マコとばーながおいしいとこあげるよ。 まかないネーム、食の人生。
お便り失礼します。マコさん、ばーなさん、こんにちは。 いつも楽しく聞かせていただいております。突然ですが、私は昔から自己開示が少し苦手です。
ただ、人と話すこと自体は大好きで、 MBTIもゴリゴリEなので、周りからはあまりそう見えないと思います。
友達とおしゃべりしたり、世間話で盛り上がったりするのは大好きなのですが、 自分の感情や悩みを話すのは少し苦手で、ほとんど聞き役になっていることが多いです。
以前デートした方にも、後からカフェで隣の席の人が、 あの女の子聞き上手だねって言ってたよと言われたことがありました。
友達とのいざこざを親に話したり、親との喧嘩を友達に話したりすることもほとんどありません。
恋愛の話も進行形ではあまりせず、一通り終わってから話すことが多いです。
好きな本や映画、音楽についても、自分の言葉にした瞬間に、本当の感情よりずっと小さくなってしまうような、なんか取りこぼしてしまうような感覚があります。
そのせいか、自分のことを話すよりも、誰かの相談にのったり、その人の考えを分析しているときの方がたくさん言葉が出てきます。
そんな私ですが、高校時代に出会った友達とは、卒業後も4年ほどほぼ前に付き合うぐらい仲が良く、その子の前では少しだけ自分の気持ちを話せると思っていました。
少し前、自分の人生観や生きることについて考えていた時期があり、その友達にかなり個人的な話をしました。
その時はただそうだよねと共感し合って終わっていたのですが、後日その話を彼氏さんにもしていたことを知りました。
友達が彼氏、自分の彼氏にしていた。
もちろん悪気がないことをわかっていますし、その子が普段から家族や彼氏に何でも話すタイプだということも知っています。
でも私にとってはその子だからこそ話せた内容でした。
友達のお母さんならまだわかるのですが、彼氏さんを私からするとまだほとんど他人に近い感覚です。
私とその友達は4年かけて話せるようになったのに、その内容を半年ほど付き合った彼氏さんが知っていることに何とも言えないモヤモヤがあります。
なんというかその子だから頑張って開けた蓋を勝手に他の人に見せられたような気持ちでした。
もちろん今でもその友達のことは大好きですし、怒っているわけでもありません。
ただこの出来事以来少しずつできるようになってきた気がする自己開示がまた少し怖くなってしまいました。
お二人ならこの状況どう感じますか?またお二人は友達でどんな自己開示をしていますか?
私は自分の感情を言葉にするのが少し苦手なのでお二人の話も聞いてみたいです。
これからも配信楽しみにしております。
とのことでした。
引き続きロイヤルホストで収録しております。
ロイヤルホストで撮ってます。
難しいね。
自己開示ね。
でも私は前半は共感してて、苦手ではないんだけど、自分の話とか自分がどう思っているか、どう感じたかよりどう考えているかの方が。
マコは自分の輪郭の話はよくできるよね。
よくできるよねって知ってくれる感じがする。
本当にそう思う。どういう風に考えてて、今こういう風に進めていてとかそういう話はできるんだけど。
何に困っていてとか。
そういう話って確かにあんまりしないから、ちょっと前半はよくわかるなと思った。
楽しいしね。人の分析とかしてる方が。
そうだよね。
自己開示って難しいね。そう思うとね。
私もな。本当に困ってることほど言えないかもね。
それはみんなか。
どう思う?自分が頑張って話したこととかが他の人も知ってたみたいなのは。
私も考えたことがあったけど、私がその人と会わない間柄。
友達とお母さんがいたとするじゃん。
友達に話したことをそのお母さんに話しちゃったとしても、そのお母さんと私の間に関係性がなければOKかなって思ってるんだよね。
逆に。逆なのか。わかんないけど。
そうだね。逆にさ、全員顔見知り同士の方が言いづらいよね。話しづらい。
例えば、友達の彼氏に言っちゃったとして、その彼氏と自分も飲み会に行く中だったりとかしたら、
言ってるつもりなかったことを知ってたとか、後から判明したりするとちょっとしんどいのもあるかな。
お母さんとあんま飲まないじゃん。
そういう。あんまないから。
そうだね。目の当たりにしないというか、その友達がそのお母さんにしゃべっちゃったとか私が知る余地もなければいいかな。
でもそれは職の人生さんは、友達が彼にしゃべっちゃったってことを知っちゃったわけだから、
何かあったんだろうね。
何かあって、え、しゃべったんだみたいなことがきっとあったんだろうね。
でもなんか私も結構そのさ、彼氏側?聞いちゃう側?のことを結構経験あるんだけど、
そういう側が。
聞いていいのかなって思う?それ。
思う。めっちゃ思う。
内容にももちろんよるけど噂回しみたいなのとかさ、その本人たちの楽しかった話とか全然聞くけど、
それ聞いていい話かなっていう時ってあったりするじゃん。
そういう時にできるマナーとしては何も知らないふりをするしかないというか、
そうだねそうだね。
例えばバーナの旦那さんの話とかを聞いて、でも間柄的には全員顔見知りみたいなことがあって、
今後も会うかもしれないなっていう時はもう知らんぷりしかないなみたいな。
絶対会うしね。
だから本人の口から聞いたこと以外はもう全部知らなかったことにしようみたいな態度でいるしかないなっていうのはある。
だけどその真ん中に立ってる人、この場合だと職の人生の友達は多分そんなこと全く考えないわけじゃん。
多分話題の一環として話してるんだよね。
なんか逆になんだろうな。
それこそ自分がしちゃった相談事で友達が行き詰まったりとか、何て言ってあげたらよかったと思うとか、
そこで新たに相談事とか困り事が発生してて、その相談するためには元の話もしなきゃいけないみたいになると、
ちょっとしょうがないかなって思う時もあるけど、でもそれも相談相手を考えるべきだよね。
多分職の人生は話されたことが嫌だっていうか、多分自分の言葉で言いたいんだろうね。
だから彼氏が信用できないとかじゃなくて、もし友達の彼氏はどんな人か知らないけど、自分の言葉で説明できる方がよかったんじゃないって思う。
友達の言葉で伝わってると伝言ゲームじゃん。
そうなのかな、伝言ゲームが嫌だったのかな。
私結構それかも。
なんか私の気持ちは私のものだから、友達が説明したら違うものになっちゃうなって思って、ちょっと危惧する。
そうか。
私はそれは大丈夫かな。
大丈夫なんだ。
友達からしたらそういうふうに見えたんだなって思う。間違ってたら嫌だけど、ニュアンスとかに関しては友達はそういうふうに受け取ったんだなとは思えるかも。
でも4年かけて作った関係性だから言えたのにみたいなのは、受け取る側もきっとこれ一生懸命話してくれたんだなって気づいてたら言わないかも。
もしかしたらあんまそういうふうに受け取られてなかったのかもね。
そうかもね。もともと結構明るい感じの人っぽいからね。
多分話すのが上手かったんだろうな。職の人生も。何の気なしにさらっと話しちゃったんだろうね。
チルチルっと言えたのかな。
私の逆だよね。私すごい深刻そうに毎回話すから、私の話って大したことないのにいつも深刻そうだから。
なんか怖い話なんだよな。
そうなんだよね。怖いトーンじゃないのに怖い話になっちゃう。その逆なんだよね。
たぶんちゃんとしっかりした悩みとかしっかりした話も上手に雰囲気を壊さずに話せるから、聞いてる側もすごく大事な話っていうか、ただ単純に楽しくおしゃべりしてる一つの話題として思ってたのかもしれないよね。
私は結構反省するかな。私の知ってることはお母さん全部知ってたもん、昔。
それ私もそうなんだよ。
噂話とかのレベルとは言っちゃえばそうなのかもしれないけど、結構全て知ってた。
わかる。
サークルの先輩とか同期とか、うちのお母さん全部知ってんの?
全然わかんないんだけど。そうなんだけど。
自分たちのサークルの追い子の時に集合写真を撮ってたのをお母さんに見せてって言われたから見せてあげたら、「どれが誰?」みたいな言われて、「はいはい、これが何々君ね。」みたいな。
めっちゃわかる。
だからそれちょっと反省するかな。
反省する。でもそれを気兼ねなく話せてるのってお母さんどまりだからじゃん。
そうなんだよ。
お母さんって誰にも言わないから。そういう安心感があるから全部しゃべってるんだよね。
お母さんがお母さん同士繋がってたりとかしたら最悪じゃん。
奇跡的になんかさ、うちのお母さんとまだお母さん繋がってない。
繋がってない。
不思議じゃない?なんか。
めっちゃ繋がってそうなのにね。
同じ世界の生き物っぽい。
全く個別。
絶対合わないもんね。
だからかも。
なんかさ、こことここ繋がってたらこの話できない。一切なくて、全てせき止められてるじゃん。もうダメ。
そうだね。
だから私もたまにあるのは、私が全部お母さんにしゃべっちゃってて、そこに実家にさーくんの友達が遊びに来た時とかの時に
お母さん全部知らないふりしてくれるかなって思いつつかな。
めっちゃわかる。
だいたい大丈夫だから。そういうのを心得てるってわかってるからしゃべっちゃうのかもしれない。
そうだね。そうかもしれない。
自己開示って本当の意味でできるのって、うちら親しかいないのかもしれないね。
本当にそうかも。
どう思う?私の自己開示についてどう思ってる?
ドキドキ。
私、この人めっちゃ自己開示してくるなって昔から思ってる?
自己開示してくるなとは思ってないな。なんかもっとすごい自己開示の人よりよ。
聞いてもないのになーってことを。
それなんかなんだろう。
例えば、自己開示してくる人って早いなっていうのが自己開示において
スピード感だと思う。
もう私にそれ話すんだみたいな。リアルタイムでってこと?
例えば、めっちゃこの人自己開示してくるっていうのは話題の幅じゃなくてスピードだと思う。
そんな話も私にするんだとかじゃなくて、この人まだ関係浅いのにそんなに話してくるんだっていうのが
自己開示すごいっていう印象かも。
関係性か。
バーナとバーナに対してすごい自己開示するなってあんま思ってなくて、それは結構長いからじゃん、付き合いが。
ただバーナが会って1日目で自分のこと話してきたらうわすごいなって思うけど。
確かにスピード感か。
スピード感だと思う。だから多分食の人生の中で4年が自分が頑張った自己開示の自然なスピードだったんだと思う。
スピード感がそうだね。
そうか。
いるもんだって会って1日でそんないいんですか?みたいな。私が悪い人だったらどうなっちゃうかわかりませんよみたいな人いるもんね。
だからそれこそスナックとか飲み屋とかで悩み事相談しちゃうのとかって多分あれだよね。
もう一生会わないからできちゃうことでやって。
せき止められてるんだなって思えるからね。
そうそう続くかもしれない友達1日目とか結構やばいよね。
足並みって感じ。
前もこう話したかもしれないけどそういうスピード感で自己開示されると自分もしなきゃいけないのかなって思ってるしあるよね。
そっか。
でも結構それは正常って言うとすごい言葉悪いけど、
その1日でわかってもらえるはずないじゃん。
それこそ誤解されそう。
誤解されそうだし、何ならそのスピード感って結構リスクの方が大きいことの方が多い。
急に仲良くなることもあるかもしれないけど、
急に仲良くなったとしてもハメたのスピードも早いなって思っていて。
自己開示のスピード感って。
だから4年半とかでようやく気づき上げた関係なのにみたいなのは結構至極真っ当というか。
そう思うな。
自己開示って別にしなくても他に話すこといっぱいあるし、
なんていうかもっと外側からその人のことを知る方法あるというかさ。
そうだね。
なんかそういうふうに歩くんだからでもいいし、そういうふうに喋るんだからでも相手のことに対する。
そういうものが好きなんだとかね。
たぶん職の人生が自分のことを自己開示できてないって言ってるけど、
たぶん周りの人とかはいろいろ見てるからきっと。
職の人生こういうタイミングで笑うんだっていうのも一つ情報にはなってるし、
開示の一つの種類だよね。
だから本当はすごく仲良くなった子にはこういうこと本当は話したいのになんかなんか話せないみたいなのは、
職の人生側は本当は話したいのになーって思うかもしれない。
けど周りはきっと思ってないだろうね。
だから余計に言いづらいっていうのもあるのかな。
まあね、よく見てる子だったらさ、なんか言いたいことあるんだろうなとかわかると思うしね、
あの人なんか別にただただ者じゃないんだみたいな。
あるよね、なんかこの人まだ言ってないことあるなっていう。
そうそうわかるわかる。
そういうのをなんかきっとみんな見てると思うんだよね。
そんな気がするなー。
難しいよなー人付き合いだもんねこういうのってね。
人付き合いの仕方?
彼氏さんと仲良くなるしかないのかな。
だって友達、4年かけてさ、仲良くなった友達の彼氏だったからさ、
わかんないけど、もし友達とその彼氏が今後ずっと仲良くてうまくいくんだとしたら、
一緒に仲良くなりたいよね。
なりたいよね。
どんな奴か見定めたいよね。
私できなかったことがさ、今までさ、
てかまだそこまでトラブルになったことないけどさ、
全然ありえるじゃん。
例えばさ、その子が私の夫となんかもうちょっと会いたくないかもみたいな。
あるね、あるかもね。
そういうこともあるよね、全然。
そうだねー。
気持ちを言葉にするのが苦手。
本当はしたいように苦手なんだとしたらちょっと苦しいかもだけど、
気持ちを言葉にする相手を選ぶ方が大事な気がするね。
そうだね。
あと私がよくあるのは、言いたいことがあって誰かが聞いてくれてるときに、
私のこの話ってそこまで尺を取ることないじゃないなんて思っちゃって。
バラエティ番組だと思ってる?
いやていうか、なんていうの、こと細かに話せないんだよね。
ざっくりなら相談とかできるんだけど、
経緯とか、その時自分がこういう気持ちになってとか、
時間をかけられないんだよね。
尺?
何?急いでんの?
急いでないけど、聞いてもらえるのかなって思っちゃう。
要は聞きたいけどね、こと細かに。
きっと別に話長いなって言われそうだなって思ってるわけではないんだけど、
自分の中で勝手にはしょっちゃうんだよね。
相手にとって不要な情報をかいつまんで話したくはなるか。
めっちゃかいつまんじゃう。
後出しならできるんだけど。
聞いてくれる人だったらね。
聞き手のあれに沿われるね。
油断ねえちゃってて、
マコが、え?それってこういうこと?みたいなこと言って、
そうじゃなくて、この時本当はこういうことがあったからとかって後からなら言えるんだけど、
ちょっと聞いてくれるって聞くときにめっちゃかいつまんじゃって、
こいつ何?みたいになっちゃう。
でもそうだね、私結構こと細かに説明しちゃうから。
マコはこと細かだよね。それいいと思う。すごいし。
そうなんだ。話長い、冗長な語り口じゃないと思う時。
私は結構できないくて。
そうなんだね。
で、いつもちゃんと話したいときはちゃんと焦らず言葉を尽くそうっていうのを頑張ってるんだけど、
後からもっとこれも言えばよかったじゃんって思ったりとかもするから、
なんか話そうと思ったら腰を据えて全て話そうって思った。
そういうことね。
なんかこう浮ついてる?緊張もしてるんだと思う、多分。
真剣な悩みとかだと?
多少ね。
だからその気持ちを、状況を相談したいのか気持ちを相談したいのかにもよる気がしてて。
状況だったらちゃんと全部喋ったほうがいいってことね。
喋ったほうがいい気がする。どういう状況で悩んでいるって言ったら状況だけど、
こういう気持ちでさぁみたいな時は結構曖昧なほうがいいかもしれない。
本当?
だよねみたいなこと言われるだけでも安心するじゃん。
そうだね。
だって同じ状況にはなれないからさ、想像しかできないから。
そうだね。
自己開示ね。
無理してすることもないと思うけど、話したいなと思ったときに聞いてくれる人がいて、
その聞いてもらう方法が分かってると気が楽だよね。
そうだね。
その友達はきっとたぶん悪気なかったから、
なんか嫌だったなって言ったらいいんじゃない?
うん。
それも一つの自己開示なのかな。難しいけど。
そうだね。嫌だとかもう一度言わないでおいてよ。
言わないでおいてよ。
あなたにだから話したつもりだったんだよって、なんかこう小づく感じで言ったらいいんじゃない?ちょっと。
深刻モードに切り替えるとかね。なんか真面目そうな顔しながら声でしゃべるとか。
小さな声とか低い声で、ちょっと真剣なんですみたいな顔してしゃべるとかね。
そうだね。
そうだね。それがいいかな。
はい。
頑張ってね。
頑張ろう。
食の人生。
マカナイネームズッキーニ。
ズッキーニ。
美味しいよね。
食べ物の人が多くて可愛いね。
まことばなに聞きたいこと。ぜひ皆さんから集まった美味しいもの情報を一挙公開してほしいです。
とのことで、なんかちょっとね、ちょっと溜まってるやつ読むと、例えば。
調べよ。
マカナイネームカモさん。
カモさん。
美味しいもの情報です。ゴールデンウィークに初めてビリヤに作りました。しかもダッチオーブンで。
すごいね。
ダッチオーブンでビリヤに作れるんだ。
スパイスは何種類も変わらず、SBの赤缶、いわゆるカレー粉だけで作りましたがそれだけでもめちゃくちゃ美味しかったです。
お店のビリヤにも食べてみたいのですが、果たして鳥取県にビリヤにも食わせるお店はあるのか?
ビリヤにね。
美味しいよね。
私たちはビリヤにイット缶で買いたいって言ってたよね。
やりたい。
あるよ。
お店。
この近所じゃないけど、スカイツリーライン沿いにある。
なるほどね。でもあの辺ね、多いもんね、そういう店。
今度やろう。
やろうね。
あと、マカナイネームくれるならもらう。
久しぶり。
三つ葉食べてますか?
僕は楽だからという理由で週一でシャブシャブを食べるのですが、ふと見つけた三つ葉を試してみたところ、爽やかで他の具材と違う味わいでアクセントになって美味しかったです。
三つ葉自分で使ってる時って余裕あるなって思わない?
でも最近安くなってたりするよね。
本当に?
私なんかね、一束98円の三つ葉を買って、長谷川かりさんの三つ葉と生姜をめっちゃ刻んで豚ひき肉の肉団子と食べるスープをめっちゃ作ってる。
それ見たことある。
めっちゃ美味しい、あれ。
あと三つ葉はね、私普通にお浸しが好き。
美味しいよね。シンプルに美味しい。
三つ葉違う、添えてる時。
添えてる時ね。
三つ葉添える時余裕あるかも。
別に小ネギでもいいのにみたいな。
大葉でもいいのに三つ葉っていうね。
ちゃんと三つ葉添えちゃったみたいな。
茶碗蒸しとかにも絶対入れたいしね。
ほとんど買わないな。でも美味しいよね、大好き。
あとさっき読んだ食の人生さんは、最近川から小籠包を作りました。
作るのも楽しいし、むすより焼きの方が美味しいなという発見がありました。
むすより焼き?
焼き小籠包の方が美味しい。
この間うちで焼き小籠包食べたよね。
美味しかった。
あれ美味しいよね。
食べづらいのにね、焼きの方が。
食べづらい。どういう感じなんだろう?
私たちが食べたやつは麺がかなりガリガリに焼いてるじゃん。
焼き小籠包って普通ああいうものなのかな?
あれしか食べたことないかも、私。
上下というか全体が焼けてるたこ焼きみたいな感じのやつもあれば、
そこだけガリッと焼けるやつもあればね。
そうなんだ。小籠包ね。
食べたすぎる?
またないネーム、たびせるパンダさん。
たびせるパンダ。
以前鎌倉の美味しいお菓子を紹介されていましたが、
私のおすすめは鎌倉豆屋の豆菓子です。
知ってる?鎌倉何?
豆屋。
豆屋。
昔は豆菓子にあまり興味がなかったのですが、
この前鎌倉で試食したらとても美味しくて爆買いしちゃいました。
知ってるよ。この箱とか袋とか見たことある。
おすすめは期間限定のアジサイ豆というアジサイを明示したブルーベリー、
ソーダ、ヨーグルトの3種の味のミックスが特に美しかったです。
確かにヨーグルトのシリーズ食べたことあるかも。
ヨーグルト豆。
美味しいよ。
豆菓子って全然食べたことない。
フェイブ?辻口さんの。
辻口シェフのフェイブっていう豆菓子屋さんの豆菓子しか食べたことないかもしれない。
なにそんなオシャレな豆菓子だけ食べてる。
オシャレな豆菓子ですよ。美味しいよフェイブの豆菓子。
私こういう豆、おかきの豆入ってるやつとか大好き。
美味しいよね。
豆が好きです。とにかく。
確かに大人になってからようやく美味しさに気づいたかもな。
でもこういうのってずっと食べちゃうんだよね。
無限にね。でも豆って意外とカロリーあるからね。
食べたい。
ありがとうございます。
あと、まかないねんもおすこさん。
おすこさん。
会社の研修で宮城県尾長町に行ってきまして、そこで食べた銀ジャケが美味しすぎた。
宮城の銀ジャケ。
もし旅行に行った際にはぜひ。ということでリンクも貼ってもらっていて。
行ったことないな。
尾長銀ジャケ広報部さんのインスタグラムのアカウントを教えてもらっています。
ちょっとオシャレだね。なんかちょっとデザインを感じる。
本当だ本当だ。
尾長銀ジャケ広報部。
すごい広報力入れてるんだ。
35年以上生産量日本一なんだって。尾長銀ジャケというものが。
へー。
美味しいんだろうね。知らなかった。
そんな感じかな。最近届いた美味しいもの情報ありがとうございます。