オープニングと前回の振り返り
愛してるの言葉じゃ 足りないくらいで君が
バツイチ!
ほにゃらげほにゃらほにゃららげ
ん゛ん゛ん゛ん゛ん゛ん゛ん゛ん゛ん゛ん゛
まあ、ねぇ。
こんな感じで僕の愛は進んでるわけですよ。
もう、時間がたってるで。
死にすぼびの愛ですよ、僕。
今日は凄い、あれだったね、その。
うん。
絶妙な出来でしたね。
それが選手じゃ。
もうそうできすぎてもダメだじゃん 俺ってできすぎちゃいけない人間
なのよもうこのぐらいがちょうど いいって
そうなんだよね
人生も恋愛もラジオも仕事もない ないない俺がもう完璧にできる
ようになったら俺じゃなくなる ダメですアイデンティティが喪失
します
アイデンティティが生まれなくな っちゃうからね
そう万が一仕事がうまくいって 年収1000万とかいきそうになったら
ちょっと指摘してあげてください それは君じゃないといきすぎです
そうだ
それでダメですちょっと人生いき すぎちょっとやっぱちょーっと
上位に入っちゃいます
なるほどね転職したらいきすぎ って可能性なくはなさそうだけど
ね
つまり転職しないほうがいいって こと
そういう意味ではね
そうそうそうなんか人生肯定させ ようとして転職なんか検討しちゃ
ダメよと
そうね
このまま君はずれずれいきなさい
まあでもラジオ手伝ってもらう 系でいくとやっぱ転職してすごい
ホワイトメーカーみたいなとこ 行ってさ9時18時で働いてお疲れ
しようよって言ってさあのノート 記事書いて音声編集してみたいな
生活送ってほしいんですけどね 個人的には
まあそうねでもたんだけど僕そういう ホワイトなとこ転職しても結局
ぐじゅって仕事終わらないっていう 勉強じゃなくて能力の問題の説
があるんですよ
ああなんか
猛烈に猛烈に
もうなんかその生活に慣れてると なんかそうだよねその密度が逆
に下がりそうなんか何て言うの
そうヌルヌルヌルヌルヌル過ごし た
そうそうヌルヌル過ごして結局12時 みたいな感じになりそうですね
選手は
うん
はい
そうそう
ということでいきましょうか
この番組は養育費の支払いや多額 のローンを抱え固定費が大幅に
インフリしてしまった×1荒沢中間 管理職の2人が新たなキャリア
や出会いを紡いでいく中でのワナビア カットを明るく前向きにシェア
していく番組です本日もよろしくお願いします
おいっしゃいおいっしゃい
今日もねお便りが来てるよっていう かね
なんと
反響があったよ前々回の97回の 配信に対してね結構反響をいただ
いておりましてね
すごいよね
そうなんだよ
ありがたいな
そこからちょっとみたいなちょっと ねみたいな意見もいただいており
まして
ちょっとでいいからってね
そうそうちょっとでいいから見せて くれないかなんですよ
ねうん感じだったね
そうなんだよねいただいており ましてそっからちょっと抜粋し
よそして読み上げよ
ok
そして
ok
ちょっと続編という形で特にね ちょっともうちょい違う話も聞き
たかったんですよねみたいな話 に対してね向き合っていこうと思います
ので
ok
97回まあよろしければ聞いてください でもちょっとこの回で一応完結できる
ようにね話を進めていくつもり はありますのでこの回だけ聞いて
くださいよろしくお願いします
おいっしゃい
リスナーからの具体的な指摘とセンシュ氏の認識
おいということでまずですね前提 97回前々回の配信でどういう
話をしたかっていうところから ねまあさらっと共有できればと思
うんですけど
うん
まあいただいたお便りとしては ですねなんかよくまあラジオ内で
自責多責の話してますけれども まあ選手さんとあなた意外とちょっと
多責にしているとこないですか ねと
うん
うんでまあなんかお金使っちゃ ったりとかさ奥さんが元奥さん
がねであとちょっともらはらな ところがあったみたいなところ
はあるけど
うん
両成敗ではあってきっと選手氏 にも奥さんをそういう状態にして
しまったっていう部分があるん じゃないかっていう指摘をいただき
ましたと
うん
はいでそこに対して97回で喋った ことはあれなんですよねえっと
なんかちょっと話の流れ的にお金 を奥さんがめっちゃ使っちゃった
タイミングがあってですね貯金 底ついたみたいなタイミングが
あってでそれに対してなんかどう 自責捉えるかみたいな論点になり
ましてはいでえっとまあどちら かというとそのお金使っちゃう
前というよりかはお金使っちゃ った後になんかその後で改善を
促したりだとかあとは何だろう な結構まあお金使われたっていうこと
に対して指摘してちゃんと向き合 ったのかみたいなところですね
うん
でその向き合いなかったっていう のが実績ポイントなんじゃない
のみたいな論点で結構喋っちゃ ったわけなんですよはい
うんうん
はいっていう喋っちゃったという かまあそういう話をしました
というのがまあ前回ありました
うん
でその内容を踏まえてちょっと 今回のお便りを読み上げればと思います
という感じですがなんか現時点 で補足ありますか選手氏
一切ございません
一切ないという
一切ないこれ一切ない
はいということでまあ興味あれば 聞いてくださいという感じです
聞いていただいた方ありがとうございます という感じですはいで来たお便り
その後来たお便り読み上げさせて いただきます同じ方から来ております
ねはい
うん
では読み上げますラジオネーム マロさん女性30代の方です先日
お便りを送らせてもらったマロ ですこの度は私のお便りに真摯に
ご回答いただきありがとうございました 通勤途中にしっかり拝聴しました
大前提離婚は両性媒というのが 私の意見ですすべて自分が悪い
と思わないといけないという話 じゃなくもう離婚した以上元奥様
を責めるのは元奥様ご自身がやる べきであり選手さんがやるべき
ではないという線引きが必要だと思 っています幼い娘さんたちにとって
お父さんがお母さんを嫌悪している ということは自分のアイデンティティー
の一部を否定される感覚にも繋がり かねません潜在的に元奥様を責める
お気持ちがあることで娘さんたち の前でも無自覚に奥様に対する
ネガティブな感情が露呈してしまう 場面があるかもしれないのでそれ
を避けるために線引きが必要だ と思っています
改めて選手さんの話を聞いて選手 さんの離婚の論点はお金問題に
限定されていることも理解しました もちろん元奥様がお金を使い込んだ
という事実まで自責した方がいい とは思っていませんただそれを
お金を使い込んだという事実だけで 捉えずに元奥様の精神的な部分
まで見ようとしたり日頃からコミュニケーション を取ったりできることがあった
のではと気になったのでお便り を送らせてもらった次第でした
私も一度離婚しておりますので その労力をかけるほどの愛情が
残っていなかったから離婚に至った という点は十分に理解できます
拙い文章で微妙なニュアンスまで 伝わらなかったと思いますがそれぞれ
汲み取ろうとしてくださりありがとうございました 同じ文章を読んでも野根さんと
選手さんでは受け取り方が異なり それもまた性格の違いだなと興味
深かったですそして例えば極端 すぎて笑いましたが私も万引き
や殺人は当たり前にダメだと思 っています
私はpodcast内でのお話しか知らない ただの一視聴者ですのでこんな
感想もあるんだくらいに軽く読ん でもらえたら嬉しいですお二人
と飲みに行ったら離婚再婚トーク が面白そうだなと思いながらこれ
からも配信楽しみにしています じゃねー
自責のポイントとコミュニケーションの重要性
はい
はい飲み行きましょう
いや
暇なんで僕なんか
いいですね
はい飲み行きましょう
なんかお便りの最後にじゃねー ついてんのいいっすね
さすがです
さすがっすね
これちょっと文化になんかお便り さそういうのつけるやんなんか
あー確かに
うん最後に
定着し始めましたねこのジャーニー が
そうそうそうそうそうなんだよ これお便りの最後によくつける
のね文化としてありますからね でこでこでこぽんぽんぽんぽん
とかやってますね
笑
はい
笑
むせちゃった
笑
そう
そのぐらいになってほしいですよね
そうそのぐらいのねはい
うん
ちょっとねあれをやっていきたい ですね文化調整していきたいですね
はいもしよかったら別にどっち もいいんですけど皆さんつけて
あげてくださいよなんか
はい
じゃあね
じゃあねをねお便りの最後にはい
まあという感じでねありがとうございます って感じですねその
うん
うんやりとりできてますからね今 これ
いやそうだよね
そうそうそうありがたい
ほんとに
うん
どうですこの内容については
いやもうあのイーロンマスクですよ
イーロンマスクですよ
イーロンない側ねイーロンない 側ね
笑
イーロンある側のマスクじゃなくて イーロンない側のマスクなんだけど
これは
どっちが
そう2パターンあるからマスクは
そう2パターンあるからこれちょっと
うん
そうだよ
ほんとにね
うんそうだよねまあ一旦そういう 感じですからねはいイーロン
ない側マスクなんだけど
なしですねはい
いやあまあ改めちょっといい意味 で考えさせられますというか
また
はいはいはい
はい
うん
考えさせていただけるみたいな 感じなんだけどまず上から行きましょう
か
うん
えー
えーと離婚は両性媒体の私の 意見です僕もそう思ってますと
うん
で全てが自分が悪いと悪いと思 わないといけないという話では
なく
はい
えーともう離婚した以上元奥さん を責めるのは元奥さんご自身が
やるべきことである選手さんが やれることではないという責引
が必要だと思ってますもうこれも そうだなと思います
はい
そんなくなしで
うん
でさらにこの次の幼い娘さんたち にとってお父さんがお母さんを
離婚をしているということは自分の アイデンティティに一部否定される
感覚にもつながりかねませんこれ もめっちゃそうだなって思う
あのことこれに関して言うと
うん
あの子供の前でその元奥さんを 悪く言うことは絶対ない
はい
です子供にとってまあどう映ってる かとかなんか悪いと思ってるか
全く別の話だからね僕が思ってる だけの話だからこれ
あー
子供に関係ないから
うん
そうそれが僕のイメージを子供 に擦り込むというか伝えるのは
あのね全く違う話だと思うので 僕は言ったことはないしこれから
も言うつもりもないし言わない べきだなっていうふうに思って
ます
なるほどね出ちゃってるんじゃない のみたいな感じかもしれないこれは
無自覚に
まあそれは気をつけなきゃね無自覚 にね
うん
こんだけ言ってたり潜在的に思 ってたら出るかもしれないっていう
話を懸念させてくださってるわけ だもんね
そうですよねそうなんですよ
それはその通りだけどあの一定 でも僕まだマシっていうのもある
だけどこう
うん
嫌悪してることを何の部分を嫌悪 してるとかを自覚してるので自分
的には
はいはい
そう自覚してコントロールしてる つもりだから
うん
これがなんかその辺が本当に潜在 的で辞任できてない部分とかある
と危ないと思うんだけど
うん
ここは認めててここは許せない みたいなところよくも悪くもすごい
いっぱい俺もう整理できてんのよ
うん
だから多分そこは大丈夫かなって 今のところ自分では思ってる
なるほど
うん
うんっていうのがあってそう自分 的にはね
金銭問題の背景とコミュニケーション不足の具体例
うん
でお金の問題に限定されてるっていう のは前回のその話し方というか
内容の持ってき方的にね
まあそうそう
そうなっちゃったかもっていう ところではあると思うんだけど
反省反省
そう結論的にはお金以外はありました よってお金はむしろごく一部という
感じではあったんですけど
うん
っていう前提のもともうできる こともねあったと思うん
そこね
だけどこれまたね前々回もねこの 話になってからこのお便りをもら
ってると思うんだけど
そういうことですよこれ以前に みたいな話ですからねお金を使い
込んだという事実じゃなくてそこに 至った背景の中に
自責に捉える部分があるんじゃない かっていうことっていうね
これ何だろうちょっとのりおさん というかリスナーの皆さんへの
質問になっちゃうかもだけど
全ての過去の人間関係とかさ大 半の人が全部が全部純風満帆に
100%人間関係が全部うまくいき ましたって人はまあほぼいない
と思うのよ
うん
さすがにね基本的にってなった 時に過去の人間関係とかコミュニケーション
とかこういうのって全部できる ことあったなっていう整理がみんな
ついてるのかな
いやついてない
のりおさんとかどう
ついてない
あ今の時点でいいよやっぱ振り 返って当時は無理だったけど今思う
とこれできたなって全部整理つけ られるのかな人間関係って
いやそれは
極端すぎる
極端こそ我が命って感じするけど ねそれは
なるほどね
まあ離婚はした方がいいみたいな 話なんじゃないですか
少なくともね
うん
ああそうかそうか
できてる人がいるかで言うとい ないですよそんなもんはっていう
話だけどその努力をしてますか みたいなことじゃないですか論
まあそうだね
疑問はきっとっていう感じですよ ね
そうだね
という
まあできることはあっただろう な
そうですね
うん
っていうね中でもう一個お便り 頂いてるんですよお便りという
かマシュマロ頂いてるんですよ
ああそうか
そう
ああそうか
そうなんです
今日ボリューミー
そうそうそう
そう
なるほどね
でさっきのお金を使うことに包括 されてるけれどもその背景に何か
あったんじゃないかみたいな方 が聞きたかったですみたいなニュアンス
のマシュマロ頂いてるということで 読ませていただきます
はいマシュマロなので匿名の方 ですいつも楽しく拝聴しています
シャープ97の選手さんの自責の 話ですがおそらく視聴者が望んで
いた内容ではなくヘイトが向いて しまう気がしたのでメッセージ
を送らせていただきます元奥様 がお金を使い込んだという事実
に対しては自責に捉える必要はない と思います野良さんはその後の
改善を促すことができなかった のが自責とお話しされていました
がそれ以上に自責で捉えるべき はなぜ奥様は使い込むような選択
をしたのか夫婦であれば会話の中で 許可を取り決断できるのが理想
ですただ奥様は選手さんに相談 するという選択肢がなかった相談
し合える関係になかったことが 根本の原因になっていると思います
話し合える相談し合える関係性 になかったというのは夫婦の責任
であり元奥様も悪い一方で選手 さんにも自責の余地は大いにあり
離婚の一番大きな原因になること と思います不倫疑惑に対しても
そうです不倫をした元奥様が悪い のは当然な一方でそのような選択
肢を取ってしまった要因は選手 さんにもあるかと思います元奥
様との時間を取らなかったレス だったなど自責で捉えることは
できる気がしました長々と偉そう に申し訳ございませんこれから
も楽しく拝聴させていただきます ということですいただいております
なんでお金使っちゃったのとなんで 不倫するような感じ疑惑だけど
不倫するような感じになっちゃ ったなとその根本原因はお互い
が自責にするべき部分があって それはもちろん選手が自責にする
部分もあったっていうことなん じゃないのってそんなご指摘を
いただいておりますし視聴者の 方々のヘイトが向いてしまうという
懸念でのお便りになりますねこれ ちゃんと回答できてずれてんじゃない
かと俺らはっていう話ででも確かに そこの部分喋らないといけなかった
なっていう感じはしましたね僕は そこってかそこのほうが原因として
はあるし皆さん知りたいんだろう なと思っててちょっと変な話の
流れとバイアスが我々かかって しまったんじゃないかなと反省
しておりますのでもうちょいここを 喋ろうという感じですよさっき
のマロさんからいただいた内容 を踏まえてここが本来気になって
たんだなということでどうでしょうか
まずマシュマロの末裏にも みなさんじゃあねーを入れてもら
おうかなっていうのがまず最初に それが大結論かなっていうところ
ですかね今日は じゃあねー以上で
向き合えなくなっちゃった
またぐじゅって
向き合えなくなっちゃった から
一生このループ一生このループ お便りもらって向き合えないを
繰り返すやつ
そうだよねこれでもありがとう ねほんと向き合う機会を先週に
くれて僕にもそうですし
赤の帯にねほんとにこんな お便り送っても1位にもならない
のにもうボランティアですよ皆さん 選手を成長させようの回です
そうなんですよ他にねお便り 送っていただいた方もありがとうございます
本当に
ありがとうございます
もうね最高ですということで
でもねなんかねこの2つのお便り 聞きながらちょっと1個整理ついた
ことあるわ
はい
思ったことが
うん
いいか悪いかわかんないん ですけど
うん
えっとね実績に捉えようとは してると思った俺自分でできる
ことないかと
はいはい
できることあったんじゃない かとも思ってるし
うんうん
多分あったしやるべきだった っていう
うん
自責に捉えようとしてるん だけど
はい
えっとねその前提というか 一方でというか
うん
やっぱそのなんだろうな 言葉を選ばず言うとやっぱ奥さん
に一体元奥さんに対するヘイト が強すぎて
うん
この奥さんに対してはした くないが合わさってんだよね物事
は自責に捉えたいです
はい
捉えたくてそうやって改善 すべきだと思ってるんだけど
うん
何伝わるかな
ああわかるよわかるよ
そう
言ってることは
その前提が混ざっててすげえ ややこしくなってる感じがする
ああ言ってることわかる
うん
でもこれは多分そういうヘイト 感情を持たれるような奥様の状態
になる以前は仲良かったじゃない ですか付き合ってるタイミング
とか
うんうん
子供が一人目みたいなタイミング では
うん
そこで何ができなかったか っていうことだと思うんだよね
ああもっと手前のところまで 行って考えるべきというか考えた
ほうがいいんじゃない
うんだってヘイト感情が生まれる 頃にはきっとちょっとモラハラ
気質になってたわけで
確かにね確かにね
それ以前の話じゃないですか 禁断が
ああはいはいはいはいそうですか
禁断が
確かに確かに確かに
そうそうそう
だから平時なのかな
確かに確かにそこまで遡って あげればいいか
そう鬼ミスかましてるかもしれない 選手はっていう
ああ確かにね
そこで実は
ああいいねいいねなんかそう すると自分の思考もシンプルになり
そうなんか余計なそういう
そうですよ
人に対する感情が抜けて確かに ね
うんうん
ああそれいいかもね
だからメンヘラ製造機みたいな 人いるじゃないですかなんかそういうこと
と近いよね
確かにね何かできてた確かに
だからモラハラを育てた可能性 がある選手が
いや多いにそうって言い方 だけどそういうことだよねだって
夫婦でね責任があるわけだから
いやそうです
そうなってしまったら自分の いろんな行い言葉とかね積み重ね
たら間違いないから
三つあると思っててあの観点 としてはまずなんか言葉とかで愛情
を注げていたかという観点ですよ ね伝えられていたかっていう観点
とあとは奥さんがちょっとなんか いけないことをしちゃいそうになった
雰囲気の時にちゃんとそこに対して 指摘をできていたかっていう観点
がありますよねそれは育てる意味 ではいPとMのバランスですよね
うん
であとはやっぱ肉体関係ですよ ねもう一個ちょっと別観点として
はっていう
うん
もしかすると気になるかもしれない と思いましたがどうでしょうそれ
がありますか
いやそうだね
ここがとかありますか
いやなんかその辺に集約される 気はでまずなんかその指摘できた
かみたいな話に関しては結論できて ませんでした
ああはいはい
多いにある多いにあるこれ
多いにある例えばどういうこと をした時にちょっと気になるけど
言えなかったみたいな感じなんですか ね
何だろうななんか前もいろいろ 話してるかもだけど
うんそれ以前の話よ以前の そのヘイトたまる以前の話よ
うんうんうんあの根本的に なんか人に指摘とかできないで
我慢しちゃうタイプなんだよね
ああそもそもね
愛情面とレス、そしてコミュニケーションの課題
もう元々がそうだから何だろう 気になったこと何だろうな具体
あげると難しいんだけど例えばよ 例えば子供の例がわかりやすい
かもしれないけど子供生まれました でまだ幼いときに普通に夜中赤ちゃん
が鳴いてますで奥さん全然起きません みたいな例えば例えばの話してる
今
でもそういうことがあったん ですよね
タイミングとして
うんうんうん
タイミングとして
全然起きません起こしても 起きませんみたいな
うんうんうん
タイミングとして
ってなったとき別に僕がその ミルクであげるとかは全然いいの
よ
うんうん
タイミングとして
そういう人は自分が好きで やるから
うん
タイミングとして
でもなんか何だろうな無視 はシンプルに良くないんじゃない
っていう
うんうん
タイミングとして
眠かったら眠かったでごめん 眠いからちょっと顔になってくれる
とかはあっていいと思うんだけど なんか子供に対して子供が泣いて
るのにそれに対して無視という か無関心な状態は良くないんじゃない
か
はい
タイミングとして
みたいなね
うんうん
タイミングとして
とかっていうのも別に一切 伝えずに自分がやればいいやみたいな
ところ
うんうん
タイミングとして
があったりしたのよ例えば だけど
はいはい
タイミングとして
そうでももしかしたらそれって 奥さんから見ると何もこう言わずに
実は僕が僕が元奥さんに対して その辺嫌と思ってるかもしんない
みたいなところも何も言ってない から奥さんは多分僕がどう思ってる
かも何も分かってなかったんだ よね
うんうん
好きでやってるか嫌嫌やってる のかも分かんないみたいな
はい
タイミングとして
そうでこっちとしては言葉 上はなんかいやいや全然自分から
やるよみたいな好きでやるよって 言ってるけどそれも本心かどうか
分かんないみたいな感じとかが 積み重なってた気がするんだよね
はいはいはい
タイミングとして
いろんなことに対して自分が
どう思ってるかとかいいと思ってる ことも悪いと思ってることも何も
伝えなかったから結局自分が動け ばいいみたいな
うんうん
いうのがあったりしたから 自分の感情とか今思ってること
とかをいいも悪いもあんま伝え なかったんだよね
なるほどね
ただ行動で全部なんか片付け ちゃったみたいなで自分で全部
やっちゃうみたいな
ああまあその結果のぼせ上がる
みたいな話なんすかね
ああそう例えばねそうそう
そうそうでもそういうこと よねでもそこだけ切り取ったら
そういうことになるよね
そうそうそうそうそうそう とかっていうのが少なくても
言葉でコミュニケーション取る ってことはできなかったから
うん
でなかったからそれは大いに あると思う
そうだよねだから夫婦間って やっぱ一緒に育っていく必要は
あるじゃないですか生活を伴う
ああそうそうそうそうおっしゃ る通りだと思う
それ育成できなかったですよね
まあそうね
当時はしようとも思えてなかった し
はい
そうだねめっちゃめっちゃ 大きいと思う
それ不満を感じ特に不満 を別に感じなかった頃の話ですよ
ねそれは
うんまあそうだね
まあそのタイミングではある けどみたいな常にヘイトがある
わけではないというタイミング ですよねきっとね
うんうんうんそうだねそうだね
なるほどいいですねそういうことか
であれは愛情面はどんな感じだった
愛情面はねまあなんかちゃんと 伝えてたかというとあんまり伝えて
なかったかもなって思うしその いわゆるレスの観点でいうと
ああはい
断ったことはないのよもし 誘われたときに
うん
そう人生で一回も断ったこと なくて
おおい
ないまじでない
人生で一回も
多分ね人生で一回もない
ああそうなの
だからだからそうちょっと 話それるけどなんか誘われて断る
男性結構いらっしゃるじゃないですか うん
それはね気持ちがわかんない っていうか俺嬉しいから全然行きます
よって感じなんだけど
まあ俺もそうですよ
うん行きますよなんだけど ただ子供が生まれたてからは
はい
まあやっぱその子育てが大変 で自然としなくなったんで向こう
からも誘うことも一切なくなっちゃ ったしこっちも誘わなくなっちゃ
ったしっていう感じ
なるほど
でも誘う努力も別にしなかった 俺はそれで言うと
それはなんか忙しくなった からとかそういう系ではなく
忙しくなったからそう普通に 睡眠不足だしみたいな
ああそういうことね子供ができて ね
うん
はいはいなるほどね
そうとちょっと言い訳地味 った話だけどもとくさん手をせっかり
生んでるのね
ああはい
だからその傷とかが治癒 するまではしばらくちょっと厳しい
わけよ
はいはい
普通に切って縫ってるから
うん
でなるとしばらくできない わけでそうなって感覚が自然と
開くわけよ何ヶ月って
うんうんうん
そうでなるとその生活の リズムになるじゃんお互い
うん
ない前提に
うん
で子供が忙しくなる
はい
である程度大きくなって 2人目作りたいっていう話はあった
からそれはもうスムーズにした しみたいな
はいはい
でも一回切るともう次も 手をせっかりなのよ
ええそうなんだ
うん基本的には
へえ
そうっていう形でそのルーティーン なっちゃって自然と感覚が開く
生活になっちゃったみたいな ところがあって自分たちの生活
からそれが抜け落ちちゃった みたいな形なんだけど
おおなるほどね
ただそれを改善しようとは しなかったのも事実
ああなるほどはいはいはい
うんそうその流れに甘えた ってわけじゃないけど
はい
そうそこにもう一回そのね レッスンを解消するのを取り戻
そうっていうアクションを自分で したわけではないみたいな
はいなるほどね
うん
分かりましたあれはどうなん ですか言葉はどうなんそのちょっと
レッスンの話に3つ目も包括されて ましたけど
ああ言葉も含めてそんな伝 えてなかった
まあ言って伝えてたかもしんない けどいずれにせよなんかそれを
なんかもっと伝えようとか事情 努力で改善しようとはしてなかった
なって思う
なるほどこれは何だろうな なんか普通に結婚記念日とかある
じゃないですか誕生日とか
うん
なんかそういうタイミング ってなんかしてたりしたんですか
まず
ああ基本してたよしてた
あしてたんだ
誕生日プレゼント送ったり とかそういうこととかは全部して
たよ
で嬉しいみたいな感じになって
たの相手は
そうだねまあそうだね
うん逆に何ができてなかったん だろうななんかまずレッスンということ
だけでさその奥さんがのぼせ上がる というか悪いことしちゃうみたいな
ことにはならないじゃないですか もらはらになるということはない
じゃないですかレッスンだけ説明 がつかないと
うんうん
指摘をするっていうことを サボりましたっていう話だとお金
使うとかまでは理解できるんですよ 悪気なく
うんうんうん
でも奥さん悪いなとは思って お金使ったわけですよねとでそれが
相談できない状態になっちゃう っていうことはその指摘をして
こなかったっていうことについて はむしろ指摘をしてないからこそ
ちょっと使っちゃったんだよね みたいなのを早期段階でさ言って
もらえるはずじゃん指摘しない からこそっていう
はいはいはいなるほどね
優しいからこそみたいなでも それがなんで相談できないになっちゃ
ったんだろうは愛情の話からは 出てこなかったのでちょっと分かって
ないっていう感じかな
人間不信とコミュニケーションの根深さ
あーオッケーオッケーあの ね僕はなんとなく分かってる
しがって結局その指摘とかコミュニケーション がないっていうのはやっぱ信頼関係
が構築されない進まないっていう のにもっと繋がってきてたんだ
なって思っててだから平田くんと 何考えてるか分かんないんだよね
やっぱコミュニケーションが少ない 指摘もしないってなると
はいはい
そうで多分だけど向こうも 自覚してるこれちょっとやったら
悪いなって思ってることが多少 あったりもしたと思うのよ自覚
はしてるけどでも使いちゃってる からなんかしない例えばなんだ
こう初期洗わないとかそうしない とか例えばよその日担当だった
のにサボっちゃったみたいなね 例えばねで担当自分が担当で洗
わないってなったらそれ約束してる ことだから悪いことじゃんサボっちゃ
ったら自覚できるじゃんでも俺 そういうのもあんま指摘しない
のよっていうとだからどっちかという と確かに使えちゃってるよねって
で動ける人が動けばいいみたいな のが根本の思想にあるから自然
とやっちゃったりしてたのねでも 向こうからしたら多分それ怖かった
のよある意味彼女の過去の人間関係 と比べても多分過去の人間関係
の人っていろいろちゃんと言う人 だったと思うんだよおそらくそういう
ときに今まで怒られてきたのに この人怒んないみたいなとか言って
こないって何考えてんだろうみたいな 本当は腹の底ではなんか怒ったり
すんのに言わないってどういうこと なんだろうみたいないろんなかん
ぐりとかがあったと思うんだよね で俺よく聞かれたのがなんか怒ってる
って言われることがよくあった の仲良く怒ってるみたいなで半分
怒ってることもあったし半分怒ってない こともあったのは事実でで怒って
ても俺怒ってないよって言っちゃう のねその後にやりとりが面倒く
たって正直当時って それありそうそこはありそう
原因その辺り そうそうなのってなるともう
なおさらさいや本当怒ってるのに 怒ってないとか言うてもう何なの
みたいな感じになってくると思 うんだよねみたいな
あーわかった そうっていうこととかの積み重ね
でこの人何考えてるかわかんない からその相談もしづらいし相談
仮にしてもその腹の底のことの 意見は多分言ってくれないから
意味ないしみたいな怒りはしない けど指摘もされないけど結局意味
ないじゃんみたいな まあいわゆる私が求めてる回答
がどの道帰ってこないなんだよね 向こうからするとそうするともう
家になっちゃうっていう それはそうだね多分向き合ってない
人になってたんだよね選手はきっと あーそうそうめっちゃそうだ
と思う本当にそうなんですよ 怒ってるんであればそれを言って
議論しなきゃいけないですよね 夫婦ならねっていうで怒ってない
のであればその感じを出すのは おかしいですよねみたいな話だったり
してて本心を言わないということ は夫婦として共同体として機能
してないっていう話になります からね
あーそうでその原因を俺が 作ってしまってたと思う本当に
はいあーそうですねそれは そうだわあーなるほどまあちょっと
わかったかもって感じかなリスナー さんどうすか
めっちゃそう思う 怒ってるんなら言ったほうが
いいもんね思うことがあるならね 言った当たり前にそうでないと
いけない あーそうでそういうのがあって
前提自分が悪いとは思ってんだけど ただ一方でずっとその改善をして
こなかったというかチャレンジ しなかったわけじゃないのね改善
しようとチャレンジしちゃって まったじゃん
そうなんだそうなんだ そうでそれが例えば車を買う
話だったりするんだけど話した っけたぶん話してると思うんだけど
うん聞いたうん そうそうで車すでに1台持ってん
のに1年ちょっとで新車に乗り換え たいみたいな話をもらったとき
にさすがにそういうなんか家族 とかいろんな子供にも影響が出る
話はちょっとそれで買っていいよ っていうわけにはいかないと思う
からこれこれこういうふうにまず なんかお金のせいとかして本当に
買いそうだったら買えばいいん じゃないみたいな計画を作るところ
始めていいんじゃないみたいな そういうときは一応言うのねって
なったときになんかわくわくしねー なみたいな
うんはいはいはい そうまあいきなり現実的な
みたいな話とかになることが結構 多くてそれで俺も疲弊しちゃった
のにヘキヘキしちゃったという か結局言っても全否定されるやん
こっちがみたいなだから自分の 感情を伝えることよりも元奥さん
との夫婦関係においては向こう が求めてる正解を言うことがすべて
だったんだよもう向こうの性格的に これ多席になっちゃうかもしんない
けどってなってのも積み重なって 自分も言わない向こうも正解しか
受け付けないの積み重ねでなんか ダメになっちゃったみたいな感じ
なんだよねうちは なるほどでもわくわくしねー
なーに対して何か言ったのそれに対して もうだいぶ古い記憶だから
曖昧だけど確かにわくわくしない っていう側面もそれは事実という
かせっかく新しい車買いたいっていう 気持ちもあってそれは理解できる
元々の方が好きだしねできる限り 尊重したいから買う方向にしたい
からだからこそ今いくらお金があって とかこれからどれくらい貯金しなきゃ
いけなくてって話をした方がいいん じゃないみたいな話をしたのね
なるほどねそれ本当に思ってん の尊重したいとか思ってんのそれ
思ってる思ってる思ってる
俺だったら結構何言ってん のってなる話な気がするんだよね
1年前に車買ったじゃんでそれで もう1回買うってさなんかちょっと
普通にちょっとお願い普通に1回 講座見てみみたいなで俺だったら
俺これが本心だと思うんだけど っていうよりも選手はなんかその
気持ちは尊重するよみたいなその なんか営業トークみたいな感じ
のところから入ると相手はなんか ちょっとコントロールされてる
感じですっげーやだなみたいな でこれ結局選手は本心いってないん
じゃないかみたいななりそうな 気はするでどうなんだ実は本心
じゃないんじゃないかなって思 ってるっていう話なんだけど
いやかなり本心であるよそれは
そうなんだ
そうなんでかっていうとなんか 結婚した以上というか向こうが
その車好きってのも知ってるで 大きい車乗りたいってのも知ってる
のね知ってるっていうのもあった からだったらそれはなんか叶えて
あげたいなっていうか本当に人が 何かやりたいっていうことを否定
したくないのよ俺否定されてきた 人生だったから親を責めてるわけ
じゃないんだけどお金とかいろんな 理由でいろんなやりたいことが
全然できなかった人生だったから それを奥さんも子供もそうはさせ
たくないっていうのめちゃくちゃ 強くて俺だからやりたいことは
本当に一緒に考えて実現しよう って思うタイプだろうねそれは
何の
なるほどねそれ事実さローン
組んで買うとかできなかったの当時 だからやろうと思ったらでき
たかもしんないでもでもっていう のあれだけど向こうはもうキャッシュ
一択だったの
そうなんだ
うんそのローンは当たり前 かもんだけど長い目で見たら車
ローンめっちゃ高いしすごい損する から元車屋だからさそれも理解
してるから買うならキャッシュ 一択って判断だったのね逆に向こう
がキャッシュで買えないんだったら もう買わないみたいなでも四五
百万なわけよ当たり前にそれキャッシュ 一択みたいな確かに向こうのご
両親からもらったお金と借りてる お金があったから買おうと思ったら
買えたんだけどでもじゃんっていう 普通に何なら半分借りてるお金
だし返さなきゃいけないしみたいな なるほどねそういう感じ
なんだなでもなるほどねはいはい みたいな話もあったりする
なるほどねだっていう のでそれは向こうが実績で捉える
部分ですねそれでも本心で言い 続けなきゃいけなかったということ
ですよね選手は 言い続けなきゃいけなかった
しその点だけ切り取ったら向こう が実績に捉えなきゃみたいな話
になるかもしんないけどでも結局 積み重ねじゃん今まで俺がして
きたコミュニケーションを積み重ね の結果こういうこと言っても伝わらない
関係になっちゃったわけじゃん だなって思ってるすごく
なるほどオッケーでもあれ かも向こうがちょっと今どちら
かというと悪く映るエピソード じゃないですか選手が悪く映る
エピソードに対する解像度が低い 状態じゃないですかこれがあれ
かも問題あるかも向き合えてない 部分かも
まあそうかもね確かに
うん具体が薄めっていう これ2,3出てきていいと思うんだ
よねこれをやってしまった言って しまったみたいなエピが自分が
っていうそれもあるはずなんだよね みたいなところですね
それってむずいなかなり多分
あるんだろうけど自分の記憶から は消えたりするしあんま自覚してない
部分だったりするもんだけどな そうだよねそれはそう思う
いい
ってか自覚してないところに すごいあるだよねキーポイント
があるんだよね
自己成長と今後の展望
あるあるあるうんそうなんだよね
でもなんで指摘できないのかな 選手が
俺が
その怒ってる時に怒ってる
って言えないのはなんでっていう 言ったほうがいい不関係上はでも
なぜそれを止めるのは何
まあ人のことを信用してない
信頼しないしてないっていうところ なんだろうねきっとね
ああそれは
基本は
人間全般
人間全般は基本今大人になって なんかある程度そうやって解消
されてるんだけど解消されそうだ 解消されてるんだけどでも特に
20代とかもっと前は基本人のこと を信用してなくてしてなくて自分の
伝えることが全く伝わらないと ずっと思ってたのね基本的に
ああはい
そう上辺ではなんか受け止めて
もらえてるかもしれないけど自分 それ本心で多分思ってないなみたいな
結局自分の考えてること気持ち って人にやっても伝わんないな
って俺ずっと思ってたのね
へえそうなんだ
そうそうそうっていう のがあってもうそれがすごい根深
くありすぎて結局自分の言ってる こと伝わんないなっていうバイアス
ネガティブ感情がもう支配され つけちゃってたんだよねすべて
の人間が
はいはい
それが元奥さんにも露呈 してたっていう感じ
なるほどね
そうそうなってくると半分 思い込みなんだろうけど言って
も伝わんないってなるとすごい 失望感にまみれちゃうんだよね
こんだけ自分頑張って言ってん のに何も理解されないっていう
その失望感って結構しんどくて 人間生きてる上でそれが積み重ね
ちゃってるからこの感情がまた 続くのほうがしんどいのよだったら
相手からの怒りとかを我慢した こと全然自分にとっては楽なの
ね
はいはい
そうだなどちらかという と相手が気が強い人だったから
元奥さんはそれ理解して結婚してん だけどねもちろんねってなった
ときにガーって言われちゃうと 俺は何も言い返せなくなっちゃう
というか
なるほど
てかそのガーのテンション に対して言い返すのってすごい
自分にとってストレスなのね受け 止めるのは何でもいいんだけどその
テンションにいること自体がすごい ストレスなのよ
うんうんだってより受け 止めてもらえないんだもんねせっかく
何言ってもね
ああそうそうだったらもう 初手で何も言わないみたいな
なるほどねそれは重なって 向こうからすると本心を言わない
向き合わない人になっていった っていうのが理解できるね
ああそうそうそれが超大きい と思うのね
はいはいなるほどそういう ことかちょっとまた話変わるんです
けど
うん
いやそれもそうだと思う よ本当にそれもそうだと思うよって
なんか言い方あれなんだけどそれも 今の話にすごいつながってるかな
って思ってて結局注いでも何も 返ってこないとか注がないんじゃない
かって思っちゃってたのはずっと きっと潜在的にそのぐらい人を
信用できてなかったことが根本 問題だったなと思っててでせめて
夫婦だったらもう結婚してるから そんなの取っ払うべきじゃん
なんだけどもうそれが染み付いちゃ ってるから夫婦関係にも自然と
持ち込んじゃってる自分がいた みたいなそれを直せなかったんだ
よねずっとがめっちゃ大きいと思う なるほどねいやーそっか愛情
注いでも返ってこないということ はいなるほどでも本当はそんな
見返り求めなくていいじゃないか となんか10伝えて1返ってくれば
全然いいじゃないかみたいな世界 ではあるはずだけどみたいなそれ
ができなかったっていうのが実績 の部分ですよねきっとね
そうだから今はもうだいぶ 年もとってなんだろ言い方あれ
だけど見返りを求めなくもなった 多分だいぶ自分が強くなってんだ
よね見返りなかったり別に相手 がどう思うが自分を立するという
か自分自身を立てることができる か失望感にあふれることもない
し自分が強くなってるからその 辺のコミュニケーション取れる
ようになったんだけどそうそうする その積み重ねだんだんコミュニケーション
取れるからなんか感情の表し方 もうまくなってきてちゃんと相手
も伝わるコミュニケーションが 取れるようになってきたと思って
るのでやっぱ
なるほどこれはあれかも大人 になったっていうのは一つある
けどあれかもね身近に向き合う 人が向き合うべき人がなんか常に
横にいる状態ではないというなんか 選手にとっては割と平穏な時代
が今来てるからその余裕を持て てるっていう可能性もありそうだ
ああかもしんないそうそう そういざそういう場になったら
またわかんないけど
そうだからあれかもいざそういう 場に将来的になる可能性がある
のだとしたら結婚を諦めてない みたいな感じでまあなんだ結婚
する可能性があるとしたらマッチング アプリもやるしねあるとしたら
なんかちゃんと過去をなんか実績 の部分を振り返って具体エピソード
までこれやってたのみたいな呼び起こ しといてっていうのは大事になる
かもしれないですねっていうのを 感じました個人的には
って感じですね
ありがとうございます何かある かな他に実績
実績イング
まあそんなもん実績もう満足 かい
まあ人間王じゃん実績イング ちゃうもん今日は
一旦ここまでにしようかもう
だいぶ喋ったもんね
だいぶ喋ったね一旦ここまでに しようちょっとねまだ物足りない
部分ね多分あるかもしんない
あるかもだし多分次回収録 ではまたこれ触れるんちゃうっていう
気がするよね
そうだね
いろんなお便りとか見てる と
そうですよっていうまあねちょっと わかったんじゃないですか前回より
うーんだといいですねまたちょっと
いただけると嬉しいです
だね
はいそんな感じでしょうか
ですねだからもう結論はあれ だもうやっぱパートナーを作るな
俺は
ああそうだね
でチャレンジチャレンジ
そうだねチャレンジする中で あっあの時みたいなやつ重なるから
これ絶対
そうだよね
うん俺も重なるもん
だからお便りくださった マロさんが飲み行こうって言って
るからちょっとちょっとマロさんと 仲良くさせてもらおうかな
そうっすね
ちょっと行けるところまで行こう
行けるところまで行けるところ まで行きたいんだ
ちょっと行けるところまで
なるほど気持ち悪い
僕のことだってこれすごい わかってくださってるわけじゃない
ですかその改善ポイントとかも含 めて
ああマロさんねはいはい指摘 をくれますよねきっとね普通に
そうそうこれ成長できるって 言ってもまあウィンウィンじゃない
か
そうでそうみたいです
はいじゃねえ
じゃあねえですね今回はこんな 感じですか俺なんか言いたいこと
あったりしません最後大丈夫ですか
いやだいぶ話しましたと思い ました
はいそう思いましたのでじゃあ 今日はそんな感じであらじゃい
あらじゃい
バックスイッチ
エンディング
はいということで最後まで 聞いていただきありがとうございました
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それでは
じゃあねえおいおい
