ。
鋭い。
鋭い。
多分彼らは本当の自分を出せるのはそこだけなんだ。
俺が拒否してるから見てないんだもしかしたら。
本音を言って。
キャバクラで行っても。
キャバクラ行くとさ、別れるじゃん。
みんなで同じ会話するんじゃなくて、
いちいちに分割される。
はいはいはい。
そのいちいちになった時に多分彼らは、
ようやくそこで、
本音を言えるの?
言ってるのかもしれない。
え、でもキャバ嬢理解できる?
分かんないけどその仕事の話って。
いやだから、
俺らで言うキャバ嬢がこの録音だ。
レコーダー?
レコーダー。入ってこなくていいよ。
PNGシーンが返ってこなくて、
誰かが聴いてるって感じ。
あ、それだけでいい。
レコーダーでいいんだよ。
でもキャバクラ人大変だよね。
おじさんの話すときに。
そうそう。だからレコーダーに手伝って。
しかも記憶しないといけないから。
動いてるだろ、それ。
聴かれるからさ。
大変だよ、その仕事が。
だから高いとか。
そういうこと?
そうだよ。
そこで確かに考えたら、
お金もらってもいいかもしれないけど。
俺らには必要ないよ。
まあまあ確かに。
いや、そうじゃない。
その観点、
なんか当たってる気がしてきた。
それだ!
その観点いいかも。
分かんないけどそうなんじゃない。
確かに俺もさ、
お前も行かないから。
行かないよ。
俺らは見つけちゃってるんだ、他に。
そういうやつがないから。
本音を言うっていうのは今日のテーマで言うと、
もしかしたら俺らが考えてる以上に
それは難しいことなんですよ。
だって本音を言う場が必要なわけじゃん。
そうだね、確かに。
いわゆる家庭も仕事もなくて。
そうそう。仕事でも家庭でも組合でも
本音を言えないわけじゃん、人々は。
だから本当に自分の本音を言える場っていうのは、
だから日本は結構匿名社会ってことですよ。
匿名で2チャンで人を攻撃するとか。
ネットに行っちゃう。
SNSで攻撃するとか。
なるほど。
そういうのがやっぱ、
世界もあるけど
日本は特に発達してるのではないかなという。
みんなやっぱり日本人との関係は
本音で言いたいけど場所がない。
場所がないんだと。
言った時のリスクがあるじゃん。
職場だったら、俺もこの仕事クソだと思ってて
お前も大っ嫌いですよ。
上司に言ったらさ。
めちゃくちゃキレられるし。
組合とかにさ。
実はうちちょっと苦しくて
人も辞めて、なんか俺も経営失敗して
ダメなんですって言ったら
なんかこう、バカにされる。
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確かにその雰囲気あるわ。
ノルフォードなんか鋭い。
そうかもしれない。
猫たいかもしれない。
でもそれをキャバクラとかで言ってもさ。
キャバクラの秘書たち良いことあるし。
多いから。
ちゃんと聞いてあげてる。
プロだから聞いてあげてる。
あれ実はカウンセラー?
確かに。
カウンセラーかもしれない。そう考えてます。
おじさん専門のカウンセラーかもしれない。
確かにそういうことか。
そこに行くと、寂しいから行くんだけど
結局本音を語れなくて
もっと寂しさが募るから
キャバクラに行くということなのではないか。
いや俺さ、キャバクラ行ったことないからさ。
おじさんたちどんな本音で…聞いたことある?
俺あんまり聞いたことない。
おじさんと行ったことはない。
おじさんもあれか、俺らと会わないか。
別に自分一人で喋っちゃうか。
かもしれない。
あんまり聞きたくない?聞かされたくない?
分かんないな、多分ないんじゃない?
そういうこと?
分かんない。
それ誰か録音してほしい。
おじさんの本音トークみたいなのを
ちょっと録音して聞いてみて。
キャバクラの…
キャバクラでの会話。
それはポッドキャストでさ。
やってくれる人いないかな。
やっぱギストでちょっと…
キャバクラの…
キャバクラにめっちゃハマってる人とかいつか呼んで
聞いてみたい。何が面白いのか。
どっちでもいいけどね。キャバ城でもいいし
おじさんでもいいけど
どういう話をされてますか?
そういうポッドキャストあるんじゃないかな。
キャバクラの
裏話みたいなやつ。
ちょっと探してみようか。
面白そう。
絶対面白い。
主比義務完全無視だし。
本音が出てるからね。
多分面白いはずなんですよ。
そういうところにやっぱお前って
透明なボディって話をしたけど
人間の実態があるよ。
本音のところに。
このポッドキャストも
本音でやらせてもらってるのは
自分たちがまず
本音で語ることによって何かを得たい
というのがある。
確かにね。
これはね、非常に良いもの。
確かに。
リスネアの方たちにもね、本音で
言ってくれるとね、すごい助かるというかね。
リスポーンさせてほしい。
今日じゃあ最後に
まとめをお願いしていいですか?
私が聞いた感じだと
やっぱりその
本音の場所を作るっていうのが
重要だっていうのが
聞いて分かりました。
おじさんとしてキャバクラっていうのが
今日すぐ分かっちゃった。
っていう感じかな。
じゃあぜひリスネアの方たちも
本音で語れる場というのを
なんと自分で
見つけて、キャバクラじゃなくてね。
経時のとこだね。
ありがとうございます。
じゃあまた次回お会いしましょう。ありがとうございました。