オープニングと近況報告
だからね、それでもいいから、好きなの。
バツイチ
じゃじゃーんじゃじゃーん
これが離婚伝説。
知ってる?
離婚伝説知ってる?
いや、僕は初めて聞きました。
いいアーティストですね。
いいアーティストですか?
はい、いいアーティストです。
まるでのりおさんのように、
素敵なアーティストですね。
離婚伝説。
愛の歌しか歌わないらしいですね。
離婚伝説。
愛に溢れてるよ。
離婚伝説。
しかも有名になってきてるっぽいですよ。
ファーストテイクとか出てるしね。
へー。
今度拝聴いたします。
聞いてやってください。
聞いてやってください。お友達。
我々の歌と言っても過言ではないんでね。
確かにね。
僕らが離婚伝説みたいなもんだもんね。
そろそろね。
離婚伝説っていうラジオに
改名しようかななんて
ちょうど検討してるところなんですよ。
ダメです。
ダメですか?
そういうことしてるからタスクが
残り80万個とかになるんで。
余計な仕事増やすから。
どうなの?最近仕事は調子大丈夫?
タスク残り何個?
ということで
この番組は
養育費の支払いや多額のローンを抱え
固定費が大幅にインフレしてしまった
バツイチ・アラサー中間管理職の二人が
新たなキャリアや出会いを紡いでいく中での
学び方を明るく
前向きにシェアしていく番組です。
本日もよろしくお願いします。
おーねーしゃー
すごいじゃん。もうめんどくさいことは
都合の悪いことをカットするという
力技が身につきましたね。タスクがありすぎて。
いやでもそれ正解だったもんよ。
そうやって仕事を減らしていかないと。
ぶった切っていかないとね。
増えちゃうからさ。
どんどんどんどん。
今の正解だったね。
やり方としては。
どうですか?みなさんゴールデンウィーク開けて。
大変ですか?仕事。
みなさんの世界ではね。
14日ですか?
多分ね。
今週まじでまだ
14日かって感じでしょう。
頑張ってください。
もう疲れすぎてまた
興味ない無責任発言が
出てきてますよ。のりおさん。
興味?いやいやいや。
ほんとね。なんでのりおさんが付けてるか
みなさん教えてあげましょうか。
今ね僕らねゴールデンウィークに収録してますけども。
ねゴールデンウィークの
中日なのにも関わらずのりおさん
会社で仕事してますからね。
それはあなたもですけどね。
僕はそんな大したことないですよ。
僕はただあの
美女たちとお酒飲んだだけだね。
昨日一日。
ちょっとだけ仕事して。はい。
いつも通り美女とお酒を飲んだだけ。
いつも通りね。
僕の日常なんかいつも通り。
なんかね
美女とお酒飲んでるのに全然ね
あれですけどね。
次に繋がってないんですけど。
次に繋げるのは全てだと
思ってるところが浅はかです。
本当に。ああそういうこと?
そこしか。そんな。そういうこと。
それが全てじゃないのに。いやいやいや。
浅はかですね。
それでいいと思ってるんだ。
まず。
うん。
ノリオさんの2度目の結婚式準備
うん。
うん。
分かりました。うん。
さあ本題行こうか。
さてやっていこうか。
さてやっていこうか。
さて今日のバツイチな二人は
ノリを結婚式の
準備で工夫していることを喋る。
こういうこと?
いいかな?
ノリを2回目の結婚式で
なんか1回目と比べると
うまく浮いてることを気をつけてることとか話すかい?
イエーイ。
イエーイ。
だってどう考えたってさ
もう2回目の結婚式なんかさ
失敗しようがないわけじゃん。
1回目のさ。
そうか。いろんなさ。
どう考えたってもう1回目で
いっぱい学んでんだから。まあね。
普通失敗しようがないわけですよ。
もう完璧にできて普通なわけ。
まあまあまあ。2回目なんて。
本来そうなんだけどさ。
何?揉めてんのか?
揉めてないよ。あんまり。
俺にしては揉めてないって感じかな?
本来の僕の
能力を持ってしてしまうと
基本的には揉めるんですけど
結婚式という。
イベントがさすがにあった時には。
なるほどね。はいはいはい。
こんなにね仕事もたくさん
ちょうどちょうど仕事がね
大変になってきた時期で
結婚式も
あって
あとまあいろんなイベントが重なってるわけですよ。
うん。っていう。
中でいくとまあまあうまくいってる。
今回なんでそんな揉めずに
住んでるんですか?逆に。いやあ
向こうからするとなんか不満はある
でしょうけどね。前提。
どういうとこに不満があるの?
それこそ。それもそれで。いや主体的に
やってくれないとかじゃないですか?
基本そうじゃない?女性が
結婚式に関する不満って。あれ?
基本はね。あれ?
なんか前回の離婚の
際に言われた3つのトピックの中の
1つに当てはまっちゃってません?大丈夫ですか?
ああ意思決定してくれない。意思決定してます?
ということですね。
意思決定ね、前回の結婚式
の時はマジで意思決定はしなかったですね。
ていうか
本当に任せっきりだったですね。
うん。
はい。
それも離婚理由のね中に入ってるっちゃ
入るぐらいの感じで。はいはいはい。
なんで今回もその主体性が
ちょっと薄め
なんですか?いや
薄くはないよ。その
赤点に至らないことができてるみたいな感じ
が近いかもしれない。その
ちょっと主体性がなさそうだな
みたいなのを向こうが
感じ取ると
ちょっとなんかジャブ的にその
主体的にやってねみたいな
ストロークをしてくる
わけですよ。よろしくねみたいな
私も気づいてないこともあるはず
だからみたいな。主体的になんかこれ
やったほうがいい、これやったほうがいいみたいな
やつを考えてねみたいな言われた
タイミングはありましたよ。え?
でもそれでも2回目の結婚式
をやるって話になった
わけでしょ?うん。その
のりゅうさんがその仕事なんて
すごくさもう主体的にバリバリ
こなしてるわけじゃないですか?このラジオも含めて。
何故結婚式だとそうなっちゃうんですか?
まあ
なんだろうね
やっぱ楽しいと
思わないといけないんだと思うんだよね。
僕って。
どういうこと?
準備が結婚式自体。
準備自体を楽しまないといけなくて
多分。楽しいこと
じゃないと頑張れないじゃないですか。
基本そうだし。
割とその僕は
割と自分が楽しかったり
とか苦手じゃないこと
で得意なことの
方が楽しくできるわけですよ
っていう特性はあるわけですよ。
逆にその好きなことであればね
めちゃくちゃ過集中したり
とかってあるんですけど
うんという特性が
ありまして
その中でやっぱ結婚式に対して
まあ本腰を入れられてない
フェーズがまあ
あった感じはあるよね。
何故?
2回目だしなみたいなのは
あったんじゃないですか?なんか潜在的に。
ちょっと今改善してる
というか楽しくなってきたんだけどね。
まあいうて。
飽きちゃってるってこと?2回目で。
何だろうなぁ
いやもっと
ちょっとちゃんと仕事したいな
みたいな。仕事の時間欲しいなみたいな
とか
釣り行きたいなとか
釣り?
あともうちょいのんびりしたいな
とか
その中でこう
比べると結婚式の準備は
楽しくないし優先順位が
上がってこない。
そう思っちゃってるんでしょうね。
思っちゃってたんでしょうね。潜在的には。
そう。
そうか。
結婚式自体ワクワクするはずなのにね。
まあまあそうだよ。
でも。
意識が持ててなかったんですけど
最近は楽しくなってきてるっていう
感じだよ。
何の違いがそこには?
これは
ちょっと
ちゃんとやろうかなって思い始めて
いろいろ結婚式をどうしていこうかな
みたいなことを
考え始めたんですよね。
最近。
ちゃんとやらなきゃなと思って。
考え始める瞬間はまあもちろんね
ちょっとまあ面倒になーみたいな
気持ちはもちろんあるわけですよ。
まあそれも向こうも同じようにあるわけで
多分。やってる中で
こういう工夫をしたらいいんじゃないかとかね
いうのが思い浮かんでくると
まあまあだんだん楽しくなってくるな
っていうので
最近は主体性を持って
あれとこれとこれやったほうが
いいんじゃないかみたいな
タスクの洗い出しから
いつ何をやるかみたいな
そのマネジメントのところまで
ちょっと最近は着手して
きてますけどね。
なるほどね。
最近工夫してることで言うとやっぱ
一番最初は
どんなに主体性が
なかったとしても主体性があるように
見せるみたいな工夫をするわけですよ。
前回の反省を生かして
あーなるほどね。反省を生かしてるな。
でその姿を見せると。
でその姿を見せてるとだんだんまあ
なんか気乗りはしてくるわけですよね。
だんだんちょっと楽しいなみたいな。
自分自身が。
やってきて、で
気乗りした結果やったことが
まあタスク洗い出していつまで何をやるか
みたいなのを
自分が主体で握って
これをここまでやろうかみたいな
やるでいいみたいな確認をして
いいよってなってみたいな
その提案を自らする
っていう動きですよねやるようになったら
それが結構多分良いんじゃないかな
と思ってはいる
感じだね。だから
それが主体性ってことなんだろうな
と思ってタスクを洗い出して
いつまでに何をやるかっていうのを
こっちが決めると
っていうそのタスクマネジメント側は
そのこだわりのない
男性はやったほうが良いことかもな
って思っては
きた。せめて
っていうのを
反省を活かしてやってる
前回はまあ何もやってなかったんでね
っていう感じですよ
本当に何もやってなかったの前回として
結構本当に何もやってない
覚えてないんだよねもうあんまり
だからその2回目なんだよねみたいな
だからまあ色々分かってるしみたいな顔するときもあるんだけど
人に喋るときね
実態はその何も覚えてないから
1回目みたいな
もう
当日の記憶しかない
ほぼだからあの遠距離だったんだよね
結婚式の準備期間が前回
私大阪に行って
元奥さんが東京にいて
みたいな感じだったから
だから結構もう
オンラインで喋るぐらいで
向こうもなんか物理的な
準備とか向こうで結婚式
東京で結婚式やるわけだから
物理的な準備とかね向こう側に
お願いするしかなくてみたいな
意見もそんな出さないしみたいな
でも打ち合わせにはいてみたいな
そういう感じだったのよ
だから向こうもそこそこ
ちゃんとやる人だったからやってくれちゃっててみたいな
感じでもう
準備期間をあんまり
甘えちゃってましたねめちゃくちゃ
記憶がないので
何もやってないみたいなもんです
かね
お、今回ちょっと反省を生かし
主体的にやるようには
してる結果
なんか怒られないでは住んでるね
赤手にならない
結構怒る人なんですよ
今の奥さんは結構怒ってくれる人なんですよ
男女の結婚式準備における特性の違い
前回は怒らなくて
溜め込んで爆発みたいな感じだったんですけど
今回はまあ
ちゃんと随時言ってくれる人
っていう感じなんですよ
言い方めっちゃ強いんだけど
まじで強い
ていう
そうですね
井上直哉のストレートぐらいちょっとね
強いパンチがね
飛んでいきますもんね
最近さ
気づいてくるんだよねこれ言ったら
なんか反射的な
嫌だみたい
あるじゃんこれ言ったら反射的に
ノリオさんが?
向こう側僕がこれを言ってしまうと
反射的に
向こうがねはいはいはい
嫌だって言うだろうなみたいな
っていう提案ってあるわけよ
言う可能性があるなみたいな
そう思った時には事前に
一旦落ち着いて聞いてほしいんだけどさ
っていう前置きをすることによって
落ち着いて聞いて
魔法の枕言葉でさ
魔法の
言葉
って感じ
そういうの大事だよね一言とかね
そうそう
落ち着いて聞いてくださいは別に
いいことかわかんないけど
俺を守るためだけの
言葉だこれは
お互いの平穏のために
必要かもしれない
確かに確かに
そんな感じでね主体性を
持ってやってるっていう
ことです
あれなんかね結構
一般的にさやっぱ
結婚式の準備って男性がやらない
イメージなんだけど
なんだろうねこれね
何なんだろうね
自分の結婚式なのにみんな主体的に
何なんだろうね男性ってね
主体的に
いやでも今時違うのかな
もちろんやる人もいると思うけど
そういうイメージが俺はある
そういうの大事にしないよね
男性って
節目節目の記念日とかも大事にしないし
まずそこがあるよね
何かの記念で何かをやる
ということのイベントを
重視しないという特性が
ある
確かにそんな
イメージはあるね
で
何だろうね仕事してるからかな
いやいやいやもう極論
過ぎないぞ
今のだいぶ危ないぞ
発言自体が
一応してるだろ
本当に止めてねえし言い切ったし
めちゃくちゃ言い切ったし最終的に
なんだこいつって思ってるじゃん
男性は俺は仕事をしてて
忙しくて
お前より稼いでいる
状態の中で
結婚式にキャパを
裂かれるのは家庭にとっても
リスクだ
みたいなこと言ってるじゃん
心でみんな
そういうのがあるよね
そう思ってしまってるという
女性はさ別に
私もなんかいろいろ忙しいんだけど
みたいな言うじゃん
いろいろ考えることもあるし
一昔前だったなあそうか
そうそうそう
なるほどね
ほんとやんない
マジでやってないんだよね
結婚式男性ね
なんなんだろうね男性の方がやっぱり
マルチタスクが苦手みたらそういうことなんかな
そういうのも掛け合わさってるかもしれない
もしかしたら
あと女性が焦りすぎってのは
あるのかなもしかすると
あーでも
せっかちってこと不安症みたいな
そうだそうかも
なんか男性ってその
あれかもね
感情とかに寄り添うみたいなの苦手だから
スパンスパンって
早く決めるとか
そういうことをしがち
女性はなんか一緒に悩んでほしい
みたいなニーズあるじゃん
はいはいはいはい
一緒に進めたい
同じ温度間で悩みたいみたいな
はいはいはい
っていう要望に答えられない結果
死体性がないように見えるのかもね
はいはいはい
解像度上がってきたんじゃない
それはできてんの森尾さんは
森尾さんできてんの
同じ温度間で悩めてんの
温度間はベクトル違うけど
熱量はたぶん一緒だと思うよ
なるほどね
こだわりポイントが違うだけで
私はもう
だからうまくいってんのか
私は一回離婚してるっていうのを
案にみんなに知ってもらって
ちょっとおもろくするみたいな
やつにこだわってるから
だからその
牧師さんいるじゃん
に二回聞いてもらうのよ
今回
本当の愛を誓いますか
本当に誓いますか
念には念を
二回聞いてもらうっていう動きとか
あと選挙区の中に
離婚伝説入れたりとかね
っていうことをするということに
こだわってるわけですよ
めっちゃネタバレやないかよ
リスナーのみなさん
僕一応結婚式行く予定なんですよ
リスナーのみなさん
一応呼ばれてるんですけど
本当に
ネタバレしておくことによって
離婚伝説やないかい
みたいなことが言えるわけよ
この曲みたいな
僕の役目?牧師の時も?
あー二回言うとるやないかい
二回言うてるーって
俺が得意なガヤ芸人ね
二回言うとるやないかい
うわー二回誓ったーって
言ってほしいのよ
それは本物だーみたいな
二回やったら本物だーみたいなことを
言ってほしいのよ
二度あることは三度あるー
それは化け物だけど
その辺はちょっと切なもってね
もう一回誓っとく?
もう一回誓っとく?
ちょっとギリギリなところで
それ要因ね
そうそうそうそう
それ要因として言ってもらえれば
あーわかりました高い金払うから
三万円分ちょっと
楽しません
自由にやってほしいわ
うちの会社の人しかいないし
そういう感じです
ネタバレの話ね
ネタバレの話
ネタバレの話でした
最終的に結婚式
ネタバレの話でした今回
そんな感じ
だからこだわりポイント違うけど
同じ熱量を持ってやってるとは思うよ
うんうん
そこが大事だよ
なんかすごい夫婦の
共同生活の
宿図みたいな気がするな
結婚式の準備って結構
一緒に悩むとかっていう
それをなんか表せる気がする
そうだね有事っちゃ有事だよね
これ
有事なんだよこれ
結婚式の受け方だよね
これね
前回は意思決定しないかにより
現れたわけじゃないですか
有事ですよこれは
出てきますよやっぱ
でもそれをちゃんと反省して
振り返って
こういうのは良くなかったなーって
改善してるわけでしょ
一応相手にも伝わってると
いいことじゃないですか
確かにそう考えると
結婚式ってちょっと早めにやったほうがいいかもしれないね
結婚して
確かに
一種有事ですね
確かにこれは
有事を早々に軽減できるもんね結婚してから
うん
だから早めに結婚式をするということで
でもキャンセル料が払う直前
ぐらいまでに見定めてですね
きっと
こいつマジ主体性ねえなってなったらもう
あのバイバイか
もしくは
このまま主体性なかったら
この先も不安だから
わかってるよねみたいな
だいぶ金がかかる可能性のある
仮説検証だなこれ
まあでもキャンセル料が発生する前にね
前までの主体性で見れば
決めると
見定めれば男性のこと
まあ確かに色情選びとかも含めてね
もう初手からね
あと逆もしっかりよ女性に対してね
男性側から
基本女性がやりたいということが
多いから主体性があるのかどうか
もちろん見るかもしれないけど
あとはその何ていうの振る舞いがやばくないか
とかですよ
モラハラチックだったりとかそのひすったりとかが
ないかみたいなのはね男性側から
見る必要があるよね
男女ってやっぱ特性
違うなそう考えると
そういう縮図になってるもんね
完全に
そもそもね構造
男性はもう感情とかじゃなくて
必要なこと
しかやらないみたいな
最低限でいいみたいな
大事にしないみたいなのがあって
女性は寄り添ってくれることを
大事にしてみたいな感じだから
うん
仕事はそうじゃないのにね
みんなね男性もねそんな気しない
仕事
最低限なの?
大事なことはやるんじゃないかな
最低限のこといっぱいあるんじゃない
仕事の中でも男性って
あーなるほどね
結婚式も大事なはずなのになんで
大事なことに上がってこないんだろうね
大事だと思ってないんだよね
そもそもね
そもそもね
あーもうそういうことです
リスナーの女性の皆さん
大事だと思ってないらしいですよ
こんぼ
世の男性の話してますよ別に
いずれにせよ
いずれにせよ
あーもう今日角が立ってますよ
共感じゃない?
敵に回してるのかな世の男性
俺を向き合ってるよ結婚式に
とか言うやついろいろ男性で
本当に今日角が立ってるな
そうか
でも難しいよ男女論難しいよ
その
無視できないから男性の特性と女性の特性は
まあねどうしてもね
難しいと思うけど
招待状の薄墨エピソードと夫婦喧嘩
すいませんねこんなこと言って
気分を害されてる方がいたら本当に
あのー想像します
いやーでもねこれでもね
再婚できてるのはノルウェーさんで僕はできてないわけですからね
世の中ちょっと
おかしくない?
え?選手種はどうだったんですか?結婚式やってたんですか?
前回
やってましたよちゃんと
え?やってた?本当に
ちゃんとやってたよ
だるーとか思ってなかった?
思ったりもしたけど
うん
1個俺明確に覚えてるのが
僕の時ってまだ招待状とかオンラインじゃなかったんですよ
はみだったんです
今の招待状オンラインじゃん
うん
それが全然まだ
種じゃなくてメインじゃなくて
普通の紙の招待状だったんですよ
この名前なんで僕
手書きで住所とか書くわけ
ですよ
確か
手書きで書いた
その時に筆ペンで
こうやって書こうって話になって
筆ペンで書いてたのね
めっちゃ細かい話なんだけどさ
その筆ペンが
うちにあったのが
この
両端で書けるやつで
片っぽが普通の墨
もう片っぽが薄墨のやつ
だったの
知ってる?
わかるよ
普通は濃いやつで書いて
薄墨ってどういう時に書くかっていうと
冠婚葬祭の葬儀とかで
あれって
その涙で
悲しみによる涙で
墨が薄くなるっていう意味合いで
冠婚葬祭の葬の時に薄墨で
使うのね
なんだけど
うちの元奥さんは薄い方が
かっこいいみたいな形で薄墨で全部
あて先を顔を書いてたのね
めちゃくちゃ演技悪いのよ
それって
薄墨ってそういう意味合いだから
使わない方がいいよ
みたいなこと言ったら
何その細かいの
うざって薄墨でずっと書いてた
ははは
薄墨で届いたの
おもろ
死んでまうやん
っていうエピ
あり
一昔前の
僕だったら
おかしくない
って言ってましたけど
これも自責ですよ
彼女にそういう
あの
論理的というか
そういうことで
つまらん話で
事実担当と述べて
しまってる自分がいました当時
でもさそれ
薄墨で送っちゃうということによって
常識がないと思われる
リスクを回避させて
あげようとする優しい
働きかけを受け止めない
奥さんは地獄な感じ
するけどねこれ
多積はダメです
多積なのこれ
最終的に
上書きしたらさすがに
一回全部薄いのに書いてあったけど
それはさすがにまずいってやって濃いので書き直したわ
さすがに
誰か
さすがに書いたわ
着地にしたんだ
反射的に怒られはしたわけね
めっちゃ揉めた
ブチギレられた
揉めたんだ
細かーみたいな
でもさすがに
そうそういう
常識というか
そうなんだ
うざって言われてさ
それに対してどう
うざって言われてえってなるじゃん
こっちからしたらさ
普通に
それに対して怒ることが
どういうことがわかって
怒ってるからみたいな
とかコミュニケーションしないのそれ
いやもうそんなコミュニケーションしたら終わりですよ
世紀末でそんなこといらっしゃる
こちらがそんな
かぶせちゃうともうだめなんですよ
もううざに対して
世紀末リーダーって感じ
世紀末リーダーです火に油注いでますそれは
もうすでに着火してるところに
もうどんな言葉を入れようが
もうそれは油なんですよ
もうその彼女にとっては
燃え盛ってる中で
だからもうその手前もううざーを引き出したらもう終わり
だからもう初手の言葉を変える必要がある
もうそんな
すごいね
みたいな
それ寄せる寄すことできないのかな
いやー
だってさすがに向こうが間違ってるじゃん
いやーもうその間違ってるとか
決めつけももうだめですよ
間違ってるって本当に
もう固定関連です間違ってないかもしんない
普通に考えてみ
あ普通とかもうもう
そうですだめ怖いです
普通とか多様性を
持ったほうがいいですよ
一旦シャワー浴びてきてくださいみたいな
笑
難しいんだよな
なんか多分シャワー浴びてくれば
冷静にわかるから
わかることがあるはずだから
一回シャワー浴びてきてその後ちゃんと話し合うから
絶対っていう
馬鹿にされてる気しない
一回シャワー浴びて
冷静になってこいよと言われる側
それしかないよね
そんな感じだった
僕の夫婦生活は
やばいね
ヤバいよねその間に入る人がいないって
ヤバいよね夫婦ってね
まあ本当にそうなんだよね
何かあってもそうなんだよもう
基本ね第三者客観的な
話なんかしようがないから基本
うん
マジでそうで出てきて
うまくいかなくなると離婚になるわけで
確かにそう考えると
子供が物心ついてきたら間に
入ってくれる感じになりそうだ
まあまあ確かにね
子供に間に入らせんのもちょっと
極だけど
それはね
見せたくないよそんな薄積み化動画の
話なんかもう
はいはい
なるほどね
主体的にやってたんですね
じゃあということなんですね
でもまあこういう感じで
有事ですやっぱり結婚式は
何かそうやってね価値観の衝突だったりするもの
どう乗り越えていくかという
話ですよ
まさに
結婚式は「有事」である
そうだね
皆さん結婚式はどんな感じですか
大変
でしたか
あとその後離婚したんですもんね
皆さんね
おい勝手に決めつけてないよ
あーもう今日
角立ちぬですよ
あなた
角立ちぬ
角立ちぬ
マジで怖いです
すいませんすいません
もうびっくり
まじで
伊沢は
伊沢もびっくり
両者びっくり
そうか
角立ちぬです
角立ちぬじゃ立ってねーけどな
どちらかというと
平穏だけどな
やめましょう
お後がよろしいよね
はいその感じですね
あらしゃ
あらしゃ
はい
エンディング
ということで
最後まで聞いていただき
ありがとうございました
この番組では皆様のメッセージを
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番組の感想などありましたら
エピソード概要欄のフォームから
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それでは じゃねー
えい
じゃねー
