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バンクーバーのエンジニアへようこそ。このポッドキャストは日本時間で毎週火曜日に更新される、 北米圏のテク業界やキャリア、ライフスタイルなどについてお届けしている番組です。
番組をお届けするのは、サンフランシスコのスタートアップでCTOを務めるYUYAと、 エンジニアの海外進出をサポートする企業、フロック代表のSUNAでお送りしております。
はい、じゃあ今日もよろしくお願いします。
はい、今日の回なんですけども、今日は結構待望のゲストというか。
待望のゲストらしい。
ずっと呼びたい呼びたいと思ってて、ちょっとタイミングが合わなくて呼べなかったっていうのもあって、ついに呼べるということだったんですけども、
僕はポッドキャストの中で結構あの弟子の話みたいな、弟子というか僕がメンターしてるんですけど、かっこよく弟子って勝手に名付けてるんですけど、
その弟子の一人で本当に一番弟子ですね。
一番に連絡をくれた方で、その方を今日ゲストに呼んでいます。
ありがとうございます。大嶋さんの弟子さん、俺何人喋った?
3人喋った。
3人ですね。
3人くらいを喋らせていただいたので、その中のヒット主がちょっと今日は来られるかもしれないということですね。
はい、しかも無事にアメリカに就職ということを遂げた方で。
素晴らしい。
最近いいね、アメリカ挑戦して形になりましたって人の話、まあまあ聞くようになったから、すごいいい時代になったよね。
そうですね。日本人でも通用するようになってきたのかもしれないですね。
素晴らしい。
ということで、将棋さんよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
一番弟子の将棋です。
自分でいいですか?一番弟子って言っちゃった。
いや、ダメですね。まだまだ勉強中です。
そういうことじゃない。
一番弟子って、ちなみに大島さん今何人のメンターさせてもらってる人?
メンターしたのは3人で、それの一番最初の連絡を受けたのは将棋さん。
ああ、そういうことね。なるほどなるほど。
ということは結構な付き合いじゃないですか?1年くらい?
そうかな?1年前くらいでしたっけ?
1年と4ヶ月、5ヶ月それくらいです。
おお、そんなに前か。
ありがとうございます。
将棋さんのね、僕がちょっとお話しするのは初めてということもあるので、
ちょっとね、いろいろとバックグラウンドもね、僕もちろん知らないこともたくさんあるので教えてほしいなって思うんですが、
メンターとして大島さんと絡まれたのは多分1年くらい前からと思うんですけど、
もともとエンジニアのお方ですか?
いえ、僕は全然エンジニア経験なく、
大島さんに会った時にはもう半年くらい勉強してたんですが、
その前は全くなく文系の大学を卒業してという感じです。
何系の大学ですか?
文系ですね。それで普通に文学部英文学科っていう。
え、マジですか?
え、まあまあこの後どこ入ったとか聞くんですけど、
すごいですね、だから文系から出て半年勉強した状態で大島さんにちょっと話したら、
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1年でアメリカの会社に就職したっていう、まあ経歴だけ聞くとそういうことでしょ?
そうですね、そういう感じですね。
スーパーマンにしか聞こえないんだけど。
大島さんから見て思ってたんですか?
その半年でメンターしたタイミングで、
あ、この子いけるなーとかこの人いけるなーって思ってたんですか?
最初に面接みたいな一応させてもらって、
その時はすごい素直だなと思って、
あと頑張れそうだなっていうのもすごく思って。
本当?素晴らしい。
そこはすごい見てて、メンタルの部分。
それは全然余裕そうだなと思ったので、
後々話聞いたらあれですよね、
陸上とかで全国大会行ってるような、
バリバリの大会系なんですよね。県大会とか。
近畿大会ぐらい。
なるほどね。
そういうメンタルも見て、
素直さも見て、大島さんと喋ってみたら、
あ、こいつはいけるぜ、今のうち手ごめんねみたいな。
そうそう。出世したらぜひ俺を雇ってほしいです。
間違いないよね。
メンターのいいところってそういうところだからね、きっと。
素晴らしい。
本題の一つにもしかしたら何のかなと思うんですけど、
翔貴さんはどちらの会社に就職されることになったんでしょうか?
アメリカのTACさんっていう方がゲストに出てくると思うんですが、
創業されたティーティスっていう会社で。
まさかここで繋がるとは思ってもいなかったです。
僕も僕にメンターされたら誰でも紹介するってわけじゃなくて、
僕の中で一定以上のレベルにメンターしてる方がいかないと紹介しないので、
そこはやっぱりすごい頑張ってくれたなとは思ってますね。
素晴らしい。
それこそKさんの時も言ってたけど、やっぱりリファラルになったりリファレンスしたりとかいう時にね、
自分のそれなりに責任というかさ、こういう人を紹介して、
変な人を紹介したら怒られるっていうのはもちろんあるから。
そういう意味で言うんだったら、大相撲さん的にどういうあれがあったのかなって聞きたくて。
言うて半年プラス1年っていう、要するに1年半勉強しましたっていう方を
たくさんの会社にご紹介っていう、本当にそういう流れなわけじゃないですか。
ちなみにポッドキャスト聞いてる人の中で知らない人というか覚えてない人いるかもしれませんが、
僕が企業家のたくさんっていう人にちょっとおしゃべりさせてもらった時に、
大相撲さんが、杉山さんなんでそんな緊張してるんですかみたいなツッコミをしてもらってる回が、
だいぶ前ですよね、あれもう半年?
ですね、でもたくさん3回くらい出てるんじゃないかな。
そうよね、結構高頻度で出てくれている企業家の方がいらっしゃって、
そこでティーティスっていう会社さんを設立しました。
直後くらいで1回喋ってるのかな、もしかしたら。
そうですね、したかしてないかくらい、どっちかくらいです。
そこのティーティス、たくさんの設立されたティーティスに、
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しょうきさんが今回入ったということで、たくさんの回もぜひ聞いてほしいっていうのはあるんですが。
だから大相撲さんがたくさんに紹介するときのこのマインドというか、
どういう点に他の人は、もちろん紹介しなかった人がいて、
紹介したしょうきさんがいてっていう、俺その差はちょっと実は気になってたね。
とりあえずたくさんの方から久々に話した時に、
今会社を始めたばっかりで、ちょうどバックエンドエンジニアを探してるんだっていう話を聞いて、
いい人いないかっていうのを聞かれたんですよね。
その時に、ちょうどしょうきさんも仕事を探していて、
まだまだジュニアで経験はないけどどうですかみたいな話をしたんですよね。
その時の条件として、実は条件を入れたのが、
僕が最初ちょっとメンターとしてその会社に入ることだったんですよ。
例えばコードのレビューとかアーキテクチャのレビューとか入ることで、
それはなぜかというと、やっぱりジュニアで誰もいない状態で一人入ってしまうと、
すごい設計とか誰もレビューなしでみんなそうだと思うんですけど、
すごい大変なことになるんですけど、その後のシステムとかも。
それは条件で入れてもらって提案したら、
むしろアメリカに来る方を応援したいみたいな。
アメリカで調整する日本人を応援したいっていう風に言って。
いいね、あの人のそのマインドね。
さすがだなと思ったんですけども、
そこでOKしてくれた。
最初は仕様みたいなのが一応あったよね。1ヶ月とか。
そうですね。そもそも最初はインターンというか、
経験を少し伝わしてもらうっていう感じで入ったのが、
正社員につながったっていう感じですね。
なるほど、それはプロベーションの使用期間みたいなイメージだったんですかね、そしたら。
そうなんですかね。そういう感じなのかなと。
そうですね、最初はファットタイムって感じだった。
そうですね、そこで実際の本当にかけるのか、チームとしてどうかみたいな。
たぶんたくさん的には見たところはちゃんと見て、
見た上で正社員っていう形で今迎えられたっていうことだと思うので、
本当に認められたってことですよね。
いや素晴らしいね、本当に。
しょうきさん的にはどうだったんですか?
だって大嶋さんからそんなアメリカの会社紹介してもらってっていう、
経験ない僕でいいですかっていうマインドが、
日本人だと働きそうだなっていう気もするけれども。
その辺は当時の気持ちとか。
当時は、とりあえず経験を積みたいなと思っていたので、
嬉しかった半分、一人目の正社員みたいな、
一人止めで働くみたいな聞いて、
これやばいなみたいな思ってはいましたね。
おお、なるほどなるほど。
ただ、ゆうやさんのサポートがあればなんとかできるのかなって。
いやでもいいよね。
それは確かにリソースね。
大嶋さんから提案したんですか?
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たくさんに対してメンターじゃなかった、
一回ちょっと数ヶ月くらい一緒に、
このしょうきさんの状況を見させてねみたいな。
そうですね。
一応ティーティスでやってることも、
ラーメンヒーローでやってるようなことで、
だいたい様子どうなるか予想できたんですよね。
やっぱり一人で、エンジニアが増えないで、
一人でやっていくことになって、
ビジネスサイドからの要望を全部受けるみたいなことになるので、
その時にどうフィルターをかけるかとかってすごい大事じゃないですか。
もっと言えば技術選定とかも全部やっていかないといけないから。
なるほどね。
それで何もなしでいったら絶対やばいなとは。
しょうきさんの今後のキャリア的にやばいなと思ったんですよね。
やっぱりオレオレでやってると実力も伸びないし。
言っちゃあれかもしれないけど、やっぱりビジネスサイドの人の要望っていうのを
全てイエスマンで受けてしまって、
それが原因でもはや設計もぐちゃぐちゃになり、
収集がつかなくなる状況に入るのが、
果たしてしょうきさんのキャリア的に良いのかっていう目線が
大下さん的にも働いたってことだよね。
はい。で、あとセナさんからも聞いたんですけども、
バンクーバーのある方が、それこそ入った時に
シニアの方から受けて自分一人になってしまって、
その後すごい大変だったみたいな話も、
何件かセナさんから聞いていたので、
それはなってほしくないなと思いましたね。
なるほどね。間違いない。
いやでもすごいね。だからしょうきさん的にも
もうネカったりカナったりの話だったんじゃないですか。
本当にそうですね。
正社員にもなれて、それからサポートいただけてっていう感じで。
なるほどですね。間違いない。
ちなみにちょっと汚い話、大下さんはお金もらってんの?
もらってないです。
もらってないんだ。すごいね。
Tディスに入った時、メンターにした時はもらいましたけど、
それはそうだよね。
その前の、
メンターの方だよね。
メンターの方はもらってない。
メンターの方はもらってないですけど、
Tディスに入った時のレビューとかではもらってます。
もらってるよね。
そこはやっぱり仕事なので。
間違いない。そこはね、
日本の会社にこういう話をしてさ、
例えば俺みたいなのが紹介したし、
コンサルカの中に入らせてくださいよって言ったら、
多分無料でさせられる会社がやばい。
それはあるかもしれない。
それはでもね、お互いにとって良くないからね。
そうそう、なあなあになっちゃうなって思ってる。
間違いなくなあなあになっちゃうから。
そこはさすが、やっぱりちゃんとエンジニアと企業間の間からの
コミュニケーションっていうのがちゃんとできてる。
たくさんらしいなっていうところで。
それでたくさんは、
僕が今ちょっとアドバイザー的なポジションが抜けたんですけども、
引き続きそういう方を入れてくれてるみたいで、
そうですよね。
そうですね。
定期的にメンタリングはしてもらってるじゃないですかね。
レビューとかも。
そうですね。その方も、
若い世代を応援したいから、
ちょっと無償でやっていただけるって感じで、
半分ぐらい無償で、
そのミーティングしていただいてるっていう状態ですね。
12:00
へえ、なるほどね。
すごいね。
アメリカのやっぱりそういう第一線でやってる方々が、
日本人の次のちょっとステップを応援したいっていうのは大きいよね。
やっぱり。
本当にそうですね。
そこをさあ、やっぱり今までも話してたけど、
やっぱり日本人特権ですよね。まさに。
いや、そうそうそう。
やっぱり日本人まだまだ少ないし、
みんなちょっと頑張りたいみたいな気持ちみんな持ってるじゃないですか。
間違いない。
これが成功してるインド人とか中国人だったら、
もしかしたら違うかもしれないじゃないですか。
そうね。間違いない。
でもなんか日本人ってやっぱり少ないからこそ、
マイノリティだからこそ応援したいみたいなのありますよね。
そうね。間違いないですね。
それはだから一応言ったんじゃない?
結局インドやっぱり中国のコミュニティは大きすぎるからさ。
はい。
そうそう。それこそだってアメリカのビザの一端で、
やっぱりインド人優遇とまで見てもいいくらいのやっぱり就労の条件があったりとかやっぱりするし、
やっぱりコミュニティはコミュニティで大きくしたいなって思うけど、
でも本当に大島さんのように今からスタートする人たちがまだまだ少ないし、
小さいコミュニティだからこそ、
目が届きやすいっていうのは間違いないからね。
うん。確かに。
なのでちょっと今やっぱり海外に出るっていう風に関しては本当にいい時期かもしれないですよね。
そうやって第一線でやってる人たちもそれなりの数やっぱり出てきて、
そう。で、やっぱり今から頑張りたいっていう人たちが本当に目につきやすい時期だと思うから、
そこにちょっとしょうきさんは井の一番に飛び込んでっていう。
いやすごいね。行動力。
多分僕ツイッターで、
なんかこれから弟子を取り回すみたいなの。
はいはいはい。
やった時に一番先に連絡してくれて、
確か一番先に本当に話したんですよね。一番最初に。
あ、そうなんですね。
で、なんかね15人か20人くらい話したんですけど、
はいはい。
最初でOKっていうのはあんまりないと思うから、すごいな。
そうよね。結果だって20人くらいでそれ喋って、3人がねやっぱりフィルターしか入ってない。
最初は2人なんですけど。
あ、2人か。
はい。
だからそうよね。やっぱり行動力の一言に合うんだけれども。
だからあれだね、普通のって言ったら言い方がすごく俺は嫌いだけれども、
なんかやっぱり今文系で大学卒業されたんでしたっけ?もうされた?
そうですね。
そうですね、しました。
してってことか。
ね、だから、私文系やし、とか私なんかまだ経験がないからっていうことで、
大島さんに声かけることすらしないのが多分もう100人中98人くらいってイメージだと思うんですが、
でもそういう時やっぱり正気さん的には、
ね、本当になんかチャンスはつかまなみたいな形で、
こう乗り出す勇気があったってことですよね、その時多分。
そうですね、なんかマイナスにはならないなって思ったので、
とりあえずメッセージを送ってみようっていう。
ね、そうなんですよね。
マイナスになることなんか絶対あるわけないんだから、
みんなバンバカバンバカ送って、大島さんのどんどんリソースを割けばいい。
いいのにっていうふうに思いながら、
どんどん送ればいいなと僕も思いますね、そういう方に関して。
間違いないと思います。
素晴らしい。
ちょっとアジェンダ見てます?
うん、見たよ今。
じゃあちょっと翔貴さんのもう少し深い経験というか、
今までの話をしたいなと思うんですけども。
はい、お願いします。
15:00
でも経歴の部分もう少し深掘りしていく?そしたら。
どうしましょう、それとももう大学とかの、アメリカ留学の話いっちゃいますか?
そうね、俺もちょっとアジェンダに書いてもらってたんで、
実はずっと気になってたんですけど、
アメリカに翔貴さん留学行かれてたんですか?
そうですね、それは大学のプログラムで1年間の交換留学というものですけど、
一応正規生と一緒に授業を取るっていうプログラムですね。
なるほどですね、素晴らしい。
それは文系のでも、コースからの交換留学やったら、
本当に同じような文系カテゴリーの学部に対しての交換留学みたいな感じだったんですか?
語学だけみたいな感じですか?
基本何でも取れるっていう感じで、
語学系の授業は1個も取らなくて、
その当時教育系専攻だったんで、教育系の授業を取ってみたりとか、
何でも取れるので、面白そうなのを取ってみたりとかそういう感じでしたね。
なるほどですね、その1年間っていうのの交換留学時期で、
結構英語の部分に関しては何とかなったなっていうノリですかね。
そうですね、何とかなりましたね。
交換留学って割と交換留学に行くまでに、
等数何点以上みたいなのがあったりして、
そこである程度勉強してたので、
それからも何とかなったんですが、
そこから授業を受けてもうちょっと上がっていったっていう感じですかね。
なるほどね、交換留学ってさ、
僕もやっぱり耳には結構するんですけど、
人によってレビューがまちまちで、
日本の大きい大学からカナダの大きい大学に交換留学行ったんだけど、
蓋を開けてみたらクラスメイトほぼ全員日本人みたいな、
そういうのもたまに耳にするらしかったんですよ。
そういう意味だと、将棋さんが行かれた交換留学はそんな感じじゃなくて、
現地の人たちにガンガン乗り込んでって、
現地の人と同じコースを取ってみたいな感じの交換留学ですか?
そうですね。僕は日本人一人ぽつんみたいな感じでした。
いや、結構メンタル鍛えられる期間じゃないですか。
いや、メンタル湧きましたね。
やばいでしょ。いくら日本で勉強していたとは言えどもっていうね。
いや、わかんなかったですよ。
すごいよね。
1年間っていうスパルタ期間を乗り越えてっていう部分だと思いますが、
アジェンダによると、交換留学とかそういった部分に関しては、
いろいろ議論したい部分が将棋さんも実はあるのかなっていうのは
ちょっと見ていたんですけど、何かありました?
互学留学の良し悪しとかそういう話かな?
そうですね。互学留学、良い悪いは別にないかなとは思っているんですが、
そうですね。
どういう目的を持っているかによっては、
やっぱり選ぶ留学を間違えてはいけないんだろうなっていうのは。
それは間違いないですね。
互学留学っていうのってさ、
18:02
だって他の国の人であなたここに何しに来たの?って聞いた時に、
互学だけみたいな感じの話ってあんま聞かなくないっていうのがやっぱりあって。
本当に日本人だけの特殊な文化だよなっていうのは、
僕自身はずっと感じている部分ではあったので、
それこそ本当に将棋さんみたいな、交換留学みたいな感じで大学を覗いてみたりとか、
そこへ何かしら勉強を学位取ったりしてっていう部分が、
僕は結構ね、正規留学っていう風な文脈で論文を書いている偉い人とかいるんですけど、
そういう人がどんどんどんどんちょっと増えてくれればいいなっていう文脈で、
僕は記事とかよく書いているっていうのがあるので。
僕は互学留学生から目の片隅にされてますよ。
あんな奴がいるから!って。
ちなみになんで交換留学に行こうと思ったんですか?
学部は英文科だから多分英語が得意だったと思うんですけども、
みんな行くもんなんですか?それとも。
いえ、みんなではないですね。
そうですね、半分1回かね。
半分も行くんだ、でもやっぱり。
ただ1年行く人は本当にもうちょっと3、4分の1とかするぐらいかなって。
へえ、そうなんですね。
ちなみにちょっと参考までのレベルですが、どちらの大学行かれてた?
日本では。
日本では同志社大学ですね。
ああ、うちの嫁と一緒じゃないですか。
そうなんですか。
そうなんです。
うちの嫁と一緒だわ。
そうなんですね。
僕、同志社のキャンパスで2、3回ちょっとボケっと嫁待ってたことだけあります。
あの、京都の。
素晴らしい素晴らしい。
で、同志社からだと結構ね、同志社も人数多いけど交換留学実際行ってで、
本当に1年間丸々行くっていうのが本当にそのうち4分の1くらいっていうことだから、
合計ちなみにどのくらいの人たちが交換留学行かれるもんなんですか?同志社のレベルだと。
それは学部だけじゃなくて全体でですね。
そうですね。全体でなんとなく聞きたいなっていうレベルですが。
1年に2、300とかな気がします。
2、300か。
そんなに行くんだ。すごいね。
え、俺逆にそんだけかって思ったけど。
あ、でもその短期のも含めてとか3ヶ月とかもある?
いや、半年から1年。
あ、半年から1年か。
長期ってやつですね。
勝手なこと言って分かんないですけど、多分200から400の間ぐらいだったと思うんですね。
大体ってことか。
でも小木さんの同期というか、同じ時期に渡航された方はあんまりいなかったってことですよね。
さっき一人ポツンって話をしてたけど。
同じ学科には数名友達はいたんですが、
向こうの大学先では日本人7、8名かな。
7、8名ぐらいって感じでした。
なるほどね。素晴らしい。
でもそれはじゃあ昔からアメリカとかそういう文化交流みたいなのには興味はずっとあったってことですかね。
そうですね。昔から高校がわりと国際的な高校っていうのがあって、
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そこでみんな英語をバリバリ喋れるんですね。
で、自分にだけできるのに悔しいなみたいなところから興味が。
じゃあなんでそこに入ったんですか逆に、翔くんは。
あ、そこは。
たまたま?
大学がついてるっていうのが一つと、
あとその時はわりと陸上をバリバリやってた時があって、
施設部が良かったっていうのがありますね。
なるほどね。素晴らしい。
同志社組合と同志社高校でしたっけ?
エスカレーターみたいなの入る人も多いって聞いてたけど、
そういうのとは全く関係なしに翔くんは別のインターナショナル。
インターナショナルスクールですか?英語バリバリって。
いや、同志国際って言われてるところなんですけど、
インターナショナルスクールってインターナショナルスクールですね。
同志市場が来るっていう感じの。
そんなのあるんですね。知らなかった。
素晴らしい。ありがとうございます。
じゃあそういう国際交流しやすい環境にもあったし、
英語を喋る人も周りにもいたし、
結構海外っていうのが近い環境にはずっといらっしゃったってことですよね。
そうですね。
素晴らしい。なるほどね。
じゃあそこから話を膨らましていいのかわからないですけど、
結局文系でずっと勉強されてたわけじゃないですか。
卒業要するに数ヶ月前なのか1年前なのかくらいの期間のタイミングで
大島さんに多分、メンターしてくださいって言ってる時期だと思うんですが、
その文系で勉強してる中で要はエンジニアに転校しようと思ったねっていう
シンプルな疑問が。
それは気になるよね。どのタイミングでエンジニアに行こうと思ったのか。
要因が3つぐらい重なったっていうのがあって、
まずちょうど就活時期だったんですね。
就活の時期で面接受けながら、嘘って言ったらあれですけど、
ちょっと盛るところあるじゃないですか。
そこで話を自分がやったことを盛るというか、
会社で入ったことないから分かりもしないのに
これを成し遂げたいですって言ってみたりとか。
なるほど。
そういうところが面接進むにつれて重ねていくのが嫌になって、
途中で事態して何しようかって思ったところが1つ。
男です。
そこにプラス、何しようかと思った時に、
自分の何が向いてるんだろうって考えた時に、
割と1つのことを突き詰めるのが好きというか、
何か自分でオリジナルの何かをするのが好きというのがあって、
専門的なことがいいのかなってうっすら思った時があって、
かつ、その前にベトナムでインターンをしてて、
その時に割とテクノロジーで問題を解決したことがあって、
24:02
それからテクノロジーとかそういうところに興味があったっていうところですかね。
なるほどですね。
そのタイミングとか適正とか興味っていうぐらいの要因で、
エンジニアになろうと。
じゃあ思いつきと、ふわっとした思いつきだけではなくて、
ちゃんと自己分析をされた上で、
ワンチャンエンジニアかなって一応行き着いたってことですよね。
そうですね。
それはすごいよね。
最近エンジニアになったのって聞く時に、
なんとなくとかさ、食えるかなとかって人がすごく多いから、
まあいいよ全然それはいいんだけどっていう、
そういう話を聞くとちょっと目に鱗感がちょっとあるよね。
ちなみにさ、すみませんねちょっと申し訳ない。
俺大島さんと小木さんに聞きたいんですけど、
俺ね、あれなんですよ。
日本で大学出てないから、
なんか就職活動みたいな、あれとか、
なんて言うんだっけ、
新卒?
そうそう新卒か、新卒採用みたいなやつってやったことないんですよ。
なんか今の小木さんの話聞いてると、
なんか嘘800みたいな感じのこと、
森に持ってみたいのでみんなすんのかなっていうのが、
普通なんですかねそれは。
どうなんだろうね、どういう感じなんだろう。
どういう感じ?
なんか自分で嘘をついてる感じがしてきたってこと?
その面接を重ねるために。
嘘はついてる気はしてなかったです。
僕はそもそも嘘をつこうと思って面接はしてないんですが、
どうしてもその、
この会社に何、どういうビジョンに共感するかとか、
何をしたいかっていうのは、
いや、分かんないなって。
そりゃそうよね。
あんたの会社で働いたことないのに、
ビジョンも減ったくらいもなくない?
それよりは言いたいんだけど。
だってさ、10社とか受けるじゃん、20社とか受けるじゃん新卒。
それぞれのビジョンとか見てさ、
自分なりにそれを解釈してさ、
ここちょっと自分と合ってるかもしれないところを、
めちゃくちゃ広げて広げて広げて、
共感しますみたいに言うわけじゃん。
多分そういうのが、
多分どんどん違和感を覚えたってことだよね。
そうですね。
もちろんやりたいことはあるんですが、
別にその会社じゃなくてもいいのに、
その会社であるべき理由みたいなのを
考えるところに何か。
いや、分かる。すごい。
面白いな、俺。
興味あるんだけど。
だってさ、就活セミナーとかっていうのが、
多分翔くんの大学でもあると思うんだけど、
1年くらいも行われるわけね。
4年生とか。
3年生からあるかな、僕らだと。
で、僕らも大学院の時もあったし。
っていうので、
もう中でこうしろ、こうしたらこうしろみたいな、
すごいトレークルークの事故分析を
おさほみたいなのを習うわけよ。
僕は就活セミナーでほとんど出てなかったけど、
もちろん。
それからみんな同じ色に染まらないといけない
みたいな感じで。
グループ面接とかしたら地獄だよね。
みんなまちめちゃんでさ、
すごいテンプレートみたいなことをみんな言うよね。
そうですね。
何か違和感というか。
そうなんですね。
自分主体で生きていきたいなみたいな。
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かっこいいね。
でもさ、同志社行ってさ、海外行ってさ、
新卒ブランドバリバリじゃん。
ほぼさ、いいとこいっぱい入れるじゃん。
そうよね。
お父さんお母さんマジ。
普通日本の考えだったら、
お父さんお母さん泣いちゃうよね。
そうですね。
最初はえ?っていう感じだったんですが、
そうですね。
アメリカ行ったり別並み行ったりしてる間に、
好きなことしたらいいじゃんって。
いいね。
それはすごい理解力のある。
素晴らしい。
理解力というか、
尊敬性があるのかちょっとあれですけど。
そこで嫌だって。
でもね、俺もあれなんですよ。
だから今も何百人何千人ってさ、
海外で就職したいですって人の話聞いてると、
小区さんの年齢の方々の何が一番障壁になりやすいって
家族っていう入れが多くて。
そうだよね。
今もだってやり取りしてる子で、
私はどうしても海外で頑張りたいって思ってるんです。
でも明らかに家族が納得をしてくれないから、
自分で決めたらいいんちゃうって思いもするけれども、
どう足掻いても半年以上はちょっといけませんみたいなのを
聞いたりするから。
そういう意味でになったらね、
小区さんのご家族で新卒ブランド決定、
アメリカ行くんだっていうのを応援してくれるっていうのは
すごいなって。
そこは感謝していますね。
いや面白いですね。
そうか、だから俺あんまり新卒のそういうのって
いいなとしか思ってなかったんですよ。
カナダとかでその辺のおっさんとかに
ジャパニア新卒、ニューグラッツのカルチャーって
こんなんだぜっていう話をすると
みんないいなって言うんですよ。
新卒で会社入って、ほぼノースキルノーナレッジで
入ったとしたって、会社が教えてくれるし、
学をやらなくちゃいけないレベルのことを
ちゃんと教えてくれるわけじゃないですか。
それでほぼ1年くらい研修みたいな
大手のバイトなんですけどね。
でもそんな全てを会社が教育してくれるなんて
なんでラッキーな国に生まれたんだって言われるけど
まあでもね、今の話聞いてるとね、
いざちょっとやってる側としてはっていう部分だとすれば
みんなに先染まるっていう大下さんの意見が
もしかしたらヒットに来るかもわからないけど
なんか違うなっていう部分をやっぱり
押し曲げながらみんな頑張ってる人もいるのかもね
っていうのはちょっと思ったよね。
僕の妻に聞いて面白かったのが
その留学に日本に来てたんですね。
それでその友達がSEに
日本人の友達なんですけど
SEになったんですよ。
未経験というか、大手のオリジナル。
それで未経験からSEになるってめちゃくちゃ
アメリカとかだったらすごいことじゃないですか。
すごいニュースになるわ。
そうですね。
日本だと普通なので
その妻がアメリカ人なんでめちゃくちゃ驚いて
すごいねみたいな。
しかも文系でさってことでね。
そうですね。
そうよね。
わけわからないよね多分。
理屈が合わんとしか言わんよね多分。
そうですね。
いやだからそれが本当にだから日本は
30:01
すごいところでもあり
ある意味弱者に優しい文化を持っているとも言えつつ
でもやっぱりその正気さんみたいに言ってた
あれかもしれないですけど
そういうこと世界知って
なんか外見たりとか
自分のやりたいことが見えてきた人からすると
ちょっと違うと思わされる部分もあったりするのかな
っていう
全員が全員で合う文化なんか絶対ないからね。
ちょっとなんかこれ思ったのが
前そう考えた時にやっぱ日本って
新卒ブランドもあって
じゃあ日本に最初入っちゃって
2,3年やってから海外行けばいいじゃんっていうのを
セナさんに話したことがあったんですよ。
そしたらセナさんが
そういう人はもう来ないっすよみたいなことを言ってて
まあ難しいよね
やっぱその2,3年の間でほだされちゃうというか
ちょっと情熱も失われていったりとか
まあいいかみたいな感じになっちゃうじゃないですか
そうなのよね
だからやっぱその思い立ってすぐ行動したっていうのが
やっぱこの結果につながってるのかなと
すごい今感じました
いやそうなんですよね
昨日もさちょうどその業界未経験から
海外就職っていうのの文脈で
8人くらいの人を呼んで議論会をやってましたけど
なんかねやっぱりね
特攻するぞ思った時に
パラメーター5段階で言うんだったら
もう行くぞのその瞬間は5段階中5マックスよ
やる気十分
行ったら私はこうなるんだっていうやる気のままで来て
それが1年でも2年でも経つともはや半分で
もう日本でもまあまあやっぱり生活できてるしね
でも日本には日本のキャリアあるし
私今更こいつそれじゃないしってなって
3年4年経つともう1位よって話で
行きたい時期があったなって
そうだから難しいところだよね本当に
新卒の文化を本当に世界に丸見える
素晴らしいというのかわかんないけど
みんなが羨む文化だと思うけど
みんながみんなそれあってるわけじゃないだろうからねっていう
そうだからもしね
ショウキ君のように今就活中で
ちょっとでも疑問を感じて海外に挑戦したいっていう方がいたら
多分今のその熱意を持って
今すぐフロックに連絡した方がいいかもしれないですね
いや俺でもショウキさんみたいな人は
まだ正直レアだと思ってるけどね
今例えばそういうさ
わかんない大学がもうすぐ卒業するんです
海外行ったほうがいいですかって相談あったらさ
俺やっぱビビリだから
大変申し訳なくて
ワンチャン新卒は新卒に行ってもいいんじゃないって
言いそうだもん俺だったら
責任は取れないよね
もちろん責任は取れないそういう話はするけど
自分の人生責任を取るのは
俺しかいないから自分しかいないからってのは
わかってくれてると思うけど
アドバイスしろって言われたらさ
それは確かにビビりますよね
大下さんそれ逆になかったんですか
ビビるじゃないですか
僕もずっと海外に行きたいと思って
10年くらい行けなくて
やっぱりビビってたというか
リスクってどんどん高まっていくじゃないですか
例えばアパートを借りて家具を買ったりしたら
それリスクじゃないですか
まずいけなくなるじゃないですか
リスクっていうのが足稼いなんですよね
ペットとか買ったらいけなくなっちゃうじゃないですか
33:00
彼女とかできたらいけなくなっちゃうじゃないですか
そうだよね子供なんかできたらもう
仕事もキャリアだったらいけなくなっちゃうじゃないですか
忙しいと英語も勉強できないから
いけなくなっちゃうじゃないですか
どんどん積み重なるとリスクがどんどん大きくなって
いけなくなるんですよ
間違いない間違いない
だからこそ新卒とか若い時は行きやすいな
と思いますけど守るものが別にないっていうか
そうなんだよね
しかもさあ仮にを仮に正規さんの本当に今後の話で もしもだけど何かしら土地狂ってちょっとまあ足大失敗しちゃったーっつって
それでもしかしたら本当にもうないと思うけどたくさんがぶち切れてお前もクリア カリカリをなったとしてでもなったとしてもよその正規さんっていうブランドってさ
もはやだってアメリカに挑戦しました少なくとも半年から1年間はやってしかも大島 さんというメンターまでつくことができて
ねそういう経験をはい日本に持ち帰りましたつって欲しがらない会社いいのっていう 感じ
いやーそれはずっとわかんないですけどいやーそうでしょ 人生なんとでもなるなっていうふうには思ってますね日本ではなくても処理海外
どこでも いけそうですしんよって思います正直俺が今の正規さんやったと思ったら多分世界
取ったと思うと思う
だって21 22かそこそこでアメリカの会社からオファーもらって言ったら俺多分100人
友達いたら98人に当たる自慢するな なるほどまでもそういうねこれもあるかなと思うので
でもちょっと俺は10勇気もらったかな こういう正規さんみたいな人がいるって今後が入っていいんだみたいな
あーでもね確かにですよすごいよねなんかドラマみたいな話よねそこで見たら全部 なんかない内定じゃないかその
プロセスを切っていけたんですよねああああ c ソフトあれすごいねー じゃあ次いきますかはい
そうこれもでもそうね俺すごいちょっと気になった部分だなぁやっぱりその半年高 だかってたらすごい言い方悪いけどやっぱり勉強してで大下さんのメンターいくら受けたと
いってもねやっぱり1年とかっていうの中ででパティってすのそれこそたくさんに ちょっと認めるもらっても認めてもらえるまでになるっていうのは独学のやっぱりその
流れとかっていうのは結構でも気になっててねやっぱり テックの声の業界のいいところって自分で独学である程度どこまでいけるとこ
じゃないですかうーんもちろんその後ねチームでやっぱり開発していってとか細かい こと言うとどういうふうな一周だしてどういうふうにチームワークしてどの辺でプロ
陸出してどういうふうにマージしてとかその辺はもはやチームとして開発するとわかんない と思うけど
まあにしてもやっぱりその手前のコードを書いてでまぁ何あの 毒がスキルの場言語の勉強してフレームワークの勉強してとかっていうのは確かに自分で
できる範囲はやっぱり大きいのはこの業界のいいところだと思ってるんだけどやっぱり じゃあ
ハイド学してくださいねーって言ってじゃあ海外就職できるレベルになってる人がじゃあどれだけ いるかつたらまあほとんどまあいないよねってのがやっぱり正直なところだと思って
その点で言うとあの正規さんはそのまあ 計1年半くらいかな独学してましたっていうかのなんかいくら若いとはいってもって
36:04
いうのでもちょっと流れには何か秘密があったんじゃないかなと勝手に思ってるんです けど
どうだったんですかね最初何から始めてどういうふうにちょっと勉強していたとかって なんかざっくりと教えてもらってもいいですか
最初そうですねまず まああのそのすでにエンジニアを目指しているというかやりつつある友達にまず連絡して
リケーのえっとそうですねリケー情報系の言っている ハイズはいたのでまず連絡をしてまず何をしたらいい
まあ自分を自分では軽く調べつなんですが えっとして聞いて軽くその最初のロードマップというかサービスとか色々教えてもらって
ていうのがスタートしましたねなるほどね 情報系のお友達が近くにいたっていうラッキーはあるにしても自分からやっぱりね声をかけて
いくっていうのは そうねやっぱり行動力なのかなぁなるほどその次は
でそこから教えてもらったそのサービス名具体的にそのプロゲートって言われてもいわゆる プロゲートだったりとか
あとまぁ youtube とかユーデミーとかその辺の動画サービスとか でえっとある程度その htm シェイセンス javascript 辺りの
基本的なところは独学で2ヶ月とかでうん 本当だろうねなるほどねまあそうか学生ステータスである程度時間を作れ
たしっていうのはあったのかなそうですね 素晴らしいじゃあもう本当に最初は結構テンプレっちゃテンプレってことですよねもう
ユーデミープロゲートみたいなのも含め本当に言語の基礎をちょっとやってってっていう ので最初2ヶ月なるほどとそうですね
基礎を固めた後に えっとなんかとりあえずとりあえずエンジニーになりたいって思うが強かったんですよ
その何でもかんでもやっていこうという感じで ちょっと本読んでみたりとかそのリカージョンっていうサービスが入るんですけどコンピューター
サイエンサー学べるありません それをやってみたりとかして
えっともう少し深いところまで勉強していこうかな って思い始めたときですね
なるほどですね 素晴らしいリカージョンね結構最近あの使ってますよって人増えましたよねすごい日本の
サービスですか 日本だと俺持ってるんだけどこれそうですねえっと日本へたら創業者はえっとアメリカ人
アメリカに住んでる方なんですが日本人向けにサービスを提供しているという感じですね 多分リカージョンのね日本人側の人多分フォローしてくれてるんじゃないかな
そう結構ねフォロワーの方でリカージョン使ってるって人が結構周りに多かったんです 名前は俺も知ってたんですけど
なるほどね はいここで学んで
うちにえっと大島さんと出会ったっていう感じ なるほどここで出てくるわけですね
そうね だから僕と出会った時は本当に基礎の基礎を知っている感じで
これからフレームワークの使い方とかを学んでちょっと実践的なところを学んでいこう みたいな確か感じだったと覚えてるんですがあってます
39:03
そんな感じですよねそうですねはいまだ api とは何かのあたりなるほどねなるほどね 実際本当にサービスで開発する時にどこで役立つのみたいなのがわかんないところの
ベースってことですよねそうですねそこからですねいや素晴らしい すごいねでもそう考えると api なんぞやのベースで大島さんに声をかけたって
大島さん大丈夫だよ
そうなんですよね 開発経験ありますかとか当然聞いたんだろうけれども
そうないってたでしょ多分枝が作ってたんじゃなかったりそのベトナムのところでいいと えっと
a 特にそっか自分のフォートフォリオがあるだけで別に何か作ったみたいなわー なくって言うからねー
人を結構選びそうな大島さんこんなこと言ったら終わるのかもしれないけど 本当に今はすごいなんか
よう大島さんもうんって言ったよねっていうところ結構あれを持って何でだろうね なんかあれは大丈夫だなぁと思ったんじゃないかな多分
あのまあ嗅覚に近いのかなもしかしたらか 前ちゃんとやりしっかりやっていけば伸びるじゃないですかで僕は正しい方法はある程度
わかってるつもりだからそれをやって宿題として出してアウトプットだしてくれれば 問題ないから別に最初のレベルは関係ないと思ったのかもしれないですね
なるほどねー 前さあこのスポットキャストでてくれた計算がさあの最後に自分メンターしようかなって言ったじゃないですか
その時に大島さんにもさんの多分聞いてたようなおそらくどうやってメンター受ける こう決めたらいいですかはい
そうあの時のことを思い返すと結構しも3戦略的に人事を見てるのかなーって思っていた 節があったんだけれども
結構じゃあ正規さんに関してはちゃんと例えばレスポンスをくれそうだなとかちゃんとやり といってくださいさっきも言ったらそれこそ言ってた
誠実そうだなとか結構その辺でじゃあメンターなってもいいかなというふうに思ったといやそれ 大事だよやっぱり最初の一番最初のファーストインプレッションでやっぱそのちゃんとコミュニケーション
取れるかとかなんかそのアウトプットを出せるかみたいなところはめちゃくちゃ大事です その後からやっぱそのなんていうのはその頭の良さというか今で数学ができるかとかって
大事だけどやっぱ最初はそこを超えないとメンターしたいと思わないもんだって まあねー
俺ちょっと今だからずーっとね頭に引っかかってるのはやっぱりいるわけですよ俺俺そうやって 海外就職したいですっていうのも毎日365日だいたい聞いてて
でその人たちにやっぱり良いメンターいると違いますよねーって話をするわけじゃないですか そしたらあのまあまあその365人のうちまあおそらく300人くらいはあのどうやったらいい
メンター見つかりますか どうやったら私を見てもらえますかみたいな恋花みたいな感じで発展するわけですよ
そうだからまあまあ俺がそれの音疑問を今抱いてるから大島さんはやっぱりどうやって っていうのをちょっと今日本コートやるからそれで一致なわけだけど
そうやって転生のものと思いますけどね今までやってきたその人とのコミュニケーションの 仕方とか
42:01
なんかそういうのがやっぱ使われるからそれを今すぐかもしそのコミュニケーション力が 低かったらまあ正直難しいと思いますめちゃくちゃ頑張ってトレーニングしないと
感動的なストーリーでもない以上は難しいかもしれないよね 無理大丈夫でしたね大丈夫でしょ
ブーブー全然大丈夫だなぁと思ってあとやってけそうだな 僕ねあの言っあのショーク君もあの後で言われたんだけど
めちゃくちゃ厳しいからそれついてこれるみたいな聞いたら大丈夫 ああああああじゃあ大島さんの脅しでもちゃんとクッソがかかる
最初あー厳しいタイプの人かと思ったんですけど だろうね全然そんなことなくやらかああ本当ですか本当で僕ってさあ多分そのすごい物事を直接的に
いう人だから嫌な人はすごい嫌だと思うんだよねそういうと言われると なるほどその1
ワンクッション挟んで言われたいという人もいると思うんだけど 僕はやっぱそれを直接伝えた方がやりやすいから
まあそうなまあこれ10何年間もねコンピューターとでね仕事したいそうなっちゃうんだ よね
a エンジニア全員ダメみたいな感じだぞ いやそれが大丈夫かどうかという最初は聞いて大丈夫ねって言ったから大丈夫かなと思った
ん いや素晴らしいまあやっぱりそういう意味でなったらねどうやってメンターに出会えるかそしてどう
やってメンターを探すかメンター探すかっていう部分だとなんだろうねコミュニケーション 能力と自分のやり気を伝える
なんか意気込みみたいなのを正確に伝えられるかってことになるのかな
ん またやる気をねなんかねわかんないね
そのねこれ難しい本当にでも確かに俺もさあなんか誰でも彼でもなんか私 瀬田さんメンターついてくださいよとか言われるけどやだって言っちゃうもんね
やっぱりしかもさ人によるじゃないですかただ瀬田さんはダメでも僕だった ok とか そういうのはね間違い間違いない相性もあるからその一人にあの断られても
他の人全然大丈夫だと思って就活にいてるよねなんか今人募集してないけど 悲惨
ます サスがいたところですね大島さんが例えばねメンター例えば5人
メンティあのメンティーなりまして5人のメンティーなりましたとかって言ったらさ まあそれ以上やっぱり受けるとまあまあ時間はパックするだろうしだってなるだろうしさ
はい すいませんねちょっとそのメンター云々の部分ですごい時間食っちゃいましたがはい
じゃあありがとうございますなんかこの辺で話しておきたいことありますかなんか 独学で勉強でこう大変だったとか前メタリングでここを良かった悪かったのか
そうねうんそうですねメンタリングで良かったとこって言うと やっぱり自分の進んでの方向性はこれでいいんかっていうのがわかるっていうのが大きいですね
やっぱりそこは間違わなかったのが1年半でなんとかなって大きい要因かなというふうに 思ってますね
確かにね最初ね実はねあの翔貴くんはねJavaをやりたいって言ってて なぜかというと彼なりにそのアメリカの求人を調べた時に
JavaのバックエンドはJavaの案件が多いっていうのを見つけたらしい まあ確かにねらしいんだけどもで多分その未経験で入るのってそれ多分大手だと思うん
45:08
だよねJava使ったら そうね間違いないでもそこでやっぱり未経験で入るの難しいからやっぱりスタートアップだよねっていう話になって
じゃあスタートアップだったら何がいいかってなるとやっぱノードJSが多いと思うんだよね そりゃそうだよねでフロントもバックもある程度できたらできる人も募集してることも多いから
そうねちょっとJavaのスプリングやってたよね最初スプリングブートやったけど スプリングをやめてちょっとノードJSやろうって言って
しかもねそのJavaって結構そのバージョンによってなんかコードが動かなかったりとか IDEの設定とかすごく難しかったりする
そうね間違いないですね だからそういうのでそこに時間食うよりはちゃんとその開発あの
コード書くこととか設計とかに時間を使おうって言ってやったのすごい あれはすごい良い判断だったのかなとは個人的には思ってるんですけど
そうですねこう間違えてたら今頃何してたろうってレベルでやばかった気がしますね まあ遠回りには間違いなくなったよね
どちらにしても まあ結局まあそのオブジェクト思考を学べたりして良かったとこはあったんですが
やっぱりそうですね変えて良かったなって思うところは いやでもそここそ本当にメンター使う部分の一番大きいところだよね
だって確かにさ求人見てなんかああなんか最近のじゃあエンジニアの求人こんなの多いんだって いうになったら確かにJava多いだろうなーってなるだろうし
未だにPHPってやっぱりワードも出てくるだろうし 未だにそれこそRuby on Railsなんかも数だけでいいんだったらまだまだ多いし
ってなるけど例えばさカナダの話になっちゃうけどもやっぱり例えば業界未経験で ビザの交渉ができてなかったそれなりのポジションで就職できるところ
やっぱりスタートアップに限られるところがどうしてもあって それこそやっぱり50人以下40人30人くらい規模くらいの多分スタートアップが一番目安としては
大きくて 多分そういう会社ってまだシードAにも乗ってなくてやっぱり今就勤調達ちょっとやり
出しましたよーとかそんなレベルじゃないですか でしたらさそんな作ったばっかりで2,30人の会社でJava採用してるわけがなくて
わけがないわけじゃないけどまぁやっぱり少なくて まあじゃあ数で言うんだったらねその目線で見たら確かにJSだよねってノードだよね
バックエンドだったらねとかって話になるな まあやっぱりいないとわかんないじゃないですか業界に
採用する側になったらわかるよねやっぱそのJSのエンジニアが世界でやっぱ多いから 採用しやすいっていうのもあってスタートアップはそういうの採用してるんだよね
そうね もちろん数の話なのであってJavaはもちろんねベースにスプリントなんか全然やってる
ところもそれは一番あるからやることが無駄とはもちろん言わないけれどもシンプルに
どっちのやっぱりねに振った方が早いかとか数の暴力に受けられるかっていうのだったら まあそれはね確かにその時の判断というのは間違っては絶対なかったよね
なるほど
あとはその時間配分とかやっぱり間違いなかったなっていうところと
その勉強してる時にやっぱりその一人でやってると新しいこと新しいことをやり続けちゃうんですけど
48:07
そのユイヤさんとやってる時に一つのことをしっかり突き詰めるというか 例えばなんかREST APIとか何かから入ったりとか
軽くそのJWTとかそのセキュリティ周りのあの辺とかをもうちょっと 深く勉強してみようみたいなところとかで
結局そういう調べるところの力もついたりして その辺をうまく調整できたのが今生きてきてるなぁって
いやでも本当そうだよなぁその辺のやっぱりね自分の進んでるシーンをちゃんと見て くれる人がねどっかにいるっていうのはやっぱ大きいよなぁ
なんか人類全員みんなに一人メンターがつけばいいんですけどね
まぁそんな都合良くはできていないんだけれども
そうしかもねその僕側にとっても例えばREST APIとかJWTに関して今の話だと知らない部分とかもこうアウトプットして出してくれるので
僕としての勉強になったりとかもあの忘れてる部分とかあるからそういうのはすごい良かったですね
素晴らしい素晴らしい はい
で他は?
そうですねまぁもう1個その繋がりができたっていうところがかなり大きいなぁと思っているんですが
もうこれがねまぁいろんなあるよ絶対メンターとして大下さんについてもらって良かったこと悪かったこと絶対いっぱいあるよ
いっぱいある上でどれがあってあえて1個だけもしも今このすべての引き出しの中で1個だけ大下さんが引っ張ろうってなった時にさ
そりゃ尽脈っていうよね
そうだよねこれはどうしようもないねだってまぁそれで言ったらさまぁどこまで言っていいのか分からないけど大下さんもね言ったらやっぱりその
あれあのキヨさんから例えばねあのこういう仕事あるよとかで紹介してもらってとかってやっぱりその繋がりをやっぱり生んでくれる人ってそりゃ先輩なわけじゃないですか
はいはいはいそうですね
これはねいかようにもし難いもうメンターについていただいて一番ありがたいところのひとつだと思う
そうですね
ここは本当にそうですね繋がりのおかげで何らかのこのポッドキャストもそうですし
間違いない
今の就職している会社もそうですし本当にあとそうかブッククラブとかそういうところを招待していただいたりとかで
はいはいはいはい本当にいろいろお世話になってますね
ありがとうございますなるほどねまぁなのでちょっとそうですねメンターについてもらってまたそこはねいろいろあるよねでも大下さんもさっき言ったけどさ
全員メンターついてるからじゃあ全員を全員なんかアメリカの会社に紹介するかつったらさそういうわけでもちろんないわけで
もちろんそうです
そこはもちろんねなんかメンターついたからみんながみんな何回紹介してもらえるんだぞっていうのはこれはあるかなとは思うけど
ただまぁやっぱりメンターについてもらってねメンター側もさやっぱりせっかく今まで頑張って教えてきたんだしっていうのでどっかしらやっぱり入ってほしいじゃんいいとこに
まあそうですねだから全力で探していますし面接対策とかも一緒にしますよね
51:02
ね間違いないこれやっぱりだろうなぁあのどうやったらいいメンティーになれるかそしてどう やったらいいメンターになれるかっていう回をやるべきかもしれないね
そうね僕がやってることも全然間違ってることも多いと思うから他の方もぜひ聞いて みたいですねどういうふうにメンタリングしてるのかとか
ちょっと真面目にそれやろうかなすいませんちょっと別の回の話しましょうか
やりましょうはいお願いしますなるほどね まだそんなとこですか悪かった点とかなかった
それ考えたんですけど昨日ちょっと見ながらあったかなぁと考えたんですけど ないんですよねそれが
ないかなぁ大島さんいじめられたとかないですか先を強要された いやーないですよ全然ないんですよ
なんだろうかいいんですけどね ちょっと俺これじゃあ頑張って俺が考えよう
なんだろうメンターについてもでもそれは例えば正規君が必要以上に僕に期待しなかった とかっていうのはもしかしてあるかもしれないですね
僕はやっぱそのとあの行動僕はあんまり書かなかったんですよ彼のためにそれやっぱり 自分で解決してほしいからであと答えをやっぱ僕教えないようにしてて
自分で調べてとかスタッフオーバーフロー見てとかっていうやっぱその検索力を伸ばし 欲しかったからそれをしてたんですよね
そこで期待してる方だったらなんでやってないのとかそのなんで教えてくれないの みたいに言われるけど彼はやっぱそこを自分でこう乗り越える力があったし僕にそこは
期待してなかったっていうのは良い関係築けたのかもしれないですね 俺これはめっあれかもしれないちょっと1個の答えが見つかったかもしれん
さあ有料メンター系のやっぱりサービスあるありますね俺どうしてもねあれでメンター 実はいるんですよっていう人がすごい伸びてる実感があんまりなくて
もちろんすごいあの良いメンターさんが言ってっていうのに聞くよ全然たまに本当に 10人に1人くらいの
でも有料メンター系のアレでそういう関係性がなんで成り立ってないのかなって思った時に 思うとお金払うじゃんで払った側さあ
それちょっと払った分やってよってなるじゃん だから大下さんの今のさあお前これ自分で調べようとか言ったらお前職務放棄買うって
あれになるじゃんでメンターしてる側さあ あの金もらってるわけじゃん
あのそれ以上の関係性気づくことは思わないじゃん そう時給そうそう20ドルで時給20ドルで例えばやっててその人に10時間かけたって
200ドルにしかならないわけでお金をベースに考えた時じゃあそういう人にさあ アメリカの会社紹介しようかってなると思ったら
けっ金換算すると200ドルで紹介してるのか俺ってそれはなるし ああやっぱそういうことかもしれないなっていう思った
だからやっぱりそうそうその人の音やっぱり伸びしろやったりとかこの人だったら 本当に上いくって思うよあれもそうだし
そうメンターメンティー側かのそのさっき言ったあまりにも期待しすぎない すべての答えがすべて帰ってくると思わない前提みたいな
これ大事かもしれないねワンちゃん 確かにそうですね僕もしお金を払ってゆえさんに払っているとしたら
54:01
だからもっときっと思うねああそう聞きまくって教えてくれなかったら出会うかもしれない よねー
いやでもさあそれは大島さんのやってることが正直俺は正しいと思う わざるを得ないとかあってそれ自分で実装できる能力ってみんな言うじゃないですか
だって業務なんてねそれぞれそれそれだからねまさにねー なんか全員も空聞いて聞いて答えてくれる先輩いるやろうけども結局自分で
グーって自分で解決しての能力値がいずれは絶対必要になるので そこはメンターに目求めるつのは俺は多分違うと思ってるから
そうヒントヒントを出すはいいんですよヒントはねいいと思うこのパスを出してあげる いいんだけど
そうこう調べて足られてこういうワードで例えば検索したらワンチャンこういうのが 引っかかるからくらいあったらね
そうそういいのかもしれないけど 全部コード1からジェムで書いてあるんですべての解決をしてあげてたらその人
伸びるわけないやんって言うでも金もらったらそれやるかもしれん それはあるかもしれない
いやそういうことなかなちょっと聞いている方々の中でねメンター探してる人で有料 メンター俺いいと思うよいいと思うけど使い方だなって思ったやっぱ
いやでねちょっとこれちょっとあのねこれすごいいい話があって無料でやってるじゃない ですかね僕は全然無料でもあの
正気くんがね今度も伸びたりして正気くんのこのネットワークとかで僕がいいことある かもしれないからっていうのでやってるわけですよね
でなんかねいつだっけなサンクスギビング クリスマスかなクリスマスかその辺にサンクスギビングに正気くんがどうしてもあのお礼が
したいからそのアマゾンのギフトカードを送りたいんですって言ってくれて いやもう学生だし働いてないし全然いいよって言ったらもうちゃんと結構長くちゃんと送って
くれて本当にありがとうマジいい子だなと思って 十分でした?足りなかった?いやいや全然全然足りて
もしもし足りないって言ってたけどね でも俺もらったとき?いやいやちょっとごめん
そうだからそうやって逆にやっぱいい関係というか そうね間違いない
そういうまあでもそこもそうね間違いないね だからこうなんだろうな臭い言葉で言うんだったらお互いのことちゃんと思ってるよねの形をちゃんと
なんか表せる人なのか何なのかみたいなそういうあれなんだけど
いい関係って何だろうねって話になるから 多分だから僕が逆の立場だったらやっぱ分かって本当に全部自分の感謝の
気持ちを何かしら形に変えたかったんじゃないかなと思うんですよね正気くんに そういうと本当に
する必要があるなと思っていたのもあるなというかしたいっていう気持ちだったので いや良かったですよねだから大島さんとしてもそうやって考えてくれる子がやっぱ
続いたっていうのもあれやし 正気さん的にもそうやっても全然お釣りが来ると思ったんだろうかな
そうそうそうねだからちゃんとしたメンターにも出会えてっていうなんか本当になんかだから難しい なぁどうやったらこういう2人みたいな人たちが今後
57:03
量産できるのかって頭に今ずーっとなってる俺はどっちもじゃないやっぱその どっちも素直でなくちゃいけないし
はいはい大島さんが素直 なんていうかそこに利益を求めちゃいけない自分の
でいいのもあるしいや難しい議論だなぁこれ だってさぁ正気さんでも思うわけじゃないですかこの人まあまあ大島さんの年収は俺もよく
わからんけれどもまあ多分時給換算で考えたら200ドルくらいの人だと思うんですよ それでねこの人じゃあ2時間拘束して400ドルかあたけーなーみたいな
そこってさ日本人の良いとこでもあり悪いとこでもあるのが遠慮はやっぱり働くから さ
まあそれはありますねだからそういうのもかまみて考えるとこういうなんかメンターメンティ の本当にちゃんとした文化っていうのを根付かせるっていうのは実は結構難しい課題
だなって今ずっと思ったそうねだからお金逆ある意味そのお金の関係っていうのは 逆にさっぱりしてていいっていう人もいるかまあそうねうんそれは間違い
ない もう気兼ねなく切る式がいなく答えられるしっていう
あんま深いこと考えなくていいのは確かにそれはいいこともあると思う そうだからまあどっちがいいとかじゃなくて本当に自分がいいと思う方をやってほしい
ですね ちょっと最後なんですけども実際に就職されて今どんな業務をやられているのかっていう
こととこれから例えば会社が今あれですシアトルにあったりとかするので 引っ越ししたりとかあとはもっと言えば今後のキャリアとかどうしたいのかなっていうの
ちょっとお伺いしたいです まずどんな業務をしているかってことなんですけど僕はえっと
一応フロントもやってますがメインはバックエンドでやっているという感じです ワックエンドでそのまあえっと
ワックンバリバリ api を書いたり たまにその gcp とかであの8年をいじってみたりとかして
えっとそっちがを中心にやっているという感じです でえっとそうですねなんか具体的にサービス的なところなんですけど
えっとその
投票投票病患者もというか投票病患者だったり その
何か健康疾患を持っている人向けのサービスでその人らの悩みがその何を食べたりかわから ないっていう悩みがあってそれ
要するにその簡単に言うとその人そういう向けにえっと 食の好みとか分析してこういう商品がお勧めですよっていうレコメンドをしてその商品を送る
っていうシステムを作っていますなるほど なるほど
で えっとそうですねでまぁこれからシアトルに引っ越すっていうところなんですけど
えっとちょうどそれが2週間後とか a 週間をやれますねー2時間ぐらいで行けるかですね
はいそう1週間後に今えっとノースカロライナー州っていうアメリカの南部 のあたりにいるんですけど
1:00:02
そこから車で1週間ぐらいかけて
シアトルマジでやっぱり一瞬がかかるんだ そうですねえノースカロライナーからでしょ右下で今かかる
右下だよねのスカロライナー右下から左左上に行く感じでねそうですねはい 橋から足でえっとはしても1週間
a グーとはして1週間ですねすごいねー いやはしがいない
なるほどねこの間バンクーバーからあのケロナまで えっと車で6時間を受けて行ってきたけどあれのかける
し始売かーって思うとやってらんないですね
はいきついなぁと思う日本がすっぽり 日本のその橋の端から
えっと橋の端まで行って30何時間とかなんですよ ああそうなんですって僕が
アリスさ行くのは452時間かん 広いなって感じですアメリカ広いなぁマジで
いやーお疲れ様でございますなるほどねじゃあそれがえっと2週間後でしたっけ そうですね1週間後に出発して2週間後に出発して
1週間くらいかかるからごめんねそういうねはい 素晴らしいちょっと俺ねそうまああのやっぱりたくさんやってる会社っていう
わけではないけれどもだからってわけではないけどティーティスのことはもうちょっと 聞きたいことが実はあって
今はいそうそういいです今創業したあの会社て何年くらいとか知ってます何年というか だいたいたぶん1年
ちょっとが一緒だと思ってますねはいどうなんいくらいちなみに今メンバーいいんですか 開発の方で
開発は生社員が2人でえっとその先ほど言っていたメンターというか アドバイス入ってくれてる方が1人
3人で回してますね 素晴らしい
ロッティですね最初聞いた時ってそのたくさんのもう素晴らしいエピソードでねその 漁船実際乗ってそうで自分のやっぱりビジネスの音
そのためにっていうのちゃんとも現地の人の話を聞いてっていうのがもうずーっとああ いいよもう
企業語るはやっぱりこうあるべきなのかなーって言われずっとゲームしかしなければな 罪の意識
サイダーマレッツいやでもそうなんですよねだから 結構まあ俺ずっと気になってたのはやっぱりでもそういうさ企業化のイメージとか私は
こういうのを解決したいんだっていう思いとか考えてそれはあるわけじゃないですか でなんか実際にサービス作る側ってさ
あのそのたくさんから実際にこのサービスはこういうなんかコンセプトのもとで作ってるんだぞ みたいなそういう中意識の共有とかってどういうふうにしてるのかな実はずっと考え
して例えばよなんか開発している側の人もその頭脳病患者の人と実際にちょっとあの フェイスフェイスで会う機会があるとかそれだけで目映えるじゃないですか自分のサービス
がこういう人のもとに届いてるんだみたいな なんかそういうのってスタートアップ段階の会社さんでやってたりするのかなーっていうのは
ちょっと気になったんですけど そうですねやっぱりその意識というかえっと
どこどういう方向を目指していくべきっていう議論的なのは 毎週毎週はないんですけどその
1:03:05
えっとミーティングとかでこういう方向いいよねっていうのを話したりしますし ちょうど昨日とか今日あたりにそのたくさんがその
社員がいるスラックで 今後の未来の a
なんか妄想みたいなを投げてくださってやっぱ大事だよなそういうなぁ 俺に向けているところなんだよな
いや素晴らしい俺今沢山にちょっとで知り所かなぁ 逆に滅多になっちゃうんでしょ
メンタルだってもらう必要がある気がしてきた なるほどね人しかたくさんもあれだよね来月ぐらいにもあの
来るんだよねそうですね10月の最初のが10月の最初に知らない 引っ越されるんだよね確か
素晴らしい素晴らしいまあじゃあちょっと俺と大下さんは少なくとも遊びに行く もしくはまあそっちに来てもらうまあ多分遊び行くほうがいいよね
いやどっちもありですよねバンクが来てもらった方が安いって言われるかもしれない けど安さで言うんだったら100パーこっちよね
2時間ぐらいに行けばいいんだよね 車で1、2時間飛ばせばっていう感じだから
楽しみだなぁ 楽しみですね間違いない まだ会ったことないからさ
え?あ、そうか ずっとこんな感じかズームとかか そうそうですね
画体めっちゃいいんだろうなと思って180何センチで8とかだっけ 184です
ムキムキでしょなんかびっくりするねアウトで 大丈夫ですか? 俺こんなムキムキに教えてたんだ怖いみたいな
こんなムキムキに舐めた口聞いてたんだって ぼっこられるみたいな思い出して
じゃあちょっと実際会った時にはお手柔らかにお願いします こちらこそお願いします
ちょっと最後にじゃあこれからの翔貴さんの キャリアについてちょっとお伺いしたいんですけども
その前にちょっと一つエピソードを入れたくて 僕がたくさんに翔貴さんを紹介した時にたくさんが言ってたのが
彼がTTSに入って例えば1年とか2年とかで技術を磨いてもらって その後に大手の会社に行って欲しいみたいなことを言ってて
それはその自分の会社を踏み台にして ステップアップして次の大きいところに行って活躍して欲しいって言ってて
そんなことを言える経営者いると思って やっぱ自分のところ囲いたいじゃないですか技術とか身についてきたら もっといて欲しいじゃないですか
じゃなくて自分のところを踏み台にして 行って欲しいって言ってるのもめっちゃ感動したんですけど
いやー素晴らしいね 本当にそうですねそれは今でもたまにそういうことを言ってくださって
次何したい?みたいなところから始まって こういう力をつけておくと今後役立っていくしみたいなところで
例えばそのビジネス視点を持っているとビジネス側もできてエンジニア側もできる どちらもできるエンジンになると強いよとかそういうアドバイスをいただいてるとか
1:06:02
そういう未来を踏まえた上でこういう技術的なところとかやったらいいよとか アドバイスはしてくださりますね
- なるほどね素晴らしい ただそこはね俺実は結構前例をいくつか知ってて
あのね北米圏の会社でやっぱりスタートアップでできたところで このCDTO CEOはすごい人間できてるなっていうところって
面接の時にうち辞めた後どうしたい?って聞いてるのが確かにある
そうなんか北米圏なのか何なのか知らないけどなんか一部のそういう会話にはあるのかもしれないね
そういうなんかマニュアルとまで言わないけどやっぱりその人の次のキャリアと自分の会社で今歩んでるところっていう部分が本当にマッチングしてるのはそれはまあ両方にとって幸せに決まってるから
そういうなんかできてるなんかね 代表なのかトップなのか役員なのか分かんないけどそういうところは確かにそういうの聞くこっちだと思う
- せなさんはどうですか?
- 俺聞いたかなぁ
でもうち辞めた後の話とかは結構したことあるな
- あーなるほど
- もともとだってね自分で会社を起こしたいとか自分でこういうことをやりたいとかっていう人しか俺入れないというかあんまり喋ったことないから
- 確かにせなさんのところの社員の方ってなんかその後のビジョンがある方ですよね
- そうそう一人はパイロットになるっつってるし一人は元々はその人も会社作るっつったんだけど最近どうなのかなみたいなのが多いので
- そうそうあんまりなんかでもそれあれじゃない?北米とやっぱり日本の違いじゃない?日本とやっぱり就寝行為をちらつくからさ
いかにその人を囲い込むかっていう分にやっぱりフォーカスを置きがちだけど
やっぱりそこは結構差はあるのかなって思った今
- いやすごいなーと
- ね間違いないまあかといってでも言ってくれる人が北米圏みんなかって言ったら絶対そういうことないんで
そら囲い込みたいからいやいいやっぱり社長さんだなって思います
- いやーちょっとね参考にしたいです本当に
- 間違いないっす
- そうですね
- ちょっと爪の中汚染して飲みに行こう今度
- はい
- 俺が飲むのか
- じゃあ今後は将棋さんはビジネス視点も取り入れながらエンジニアリングをやっていくっていうことをやっていきたいという感じですか?
- そうですねはい将来的にはそのプロダクトマネージャー的な位置というか
具体的には分からないんですけどそのビジネス側も考えつつそれをエンジニアリングしていく的なことをやっていきたいなと思っていて
そうですねやっぱり僕エンジニアでは天才とかには勝てないなって思っているところもあって
なのでそのビジネス側の視点を持ちつつエンジニアできたら何とか食い繋いでいけるんじゃないかなと思っているところがあるので
その辺の視点をビジネス的な視点を持っていきたいなというふうに思っています
- 素晴らしい
- 食い繋ぎっていう文脈だったらもはやもう大丈夫な気がするけど
何を俺がもしもだって将棋者を立ち上げたら本当にさっきも言ったけど世界取ったってなるもんね
1:09:02
- そう
- なるほどでも素晴らしいちょっとね次のことも考えられてるってことだったので
プロダクトマネージャーが興味あるのはでもちょっと意外だったな
文系から理系に移った人の俺の勝手な偏見なんですけど
結構ガッツリコード書く側に回ってる人が多いなっていうのをちょっと思ったことがあったんですけど
- なるほど
- そういうわけではないんだなっていうのは
- プロダクトマネージャーって言い方がちょっと分からないですけど
もちろんコードを書いたりするエンジニアリングは好きっていうのもあるんですけど
結局そのサービスは何なのかそのサービスをどうしたら良くなるのかって考えながら
コードを書いていきたいっていうところがあるので
- 素晴らしい
確かにプロダクトマネージャーでもコード書いてる人全然いるしね
- CTOとか会ってるよねスタートアップとかだと
ビジネスもやるしテクノロジーも考えるしみたいなところ
- その辺の相談なんかもたくさん載ってくれるし
もちろん大下さんもいろいろ意見くれただろうから
素晴らしい環境にいらっしゃるかなと思いますので
- 本当になかなかありがたいですね
メンティー側の話もしかしたら今度いろいろ聞きたいかもしれないので
また飲みに行った時にいろいろお話聞かせてください
- 楽しみですね
- 楽しみ本当に
- たくさん一緒に飯食えると楽しいよね
- いいですねビール飲みに行こうって約束してるんで行きましょう
今日はありがとうございました長い時間
- ありがとうございました
- シアトル住んだらシアトルの様子とか教えてもらいたいので
また出演してくださいお願いします
- ぜひぜひ
セクシーですありがとうございます
- ありがとうございました
