クリハラ家の教育観
12月最後の、というか、2020年最後のDOJO15分で、 アフタートークですね。よろしくお願いします。
よろしくお願いしまーす。
じゃあ、いつもの乾杯から行きまーす。
はい。
はい、準備いいですか?
はい。
はい、では、かんぱーい。
かんぱーい。
うまい。
うまい。
いやー、あれですね、もう冬だけどビールはうまいですね。
うまいっすねー。
うまいっすね。
今、実はですね、
はいはい。
こんな服装なんです。
え、なにそれ?
胴着?
あ、出た。あれだ。噂のあれだ。
あの、肋骨バキバキ胴着。
あー、ブラジリアン柔術?
はい、胴着ができて、届いて、
うん。
寝巻きにちょうどいい。
寝巻きにはちょうどよくない。
あ、そうなの?
硬い。
見せるために来てくれてるってこと?
やっぱ道場15分だからねー。
あー、なるほどね。
そういうことか。
いいな、それ。形から入る。
今後この道着を着て、
蛍光に行くかどうか?
とかは。
今年中、2024年中は未定ですし。
えー。
そうか、そういえば経過どうですか?
下脱ぐとこんな感じですね。
まだだめだ。
サポーターでぐるぐる巻いてますね。
なるほど。
一応収録日が11月ですけど、
12月に入るまでは、
サポーター?
はいはい。
って言われました。
へー。
3本4箇所売れてて、どれもくっつきよったっす。
うーん。
3本4箇所。
3本4箇所。
重いなー。
うーん。
まあまあ、そんな出落ちの感じで。
いいえ、いいえ。
今日も私、
僕からテーマを、
2人とお話したい
話があるんですけど。
ねー。
今後期待って言うんで、前回終わってますからね。
はい。
今回、
前回、前々回と
3回にわたって、割と
売原家の話をした
と思うんですけど。
うん。
結構、昔から変わってるって言われて、
育ってきたんですよね。
うちと。
はいはい。
僕もそうだし、
僕の家族に触れた人たちからも。
うーん。
ここでまず、
担当直入にお二人に聞きますけど、
僕っていう人間は、
やばいですか?
教育本の影響
まあ、やばくないとは言えないけど、
やばくないですよ。
うん。
やばいって言うよりも、ユニークだなって思ってます。
ああ、なるほど。
じゃあ、いいかダメかって言ったら、
ダメではないってことでいいですか?
全然ダメじゃない。
ありがとうございます。
いいですよ。
僕、その、
この話をしたいなと思ったのは、
電車に乗ってた時だったんですけど、
僕そんなに乗る、
月に一、二度は電車に乗るんですが、
電車って結構中振りとか壁に、
いろんなその、
本とか、
そういうのの宣伝みたいなの貼ってあるじゃないですか。
うんうんうん。
めちゃくちゃ正直に言うと、
僕、あれそんな得意じゃないんですよね。
うーん。
あの、ごめんなさい。
それが存在するのはもちろんいいですし、
はいはい。
それに対して、みんながそういう感想を言うのも、
全然構わないと思ってるんですけど、
うん。
僕は、あの、
例えば、
好みじゃない。
うんうん。
絶対の相当として好みじゃない?
うん。
例えば、何だかが何だかする、
何とかの習慣とか、
絶対にやってはいけない、
何とかの方法とか。
うん。
基本的に受け付けないんですよね、僕は。
自行啓発。
うん、そうですね。
特に今日お話ししたいのは、
あの、
教育系のもので。
うんうんうん。
それは電車でかどうか、
あんま覚えてないんですけど、
うん。
なんかこの、この本、
子育てだか、
自分が自行啓発かわかりましてけど、
この本を、
自分のお父さんとかお母さんにも読んで欲しいみたいなその感想があったのを見て
え?って思ったんですよね
で、自分のお父さんとお母さんにその本を読んでもらって
もらいたいと思うほど自分の子育て
自分のお父さんお母さんの子育てが失敗まで言わないけど
良くないなって思っている人がいっぱいいるってことなんですよね
あー捉えられちゃいますね
そういう風にもね
やり直してくれって言ってもやり直せないですけど
タイムマシンないし
で、じゃあ果たして自分がそれを見て
その状態で今現在子育てしてる人だとしたら
そのように子育てできると思ってるの恐ろしいなと思ってるんですよね
なる?と思ってるんですよ
で、きっとそこには読んでないからそんなこと言うなって言われて全くその通りなんですが
こういうことはやった方がいいよ、こういうことはやっちゃまずいよみたいなことが書いてあると思うんですけど
例えば我が家
栗原家、僕のあれでいきますと
よくお父さんお母さんは片方が怒ってたら片方は怒らないみたいな
俺は両方怒っちゃダメだみたいな原則みたいなのあるとするじゃないですか
逃げ場所がなくなる
うち絶対そんなことなかった
絶対そんなことなかったんですよ
それわかる、うちもだった
まず僕が何かゲームをやりすぎ、宿題やらない、部屋片付けないに対して
母親がまず来て
で、そんな状態で父も仕事から帰ってきて
帰ってきて飯がねえぞ、まだ風呂も湧いてんのか
何やってんのかみたいな機嫌悪い中でそのまま僕の部屋に流れ込んできて
この野郎みたいなの片付けさせんじゃねえみたいなゴツンみたいな状況なんかよくあったりしますし
あんまりフォローしてくれたこととかもあんま記憶にないんですよね
今のはもちろん一例であって
もちろんそんな一つの教育方針じゃ成り立たないと思ってますけど
それで出来上がった僕がもしヤバい人間なのであれば
まあそのきっと教育本っていろいろあると思うんですけど
やっていい方法、やっちゃダメな方法、絶対にやってはいけないのとか
例えば考えたら僕んちきっとほぼやってると思う
分かんない
そうですね、サル滑りの木に縛り上げられた時もありますから
宮本武蔵ですか
近所の女の子を泣かした時に父親に縛り付けられた
あれ本当に滑って抜けれないんですよみたいな
サル滑りね
そうなんだ
表面
そうなんですよ
僕も触ったことある
でもきっとそういうのやってはいけないんですよね
ドラマになるから
僕はね
なんかそういうのってお二人どう思います?
教育論か
いやーなんかな
その教育論だけじゃなくてビジネス書とか僕はまあまあ読むんですよ
気になったら
でもそのいわゆる物語じゃなくて
そういうものを読む目的って
その本に書かれているののいろんな情報を一旦はこう読んで
その中で自分に残るものだけを持っていく感じなんですよね
なんていうんですかね
全部いろいろ書いてても全部実行することってまあまずないし
いいなーって思ってるとこだけ書いてしまうんだよ
もしかしたらもう本当文脈も前後も無視して
その言葉がいいなっていうとこだけ覚えてたりするっていう感じなんで
僕の本の読み方は
まあ例えば今回ちょっとクレアさんがこれ読んでどうなのかなって
この本自体がどうなのかなみたいなところも読んでみると
中にはいいものもあるんじゃないかなとか思うけど
まあ教育論はねもう正直あれですね
いろいろあるから時期とかケースバイケースだなと思ってます
教育論とかビジネスもですけども全部が全部当てはまらない
ただまあ本の売り方として注目を集めないと
やっぱあんだけ毎月新刊が出てどんどん出ていくっていう中で
目立たせるっていうのは絶対必要な戦略だと思うから
だから結構センセーショナルな
文言としてさっきのクレアさんが言った
親への期待
自分の上で欲しかったっていうのをつけた可能性はかなりあるなーって
なんか読んでないとわかんないけど
まあそうなんですけどね
いやーでもめっちゃ嫌いですね僕もめちゃくちゃ嫌い
もう正解とか間違ってるとか
そういうのって本当にあんのっていうのが僕の考え方ですね
あの時代その時代で
もうなんかなるようにして
なってきただけじゃんって思ってるんですよ
そうなのまさにその本を読んでそのまま
その奥に全てを実行して回ると思ってんのやば
それこそ怖い怖いですよね
まあそうセンセーショナルなことは認めます
そうじゃないと売れないっていうのもわかるんですけど
なんだろうなーそれに振り回される構図になってるのは
結構なんとかなんねーのって思いながらできてるかもしれない
最初に言った通りそれが売れるってことは
皆さんは親に対してそう思ってたかわかんないんですよ
その本を読んで親にこの本を読んで欲しいなってことは
こういうふうに接してほしかったんだよって
知らしめたいって思ってる人が
ああいう本だからきっと全国世界で売れてるんでしょうけど
それ相当数そんなお父さんお母さんに
こうやって育ててほしかったって知らしめたいって思ってる人がいるっていうのは恐ろしい
そうですね
もうそれが一番恐ろしい
いやだって僕お父さんお母さんに見て欲しかった映画最近で言ったら海猿です
それはわかんない見てないごめんなさい海猿
海猿っていう潜水船の海上保安庁のがあって
お母さんはその厚めなやつ好きだから
厚めなんだ
厚めなんだめちゃくちゃ厚いんですけどそれを進めたら
やっぱずっと水の中で生きてきたお母さんだから
もう絶対あれでしょ
海の中で苦しいみたいな描写あるんでしょ
もう苦しくて見てらんないとか言って
いやそんなことないから見ろよいいからって言って
もう絶対見てくれない
でも今の海猿の本でも言ったらいいんですけど
なんでもいいんですけど
誰が言ったかって大事ですよね
その言葉を
なるほどね
海猿見てほしいっていうクレアさんの気持ちをどう表現して
誰に向かって言ったのかっていうと
さっきの本であった親に見てほしいって言ったのは
どんな人がどういう状況で言ったのかって言う方で
全然受け取り方が僕ら変わるじゃないですか
受け取り方の違い
そこが分かるともうちょっと違うんじゃないかなって思いますけどね
受け取り方は
いや村瀬さんめちゃくちゃ優しいですね
だって俺
だって僕それ見てみたいですもん
でどう思うのかなっていうのは気になる
自分がその本とか読んでる
あーすげーな
なるほど
すげーっす
うのみにするつもりはないです
全部本当かな本当かなと思いながら
物語以外は僕読むんで
僕ごめんなさいもうここまでいろいろ包んできてないですけど
家庭の影響
もう飲んじゃったから言いますよ
僕その時思ったのは
僕に一瞬でも権力があったら
全て文書したいと思ったんです
すみません
ごめんなさい
いやいやいや
いやいやいいんじゃないですか
そういうのもあって
でもそう思うのも
何ですかね言ったら悪いですが
マーケティングの一つかなと思って
あーなるほどね
反感かわせる
ある意味注目を浴びてるから成功かなって
確かに確かに
いやーまあそうか
それはある意味踊らされてるんですね
きっとあの宣伝に
そうかもしんない
いやーまあでも本当
その時はもう一面
まあ一つだけない
5、6冊のその宣伝で
もう全てがもう
嫌だったんですよ
ちょっとそうなんですよね
いやーありますよねそういうの
あのねちょっといいんですけど
僕も天の弱な一面もあるんで
流行ってたら見ないみたいなところ
読みたくないっていうのが
生まれる作品とかもあるんで
まあ何回か出してますが
ハリーポッターとか
ロードオブザリングが流行った時は
絶対見ねえと思ってましたし
今ちょっと見よっかなって思って
分かる
ドラクエが出てきた時に
ファミコンで文字が出てるやつなんか
絶対やんねえって思ってましたからね
エヴァンゲリンのバってなんだよって
見なかったですから
そんなにアニメ好きだったのに
なんかまあそういうのも
一つあるのかな
なんか話題になってるんだったら見ねえよ
みたいな
知らねえよっていう感情が
生まれる場合って多分
いろいろ対象とかは違うけど
何かあるんじゃないかなって
こんだけいろいろ流行りとか
話題が多いからなおさら
ああ山でもそうなんですね
なんかその
うーんそうですね
環境
自分が自分を醸成されたのにって
親の意思環境とか
その時代のそのタイミングで決まるのが
めちゃくちゃ大きいと思うんですけど
要因としては多いと思いますね
確かにうちはいくぶん
いやめちゃめちゃ強安で
一徹なところがあったから
そこに関しては
ズバッとその通りになった部分は
もちろんある
なるほど
泳げばのあるとか
声出して言いたくない日本語
なおるかぼけーって思ってたから
だけましゅーさんもさっき言ってたけど
正解ないと思ってるんで
まあ一つの例かなって思いながら
読むぐらいのほうがいいんじゃないかな
いやー
いやー今の未だに正解わかんないながら
でも僕も一応父親なんで一緒に暮らしてないけど
教育っていうふうに思ってないですけど
接し方?
子供とのこのぐらいの子供との接し方って
どうしたらいいのかなとかは
やっぱ読むと思って
本読んだりとかしたり
他の人の話
ポッドキャストを聞いたりとか
したりしますもんね
サンプルとして
でも実際自分ができるかどうかとか
もうほんと別
かな
いやーちょっと今今日は
まさに見習おう
なんならちょっと読んでみようと思ったのは
まさにそのマーケティングのあれに
僕はやられたのかな
ちょっとなんなら読んでから
もうどうせ文句なら読んでから文句言ったほうがいいかなと思った
そうですね
今回
ちょっと反抗心を生んだけ
逆に読んでみてどうだったかっていうのは
僕は気になりますね
クリアハウスさんがどう思うのかとか
ちょっとでも1ページ2ページで
もうやめてやったよって
なるほどね
ある可能性もあるし
僕はでも読まないな
それは逆にその煽り文句を許しちゃったことが残念でしたねって
僕は思っちゃいますね
すいません
逆ぶりで読む人も含めて
炎上させてみたいなのもあるかもしれないけど
それが含めて極端なのが
極端な言い方しといてるのなんですけど
僕極端なのが嫌いなんで
あえて読まないですね
よっぽど信頼できる人が
いやでも読んでみたらもう良すぎて
しゅうさんに合うと思うとか言われ
でもしない限りは読まないですね
炎上してるとは僕思ってないです
注目を集めてるかな
ごめんなさい炎上っていうのは言い過ぎですけど
逆側の僕らが反発してることも
その戦略に乗ってることかもしれないみたいな
それを指して言っただけなんですけど
でもその極端な煽り広告があるやつはもう
その時点でごめんなさい残念でしたねって
僕はちょっと対象外にしちゃいます
その隣の宣伝文句は
これもはや本の名前だったらごめんなさいなんですけど
仕事できない人にならないための7つの習慣ですよ
何だそりゃと思って
何だそりゃと思って
かなり攻めた7つの習慣自体は相当有名ですからね
そこをさらに仕事できないためのって入れてきたってことか
生きない奴にならないためのですから
なんで仕事できなくたって別に本人幸せならいいじゃないですかね
そうね
親に思い知らせたい人そんなにいるのかなって
俺本当に切ない気持ちになったんですよね
その本が100万冊売れてたら
この字の太さで言ったら
一人の声じゃないかもしれないと思ったら
その100万のうち1万人でも親に知らしめたい
例えば本気のネグレットされてるんだったら
もはやもっとその上だと思うんですよ
知らしめたいというか
もはやもう存在消えて欲しいみたいな感じで
思ってるかもしれないです
そういうふうに育ってた方は
知らしめたいはもうちょっとそこまでじゃないの中で
ちょっと表現を柔らかくしたみたいな感じ
柔らかいからってことは
そういうふうに思ってる人いるんかなと思って
どうかな
ただ着地も何も考えてこの話しますけど
この間僕
僕今42だか3ですけど
30歳ぐらいの方と
20代後半ぐらいの方と話する機会があって
言葉の真意
なんかやっぱ家庭の話になったんで
僕がそうですね
うちの母親を一言で言うなら
口より先に手が出て
その後抱きしめる系の母ですって言ったんですよ
僕はこれほら今そういう感じで言った
笑ってほしくてネタ的な感じ
そしたらその相手から
DVの感じですねって言われて
それって確かに受け取りによっては
よくそういうドラマとかで描かれるのって
殴った後に優しくして抱きしめる
みたいな描写あるじゃないですか
感じ方全然違うと思うんで
そういう感じで言ったんじゃないんだけどな
僕もちょっとこの間読んだ本で思い出したんですけど
笑いの哲学だっけな
お笑いの哲学だっけなっていう本で
ちょっと細かいこと忘れちゃったんで
うろ覚えなんで間違ってたらごめんなさい
なんか海外の芸能人の人がテレビにゲストで出て
ハリセンボンの僕ね詳しくなくてあれですけど
なんとかかんとかじゃねーよっていう
なんだっけ
カドラの卓像じゃねーよ
よくわかりましたね
ハルカの子ですね
ハルカじゃない
ハルナとどっちがどっちかわかんないけど
をなんか司会者がいじって
なんとかかんとかさんですかとか言ったら
なんとかじゃねーよってツッコミ
それもお笑いのために
要は振ってくれてちゃんとボケられたっていう話じゃないですか
でもそのなんとかさんですかって振ったやつが
要は可愛くないというか
そういうのを指した言葉っていうのを
本当うろ覚えでごめんなさいね
それがその海外ゲストもわかって
なんかそのやりとり見てキョトンとして
そんなことないわ
あなたはとてもチャーミングよって言ったっていう
でまぁそうかもしれないけど
お笑いとしては台無しにしてるよね
みたいなのがあって
まぁでもそれそれをベースにそのお笑いの哲学って本では
なんかそれその後ずっと分析していくみたいな本だったっぽいんですけど
ちょっと文体が硬すぎて
僕はもうそれ以上あんま読めなかったんですけど
だからそういうのがあるなぁと思って
なんかそれをなんかなんていうかね
ちゃんと見越してからコメントしてほしいな
みたいなのは僕は思ってるかもしれないですね
なんかそのさっきの何でしたっけ
栗原さんにDVの
でもうなんていうか
ワードの表面をなぞってるみたいに
僕感じちゃったんですよ
栗原さんがどういう意図で言ってるかって
栗原さんの表情だったり言い方だったりで
なんか初対面であったとしても
感じられないかなぁって思ったんですよ
そうですね
飲みの場ですからね
どっちかっていうと大事なのは
なんか大事なのはそっちじゃないかな
みたいな意識が僕はありますね
確かにしゅうさんが今言った表現分かりやすいですね
文字面だけ追って
さっきの栗原さんの文字面だけ言ったら
母親が子供を叩いて
その後抱きしめただけですもんね
それだけ聞いたら
その文字だけ見たら
ちょっとこの母親ヤバいかもとか思うけど
ここにもっとその情報量としては
目の前に栗原さんの表情とかが加わってたら
ヤバいわけないじゃんっていうのが
その人からしたらその話をめちゃめちゃ
笑いながらしてる僕めちゃめちゃヤバいですもんね
そうですね
だからなおさら
すげー環境だったんだなって思っちゃうんでしょうけど
感受性の違いなんでしょうね
だからね感受性っていうか
受け取り方っていうか
あとやっぱそのさっき誰かも言ってたけど
暴力描写の視点
ドラマとか漫画でめちゃめちゃ深刻に
そういうシーンを描いてるのが多いなとは思います
何でもDVとかに従う
本当はその叩いた方の葛藤とかを描いてほしいんだけど
やっぱりどうしても視点が叩かれた方の視点とかの方が多くって
やっぱりそこから見るとDVになるんですよ
まあやっぱドラマーですもんね
それはその本の宣伝と同じく
ドラマとして成り立たせるために劇として
娯楽として成り立たせるために強調するのはきっとそうですよね
でもまあそうですな
きっとその殴るの時点でダメだみたいなのには
やっぱり世の中になっちゃうじゃないですか
もちろん
まあまあまあ
はい
まあ
でも目の前にいるクリアハさんの様子とか話し方を
やっぱりもっと受け取って組み取ってほしいですよね
まあそうですよね
僕このテンションでしゃべんなかったら
ヤバいエピソード今までもいっぱい話してますもんね
そうかもしれない
例えば日暮れの仕事を手伝っていて
一つのミスを犯しただけで大ハンマーが投げられてきたりとか
障害ですよね障害
あのバーナーの火を青くなるまで
酸素濃度を高めた上でこっちに向けてきたとか
ヤバいヤバい
DVですかって言われますよね
DVですね
でもその今のそれぞれのものさしで測って
世界の8割型の人がDVって認定される過程で育った僕
ヤバいですかって言われちゃうんですよね
それが少なくともお二人に受け入れられて
今年1年僕幸せでした
急に来ましたね
急に今年1年に送ってきましたね
クリアーさんが両親からさっきのね
母親からちょっと戦いだと抱きしめられたとか
父親からハンマー投げられたっていうのを
そのまんまこの2024年の子供にやってるんなら
ヤバいと思うんですけど
そうじゃないんだったらヤバくないと思います
昔のこういうことだったけど今は違うよねって認識してて
クリアーさんなりのお子さんへの接し方っていうのを
表現してるんだったらいいと思ってます
僕は
でもきっとさっき言ったようにそうなんですよね
世の中8割の人はきっとDV認定をするんだと思うんです
今と昔の認識の違い
昔話っていうのが抜けてるんじゃないかなと思って
30年くらい前の話っていう
そうですね
でも今もほら東京リベンジャーズとか流行るじゃないですか
あれまあまあな暴力振ってるじゃないですか
でもちょっとかっこよかったり思ったりするんですよね
僕は全然分かんなかったんで何とも言えないです
ヤンキー者って分かんないから
でも受け入れられる人が多いっていうところですよね
古原さんが反応されてるのは
受け入れというかどうか分かんないですよ
実際ほら宣伝費にかけとっても中身大したことないねって言われる本結構多いからですね
東京リベンジャーズはやっぱ熱狂的な人がいるのは結構感じてるかも
僕が知ってる情報だと僕最後まで見てないんですけど
風呂敷広げたけど畳み方がクソ下手やったっていう情報をいっぱい拾ってます
まあまあそれもいますねそれもいます僕もそう思ったけど
最後まで見てないね
僕も本当一つしかない優しい仏託だなっていう感想以外出ない
そうだ
まあまあ
いやー
それかなまあまあ感じ方は一つずつかな
ありがとうございます
もし僕の話を聞いて
いやそういうのが好きなんだよととも気づいたって人がいたら本当に心からお詫びしたい
ああもうそれも人それぞれです
なんならこの番組聞いてどう思うかも人それぞれなんで
そっと離れていくと思います
無理して聞いてほしいって思ってないけど
もしちょっとでも面白いと思ったら聞いてくれたら嬉しいなぐらいの感じなんで
そうですね
何回かやってるんで何年かやってるんで
面白いと思う回も面白くないと思う回もきっとあると思うし
なるほど
じゃあもうお二人にはご迷惑お返ししますけど
いやいやいや迷惑って思ってないし
迷惑って思ってないし
すべてと一緒
しゅーさんのことも嫌いだったら僕もうこの番組やめてるんで
じゃあもう今から頑張って僕偉くなってすべて文書します
それを追いましょうか
100万部200万部300万部世界すべてが集めさせて文書します
それでも多分好きだと思います栗原さんのこと
栗原さんが文書に走ってるところの裏で僕が逆に配ってたりね
これ封鎖されるやつだよ
俺は食らんねえな全然そんなに売れてんのかってそこで見出すかもしんない
今は隠しといて
髪洗ってる時に上からシャンプーかける人みたいな
そんな感じで2024年は今回が最後ですけど
そうですね
25年もこんな感じでいいですかね
いやもちろんもちろん
それともみんな柔道着てやりますか25年は
柔道なんだ柔道限定なんだ
僕ねえあのさっきの道着てるのを見てうちは暖房ないからダメだって思いました
環境もそれぞれだからですね
寒くなるっすね
でも水曜に毎週配信してるので
2025年もどうかよろしくお願いします
よろしくお願いします
じゃあこんな感じですか
言い残したことないですね
年末感ないですけど
去年もそうだった気がしますけど
11月23日ですからね今
年末感ないですけど
年末感ないですけど
11月23日ですからね今ね
キラッと忘年会みたいなのやった気がするし
それを差し込んだ気もするから
確かに
いいかも
そういうのもありですね
一応じゃあオフィシャル
普通のスケジュール的にはこれが最後ですね
もしかしたらやるかもみたいな感じで
何も決めてないというか決めてない
去年の記憶がないということで
番組名が変わった記憶はありますか
大丈夫ですか
番組名が変わった記憶って
これ言った方が良かったんですかねこの場で
どうだろう分かんない掛けたな
グラフトフォームが変わるっていうのは
ここで言っておかないといけなかったんですかね
どのタイミングであの配信が挟み込まれて
またやっちゃったよ
本当ごめんなさい
