ビザ事情と北米での挑戦
はい、みなさんこんにちは、はろーわーるどのなおです。
えーっと、今日は雑談会をしたいと思うんですけれども、
コーホストでセナさんをお迎えしてお二人でお届けしたいと思いまーす。
はい、よろしくお願いしまーす。これ自己紹介が入るんでしょうっけ?
あ、自己紹介からいきましょう。
はい。
じゃあ、セナさんからお願いします。すいません。
はい、じゃあ僕から。
はーい。フロックっていうですね、カナダアメリカで就職するエンジニアデザイナーの方の応援をする会社を
10年くらいやっています。北米挑戦するぞって方は是非見ておいてください。よろしくお願いします。
はーい、お願いします。なおです。私は欧州のスタートアップ系の企業で、
エンジニアリングのチームでリーダーをしております。
はい、よろしくお願いしまーす。
はーい、お願いします。
というわけで、そうですね、なおさんとあれですよね、雑談会っていうのは多分初めて。
初めてですね。
初めてですよね。
このポッドキャストを始めて割と長いんですが、そういう雑談やってねえなっていうことで。
そうですね。私をゲストって呼んでいただいたときぐらいが一番雑談っぽかったんじゃないかな、特にテーマとかも。
そうですね。正直だって雑談会って言いながら、毎回のゲストを呼ばせてもらってるときもそんなむちゃくちゃアジェンダ組んでるわけでもなしに、普段が雑談会ですからね、これって大体。
そもそもね。
はい、みたいなところなので。だから何の話しようかっていうのも全然決まってなかったんですけど、最近なおさんは割と日本で、今どこ住んでるんですか?
俺一番いつも不思議なのがね、東京の人、でもなんか最近福岡、いや福岡にいたんだけど、最近辞めて東京に定住したんでしたっけ?
そうですね。
そうですよね。
うんうんうん。だから2個借りてたうちの1個福岡の方をもうストップして。
はいはい。
で、ストップしたのって去年の秋とかぐらいかな?
秋くらいか。
割と前なんですけど、でも未だに会社で、なんか最近よくオフィスにいるけど、福岡にはもう帰らないの?みたいな感じで、まだ情報がアップデートされてなかったりはしてますね。
日拠点生活の人ってイメージがね、僕らもちょっとあったので。しかもなんか聞いたときにね、ほんとスーツケース1個くらいで行き来してるみたいなね、あの話を聞いていたので。
え?日本に住んで長いでしょうね?って、そのスーツケース1個でよう住むなって話をちょっと実は嫁ともしてて。
そうなんですか?
そう、断捨離しなくちゃね。ちょうどね、僕らも実は引っ越ししなくちゃいけなくなって。
あ、そうなんだ。
そうなんですよ。カナダあるあるなんですけどね、日本って賃貸貸してる人と借りる人やったら、借りる人の方が結構強いと思うんですよ。
あ、そうですね。
力加減的にはね、事あるシチュエーションごとに言ってるんですけど、あのね、カナダも対面上は借りる人のことを守るよって言ってるんですけど、実質的には貸す奴の人が、貸す方がめちゃくちゃ強くて。
生活と不動産市場の変遷
えー、そうなんだ。
そうそう、だから、あのね、電化の砲塔があって、値上げとかはね、割と結構日本に似てるというのかわかんないですけど、まあ大体本当に地域ごとの、まあ本当に3%から5%くらいしか年間上げちゃダメよみたいなやつがあるので、そんなバカみたいに上がるってことは普通ないんですけど、
ただ、結局電化の砲塔が実はあってですね、あのオーナーがもしもその自分が買ったコンドもしくはまあコンドミニアムもしくはアパートに住むっていう前提だったら、あの住んでる人を追い出してもいいっていうね、謎ルールなんですよ。
マジ迷惑で。で、僕住んで17年経ちますけど、1回もそれに遭遇したことなかったから、うわ大変な人もいるんだなーって思っていたら、ついにですね、あの居住バンクーバー生活17年目にして、あの出てけってなって。
え、じゃあ今のそこのお家にオーナーさんが戻ってくるみたいな感じってことですか?
いや、あのね、なんかまた別の方法というわけじゃないけど、そのうちのオーナーがこのコンド売りたいんだってね、言ってて。
そう、おもろいっすよ。なんかそういうのに地域性というか社会性みたいな姿が見えてきて、あのチャイニーズ、うちのビジネスパートナーもチャイニーズなんですよ。
なので、なんかこういうふうなこと言われたんだよねっていうふうに言うたら、あ、もうチャイニーズはね、貯金はしないんだけど物件を貯金側にしてる人たちだから、ファイナンス的にちょっと苦しくなったら物件売るんだよ、だからかわいそうだねっていうふうな話になって。
なるほどね、お金引き出すぐらいの感じのイメージで、あの家売るみたいな。
いやもうそんなイメージですよ。なんか日本もさ、最近ちょっとあるじゃないですか、現金持ってるのバカとまだ言えないですけど、あのなんか現金を貯金し続けてるよりやったら、なんか何でしたっけ、2歳したっけ?とかを使ってなんか投資したりとか、物件投資したりとかの。
はいはいはい、まあ現預金だとちょっとなかなか利子が低すぎるかも。
はい、そうそうそう。
あとインフレ負けしちゃうっていう感じですよね、たぶん。
そうですね、確かに。
日本でも。
ですよね、確かに金利使えへんし、みたいなところがあると思うので、そうだからっていうのがあったんですけど、中国はずっと前からそんな調子だから、あの本当にそうそう現金を貯金しておいたとしてて、何事あんの?頭悪いの?みたいな感じのなんか風空気感があったらしいんですよね。
うんうんうん。
だからやっぱりチャイニーズっていう人種の方々はものすごい勢いで物件買うから、それがね、カナダでもやっぱり社会問題になって、チャイニーズほぼ名指しで、買うんだったら永住権持ってる人とか、もしくは市民権持ってる人だとダメよってなったりとかですね。
もしくは永住権持ってない、市民権持ってない人がもしもこっちへ土地買う、物件買うんだったら利子つけるよみたいなね、形をちょっと取ったりとか。
いろいろ試行錯誤はやっぱりね、移民国家はされているというのがあるんですが、それのね煽りを受けて、僕のところも礼に漏れずチャイニーズのオーナーだったので、すげえいい奴だったんですけどね。
でもやっぱりいい人なので、世奈たちがちょっと出ていくのを全然待つからっていうふうにね、もうスケジュールは君たちに任せるので言ってくれてるから、まあいい機会だしちょっといいとこ引っ越そうかなってね、最近思ってるのが。
そうなんですね、じゃあ確かにでもなんか家探しとか結構地域選びだったり、あとはまあその国柄、地域柄っていうかそのお作法的なのもあったりするから、またその辺も聞きたいですね、世奈さんがじゃあ引っ越し決まったり。
チームリーダーの目標と未来の計画
いやぜひぜひ、もう今もう現在進行形でね、いろんなところビューイング行って、そうそういろんなところにちょっと交渉してっていうふうにしているので、まあどっかのタイミングでね、まだちょっとアップデータできるかなと思うので、交互期待ということにしましょう。
じゃあメボスとかはもう大体この辺とかあるってことですね、もうビューイング行って。
そうですね、もう大体2ベッド2バスくらいのところで、一応探していて、スクエアフィート、そうね700から800スクエアフィートくらいで、まあ家賃感大体3000から3500ドルくらいっていうので、まあ探せればいいかなっていうのが今ですね。
えーそうなんだ、すごい結構全部詳細公開しちゃってますけど。
いや別になんか失うもんないんで。
でもそれでいいんだったらね、僕逆にね割と来年とかにちょっと長期で日本帰るのもありかなって実は思ってて。
その狭間とかでってことですか、来年とか?
そうそう来年来年、そうなんですよ、狭間というか、来年にうちのねビジネスパートナー、日本人の方のビジネスパートナーがいて、
ワリュー屋さん?
そうそうそう、藤井の屋。
福岡、そうですね福岡にいらっしゃるんですかね。
そうなんですよ、1年間福岡行ってっていうので、結構ね色んなビジネスチャンスというか、事業者さんとかと繋がってくれてるっぽくて。
やっぱりね海外で頑張ってますよっていうのって正直そりゃそうなんだけど、カナダにいるより日本にいた方がウケはいいんですよね、やっぱり。
あーなるほどですね。
当然のことで。
ワリュー出せる。
そうで言うて10年以上ねバンクーバーとか北米圏で一応事業やっていた人間なので。
事業立ち上げて、そうですよね。
そのなんか肩書き持ったままで日本帰ってもらったんですよ、そのビジネスパートナーに。
そしたら割となんか色々繋がりがやっぱりできそうだなっていうので、これはもしかしたらワンチャン俺も1年くらい帰ったら結構たくさん楽しい繋がりができておもろいんちゃうのっていうのにちょっと揺れ動いてるのが今っていう感じですね。
あーそうなんですね、長期で1年か1年って結構長いですもんね。
そうですね、まだねうち子供もいないし、それやったらちょっと今のうちにちょっと長期で。
タイミング的にね。
そうなんですよ、妻ともちょっと喋んなくちゃいけないというのはあるんですけど、とはいえどこでも全然ね僕ら多分生きていける人生だと思うので。
ちょっと日本行くんだったらどうかなーって福岡いいなーってね実は思ってて。
いや福岡いいですよ、今朝私が福岡居る間に来てほしかった。
ね、間違いない。ちなみに何、福岡戻る予定は今のところなおさないんですか?
今のところないっちゃないですけど、東京で仕事忙しくなってきたっていうか、マネジメントとかにもなってきたからオフィスにいることで結構価値があるというか仕事やりやすかったりとかあるんですよね。
他の国から結構、APAC来る時に東京オフィス行ってメルボルンオフィス行ってみたいな感じで、大体東京にも人が来ることが多いから、そういう人とかが来たりやっぱりいつもいるわけじゃないとなかなかパッと会えなかったりとかありますし。
なるほどね。
だから本当にICでコード書くだけだったらマジでどこでも全然問題ないって感じですし、リーダーやってても別にチームの中だけチームのスタンドアップやるとか、そういうミーティングとかあとペアプログラミング一緒にやるとか、そういう感じだと別にどこで働いてても結局私のチームもリモートの人いたりするんで、そこまで制限ないんですけど、
でもやっぱりどっかのタイミングでパッとチームビルディングやるとか、あとはヘッドオフィスから来てる人たちとか他の国から来てるリーダー、私と同じようなロールで他のリージョンにいる人とか、そういう人が割と来たりとかするので、
なるほどですね。
そういう感じ、やっぱりいてその場で一緒に喋ったりとかランチ一緒に行くとかディナー一緒に行くとか、その辺がやっぱり実際にいるっていうことでやりやすいとか、あと自分自身も仕事やりやすくなったりとか結構多いんで、
今東京いる方が仕事やりやすいなと思って、だからもう福岡に長くいたからとか、福岡がもういらんからとかそういう感じっていうより単純に今の自分のスタイルで言ったら、
行き来してる、それも結局1年弱ぐらいやったんで、一旦東京集中してもいいかなみたいな、それぐらいの感じであんまり強い思い、決断にあるわけでは別にないんですけど。
そういうことですね。やっぱりリードというポジション柄っていうところで仕事のしやすさ優先でっていうので今東京に定住されてるってことですよね。
そうですね、それかな。それが一番大きいかなと思います。
海外出張のしやすさとかもあるんですか?
それはあんまり関係ないんじゃないか。それはそんなに関係ないかなと思います。空港のアクセスとかがすごい不便なとこ行っちゃったらそれは不便だと思いますけど。
それはそこまでかなとは思いますね。私も本当に今の東京の家って2拠点してる前提だったから、そのもうとりあえずオフィスに近かったら家ぐらいと、あとちょっと最低限自分のこだわりみたいな感じで借りたんで、すごいオフィス近いんですよね。
だからものすごい生活自体は楽っていうか、すごい中心部にいるので友達と近いし、仕事とソーシャル、友達との近さとかそこらへんは結構かなってる感じではあるんですけどね。
だから福岡はめちゃめちゃ良かったですね。私にとっては友達が少ないっていうのと職場から遠いっていうその2つを除いたらめっちゃ良かったっていう感じ。
あれ?友達少ない?福岡別にゆかりがあるとかじゃなかったでしたっけ?
ないですないです。誰も知り合いゼロでしたね。
そうなんだ。なるほどね。そうかそうか。
でもその中でも友達できたりとか、あと私は結構ピラティス好きで行ってたんですけど、福岡ですごいスタジオがあって、そこ繋がりでピラティスの先生じゃないんですけど体操みたいな、そこの繋がりであった先生とかもいて、
福岡の企業の変遷
その人実は本当に私のすごい近所で月に1回、福岡から全国出張されてる先生なんですけど、東京会もあったりして、それが本当にうちの家から徒歩10分ぐらいの公民館でまた舞い合ってて、
だからそこでゆるーくまだ福岡のスタジオの人たちとかともちょっと繋がってたりとかするんで、また行ったら行ったでこの辺り住みたいなとか、なんとなくそういうのは全然あるし、
やっぱ自然とか住環境とか、あとご飯とか、福岡はすごい良かったですね。で今はもう知り合いもいるから、あとはテック面でもいいんじゃないですか。やっぱり。
会社多いですよね。
そうそう、中小が多いし、あと市長自体も、市長さんもエストニアとかそういうアメリカに行くぞじゃなくて、テックで行けてる、でもその小国っていうか、本当に福岡ってすごいコンパクトシティって感じだと思うんですけど、
そういったその必要なものが結構ちゃんとあって、だけどそのマジョリティ全てを取りに行こうとしてるわけじゃない感じのポジションの取り方みたいなのをしてるような国、結構東欧とかの方とかにその展示会とかに行って、
自分のところの市の取り組みとかを宣伝したりとかして、そこで交流繋げていったりとか、エストニアとか結構行ったりしてたら、そういうのとかもすごい逆にそっちの方が効率いいんじゃないかみたいな感じ。しがらみも少なめで、なんかすごいスマートな感じの印象がありますね。
おだしょー なるほどですね。素晴らしい。実際今のお仕事的な話もちょっと聞いてみたいなって思ってたんですけど、やっぱりチームのリードとして今ポジションあるわけじゃないですか。東京の方がチームビルディングだったりとか、そういうタイミングだとやっぱりいた方がいいよねって話はあったかなって思うんですけど、言うても僕のイメージはわりと東京オフィスみたいなところにみんなが集まって開発現場があるみたいなイメージでは僕なかったんですけど、そんな感じのチームは東京にあるんですか?
ありますね。東京オフィスがあって、でも別にみんな毎日オフィスに来てるわけではないですね。
でも何かこう何かしらイベントがあったり、月に1回ぐらい、今月こんなことしましたみたいなことをみんなで言って、夕方ぐらいに。一緒にビール飲んだりピザ食べたりみたいな、ご飯会社がケータリングとか用意してくれてて、みんなと会話するみたいな、そういう日も月に1回とかあったりするんで、そういう時はいつもより人オフィスより多いかなっていう気はしますね。
あとは、来てでも横にいてパッパッて喋る方が早いこととかもあるんで、リモートは全然OKで、例えば今とかだと長野の方にしばらくステイしてて、スノボーが好きだから、普通に働くは働いてたまに平日も休んでとかするけど、だいたい普通に働いててみたいなそういう人もいますし、結構ハイブリッドな感じですね。
ただ、来た方がペアとかした時に話早い時あるよなっていうのも一つ。そっちはそっちで、どっちかが100%いいっていうよりかは、どっちも良さがあるから、全部においてパーフェクトを目指すっていうよりは、自分たちのやりたいようにやってる中で、その中でもそれぞれのメリットを生かしていけたらいいかなみたいなぐらいの捉え方の感じですかね。
チームリードの目標
なるほどですね。東京にそうやってグローバルカンパニーがどういう風にチームを前に進めてるのかなっていうイメージで、あんまり僕ついてなくて、それこそチームのメンバー的には日本に居住している方がもちろんほとんどっていう認識でいいんですよね、きっと。
うちのチームはそうですね。デベロップの方も。そうですね。私はデベロップメント、要はエンジニアしかいない、エンジニアのチームなんで、エンジニア以外の人はいないですけど、全員日本に居住してる人たちですね、うちのチームは。
だけど他のチームだと、部下がオーストラリアにいますとか、ヨーロッパにいますレベルの人もいるんで、そうなってくるともう本当に綿密なワンオンワンとかも結構厳しいっていうか。
そうよね、時差もそれなりにあるやろうしっていうところもね、オーストラリアだったらそうでもないか。オーストラリアでも1時間かな、ニュージーランドだともう4とかなんで結構きついですけどね。ああそうか、離れるんですかね。なるほどね。
あとはチームのやってるそのドメインとか、あとはそのメンバー自体のレベル感みたいな感じ。もうマネージャーオブマネージャーとかになってくると、もう全然国が違うとかでも言ったらマネージャーになってるわけなんで、その人たちって正直マネージメントされる必要がない人たちがマネージャーになるわけじゃないですか。
だからそこら辺のそういった細かいことっていう日々のワンオンワンみたいなのはいらなかったりするけど、結構重要なディシジョンメイキングしていくときに会話が必要。だからどっちかっていうとレギュラーってよりはアドホックで必要なときに入れていくみたいな。
そういうパターンになってくるから、本当にどのレポートラインで、そこのキャラクターによってだいぶ変わってきてる感じなのかなとは、もうそんなに確率的にどうのっていうのではないって感じですね。
なるほどですね。クラークエンテクノロジーさんの東京オフィスって言っていいのかな、東京オフィスに所属してるのは日本に住んでる方々で、割とそうだ、前聞いたかもしれないですけど、人種構成的にはやっぱり日本人が多いんでしたっけ?
デベロッパーだったら日本人はほとんどいないですね。
いないんだ、そうだいないですっけ。
エンジニアはいますけど、すごい少ないですね。
そうだそうだそうだ、前話したときそんな話してましたもんね。
っていうことは何ですか?こっちに住んでいる、なんかね、分かんないけど、欧州の方いたりとか、こっちに住んでいる北米の方いらっしゃったりとかっていうことかなって思うんですけど、彼らはもうずっと日本に住んでるんですか?
割と長い人も多いですね。
この間ね、知り合いが日本で人材系の会社立ち上げるから言うてて、そいつに聞かれたのが、カナダ人とかで日本に来たい人いないの?っていうふうに聞かれて、デベロッパーで。
僕ね、こういうコミュニティやってるから、当然こっちに根付いている人たちと交流することは多くても、日本に行きたいそういうカナダ人とかアメリカ人とか、そういう人たちと交流することってあんまりなくて、
やっぱりそういう日本をロケーションとして働くっていうエンジニアの方々、日本人じゃない人で、
そういう人たちって、例えば日本に住んでみたいっていうリロケーションの要望があったから、それが実現して日本にいるのか?
もともと住んでてが多いかな。一番多いのはもともと住んでてが多いです。
もともと住んでてが多いんですね。
カナダのビザ事情
やっぱりビザのサポートの問題じゃないかなと思います。ビザサポートしてないから。
そうなんですか。
ビザサポートはエキスパッツみたいな、一番最初に立ち上げてきた人たちとかはされてましたけど、
普通のハイアリングで、普通のICレベルっていうか、現場レベルの人たちは多分ほぼケースバイケース、禁止とかじゃないと思うんで、
ケースバイケースであることは、完全になしとは言えない感じだと思うんですけど、ほぼほぼなくて、
だから、もともとお父さんお母さんどっちかが日本人で、生まれてたのは欧州だけど、日本人ですみたいな、
日本のパスポートを残しましたっていう人とかだと、日本は25区席認めてないから、
1個しか、日本のパスポートを持つんだったら、それしか選べないっていう感じだと思うんですけど、
それで来る人もいますし、あとはもともとこっちで、別の会社でビザサポートがあったり、もしくは配偶者ビザとか、奥さんが日本人とか、
日本にもともと居住してて、大学生で留学できてそのままずっと日本に住んでるとか、
いろんなパターンいますけど、もともと住んでて、うちに転職してきたって、新卒取らないんで中途ばっかりなんで、そういう人たちが多い。
面白いな。その辺、カナダともだいぶ色が違うなっていうものが。
例えば、カナダの大手のテック系の会社さんに入ったりとかしたら、
とりあえず最初の半年とか1年とかは簡単なく働いてほしいけど、そこから先のビザに関してはもう簡単にサポートしてあげるからみたいな、
結構そういうノリで。日本って就労ビザとか永住権とかあんま詳しくはないですけど、サポートするの大変なんですかね、そうすると。
多分ね、国出身国とかによったり、あとはPR、永住権取りたい人たちの話とか聞いてても、
ポイントシステムみたいなのがあるみたいで、マスターを持ってたら何ポイントとか、
そういう、それでそういうのが何もなかったとしたら10年とかかかっちゃうらしいですね。
マジですごいな。
だからめちゃめちゃ長いし、あとはエンジニア、職種にもよるのかな、他のエンジニアじゃない職種でビザサポートして日本に来てる人とかも見たんで、
だから単純に会社の要望なしで自分が好きなところに移動したいよっていうような、ただそれだけだとおそらくサポートは出ないと思うんですけど、
ビジネス的なニーズがある場合、このポジションに人を探していて、すごいぴったりの人がいるから来ないかみたいな感じだとあるのかもしれないですね。
だからもうのべつ幕なしサポートしますよとか絶対しないですよみたいな、そこまでの白黒感ではないのかなって見てたら思いますけどね。
なんかカナダ住んでると、この間アメリカの大統領選挙の後のニュース見てたときに、アメリカってやっぱり移民、今ちょっと不法移民かの人たちを何とかして追い出そうと頑張ってるわけですか。
もうね、破壊していってますよね。
でも当然優秀な人たちは何とか残したいからっていう部分で、そこの移民局のおっさんみたいな人たちが言ってたのが、カナダみたいな感じにすればいいじゃんってアメリカの移民局の人が言ってて。
カナダはね、割と僕もやっぱり住んでて、スキルドワーカーとロースキルドワーカーの移民だったりとか就労ビザだったりの出し方が割と結構早いタイミングから区別していた国で。
だから例えばなんだろうな、本当に最近はねちょっと厳しくなったんですけど、例えばA住権のカテゴリーの中にステム系、サイエンス、テクノロジー、エンジニアリングなんとかあそこね、マステメティックスか。
あの辺を入れてっていう、あのカテゴリーの人たちに関してはこういうポイントでA住権前取らせるよって、それ以外の人たちはこういうポイントが必要だよみたいなね、やり方で。
割と本当に職種とステータスと、あと言っちゃうあれやけど年齢とっていう部分で、かなり明確にポイントをやっぱり分けていたので、割とね、もしかしたら今後アメリカもそうするのかもっていうふうに言ってたんですけど、
僕日本のそういうなんか移民とか就労ビザとかの事情あんまり本当知らなかったんで、シンプルにきついのかなっていう、あとなんだろうその職種ごとによって分けて、この職種の人たちは優遇するけど、この職種の人たちは優遇しないみたいな、なんかそういう割とスピード感のあるムーブってちょっとやっぱりしにくいのかなっていうふうに一瞬頭をよぎったりはしたっていうのをね、今聞いてて思ったっていうところですね。
うーん、そうですね、なんか私もそこの専門じゃないから、その絶対のあれを感じて、でも友達とかの感じ見てるとなんか結構国、どこのパソコンなのかはなんか結構あるかなってその、
もちろんね。
うん、っていう形でどう見ても同じ、だから違うとしたら国、出身国、そこで、うわーそういう感じなんやなーみたいなところがありますね。
で、その翌々週にね、僕らのフログのコミュニティからファーウェイにね、行った人が出たんすよ。研究職のしかも方で、割とデータベース周りのR&Dの方に就職できましたっていう方のインタビューをこの間あげて、でもね、やっぱりその就労ビザとかビザ関連の部分に関しては相当きつくて。
少なくともそんななんかAmazonとかみたいにポンポン出してはくれなくて、勝手に思ってるのはやっぱり中国系資本の会社とアメリカ資本の会社とっていうので、そのビザ前におけるなんかしらやっぱりちょっとつらいところは実はあるんじゃないかなっていうふうにさ、思ってて。
うーん、あるかもですね。
間違いないですよね。
するでしょうね。
そうそう。でもなんか見てる限り日本にもね、なんか海外から日本でエンジニアリングとかデベロッパー、なんかデブ系の方で頑張るんだって人たちはなんかコミュニティ、割と大きいのがなんか2、3個ありそうな話実は聞いて。
へー、海外から日本に来たい人ですか?
そう、海外から日本にテック方面で就職だったりとか、キャリア積むだったりとかですね。なんかそういう人たちのコミュニティ、実は結構大きいのがなんかいくつかあるっていうふうに聞いてて。
へー、そうなんだ。
カナダのビザ事情
だからそれもあってさっきの話に戻るんですけどね、結局そのまああのカナダ人とかであの日本に興味あるデブ系のエンジニア系の人いないのって聞かれて、あんまり実は周りにはいないんだけれども、やっぱり需要的には大きいんだろうなーってちょっと思ってたので。
でも俺らがもしもね、そういう人たちに対して、日本いいよっていうふうに言って、行ってきたよっていうふうに言うのは簡単やけど、ビザどうなるんだろうなって実は思ってて。
そっちのその逆方面のサポートとかも事業で考えたりあるんですか?
いや、そう考えてはいるんですよ、めちゃくちゃ。
言うてもやっぱりネットワークも当然日本方面にもいっぱいあるし、仕事なんてもはやゆみずのごとく紹介できるだろうし、でもビザ周りのこと全く詳しくないから、その専門の人を雇うなりしなくちゃなーと思ってるんですけど、せっかく事業としてやるんだったら需要のあるところやりたいなーって思っていて。
でもね、クラウクエンテクノロジー様で、あの規模感でそんなビザサポートしないっていうことは、多分普通の会社しないだろうし。
しないっていうか、ビジネスニーズがなければしないですね。
難しいですよね。エンジニアなんてビジネスニーズのど真ん中やんって思っちゃうんですけどね。
まあね、そうですけど、そうじゃなくても取れるっていうのもしかしたらあるのかもしれないですね。
本当にビザサポートしなければ、そのコンペティティブな人たちを取れないっていうことであれば。
あーそれはあるのかな。確かになんか日本で、日本でどれだけそのコンペティティブなキャンディデートが多いのか少ないのかちょっとわかんないですけど、
にしてもなんか日本で優秀な人材を見つけようっていうふうに思ったら、どうなんだろう、ビザサポートとかした方が優秀な人材がなんか引っかかりそうなのは間違いないなと思うんですけど、そんなことしなくても優秀な人なんか取れるよっていう認識なんですかね。
多分その、日本でっていうあれがないというか、グローバル企業だから、
日本っていう拠点に対してすごいこだわりがあるわけじゃないというか、別にオーストラリアで取ってもいいし、イギリスで取ってもいい。
だからその別に日本のもうこの世界で一番みたいな、なんかそういう人がたまたまそういう人が絶対日本でビザサポートしてくれないとっていう条件であれば、
多分その本当に時と場合によると思うんですけど、あとはだからエンジニアだと英語が必須っていうかむしろ英語だけで大丈夫なんですけど、
クライアントさんとこう話すような立場の人たち、デリバリーとかを担当するような人たちだと、日本の場合は完全なバイリンガルが望まれちゃうわけなんですね。
そういう人たちの方が多分希少というか、だいぶ難しいんで、英語ペラペラの人はいますけど、その中で日本語がペラペラの人ってめっちゃ難しいから、そこはビザサポートしてるのを見たりするケースもありますね。
起業10周年の振り返り
ビジネスコミュニケーションができて、ドメイン知識もあって日英ペラペラでっていうようですよね。
それは希少価値高いな。
少ないから、そうですね。日本人で英語がペラペラでっていうのも少なければ、英語ペラペラネイティブの人で日本語がペラペラっていう人もめっちゃ少ないんで。
そうっすよね。
だからそういうやっぱり時と場合によるんだろうなとは思います。
なかなかやっぱり国から出るなって思いますもん。
カナダでそんな希少価値なんて、ビザ出す奴ら何も考えてねえだろうなって正直思うし。
何にも考えてない言い過ぎか。
とはいえね、割と働くためのビザのオプションがあまりにも広すぎるから、だからメーターみたいな、フェイスブックが昔カナダ来たときもテンポラリーオフィス言うて、
カナダにオフィスを開けるんだけど、あくまでもアメリカに優秀な人材を引き抜くための土台みたいな、人材プール場所みたいなね、そんなイメージでオフィス開けるくらいだから。
にしてはやっぱり日本はそれなりに地上使用規模もそれなりに大きいし、
そこにやっぱり人材を投入する上でちゃんと考えてビザ出したい、希少価値の高い人材をゲットしたいっていうことを考えるんだなっていう。
なんか人材一時停留所の考え方とはちょっと考え方が根本から違うんだなって。
一時停留所。
そうか。
面白い。
世田さんのとこってもう10年経ちましたよね。
この間が確か10周年記念とかで、
そうそうそうそう。
カンファレンス呼んでいただいたときとかそんな感じでしたよね。
そのときですね。
10年か。
10年経ってビジネスって最初のゼロからのときから見たら結構やってる内容とかって変わってるんですか?
結構勢いで変わってきましたよ。
変わってきたっていうよりはやっぱり日本人としてこっちに通用する人たちのサポートっていう文脈やと、
やっぱりそもそもビジネスニーズ的にもかなり変わってきたし、
それこそ最初の数年なんてもはやウェブデザイナー、ウェブデベロッパーしかもはや来てなかったんですからね。
就職先なんて言ったらSaaS系の企業はそもそも少なかったから、
ほとんどがデザインエージェンシーとか日本で言うところのウェブ製作会社とかおくだり店みたいなところに就職をする人たちばっかりだったんですよ。
それが3,4,5年くらい前からかな、いきなりやっぱりそういうSaaS系の企業はバンバンバンバンカナダに立ち出して、
天下のアマゾンが3,000人、4,000人規模のオフィスを開けてバンクーバーに行って、
そのあたりくらいからビザもすげえテックの人に優しくなって、
でなると俺らもビジネス的にはウェブデザイナー、ウェブデベロッパーみたいな人じゃなくて、
もっともっとSaaSに寄った人たちっていうのを焦点を置いていく形になったし、
インタビュー記事とか事例なんかもそういう人たちに合わせる形になったし、
最近は逆にね、もうちょっとまた波が来そうで、やっぱりデータ系、データサイエンティストとかデータエンジニアリングとか、
そっち系の授業が結構ちょっとちらほら、仕事紹介的には耳にするようになったなっていうのがあったりとか、
なんかこの辺のビジネスめんどくさいっすね。
お国柄っていうか国にやっぱり左右されるから、
国がなんかテック系の人来てっていう風に言ったら、
テック系だったらみんなこれらしいよっていうし、
今だったらなんだろうな、やっぱりそうっすね、そういうデータ系もそうだし、
やっぱりまだまだソフトエンジニアのSaaSベースでやっぱりやれる人たちっていうのはそれなりに強いし、
あといないとは思うけど、フランス語喋れる奴らっていうのを最近カナダ政府はすげえ重要視するようになってるから、
フレンチちょっと興味ある人なんかどうぞって。
いや、カナダって一応フランス語圏もね、上の方にモントリオルとかあるから、
だからフランス語コミュニティで人材不足が今顕著らしいっていうのが結構ニュースに流れてて、
フランス語コミュニティの活性化のためにフレンチができる人を移民として受け入れるっていうことも頑張ってるっていうのがカナダの今ですね。
テクノロジー業界の人材需給
そうなんですね。なんでそこそこ特定で人材不足になってるんですかね。
いや、そもそもやっぱりアメリカ、カナダってあんだけ国土広いくせに、
人口の約8、90%くらいがアメリカとの国境沿いにもはや集結してるので、
やっぱり英語をベースに当然ビジネスをする人たちの方が圧倒的に多いんですよね。
でもカナダってね、歴史をたどると北カナダと南カナダっていう割と結構仲悪いカナダ国民同士で実はセービングやっていた時代があって、
要するにイギリス領とフランス領ですよ。逆か、イギリス領とフランス領だ。
フランス領の方は当然フレンチをベースにしてっていうので、イギリス領の方は当然英語をベースにっていうので、
時の支配者の方々はその2つをカナダっていう国にしたらみんな仲良くするだろうって思っていたら全然仲良くしなくて、
いまだにバチバチやってるっていうのがあるんですけど、カナダの中では。
とはいえ、やっぱりダイバーシティもそうだし、フレンチコミュニティのこともフレンチコミュニティのことで重要視しなくちゃいけないし、
かといって産業的には当然英語コミュニティというかアメリカに近いほうがそれはでかいから、
そっちのほうも重要視しなくちゃいけないしっていうことで、正直俺らから見るんだったらフレンチ喋れる人に英中堅のポイントむっちゃ高いやつあげますよって言ってるけど、
誰が怨念っていうふうに思いますけどね。
めちゃくちゃな物好きじゃないとあのポイントは取れないので、
だから英中堅取るときのポイントもフレンチ喋れた瞬間むちゃくちゃ高いんですよ。
もう喋れますよって言っただけでもはやわりと英中堅取れんじゃないみたいな。
とはいってもね、IL2スコアで言うとこの6相当くらいの、ジェネラル6相当くらいのフレンチ能力がないとポイント勝手にはならないんですけど、
そういうの高いんですか?低いんですか?
そうですね、遠いスコアで換算したことはないですけど、800点後半とか900点くらいとか、
で一応早見表見ると6とか6.5とか7とかみたいなのがIL2スコアって言われるので、
大学入学できるレベルが6.5って言われるんでね、そのくらいって感じですね。
じゃあ結構喋るっていうか使えないとダメってことなんですね。
そうなんですよ。ついこの間インタビューしたフロックメンバーの方が、
ビザのためにフランス語頑張りますみたいなこと言ってましたけど、
本当に物好きな、言語を学ぶことが趣味ですみたいな人じゃない限りはちょっと該当はしないですね。
この人は変態でしたけどね。フレンチもやるしパンコ語もやるし、
エンジニアももちろん一流だし。
言語ですもんね。そういう人たまにいますよね。
たまにいますよね。言語学ぶの大好きみたいな。
じゃあ10年の間で言ったら結構国側の政策に左右される部分もありつつ、
そのテックが伸びたからそこの部分で結構オポチュニティがあったみたいな感じ。
そうですね。あと俺がもうカナダ住んでからもう17年くらいになりますけど、
最初はやっぱり保守やったしね、ハーパーさんって人が首相で、
その後トルドーさんっていう人になって、今までずっと続いてきてリベラルだったけど、
多分今年総選挙があるんですが、おそらく保守勝つから、またカナダはいろいろと変わるだろうなっていうね。
とはいってもね、前回の保守の時もね、そんななんかやっぱりカナダって悲しいことに
アメリカが隣だから、常に優秀な人はアメリカに取られちゃうんで、
人材不足を解消する方法がもはや移民入れるしかないからです。
というなかなか悲しい国では実はあるので、そういう意味だとね、
僕らのビジネス的にはあんまり多分変わんないだろうな、私正直思ってます。
へー、そうなんですね。そっか。
ハイスキルドな人たちはいつでもどの国でもして落とされるっていうね。
まあ、確かに。
そう、いっぱい稼げばいいんですよ、つまり。
いっぱい稼いでいっぱい税金ね、収めて、なおかつテクノフィールドにいるっていう部分だったら、
今のところは食いパクれないっていうね。
うーん、確かに確かに。そっか。
で、なんかその10年って結構長いじゃないですか。
はい、そうですね。
なんかクライシス的なのあったりしたんですか?クライシスっていうか。
クライシス?
クライシスっていうか、国の状況によってどうのこうのっていうことじゃなくて、
単純に世田さん側の立場として、やっぱり会社経営して、しかも10年ってめっちゃ長いから、
経営してたらなんかいろんなこと絶対あるじゃないですか。
で、当然人と一緒に働いてたりもするから、いろいろなもちろんドラマもあると思うし、
っていういろいろあったり、あと世田さんご自身もやっぱりこうなんとなく、
何でしょう、一人で乗り込んでいって、そこからもう17年もいて、
そのうちの半分以上を捧げてるっていう感じになると思うんですけど、
なんかそういう、何でしょう、やるとこまでやり切ったなみたいな感じになって、
こうなんか、どうしようみたいな、何て言うんですかね。
大きな危機っていうよりかは、なんか結構やり切ってもうだなみたいな感じで、
何て言うか、停滞っていうか、なんかそういうのってありました?
いや、ないかもしんないですね。どうだろう。
ナチュラルに。
そうそう、っていうのも前、何だろうな。
ビザ事情と企業の強み
なんかさ、会社とかでやっぱり勤めていて、月曜日が辛いのが俺一番嫌いなんですよ。
土曜日が来て、日曜日が来て、月曜日になった瞬間すげえうつうつするっていうのをずっと繰り返すのがむちゃくちゃ嫌いで、
だからそれがない時が俺は多分一番幸せっていう、自分なりのゴーダーがあって、
今のところ10年やってきて月曜日辛いなって思って起きたことがないから、
割と俺そこら辺はね、結構イージーに考えてますね、なんか。
あとはシンプルにビジネス的な要因で言うんだったら、やっぱり僕の今いるところってキャリアと教育なんですよ。
多分どっちかっていうとフィールド的には。
で、このキャリアと教育って何が強いかって言うと不景気に強いんですよ。
景気が例えば悪くなったってキャリアを止めたい人はいないし、
景気が悪くなったらどうなるかって言ったら、当然キャリアを伸ばすために何を学べばいいのかってことで教育に走るんですよね、みんな。
それはまあ習い事かもしれないし、スキルアップかもしれないしっていう、英語かもしれないしですね。
で、景気が良くなったらじゃあどうなるかって言ったら、周りの人たちとさらに差を作るために結局キャリアに走るし教育に走るんですよねっていうので、
やっぱり教育とキャリアって相当不景気に強いよねっていうのがまずあるっていうのがあって、
だから僕は正直この10何年やってきましたけど、一回も売り上げ落としたことないし、
ただすげーやっぱり緩くしかやっぱり伸びないですね。
資本金をガツッと入れて何かを伸ばすっていうビジネスモデルじゃないので、
どっちかって言うと文化創造の方が近いからですね。
たしかに。
なのでそういう意味だとね、全然このスタートアップ的な面白みみたいなのはなかったかもしれないけど、
まあその月曜日起きた時に辛くならないっていうベースで見るんだったら、
まあとりあえずいろんな人たちで喋ってる瞬間は俺は結構楽しいので、
まあこういうね、海外で今から頑張るぞっていうバグった人たちとたくさん毎週毎週喋れるっていうのは割と天職だったなというふうに思いますね。
あーそうなんですね。そっかそっか。
会社自体もそうやってうまくいってるし、
世田さん自体のゴールセッティングっていうか、ゴールじゃないですけど、
目指してるバーみたいなところって、
あの月曜日が嫌じゃないことみたいな感じで行くと、
なんかこうそんなにあれですね。
そうですね。本当になんかさっき言ったクライシスもなければ、
なんかニュースもビッグもなければ、
唯一あったのはやっぱコロナですね。
みんなそうかもしれないけどね。
あーなるほどですね。
コロナなった時はさすがに焦りましたよね。
だってフィジカルにこっち来る人たちがいなくなっちゃうからね。
確かにそうですね。
なんなら買っていくみたいな。
そうそうなんなら買っていくからねっていう部分で、
さすがにちょっと焦りましたけど、
ただあの時はさすがに神奈川政府に助けられましたね。
ものすごい補助金というか助成金っていうんですか、
サポートを出したので、
それこそ俺らみたいな本当に小さい中小企業みたいなところに
もう数百万単位でポンポンポンポン返してくれるんですよ。
そういう人たちがいなくなっちゃうんですよ。
そういう人たちがいなくなっちゃうんですよ。
そういう人たちがいなくなっちゃうんですよ。
小さい中小企業みたいなところに
数百万単位でポンポンポンポン返してくれたから
おまけに無金利でね、っていうので。
いついつまでに返したら、
何万ドルはもうあげるよみたいな。
割と結構大盤振る舞いをやったんですよ。
だから今ちょっと苦労してるっていうのはあるんですけども。
政治的な話をするんだったら。
そういった部分で、コロナのときも
割とちょっとこないっていうことにあわせてたけど、
金銭的な部分で積まれるっていうことは一切なかったから
一切なかったから、何ともかんとも、運と環境と場所と人に助けられた人生だったっていう。
10年の起業の変遷
すごいですね。でも運はね、何もしてない人のとこには来ないですからね。
そうなんですかね、本当に。あんまり何もしてない方だと思うんですけど、俺。
そんな感じでしたね。会社経営とは言うけど、大したことやってないですよ、本当に。
いやー、でも10年ってやっぱ一区切りっていう感じじゃないんですか。
やっぱ10年続く企業って、日本とかだとスタートアップっていうか、スモールビジネスであっても、
10年続けるのって本当にわずか何パーセントとか言ったりするパーセンテージは知らないですけど、
かなり少なかったような。
ねー、言いますけどね。
でも俺あれ、多分なんかちょっと違う気がしますけどね。
僕はとりあえず変なバクチン打たなかったから、悪く言うんだったら冒険心なかったんで。
今年は例えば何?去年の目標はNaoさんたち呼んで、
カンファレンスをバンクーバーでやるっていうことをやって、数百人の規模でやるんだっていうところをとりあえず最初のゴールに置いたんですよ。
実際それやってね、とりあえず知名度的にもそれに上がってくれたし、
Naoさんみたいな人を呼べたから、俺は正直あの時点で2024年のゴールはもう達成してて。
それ以上のことは、もちろん年末に来ていただいたかなりやんドリームとかやるって言ったけど、
あれはもう2回も3回もやってるから別に目標でもなんでもなくて。
来年の目標はこれで、今年の目標はこれでっていうのはあんまりバクチン打つみたいなことやったことないんですよね正直。
それってこうやって出てくるんですか?セナさんの中で。
さすがに去年とか1年間を振り返って、ここが足りなかったからここをやっぱり補強するにはこういう施策やらなくちゃねっていうのは、
もちろんチームというかね、みんなとも話し合いながら決めますけどね。
へーそうなんだ。それで言うと2025年はどうなんですか?
AIエージェントの部分ですかね、やっぱ。
なんだかんだ言ってやっぱりこのLLMの時代にっていうところでやっぱり人の仕事の仕方ががんがん変わってきそうだから、
それにねやっぱりいち早くちょっと対応しなくちゃいけないなっていう部分で、
2025年はバチバチに開発しようと思ってて。
だから割とね僕もほんとここ1、2ヶ月くらいはもうずーっとコードを書いてる人で、
あんまりなんかね経営的なこと実はやれてないんですよね。
GitHubのクソばっかり生えていくっていう。
へーガッツリ開発みたいな。
ガッツリやってますよ。最近はずーっとなんかLLM周りとか、
AIエージェント周りとか、最近はN8nとかDeFiとか、
あとはまあ皆さんご存知カーソルだったりとか、
あとはクラインだったりとかそういうの使いまくって、
あー楽しいなーって。
完全に遊びですねここ最近はマジで。
いいですねー。
だから去年は割とね人間、一応600人、
うちのフロッグメンバーが500人超えてっていうのは去年で、
500人超えて、本当はね1000人超えるまでや人と人とで目見て仕事するんだっていうのを
1個の会社の尺みたいに上げてたんですよ。
へー。
1000人超えたらもはやオートメーション化して完全システム化しようって話になったんですけど、
1000人超えるのが3年くらいになりそうなんだよ、
もうめんどくさくなって500人しようぜっつって。
超えたっていう前提で。
今はねもうがっつり今年はちょっと開発前の方にちょっと舵を切ろうっていう風になって、
ちょっとお金の使い方もね、
なんかそういう人材の方もできる限り開発の方にちょっと今年は回したいなっていう風に思ってるのが、
今っていう感じですね。
未来の目標設定
へーそうなんだ。
でもとはいえさ、なんか目標を立てない年も俺大事だと思ってて、
今年実はそっちの方で、
開発なんてそれはもう勝手にやるようなお話じゃないですか。
でも多分このLLM前世紀、AI前世紀の時になんかこれが目標だよねっつって、
それになんか一直線にみんなで進むぞって多分結構博打で、
なんかいかようにも転んでもなんとかなるように、
いろんな開発にちょっと従事しとこうぜっていう訳の分かんない、
ふわっとした目標を今年は立ててますね、そういう意味で。
なるほど、あれですね、リスク察知能力が結構早めっていうか高めっていうかそういう感じなんですかね。
リスクになるかもわかんないですけどね、結果蓋開けてみればさ。
でも俺今までのね、なんか振り返るとそれ結構一個あって、
僕はもともと印刷会社の人間だったんですよ。
本当になんか印刷機の4色印刷機、ハイデルベルグっていうね、
メーカーの印刷機にインク乗っけて、
紙をこうやってポンポンって空気入れてバッて機械のマシンに入れるみたいな、
そういうもうフィジカルな仕事をずっとやってた人で。
こんなひょろひょろした体格やから、そんなやってたらもう体持たないので、
DTPのほうになってチラシ作ってとかしてたんですけど、
そしたらなんかWebっていうのが来やがって、
Webが来たら印刷業界どうなったかって言ったら、
どんどんどんどん縮小していって。
とうたされたわって思ったからWebのほうに衣替えして。
Webずっとやっていたら、Flashずっと俺好きだったからFlashデベロップメントやっていたんですけど、
そしたらiPhoneってやつが来やがって。
そしたらiPhone様がなんかFlashこんなもん使ってられるかってみんな怒られたんで、
Flash今までアクションスクープでずっと楽しく3.0遊んでたんですけど、
奪われちゃったんで。
だから割と僕はこういうなんか自分の今やってる仕事とか、
もしくはそういうのが来年にはなくなっているって前提だったらどう動くかなって考えるの実は好きになってて。
へー。
でもなくなるかもしれないなって前提で動いたことで、
後悔したこと一回もないんですよね。
実際なくならなかったとしても。
結局今まで通りなんか勉強したり本読んだりね、
なんか知識蓄えたりするだけだからやってることであんま変わらなくて。
なのでまあ今のところは僕はもうそういう例えば、
一旦はそのヒューマンエージェントみたいなビジネスモデルはなくなるだろうっていう前提で動きつつ、
何だったらエンジニアリングっていう部分に関してもテクノロジーの話はなくなる可能性もあるのかなっていうね。
もはやもうちょっと人間くさいところが仕事の中心になるのかなっていうのも一応一個の予想に入れつつ。
はいはいはい。
っていうので今年どう動こうかなっていうのをなんか右往左往する時、
2025年にしたいなと思ってますね。
へー面白いそうっすか。
なんか適当です。
いつも僕は適当です。
逆にnaoさんは何ですかそういうなんか2025年の抱負みたいな。
まだ2月ですから。
まだ2月ですから。
抱負なのかな。
そうですね。
まあ仕事上ではあったりしますね。
ライフではどうかな。
ライフは健康でって感じですけど。
なんで2025年になってからより一層エクササイズに。
ねー。
ピラディスも行ってますし、1月から私年末にあのおそらくインフルエンザ。
もう病院が閉まってたからその病院にはいけない。
本当に30とか31とかそこら辺のタイミングででそっから喘息なってかなり長引いたんですよね。
1月の前半とか結構ずっと咳込んでて。
もうそこから絶対心肺機能を高めればみたいな。
2025年の1月頃から咳込んでたんですか。
年末から。
マジで?
ものすごい咳込んでて。
熱も出たから多分インフルやったと思うんですけど。
周りにそういう喉がいつまでも痛いで多分インフルやったみたいな人結構多くて。
多分そういう系のウイルスかなんかやったと思うんですけど。
そっからもう毎日ジム行ってますよ朝は。
えらいっすね素晴らしい。
でもやっぱり後衰えていく一方なんでとりあえずそれぐらいには抗うぐらいはしとかんと。
やっぱり仕事って体力いるじゃないですか。
そうですね。
ビザ事情と体力作り
特にやっぱりね男性と女性だとやっぱり体の作りが違うから
やっぱり女性って月の半分ぐらいは体調若干悪いんですよね。
ホルモンバランスとかね。
その中でほとんど周り男性で
もうみんな要はネイティブだから
ナチュラルにデフォルトの状態で私がそこのデフォルトの状態まで持っていくのが
私は苦労がいるわけなんですよ。
そりゃそうよね間違いない。
まあそのそこまで英語で仕事することに対して負荷があるほどの
そこまでのすごい難しいことっていうのはしてないんですけど
まあでもとはいえやっぱり多少の認知負荷みたいなのはなんかあるのかなみたいな
まあもう慣れてますけどね。
でやっぱり体力的にもやっぱりあるしとかってなったら
別にコンペティティブな気持ちがあるわけではないですし
この人たちに勝たねばというか
そういう恐れというかそういうプレッシャーはないんですけど
でもやっぱり
期待度感と
やっぱりデフォルトの部分は違うよなっていう認識はあるんですよね。
なるほどね。
もちろん世の中的にそういったことも
加味された
そういうシステムがあったら
そういう風な組織になってたらいいよねって
報酬ってどっちかっていうとそういう考え方だから
確かに。
あれですけど
でもとはいえやっぱり今ね
ドランプさんとかに
結局そういったところとかも
改革主義じゃないけど
そうですね。
ちょっと逆行しそうなね。
揺り戻しみたいなところもあったりしてて
そこにそれに合わせなきゃっていうことじゃないんですけど
でも一理ある部分としてはやっぱりもうそもそも
作りが違うから
ってなった時に
単純に自分のために絶対体力があった方が
もう全ての局面でいいっていうのがあって
考える
やっぱり
コードも全然書くんですけど
考えるのが仕事みたいになってる部分も結構あって
リードやったんですね。
とかってなってきた時に
考えるのって結構体力がいるっていうか
一人になりたいよね、そういう時
そこの部分のクオリティを上げたいっていうのもあるんで
やっぱり
そういった意味で
体力作りがめちゃめちゃ
今年は個人的には1個あるっていうのがありますね。
カナダでの起業の変遷
大きい感じでいくと
確かに確かに
僕もその辺はもうちょっと耳が痛い。ずっと耳が痛い。
嫁がね、すげーやっぱり心配してて
俺のその体力面のことを
本当に外でないから
そうなんですよね。だからもう
最近無理やりちょっと散歩に行かされられるっていう
そんな生活を送っておりますが
でも大事ですね。
ちょっと行くだけでも行った方がいいかなって感じですね。
あと仕事で言ったら
あれですね
今その日本でサービスローンチして
3年ちょいかな
とかぐらいっていう感じに今なってきてて
なんでテックデッドっていわゆる技術的不採みたいなのとかも結構あるんですよね。
3年かそうか。
だからもうとにかくアジャイルでめちゃめちゃ早くみたいな
とにかく早くしろみたいな感じがやっぱり最初の方は結構あったんで
当然トレードオフだから
そういったところもあったりするので
私は結構それを今年は
目標にかけてるみたいなところも
隠れてじゃないけど
自分的にはそういうのがあって
だからただそのビジネスサイドからのリクエストっていうのは
当然減ることはないわけなんで
そこらへんのエクスペクテーションのハンドリングとか
そこもしつつ
でもやっぱりもう当然チームの中では
ビジネスからのリクエストを答えるだけじゃなくて
そのどうやってコードベース自体をよく
インプルーブしていくかっていうところも結構
課題だったりするし
そこら辺結構面白いなと思って
自分的にもやってるんですけど
すごい価値があることだと思ってるんで
それをそこに取り組むこと自体が
だから
これはアジャイルで要するにスクラム回すときに
naoさんがいるリードするプロジェクトに関しては
もっと円滑に回せるようにするという
意思表示の話なのか
もうちょっとテクニカルな話で
コミュニケーションだったりとか
コードレビューだったりとか
チームのアサイの仕方だったりとか
そういう話の次元の話なのかっていうと
どういうとこに目標値を置いてらっしゃる意味での話なのかな
ちょっと不安じゃなかったら
不思議というか聞いてみたいなって思ったんですけど
ありがとうございます
目標値で言うと
すごい細かい話になってくるんですけど
MVPって言ってとりあえず動けばいいみたいな
ミニマルバイオモロプロダクトってあるじゃないですか
新しいこういう機能を出したいみたいになったときに
とりあえず動くものっていうのを一回作ったら
それ自体にスケーリングさせるだけの
いい状態でコードが書かれてなかったりとかするわけなんですよね
だからそれの例えば名前を変えるとか
コンポーネントの結合っていうか
カップリングをきっちりしていったりとか
テストが最低限しか書かれてなくて
テストを追加できるとか
あとはサービスでエラーをキャッチしていくような
プラットフォームがあるんですけど
そこが必要なエラーと不必要なエラーっていうのが
両方ともキャッチするような状態になっちゃってると
どれが本当に直さなきゃいけないのかわからなかったりとかして
要はノイズが多すぎる
そういった部分のノイズを取り除いていくであったりとか
あとは当然テックスタックがどんどん新しくなっていったり
使ってるもの自体がアップグレードされていったりとかするので
それがブレーキングチェンジが
古いバージョンから新しいバージョンに変えた時に
何もなくても更新していける時が多いんですけど
でも前のやつのままだとそのまま変えちゃうと
プロダクションが壊れちゃいますよぐらい
大きいチェンジがある場合もあるんですよ
だけどその新しい方っていうのは結構そのメリットが
乗せ替えるメリットがあったりとかするんですね
こういう新しい機能が搭載されてたり
より便利になってたりとか
あとはよりコードの書き方っていうのが楽になるようになってたりとか
要はシステム内で解決してくれてることが
多かったりするような場合が多いんですよ
新しい方に乗せ替えるの
だけどそういうのに乗せ替えていくってなった時に
自分たちのコードがぐっちゃぐちゃやと
乗せ替えるの大変なんですね
だから乗せ替え
徐々にインクレメンタルにちょっとずつ
段階的に直しながら乗せ替えて
直しながら乗せ替えてみたいな
そういったことをして
インフラを整えるみたいな
そういう感じですかね
プロダクト自体の見た目に変わりはないんだけれどもとか
あとすごい細かい話ですけど
どのタイミングでデータを取ってくるかみたいなところも
お客さんが完全に遷移してしまってから取ってくると
絶対に1回トップページに行かなきゃいけないんだけど
裏側でサーバーサイドって言うんですけど
サーバーサイドの方で先に
お客さんのURLとかから
データを取ってくれるみたいな状態になってると
ダイレクトであるページに
一番効果が高いだろうっていうページに
まず飛ばしたりとかできたりするわけなんですよ
最初の描画って画面にレンダリングするタイミングでとか
そういったちっちゃなというか
そのあたりっていうのが
調整っていうのをしていくにあたって
とにかくMVPでやりっぱなし
変更しやすさみたいなところに関しては
多少考慮にかけるコードみたいなのが
どんどん散り積もで多くなっていくと
いろんな面で不具合があるんですよね
実装した人じゃない人がそこに
今度担当になった時になんじゃこれってなっちゃったりとか
いや間違いないよね
あとはテストのカバレッジとかがやっぱり低ければ
一気にガーンって乗せ替えるような
全体に関わってくるような
ディペンデンシーとかをアップグレードとか
アップデートしていった時に
チームリードの目標
テストが全部カバーされてたら
テスト通ってるからOKってなるんですけど
それそうじゃなければ
うまくテストがそもそも十分でなければ
テスト100%通ってるけど
いやそもそも全部にテストちゃんといってないから
そのテスト信じられへんみたいな
そういった本末念頭なことも起こったりとかしちゃうわけなんですよね
なおさんのリードする範囲広すぎません?
そういうもんってちょっと思ってたんですけどね
どうなんでしょう
どれが普通なのかって俺もさすがにちょっと分かんないですけどね
テスト側のこと考えて
SREっぽい動きをしてるのかなと思ったら
わりとそのコミュニケーションを考えてるし
リードの人ってみんなこんな
頭の回転してんのかなって思いました
クソ大変やなって
毎日バグ直してますよ
本当?バグ直しもしてるの?
バグ直してますよ
そういったところからね
よりセルフサーブ
要はクライアント側
クライアントっていうのはサーバーサイドのクライアントサイドのクライアントじゃなくて
取引先側っていうことですけど
よりビジネスの人たちが自分でできることを増やしてもらって
私たちのほうが毎回毎回やらなくてもいいように
お互いにとってそれはメリットがあるんで
毎回リクエスト作るのめんどくさいから
そういったシステムでそもそも解決できるようにしていこうとか
そういうのはやっぱりバグとか直してると発想も出てきたりするから
それはそれでいいんですけど
でもやっぱりもっと大きい会社だと
もっと細かく役割は多分分かれてると思いますし
会社の規模かな
東京チームだと今何人っておっしゃってましたっけ
1人増えたんで
私とディベロッパーが6人かな
なるほどねそうか
確かにね6人とかのチームで
1つのプロダクトって考えるんだったら
わりかしそういうリードの
やっぱり守備範囲みたいなところは
広がるものなのかなっていうね
なおさんのおっしゃる通り
大きい会社になってくるとまた変わるのかなって一瞬思いました
そうですね
プレイングマネージャーっていう感じやと思いますね私は
いや素晴らしい
そういったところもね今年はちょっと目標というところですか
もっとスムーズにいくように
もっとスムーズにいくように頑張りたいと思ってます
いや素晴らしいです
いいななんかこういうIC側の目標とか聞く機会がね
この仕事してるとなんか就職するまでは
いつも追いかけるんだけどさ
した後のこと追いかけることが少ないから
わりと僕新鮮でしたね今日の話は
私も結構瀬田さんの経営者側のというか
いつもその瀬田さんが誰かに質問してるとかじゃないですか
間違いない
エピソード的に言ったら
そうですね
そんな感じで経営者の視点みたいな
しかもスノービジネスの方の多分ね視点だと思うので
あんまりスタートアップ的な視点とは言ったら怒られると思いますけどね
あくまでもスノービジネスとしてはそういう風に見てますっていうところですね
面白かったですね
面白かったですねありがとうございます
面白かった本の回もまたやりたいですね
そうですねわりと今結構貯めてますよ
いろいろネタにできそうなやつ
じゃあそれをまたやりましょう
ぜひお願いします
面白かったですねありがとうございました
というわけで確か一番最後にこれいいえって言われてたやつですね
僕らのハローワールドのウェブサイトの方では
なんだっけレビュー?違うな
皆さんからのご意見を
ご意見を
ダメだ出てこない
フィードバックフォームみたいな
ご用意しておりますのでそちらの方もしよかったらですね
何かご意見あれば送っていただければなと思います
リクエストなんかもねもしあれば
こんな話してみたいな
あったらお待ちしてます
じゃあそんな感じで今日は
ありがとうございました
ありがとうございました
