76- 海外生活で英語力より重要な、多様性について考えてみた

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バンクーバーのエンジニアへようこそ。バンクーバーのエンジニアは、日本時間で毎週火曜日に更新している、北米圏のテック業界やライフスタイルなどについてお届けする番組です。

実況をお届けするのは私たち2人。サンフランシスコのスタートアップでシニアテックリードエンジニアを務めるゆうやと、

エンジニアの海外進出をサポートする企業、フロック代表のセナでお送りしております。

始めます。

はい、お願いします。

今回は、前回に引き続き、中又さんに来ていただいているんですけども、今回の話は多様性の話。

一般的によく日本は多様性がないみたいな、単一民族だという話もあって、まだまだ男女差別があったりとかっていう話もよく聞きますよね。

確かにね。

そういうことを話したいなと思っているんですけども、あくまでも僕らの主観とか、聞いた話とかで、

もしかしたら偏見とか、もしかしたら聞いている方で不快な思いとかさせてしまうかもしれないので、

それはちょっと本当に注意して話したいと思うんですけども、もしそうなってしまったら本当に申し訳ないですという。

いや、もうしゃーないです。

そういう回です。

なので、頑張って心して聞こう。

そういう方はもうそっと、ブラザーマックしていただければ。

はい、ありがとうございます。

はい、じゃあちょっと多様性周りのセンシティブな話になるかもしれませんが、よろしくお願いします。

はい、じゃあ。

はい、高松先生。よろしくお願いします。

はい、よろしくお願いします。

はい。

っていう風に言ったけども、やっぱりね、俺ら自分たちで経験したことしか当然しゃべれないわけで、

純粋にこういう感じだったよねって話をわきあいあいとできれば、それが一番かなって思うんですけど、

なんかあれだよね、確か日本で例えば女性の社会進出ランキングみたいなやつがむっちゃ低いとかさ、

さっきの福島さんの言った男女差別がーとか、その差別そもそもがーとかね、学歴、

俺で言うんだったら例えば学歴コンプレックスのね、やっぱり学歴社会がーとかの差がーとかもいろいろありますけど、

一般的にその北米圏の方がなんか多様性があるっていう風にね、言われる中だと思うので、

実際それぞれがそれぞれどういう風に思うかって話してみたかったんですけど、

いきなりちょっとね話の小少量で申し訳ないんですが、

ケベックのね、ちょっとさっき実は中村さんともちょっとだけしゃべってたんですけど、

あのね、ケベックとね、カナダ人っていうこの間にもやっぱりなんかある気がした。

あー、そうなんだ。

そうそうそうそう。いやこれ結構ね、俺怒られるんじゃないかなって気がするけど、

やっぱりね、ケベコアの人たち、そのケベック周囲住んでる人たちのことを自分たちのことをケベコアってね、

やっぱ言う人たちが多いよね。

で、さっきの前回の話か、中村さんもおっしゃってましたが、

カナダのビザ制度の中でもね、ただしケベックは除くとか、ただしケベック以外。

なるほどなるほど。

そういうのむちゃくちゃ実は多くて。

で、なおかつケベック側の人たちも、いやカナダ人と一緒に住んないみたいなね、

それをそもそも独立しようとしてたやっぱ背景もあるような地域でもあるので、

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そうそう、なかなかその多様性っていう部分もね、

言葉選ぶと意味が違って聞こえてくるよねっていうのはすごく難しいところではあるんですが、

そういう背景がある中での部分なんですけど、中村先生にちょっと聞きたかったのが、

実際ね、その日本人として、やっぱりそれだけやっぱりケベック州という歴史も長いし、

自分たちの文化すごい大事にしてるし、

で、他のカナダとやっぱり一緒に住んだみたいな、やっぱりそういう風潮を見え隠れする州に、

日本人として住んでみてっていう部分で、

やっぱりちょっと住みやすいな、住みにくいなっていう部分っていろいろあるのかなっていう気はするんですけど、

なんか今までありました?こういうなんか、自分が日本人として住んでてっていうので、

多様性ねえなっていうか、ちょっと差別されてるなみたいな。

それで言うと、今僕が住んでる地域は日本人を見たことはなくて、

全然見ることはまだないです。

で、多分日本人としてはかなり、民族としてはかなりレアだなってすごい思ってて、

そしたら別に不平等に扱われてるとか、

もちろんたまに嫌な態度を取ったりする人も先ほど話したようにいるんですけれども、

それが多数かと言われると本当に一部の人たちはその態度を取ったりする。

でもそれは僕が日本人だからなのか、フランス語が喋れないからなのかっていうのはもちろん判断できないんですよね。

なるほどね。

でもそれ以外だと、前の回では言わなかったですけど、

僕は同性愛者なんですけれども、

同性愛者として存在に預かれたりとか、

デートしてる人と手繋いでたりとかもちろんあるんですけど、

周りから何か言われたりとか嫌な目で見られたりとかっていうことはないですね。

実際そうですよね。

僕も結構同性愛者っていう方々のお友達ってめちゃくちゃ多くて、

どこの団体にも多分いると思うんですよね。

やっぱりそういった部分に対する寛容さっていうところだとか、

やっぱり北米圏と日本を比較するわけじゃないけれども、

こっちだと結婚はそもそも認められてるっていう。

それ大きいですね、確かに。

あるし、しかも結構太古の昔からじゃないですか。

結構前からですよね。

何年だろう、10年以上前じゃないですかね。

そういう意味で言うんだったら、人と人と平等に扱うとか、

そもそも同じフィールドの人たちじゃないかみたいな。

意識っていう部分も10年くらい前から、

とうとうやっぱり進んでたんじゃないかなとは思いつつ、

やっぱり日本と比較するんだったら、日本は言うて歴史がクソ長いから、

カナダって言うてやっぱりせいぜい数百年だっけ、

200年だったっけ、そんなね、

え、もっと短かった?

150でしょうか。

去年なんかキリが良かったですよね。

キリが良かったんだよね、150歳だったかな確か。

ちょっと分かんない、覚えてないけど。

だいたいアラウンドそのくらいだと思います。

後で調べるわ。

やっぱりその歴史がやっぱり浅いからこそ、

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人気多くに動けるのかなっていうのがね、

やっぱりちょっと感じるところではあるわけですね。

そうですね、間違いない。

まあでもその反対にやっぱりフランスをバックグラウンドに持っている、

そういう地域があるっていうのも面白いですよね。

で、紅葉語が、紅葉語ですよね、英語とフランス語って多分。

うん、両方。

紅葉語ですよね、2つあって、

全ての商品とかスーパーとか行って買うときに、

絶対両方の言語が書いてあるみたいなのもすごい新鮮ですし、

なんかね、そういうのって日本だと絶対ありえないから。

なるほどね、そう。

いや面白いよね実際。

ケベックっていう地域性自体がやっぱり面白いと思います。

なんかすごい特殊。

ケベック州ですもんね。

そう、ケベック州が。

本当にさっきも言ったけど、

本当に独立しようとしてたくらいの人たち。

なるほどね。

じゃあアイデンティティを持っている形ですね。

うん、すごい強いと。

だからバンクーバーで、

例えば僕スタバで働いてましたけど、

普通にお客さんがフランス語で話しかけてきたら、

僕何にもできないですもん。

なんか面白いなと思って、

だからバンクーバーに住んでたら、

誰かがフランス語で喋ってくるっていう、

まずそういう予感というか、

前提がない状態で働いてましたね。

だから本当に水と油みたいな分かれている状態で、

実はカナダ全土で見るとケベックとそれ以外という形で。

すごい不思議ですよね。

2つの全く別の民族が一応理論的には住める国ではあるけど、

でも実際はめちゃめちゃ完全に分かれてるじゃないですか。

ね、そうそうそう。

だから面白いですよね。

多様性っていう意味でもすごい特殊な国だなと思いますね。

面白いな。

だからその多様性の話をすると、

どうしても日本人として住みやすいのか住みにくいのかとか、

やっぱりその辺ってすごくセンシティブではありつつ、

みんな気になる窓だと思うんですが、

バンクーバーだとね、大島さんある?

逆に言うと今までここ住んでる。

そういう差別がとかさ、全然ねえなみたいな。

逆にね、僕が考えすぎるかもしれないんですけど、

差別されてるなと思うときはやっぱりありますよ。

あ、本当。

でももしかしたら違うかもしれないし、

僕が失礼な行動をとっているかもしれないんですけど、

やっぱりカナダ人を一概に白人と言ったらダメなんですけども、

白人の方イコールカナダ人だと僕は思っているんですけど、

そういう方に存在な態度とかされると、

ちょっと差別されてるなみたいなのを感じちゃうけど、

本当にそれが差別なのかわかんない。

いやまあまあ難しいとこだよね。

さっき中村さんともちょっと喋ってたときにさ、

フレンチが喋れないからっていうふうにお店の人に言ったら、

ええ?みたいな感じで対応されたみたいな。

それもさ、気持ち全然わからないかって言われても、

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全然わからないわけではないじゃないですか。

日本に例えば俺がずっと住んでて、

日本こそがみたいな例えば考えててね、

日本世界一住みやすいわみたいな感じで、

例えばもしも思ってたとして、

で、日本来たくて日本語喋れない奴なんか来んな!

みたいな感じでもしも考えたとしても、

まあまあそういう奴もいるんだろうなと思うし。

ああまあ確かにね、そりゃそうですね。

そうそう。だからそれがじゃあ差別だったのかって言われると、

いや差別してるつもりはないしって言ったらなるだろう。

うーんなんか難しいなあ。

難しい、こればっかりは。

あれだよね。

でもだから思ったのは、

やっぱ外国人で他の国に住んでる以上、

多分ずっとそういうなんか嫌な思いって、

小さい嫌な思いはずっとしてくんだなっていうのは思ってて、

まあそうね。

まあそういう覚悟がない人は住めないなと思いました。

それはもうね、むちゃくちゃもう。

僕らはもう完全に、例えばカナダだったら、

カナダ人になることはできないじゃないですか、もう。

そうね、間違いない。

二度とじゃないですか、もう途中から来てるから。

だからそういう思いは、まあ見た目も違うしね、

そういう思いはずっとするのかなと思ってて。

そうね、いやそれしゃあないよね。

だってさあもう、うん本当に仕方がない。

今さあ俺、デトロイト、

あのー、ビカムヒューマンっていうね、

ゲームをずっとやってるんですけど。

いきなり話変わるけど変わらないんですよ。

はいはい。

そこではね、共通に人間社会にアンドロイドが入ってきて、

アンドロイドに仕事いっぱい奪われて、

で、結局人間側の方が仕事がないじゃないか、

質疑応じ30%超えたぞバカ野郎みたいな感じで

デモ起こしてるんですよ。

でも正直それ見たとき、

あー、外国人ね、受け入れてる国って

そういう感覚なのかなってやっぱなって。

そのじゃあ、仕事を奪われる人たちっていうのは、

やっぱりまあ、言ってしまうとね、

誰でもできる仕事だったりとか、

どうしてもちょっとロースキルな人たちがやっぱ

優秀だったのかなって思わざるを得ないけど、

彼らからしたらさ、やっぱり俺らって外から来て、

いきなりはい優秀ですよーっつって、

いろんな仕事を何回100件もらいますみたいな感じで、

買っ払っていく奴らにしか見えないわけじゃない。

そうですね。

でもその辺は教養もあるだろうし、

でも教養高かったらそんなロースキルなことやってんのかとか、

まあそのね、いろいろ話するとね、多いと思うけど、

だから大下さんの言う通りじゃないですか、

やっぱりいろんな人たちがいろんな立場でいるわけで。

なんかワンチャン日本でもあるしね。

いや全然ある。

てか今なんか日本だと、

中国のお金持ちが山を買ったりとか、

物件を買ったりとかっていうのを、

やっぱり日本人は心よく思ってないですよね。

だからそうだよ。

そういうのもあるかな。

いやだからね、

この辺の話すると俺はやっぱり普段からいろいろ考えちゃうから、

言いたいこと実はむちゃくちゃいっぱいあるんだけども。

すごく聞きたいですね、それ。

でもさ、俺一個だけ、

一個だけ全部海外に来たことがある人たちが、

一個だけ絶対に経験しなくちゃいけないことがあると思って。

俺それがやっぱり多様性の足だと思う。

で、俺ね一回だけ会ったのがね、

12:00

とある人種のお友達が、

遅刻してきたんですよ、俺の待ち合わせに。

しかも二、三十分遅れてきて、

は?お前ふざけんなって思ってむちゃくちゃ怒ったんですけど、

でもそいつの理論上曰く、

いやいや、俺が遅刻するっていうのは神様が定めたことなんだ。

つまるところ、怒ってるお前がおかしいんだ。

半分冗談だと思うよ。

そういう考え方のね、やっぱり宗教とかあるらしいから、

そういう考え方もあるんだろうなって思って、

ただここで俺はゆっくり考えなくちゃいけない。

遅刻イコール悪っていう俺のこの考えのベースっていうのは、

果たして正しかったのかな。

日本だとね、それは悪っていうのは。

絶対に悪だと思われるおそらく。

もしかしたらその人の文化圏の中で言うんだったら、

それは正しいことで、別に遅刻してきたからね、

じゃあちょっと10分20分俺の時間が奪われたって言うけども、

いや奪ったのか本当にとか。

馬鹿とかうんぬん抜きにしたとしたって、

本当に悪いことなのかなって疑問を持つっていう部分って俺大事だと思って。

結局これが多様性だと思うんですよ。

本当に自分たちが今まで過ごしてきた当たり前っていうのが本当に当たり前なのかなって。

他の考え方ってあるんじゃないかなって思うその一瞬の間よ。

そういうの大事だよ。

本当にゲストを読むというか、バックグラウンドを読むというか、

例えばさ、バス乗ってて、

優先席に若いチャラチャラした兄ちゃんが座ってました。

で、なんで座ってんの?みたいな思う人もいるけど、

実はそのバックグラウンドは彼すごいお腹が痛いかもしんないしみたいな。

まあまあそうね。

そういうことって起きえるじゃないですか。

でも僕らって断定しちゃうじゃないですか。

ビタメとか最初のファーストインプレッションね。

でもこっちにいるとそこで止まらないというか、

もう一歩踏み込まないと何か間違ったことをしちゃいますよね。

文化の差があるから。

うん。

英語なんかは何倍も大事だと思う。

英語ももちろん大事だけど。

やっぱりコミュニケーションを取ってみないとわからないことがすごく多いですよね。

判断するのは簡単じゃないですか、自分のバックグラウンドから。

いろんなことが判断できちゃうんじゃないですか。

日本人っていろんな擦り込まれたイメージがあって。

でもこっちに来たらコミュニケーションを取らないと何も始まらない。

お互いを知り合うところから始めないといけない。

やっぱりありますよね。

大きな違いというか。

外国人としてこういう海外に住んでっていうところから、

多様性って正直深く考えてたことってあんまないけど。

その一歩止まってちょっと深呼吸して考えるっていうのが

癖がついたっていうのは

これワンチャン多様性ついたんじゃないかなって思う瞬間ではあって。

日本で働いてた時とこっちの違いは

僕なりの違いなんですけど

やっぱり日本って

みんな同じであるべきみたいなのが

教養されてる気がしてて。

15:00

多分時代もあると思うんですけども

今思うと僕らが小学校の頃とかって

集まる時とかってみんな

体育座りをさせられて

全員喋っちゃダメみたいなことだったじゃないですか。

ミーティングなんていうの?

なんとか会みたいな時とか。

なんとか集会。

それってめっちゃ今思うと軍隊みたいだし

牢屋?囚人じゃんみたいな思っちゃう。

そういう自由も与えられないような

教育を受けてきたんだなと思うし

それは社会に出ても同じで

例えばちょっと奇抜なことをすると

やっぱり疎まれたりとか

するよね。

そういうのはこっち全くないなっていうのはあるよね。

例えば僕今30半ばですけど

30半ばの人は髪を染めちゃいけないみたいなさ

そういうのとかもあるじゃん

見た目もそうだし

こうあるべきみたいなのがすごく強くて

僕は本当にそれが嫌でこっち来たってありますね。

パッキーになったね。

だから僕は日本社会への怒りから

髪の色が黄色に変わった。

ロックンロールな思考が。

日本の教育が占める部分がすごい多いです。

教育が僕らに与えている影響って

すごい大きくて

あとは周りの環境は両親とか家族とか

メディアを通していろんなことを学ぶと思うんですけど

やっぱりこっちでは

メディアでも日本と違って

多様性っていうところがすごく反映されている

ところが多い気がして

学校が教えるわけじゃなくて

僕らはそういう意味でも結構

多様性に欠けている

メディアのイメージにおいて

それもすごく影響していると思うし

両親も親も何も教えられることがないというか

教育に関しては

特に僕らの親の世代ってすごい遅いと思うんですよ。

いろんなパターンを見てきていないから

僕らはどこから学べばいいんだって

僕らはカナダに来て

目の当たりにして今やっと学んでいるわけですね。

間違いない。本当そうですよね。

教育の問題もあるし

環境の問題もすごい大きいなって思いますね。

難しい本当に言うのと

多様性があるべきですよね

言うのも簡単だし

例えば日本でさっき大島さんが言ったような

マイン習え、体育づらいとかっていう

考えずに周りに合わせれば

生きられる環境でもあると

大量生産の時って

18:00

工場勤めの時に

みんな同じ行動しなくちゃいけなかったから

規律が大事だったんですよね。

それで日本は伸びたっていうのはあると思うんで

いまだにそれ残すのって意味あるのかなって

今は分からないですけどね。今の小学校とかどうなってるか

確かに時代が

そろそろ合わせようよっていう意見はめちゃくちゃ強いですけど

こっちはどうなんですかね教育とか

こっちは表現する教育とかが多いって聞きますし

保育園とかから

プレゼンする授業があるみたいな話も聞きますし

エッセイ書いたりとか

最近だとあれだな、俺ツイッターでフォローさせてもらってる人で

数学の先生かなんか

こっちでやられてるってツイッターをよく見る

やっぱ面白いですよ、教育現場っていう人のコメントって

すごい伝わる

相似習い精神のね、みんなで同じみたいな

考え方と全然違うところが見えるから

教育ね

すごいだからこっちって

日本に見習ってほしいとこもありつつ

かといって日本でやってる姿が全く想像つかない

本当ですね

さっきメディアにも触れましたけど

メディアも教育っていう

教育の一端になってると思ってるんですけど

やっぱり大きな

メディアの一つのパートとして

漫画とかアニメとかって絶対僕らが

撮っていく

誰もが経験、いろんな経験あると思うんですけど

僕の個人の経験からすると

当たり前のように

アニメだとセクシャライズってわかりますよね

女性描写がすごい性的だったりとか

それが当たり前だったりするじゃないですか

最近はようやくそれが

問題になってる

今月も

月曜日のタワワっていう漫画があるんですけど

それが

日経新聞に

全面広告で女キャラクターを

出したんですね

結構セクシャライズされたイメージが

胸が大きかったりとか

これに対して国連女性機関

っていう機関があるんですけど

日経新聞に対して抗議を出したっていう事件が

まさにあったんですよ

でもそういう違和感って

日本人だったら気づけないだろうなって思うんですよ

ストレート男性としての視点で

描かれるものが

当たり前すぎてて

アニメでもゲームでもそうなんですけど

女性ってそういうのってどう感じてるんだろう

麻痺しちゃってないのかなって

21:01

それも教育としての

一面があると思って

それが当たり前とか

例えばポケモンの主人公が

バイセクシャルだったらとか

考えたことないのかなって思ったりしますね

これ難しい話だな

女性らしく

あるべきみたいな広告になっちゃうってこと

女性はこうあるべきだみたいになっちゃうってこと

なんですかね

ストレート男性からしたら

当たり前でコーチなんだって

よくあるよねくらいで思っちゃうよねってことですよね

ストレート男性じゃない人から見たら

なんでこんなの

朝一に起きて見なきゃいけないの

ゲイの僕からすると

つまんなって思っちゃいますよね

僕が面白いと思う視点じゃないわけじゃないですか

そりゃそうですよね

結局多様性って言いながらも

男性向けの広告に落ち着いてるじゃないか

アホって話

D2C業界で最近の流行りで

みんなもしかしたら見たことあるかもしれないけど

今までの下着の広告とかって

いわゆる白人女性で

スタイルがいい金髪の人が

盛り上げてると思うんだけど

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