本日のメインスピーカーは、俺、TSです。 30代、40代の悩める男たちに灯火を送るポッドキャスト 焚火の前では饒舌。
今日のテーマは、王位継承問題について。 そして、このテーマから伝えたいことは、
皇室問題に興味を持っている外国人はとても多い。 天皇制について、自分の言葉で語れるようにしておこう。では早速語っていこう。
そんな外国人から注目されてる。 そう、実は。
我々が思っている以上に、天皇とか皇室について興味を持っている外国人が多い。
イギリスとかでも王室ってある。 あの人たちはあの人たちで完結してるわけだよね。
でも日本にも興味ある。
他の国にも王室があってっていうところとか。
どこの国も大体、王様とか君主みたいなのがいて、そこから民主化していったっていう国が多い。
今はいないけど。
そういうところで、興味を持ってる人が多い。
今日この行為継承問題っていう非常にデリケートな問題を話していきます。
場所は居酒屋でやってるので、場所としていい。
ちょうどね、飲みながら喋れる場所でやっていこうかなというふうに思います。
これを、なんでこのテーマを選んだかってことなんだけど。
今、録音してるのが7月1日。
水曜日。
今週から、ハンター×ハンターですね。
なんか再開する。
そう、連載再開しました。
ニュースでやってたね。
7月3日に新しいコミックが出る。
ちょうど今、ハンター×ハンターで。
興味継承。
大い継承戦。
大い継承戦ってのをやってて。
それにプラスして、ちょっとこの天皇の興味継承問題っていうのが、
結構ホットなテーマに今なってきているので、
そこを語っていこうかなというふうに思います。
この課金王国のやつってのは冗談なんだけど。
ハンター×ハンターね。
リスナーの中にも、正直すごい詳しいって人は少ないと思う。
講室?
そう。
いやー、なんかよくわかんない。
そう、よくわかんないし、炎上しがちじゃん。
ちょっと変なこと言うと。
まあまあ、触れちゃいけない、そういうオーラは戯ってくる。
日本の講室の特徴として、
バカにしたりさ、ギャグみたいな感じで扱うと、
怖い人たちが連れて行かれちゃうよね。
タムーな感じはすごいあるね。
そういうところからも、なかなかオープンなのね。
こういう話をする機会っていうのは実は日本で少ない。
よく知らない人と話しちゃいけない3つのテーマって聞いたことある。
初対面で話しちゃいけない3つのテーマ。
政治集計とか?
そう。
あともう1個あるね。
野球。
そう、なんか言うよね。
これに実は講室を加えて4つってする場合もある。
それぐらい親しみはあるんだけど、我々にとって。
怖いというか、タブーしたいというテーマ。
最近死んだ人誰だっけ?
90歳で亡くなった。
オーラの休みでした。
三脇博。
三脇博。
三つマングローブが言ってたんだけど、
新宿2丁目は政治と宗教とみわさはダメだって言ってたらしい。
なんでみわさはダメ?
タブーと差別の話。
でも伝説的な人だから、新宿2丁目でみわさんの話は禁止って言われたらしい。
えーって思ったけど。
まあまあそれは置いといて。
なんだけど、後で話す。
外国人から聞かれることっていうのはすごく多かった。
駐在経験もいっぱいある。
海外に行ってね、仕事で。
いつかリスナーの方々も、もしかしたらそういう機会、経験に恵まれるのというか、接することになるんじゃないかという。
ピンチはチャンスという言葉もあるので、
ぜひあまりよく知らないなっていう人は今回の、なるべくわかりやすいように話そうと思うので、
今回の我々のこの会議をもって、少しでも興味を持って。
そうだね、あんまり聞かないよね。
自分事として捉えてもらう。
確かに、皇室問題って確かもう。
じゃあ早速話しておく。
まず最初質問したいんですけど、皇室って聞いて、天皇イコール天皇って。
今の天皇って、どう思う?ざっくりと質問なんだけど。好きか嫌いかとか、どういう印象かって。
本当ちょっと、前のテーマでのマイケル・ジャクソンの話。
俺の流れのマイケル・ジャクソン。
いるのかいないのかわかんないような。
象徴性とか言う。フワフワしてる感じ。
ニュースには出る。
本当にいるのかいないのかよくわかんない。
結構遠同位存在って感じ。
そうそう。全然よくわからない。
雪男とか熱心みたいな。
ユーマ。ユーマみたいな。
まあ、頂上現象に近いような存在なのかもしれない。
そういう意味じゃない。
じゃあ好きも嫌いもないって感じ。
全然自分とは違う世界にいる。
何をやってるかわかんないし、
いるのかいないのかもわかんない。
これはね、多くの日本人にとってもそうかもしれない。
俺のまず個人的な意見。
俺は口室結構好きだよ。
ああ、そうだ。
お前、昔から何か語ってる。
前も昔も聞いた気がする。
コンビニにさ、噂ぼみで。
それミスサーじゃん。
口室真実みたいな。
結構研究してる。
今は見れなくなる。昔って立ち読みできた。
確かにあったね。
もともと我々出身が東京で、
東京が近いっちゃ近い。
短かとは言えないけど、
すごい遠いってわけでもなかったし。
俺たまに今でも東京ランク。
行くの?
行く行く。1周5キロしたりとかもするぐらいの距離。
っていうのがまず一つある。
俺にとってはそんなに遠くない。
やっぱり外国にいたときに、
天皇制に興味を持ってたり、
天皇制っていうところから外国人の話が広がったり。
たまに謎に天皇系があるから日本を尊敬してるっていう人がいるの。
我々とは別の観点で見てるってことだよね。
当然俺が日本人だから、
俺に話してくるってこととか、
俺とビジネス上関係があるってことだから、
そういうお世辞というか、
そういうのも含まれてるとは思うんだけど。
海外に行くようになって、
逆に身近に感じて興味を持ってた。
のが公室っていう存在。
まず最初考えた順番から変えて、
公室はなんで…実は、
世界にさっきも言った通り、
国王とか王様って言われてる人たちってのはいっぱいいた。
今でもいるんだけど。
世界中にね。
英語で言うとキング。
でも天皇は英語でなんて言うと。
なんか俺聞いたことある。エンペラ?
そう、エンペラ。
俺が知る限り、
英語でエンペラを名乗っていいのは天皇だけだね。
あー、なんか噂で聞いたことある。
あとあれか、中国の皇帝。
中国って、当然共産党の中勤兵っていう謎のおっさんがさ。
独裁者。
独裁者がいるだけで、別にあれはエンペラじゃないでしょ。
昔はエンペラが当然いたんだけどね。
シンの時代まで。
ラストエンペラっていう映画がある。
あー、ありますね。
最新架空封印っていうおっさんが、ラスト、最後のエンペラ。
エンペラをなぜ名乗れるのかっていうことなんだけど、
これは一重に歴史の古さ。
あー、古くから伝統が続いてる。
一応、日本が主張してるのは2000年って言ってる。
日本国は。
これはよくわかる。正直。最初の方。
最初の天皇って神武天皇とおっさん。おっさんっていうのは神武天皇なんだけど、
神武天皇は古事記っていう本によると、ある日突然空から降られた。
神様。
百何十歳まで行きましたみたいな。
バケモンさん。
それはちょっと置いといて。
無理じゃん。
まあそうだね。設定的に。
実在の人物として。
これがね、外国人が詳しいのが驚きなんだけど、
天皇家って万世一系って言われてる。
万世一系。
そう、万って数字の万に、世って書いて世。
で、一つの系統って書いて万世一系。
要は、ずっと血が繋がってますよ。
というポイントで。
中国って例えば官王朝の次は、いきなり儀が。
清宗がいきなり私皇帝になりますって。
儀を作って。
尊厳も私も皇帝ですみたいな。
確かに。
コロコロ変わっちゃうから、万世一系でもなんもないんだけど。
日本は一応ずっと血が繋がってます。
でも2000年っていうのはさすがに持ってるんだけど、
ちゃんとその歴史があるところまで遡ると1500年ってことだよ。
西暦500年くらいに、
景泰天皇っていう天皇に。
景泰天皇ってあの嗣にからだって書くんだよ。
これが、今までの天皇家の血筋が途絶えちゃった時に、
途絶えちゃったんだって、男がいなくなって。
その時に、奈良かどっかの田舎から、
すごい前の天皇の血が繋がってる奴がいました!って。
捕まえてきた。
これが本当に繋がってるかどうか。
これは日本のタブ。
そこでもしかしたら途切れてるかもしれないんだけど、
でも、西暦500年くらい。
だから、そっから今の2026年まで、
だいたい1500年くらいまでは、
今の天皇も景泰天皇の子孫ではあるっぽい。
1000年以上やってるっていうのはやっぱないんだ。
1000年以上は結構ある。
2番目が、これは意外と知られてないんだけど、
カンボジアなんだよ。
カンボジア?
カンボジア。シュメール町ってのがあって。
なんだそれ?
カンボジアって一回ポルポトっていうとんでもない絶災者がいたんだけど、
メガネかけてるら全員殺すみたいな。
知識人は全員殺しますみたいな。
知識人がいなくなって、子供しか医者がいなくて、
医療ミスで死にまくるみたいな。
いかれたくない。
ポルポトの回もやりたいくらい。
シュメール町っていう王朝がずっと続いてて、
一回断絶されたんだけど、
最近また復活して、
800年、900年くらい。
ちょうど1000年とか1000年くらい。
第2位が、これはまた違う回でも絶対あるんだけど、
オバーゴ。
お前たち一回救済して、死にてる。
オマーンもそうだね。
オマーンって謎の国が中東で存在感があるのは、
オマーンの国王だけスルタンって名乗ってる。
スルタン。
イスラム世界の王様っていう意味なんだけど、
例えばアブダビとかドバイにいる王様って、
アラブ首長国連邦首長って首長って書くんだけど、
あれはスルタンって名乗っちゃいけない。
もうやっぱ首長下な。
全然下。
歴史の長さっていうのが、謎の権威を与えるのが、
そういう国。
その次に、例えばイギリスとか、
こないだ天皇家が言ってたオランダとかベルギーとか、
一応王家みたいな人たちがいたり、スペインもいたりする。
そういうところの人たちっていうのも、
とりあえず偉い人の血を引いてるっていうのは、
世界共通で偉いスルタンと、
偉い元になる。
どの国でも絶対言うじゃん。
別にその人が偉いわけじゃないのに、
その人の家柄が長く続いてるとか、
偉いとかってだけでなんか偉い。
これはね、日本では実は薄れてしまった価値観かもしれないんだけど、
日本から外に出ると、すごくそういうのを大事にする文化とか国が多い。
っていうのに傷いた。
ので、やっぱり皇室がエンペラーを名乗ることが許されてて、
例えば、エリザベス女王とか死ぬじゃん。
お葬式とか行くとさ、
席順とかがやっぱりさ、日本がすごくいい席だったりする。
やっぱ歴史があれか。
そんなとこで習近平とか行ってもさ、
誰がやったらしいよ。
パッと出てさ。
経済規模とかっていうのでは変えない。
伝統というか。
そういうのが日本は、
俺たちが思ってる以上に海外でそういうのがある。
尊重されてる。
かつ、いろんな人に言われたのが、
日本の皇室、天皇って、実権はないじゃん。
総理大臣。
オマーンとかって、まだスルタンが政治の実権を握ってる。
バリバリの独裁者。
それとは違う、普通の総理大臣がいる国王とかでも、
例えば、イギリス皇室とかってさ、
チャールズ皇太子にハゲをバカにされたり、
ダイアナがパパラッチにあったりってさ、
日本に絶対ないじゃん。
ちょっと皇室の天皇陛下がかぶうしされるぐらい、
恐れ多い。
格式が高くなっちゃってるっていうのも特徴ではあるし、
よくあるのが、観光大使みたいになり下がっちゃってるケースがある。
王様が。
そんなことある?
結構ある。アフリカとか東南アジアの国とかで、
要は、うちに観光に来てくださいみたいな。
こんないいとこあるよってアピールしたり。
どっか知事みたいな。
名産品買ってくださいとか。
貿易してくださいとか。
うちに工場作ってくださいみたいなことを、
国王が結構言うケースがある。
それだと尊敬されないよね。
まあまあ確かにそうだ。権威じゃないよね。
伝統あるのに何やってんの?ってなっちゃうけど、
日本の天皇陛下がそういうことをしたって記憶は俺にあんまない。
確かに見たことない。
だからこそお前は最初言った、何やってるかよくわかんない人。
イメージに合わないかもしれない。
それなんか島田信介みたいな。
ずっとアピールしてるみたいな。
何やってるかよくわかんない。
天皇はね、確かにそう。
だけども、日本で恐れられてる以上に海外である伝統ある。
そこからリスペクトを受けてる。
なるほど。
のが前提としてこうしてる。
俺はすごい海外でそれを感じた。
これなんか日本人は気づかないかも。
海外に行かないと気づかない。
意外だった。
それが何で今揺れてるかっていう話を今日はちょっとしたい。
行為継承ってことで。
女性だからじゃない?違う?
そうそうそう。
今、法律で決まってるの。
法律で決まってるの?
法室天判ってのがあって。
法律だ、これは。
天皇になれるのは男系の男子だけです。
決まってるの?
それでこんな揉めてるの?
そう。男系の男子っていうのが一人しかいない。
それが久人さん。
そう、なんか言われてる。
久人様ね。
筑波?
そうそう。
で、何でこのタイミングでこの議論がバーってなってるかっていう話なんだけど、
久人様が今年で20歳。
ああ、そうなんだ。
それでちょっと出てきた。
このままでええんかっていう。
難しい問題だね。
久人さんがいてよかった、まず。
いなかったらもうこの時点で大問題になってたから。
めっちゃ継承される人がいる。
でも久人様が結婚するとするじゃん。
そしたら、今の天皇陛下は男兄弟が2人。
あとは兄弟がいたんでしょ。
だから今の天皇のお嬢様、愛子様だけなんだけど、
岸宮様か。
のところに久人様が生まれたから制度があった。
だから、愛子様、加子様だけだったらダメだと。
久人様が生まれて、セーフってなったんだけど、
じゃあ今度、久人様と結婚する女性にとんでもないプレッシャーがかかるじゃん。
これで男兄男子が生まれなかったら、天皇陛下断絶ですよ。
そんなとんでもないプレッシャーがかかるってわかってる状態で、
誰が結婚してくれんの?っていう。
叫ばすみたいな。
そういう女性を選ばへん。
青い空。
古いか、ちょっと。
昔だったら性質と側質とかできたんだけど、
今のちょっと文化的に難しい。
ってなってきたときに、どうすんだって話。
そもそも、愛子様が天皇になれないってなんでなの?っていう話。
から、今盛り上がってる。
難しい問題ですね。
俺の個人的意見は、
法律的に決まってるものはある。
だけど、過去に女性の天皇ってのは別にいた。
そすい子天皇。
そすい子天皇の女性。聖徳太子のお母さんかな。
とか、地頭天皇。
同郷。結婚して同郷に行為を渡そうとして大問題になった。
江戸時代の、ごなんちゃら天皇みたいなのが最後の女性の天皇。
そんな時代にもいた。
ご花園天皇かな?忘れられない。
でも、歴史上、天皇って何人?
130人とか120人いるんだけど、8人しかいない。女性天皇。
俺の個人的に女性天皇は絶対ダメとは思わないけど、
この分断を産んじゃってるのが良くない。
今、完全に分断されてて。
女性オッケー派とダメ派。
決まってんだからヒサヒトスさんしかダメだろ。
でも、男系男子しかダメだろ派と。
いやいや、もうそれってちょっと、さっき言ったように、
新しくなる奥さんにも問題だし、そもそも愛子様は天皇にならないって何だろう?っていう。
に、もう完全分別して。
で、ヒサヒトス様が20歳になるまでずーっと論争してきた。
で、いよいよもうタイムアップだろ。
まあ時間的に。
今なんか、オッケー派が優勢とかまだ決まってない?
これも諸説ある。
両方が自分の方が優勢だって、その世論を操作してるから。
分かんない。
一般の人に愛子様が天皇になることどう思いますかって言ったら、
8割が賛成だってさ。それは当たり前じゃん。
まあ気にもしてないと思うんだよね。
何にも興味ない人にさ、愛子様が天皇になることどう思いますかって言わない人いないでしょ。
まあいいんじゃないですか、みたいな。
まあそうだね。
っていうのもあるんだよね。
なんか分かんない。有識者から見れば大変な騒ぎなのかもしれない。
我々一般ピーポーから見れば確かにどっちもいいかもしれない。
これはもう完全に分断が生まれてて、これはどっちでもいいかな、早く。
早く結論を出すのが大事だと思う。
なんか保守派なのかな、男性の方がいいって言ってるの。
これはね、死んじゃった安倍元総理がそうだった。
高市も確か男性じゃないとダメって言ってる。
確か保守派なのね、高市。保守系との争いなのかもしれない。
高市女性なのに。
保守派のやっぱり意見。それで揉めてんのか。
そこは揉めてて、いろんな人が今7月1日段階でいろんな意見を言って。
昭雄宮様もコメントを確か出してるし。
ああ、そうなの。出してる。
でも当たり障りのないコメント。
ああ、それ言えない。
本当にこれあれ可哀想ですし。
俺は、じゃあ断経断死だけで、
これで久人様に子供が生まれなかったらどうするんだっていう議論に関しての対抗策として言われてるのが、
旧三宅っていうのを見た。
なんか聞くよ。何が旧三宅?
GHQによって廃止された天皇の親戚たちっていうのがいる。
今のルールだと、例えば真子様っていたじゃん。小室家と結婚した。
女性は男と結婚したら三宅を出なきゃいけない。
皇族じゃなくなります。
そういうのがいっぱいいる。
有名なとこで言うと、
ユーチューブとかで出てくる武田…
ああ、はいはい。
慶応の武田さん。
あの人は旧三宅。
天皇がもともと血を引いてますみたいな。
そうそうそう。
旧三宅から養子をもらえる。
死体人様に子供が生まれなかった場合。
一応天皇の血を引いてる。万世一慶はクリアできるかなって。
子無形がなる可能性っていうのはどうなんですかね。
子無形がなる可能性はゼロだけど。
やり様によっては、
わかんないけど、
ウルトラスミで真子様と子無形の子供がなるかもしれない。
やり方によっては。
逆に国民が暴れると。
まさにそういう問題で。
国民感情が一つあるよね。
さっき言った海外からリスペクトされるのは、
この血をやっぱり1500年に紡いできたっていう。
伝統が重要ポイント。
女性天皇だったこともあるんだけど、基本的には男系なんです。
男系の女性。愛子様みたいなケースもある。
子無形の子供が子無形そっくりでも可能性あるってことか。
法戦は改正のやり方によって。
三宅の子供を養子にするったって、
誰がやるの?って。
どう選ぶの?って問題もあるじゃん。
確かにそういう意味では論争になるかもしれない。
こいつがなんの?みたいな可能性が出てきちゃうからってことか。
めちゃくちゃあると思うよ。
それでこんな論争になっちゃって。
俺はとにかく男系であればいいと思う。
1500年紡いできたんですよっていうのを、
ちゃんとこの人もその血を引いてますか?と言えれば良いと思うし。
愛子様に天皇としての器がないとかっていう気も出てないし。
だけど、ひさひと様がいるんだったら、今のままでもいいんだけど。
ひさひと様と結婚する人に確かに、とんでもない1500年分のプレッシャーかかっちゃうんですよ。
そしたら誰も結婚してくれないよなってのは確かにそうだろうなって思う。
誰がいい?お前紹介しちゃうよ。
しかもさ、ただ子供を産めばいいんじゃなくてさ、ファーストレディーになるんだよな。
ファーストレディーっていうかさ。
いきなりさ、チャールズ皇太子とかでさ、普通に2対2とかで飯食わなきゃいけない。
逆に海外の王女と繋がっちゃう。
逆にハーフセブレス系みたいな。
ハーフバレた方が美男美女バレちゃう。
そういう考えも面白い。
まあ確かにね、ウルトラシーだもんね。誰も文句言えねえな確かに。
だからなんかわかんない。羊鷹が紹介してあげますね。
例えばスペイン王家とかイギリス王家の誰かを。
フィクサーみたいな。皇族フィクサーみたいなやつが。
そんなエプスタインとか邪魔いけんもん。
エプスタインレベルのエプスタインが紹介するかもしれない。
それはウルトラシーかもしれない。
その可能性もゼロではないわけでしょ?
ゼロではない。
今のままでも別に結婚はできる。
日本人だとプレッシャー抱えすぎちゃうから。
日本語喋れないとさ、さすがにさ。
確かに。
海外の王家でめちゃくちゃ日本通みたいな。
実は、これよくわかんないんだけど、プーチンの娘がすごい日本好きっていう未確認情報がある。
ロシア行って行っちゃう?そこで。
これでプーチンの娘と結婚するわけにはいかないか。
やばいな。でもそれで生まれたら、それはそれで日本どうなっていくの?みたいな。
逆にちょっと不思議な感じになっちゃう。
一応天皇も引いてるし、天皇も自分で結構言ってるの。
日韓ワールドカップの時に、当時天皇か皇太子かどっちか言ったの忘れないけど、
韓武天皇の先祖は九太郎から来たっていう。
韓国?
そう、来たっていう風に、日本食か古事記かなんかに書いてあるんで、
韓国には私は親近感を持ってますみたいなので、
日韓ワールドカップの時に、韓国もちょっと喜んだみたいな。
Kポップ風?Kポップアイドル?
トワイスとか。
日本語喋れるか、あいつは。
私できます。
確かに欧米のウケもいいし。
今流行ってるのがブラックピンクとか。
確かに。でもあのレベルがなってくれるんだったら、全然万全。
でも実際に確かブラックピンクも、確か一人って王族と付き合ってなかった?
確かにそうだよ。
ヨーロッパ?
ヨーロッパじゃない。多分中東だと。
王族と確か、私の彼氏は王族ですからよく分かってほしい。
だからもう、すごい人気じゃん。
アナダチ、そっちでもアリなんだよね。
でも俺は踊れる子、俺も好きだし。
日本の怖い右翼の方々がさ、
そんな韓国人と天皇陛下結婚するなんて、多分大問題でしょ。
俺は個人的にアリだと思う。今は俺も思ってなかったけど、
今の国際化する日本と、やっぱ海外からの評価っていう部分と、
血を守るっていうところとプレッシャーへの体制ってのを考えると、
アナダチなくはないじゃん。
中東はどう?中東の王族みたいな。
中東は女性を出さない。
あ、そうだ。女性を出さない。
所有物みたいな。
感覚が違うから。
ちょっと違うから。
ちょっと難しいと思う。
だから、放出天般を改正して枠を広げるか、
ヒサヒトさんが安心して子供を作れる環境に行くかっていうんだけど、
やっぱ子供の運じゃん。完全な運じゃん。
いくらどんなに検査をしたところでさ。
別な話になっちゃうでしょ。
いくつ多才性問題に繋がってしまう。
議論が張ってしまう。
一人の女性だったら難しいかも。
中東とかは宗教上もOKだから、
性質と側質がいっぱいいるのに。
中東中では権力が集中してるから、
後継ぎ問題ってすごく大変なんだよね。
血がかえちゃうからさ。
天皇陛下に多才性OKみたいな。
俺はいいけど、世間的には難しいんだよな。
今のこのフェミニズム前世の日本でさ。
俺はいいけどさ。
もうダメか。確かに。
男性はいいかもしれない。
だから多分俺らの何億倍も詳しい人たちが、
何十年も議論して分断しちゃってるから。
もうどっちもそのロジックっていうか、
人生論とか哲学みたいなところまで来ちゃってるから。
これね、結論なかなか出せないと思うんだよな。
本人に聞くしかないんじゃない?
いや、本人はでもさ。
誰?どうなの?
本人は判断できるようになってもらう。
成人でもないんだよ。
記者会見でいろんな女を抱きたいなって。
これが男だ!みたいな。
議論が出ちゃう。
血を守るっていうね、観点から言うと、
穴勝ちそれは間違いではない。
確かに。
でも周りが有識者たちが決めてくるから。
秋山の宮様がコメント出すぐらいは、
たぶん本人たちの耳に入ってると思うんだよね。
そういう分断が起きてるっていう議論が起きてる。
それは気の毒でない。
俺ができることって何もないんですけども、
結構これは外国人からも聞かれる問題だと思う。
リスナーの人たちもぜひ詳しくなってほしい。
まあ確かに。
まとめに。