00:00
はい、それでは始めましょう。まずは自己紹介からで、僕はゆうやと言います。東京で8年ほどウェブエンジニアをして、2019年にサンフランシスコのスタートアップにジョインしたタイミングでバンクーバーに移住して、その後、2年前にバンクーバーに住みながら、サンフランシスコの会社で新しくスタートアップを立ち上げて、絶賛サービスを開発中です。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。というわけで、フロックのセナです。バンクーバーという、片田舎と言ったらちょっと怒られるので、田舎とは言いませんが、バンクーバーという街で、日本人のエンジニア・デザイナーの海外進出をね、多分世界で一番サポートしている会社なんじゃないかなというふうに思います。フロックという会社をやってます。代表のセナです。よろしくお願いいたします。
はい、ということで今回なんですけども、今回も本当にスペシャルなゲストの方が来てくださっていて。どうする?ワンチャン、もしかしたらみんながびっくりするような人なんじゃないかと。
そうですね、ちょっと経緯としては、エンジニアの方は結構多く出ていただいてるんですけども、こちらに来てエンジニアの始められた方とか、社内転席でアメリカとかカナダに行った方とか結構出られてるんですけども、アメリカで元エンジニアで創業者として、CTOとして、今絶賛スタートアップを立ち上げというか経営している方っていうのはなかなかいないと思うんですよね、日本人で。
そうですね、本当に超少数で、ちょっと名前ようやく浮かぶっていうところでも、なかなか表に出てくる方もいないかなと思うので、そんなスペシャルな方に来ていただけているということですかね。
そうですね、個人的にも同じような立場で、僕はまだまだひよっこというか、まだ初めて2年ぐらいの超ひよっこなんですけども、同じような立場で、僕にとってはすごい先輩なので、僕は本当に今日はいろいろお勉強させていただきたいなと思っています。
はい、ちょっとあんまりね、なんかもったいぶるのもそろそろ開かなと思うので。はい、じゃあ、JunifyのCTOを今勤められている濱田さんに今日は来ていただきました。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
はい、ちょっと僕もね、ウェブサイトをちょっと今拝見しながら、Junifyっていう会社がどういう会社か、実はちょっと今正直調べてたっていう部分はあるんですけど、リモートワークのスマートの環境構築っていうのは、多数の観点から、管理かな、セキュアな環境をやっぱり構築しようっていう目的でおそらく立ち上げられた企業ですね。
今、Silicon Valley、サンフランシスコのほうで事業としてやられているということでいいですよね。
はい、正確にはサンフランシスコではなくて、サンフランシスコから南に車で1時間ぐらい行ったところで、パロアルトというところに本社を構えておりまして、スタンフォードとかが近くにある街なんですけれども。
そこで。
Silicon Valleyってことですよね。
はい、Silicon Valleyですね。まさにSilicon Valleyと言われているところですね。
いるエリアですよね。そこの本当にSilicon Valleyの線のところですよね。素晴らしい。
ありがとうございます。割と結構先ほどから僕もちょっとリンクドインだったりとか、あと本当に濱田さんが今話しされているインタビュー記事とか、テックキャンプの記事とかちょっといろいろ拝見はさせていただいているんですけれども。
とはいえやっぱりね、ご本人のやっぱり口から一旦ちょっとJunifyがどういう企業さんなのか、一旦ちょっとご説明いただいた上で、ちょっとホリハホリとこれまでのキャリアの話を聞かせていただければなという風な流れで考えているんですけれども。
ちょっとじゃあ軽くですね、Junifyのちょっと説明からしていただけると嬉しいですね。
はい、わかりました。自己紹介は大丈夫ですか?私の。
でもそうか、自己紹介からでもしましょうか。誰でも知ってるだろうという考えながらしゃべっちゃうのが本当にあかんなーって。
ちょっとハードルが上がりすぎていて、多分多くのこのポッドキャストを聞いている方は多分誰やねんってずこーってなってると思うんですけれども。
はい、ありがとうございます。ご紹介に預かりましたハマロンこと濱田です。
今日はハマロンでも濱田でもどっちでも呼んでいただいて大丈夫なんですけれども。
いいんだ。じゃあ濱田さんでいいですか。
大丈夫です。
やったー。ありがとうございます。
Junifyとは
私たちがこのシリコンバレーで立ち上げているJunifyというスタートアップなんですけれども。
基本的にはSaaSの導入ですとか、管理の課題を解決してですね、生産性を高める環境を容易に構築できるようにしようというような思想から作っているプロダクトでして。
これを聞いている方は多分エンジニアの方が多いと思いますので。
簡単に言うと、例えば認証基盤のようなものですとか、あとはコンテキストベース、例えば位置情報とか時間とかによってそのアプリケーションにアクセスできるできないっていうのをコントロールできるようにしたりですとか。
そういった機能を持っているプロダクトになっておりまして。
セナさん冒頭おっしゃっていただいた、リモートワークでのプロダクトっていうのは一つのユースケースとして、一つのシナリオとしてリモートワークっていうシナリオもあるんですけれども。
今のお客様は本当に大きい会社さんで普通にオフィスから仕事されているような方たちに使っていただいているというようなケースもたくさんございます。
なるほど。基本的にはエンタープライズ向けのサービスを提供されているっていうことですよね。
そうですね。エンタープライズ向けにもともと作っているんですけれども、実際に使われてくださっているお客様はエンタープライズというほどの規模ではないような会社様もいらっしゃいますね。
そうなんですね。難しい人数が多い会社であればあることはやっぱりセキュアな環境を求めるのかなって勝手に想像はしてるんですけど。
ちっちゃい会社であったとしても、少人数のメンバーのためにその環境を構築しようという意識が高い会社は導入するということですよね。
はい。業態とか業種によっては会社にお勤めの方が触る情報っていうのが機密性がすごい高いものになったりするような業種がありまして、そういった場合に使っていただけるようなケースがあったりですとか、
あとはそれこそスタートアップさんとかが大きくなっていて、監査法人が入りますみたいなときに、社内のセキュリティちゃんとしなければいけないよねみたいなその外圧がかかっていて、
そういったときにちゃんとセキュアに社内の情報資産守れるようなプロダクトないかなというところで選んでいただけるとか、そういった感じのプロダクトになってます。
なるほどですね。規模感によってセキュアな意識にちょっと違いがあるっていうのは結構ファミリーな話で。僕や大島さんの界隈やとヘルステック系で働いていらっしゃる方がリモートワークワーケーションとして国外に出ていいのは1ヶ月までみたいな、これはセキュアな環境を整えるためにそういうルールにしてるんだみたいな。
そんなごちごちに決めとく必要あるっていうふうに思うんですけど、そういう金融やったりとか、もしかしたら他のセンシティブな業界に関しては、そういう独自のおそらく人数に関係なしにセキュアな環境を必要とするっていう、おそらく文脈があるってことですよねきっと。
Junifyの成長と資金調達
おだしょー 素晴らしい。ありがとうございます。そういった今Junifyという会社で、これちなみに創業されたのって何年目ですか?
大島 創業が2016年の9月ですので、もう8年ぐらいそうですね。なるというような感じで、もう長くやっております。
おだしょー 素晴らしい。むしろ日本人の方がCTOだったりとか、働かれている環境の創業メンバーの中で8年の歴史がある会社さんって、わりかしパッと思い浮かばないのが正直なところなんですけど。
大島 確かにそうかもしれないですね。おそらく8年というとスタートアップが言う8年というのはすごい長い期間ですので、基本的にはその8年ものらりくらりとやっているような会社さんは少なくて、バチッと資金を調達してガンガン燃やしながら1,2年とかで頑張ってグロースを目指すというのが一般的なスタートアップの形だと思うんですけれども。
おだしょー 私たちは結構特殊なやり方をしてまして、もともと創業者3人で始めた。私も含めて3人で始めたんですけれども、私以外の2人が当時もかなりのシニアレベルというか、1人がこの会社を起業したのがもう4社目で、それまでの会社は売却したりとかNASDAQに上場させていたりとかですね。
もう1人の日本人の安竹という、弊社の代表の安竹なんですけれども、もともとは売却店でCTOしていたりとかですね、結構経験がある経営者だったので、割とガンガン燃やすというよりはバーンレートを最小に抑えながらプロダクトを作っていって、割とブートストラップというわけではないんですけれども、資金調達もしておりますので、ブートストラップというわけではないんですけれども、限りなくそれに近いようなやり方でゆっくりと成長させているというような、
感じでやってますね。
素晴らしい。それだけで長い期間シリコンバレーという、かなり激戦期で戦われていた濱田さんという方に来ていただいたということで、それだけでも割と僕は感激している部分ではあるんですが、
先ほどお話にも冒頭させていただいたように、このポッドキャストってエンジニアとして、いずれ海外とか、いずれアメリカとか、いずれどこか他の国でというふうな、やしに抱いた方が非常に聞いているポッドキャストだと思うので、
やっぱり、濱田さんのこれまでのご経歴っていう部分だったりとか、ちょっとパッと他のインタビュー記事なんかを見させていただいたんですが、結構若いときからプログラミングされていたっていう部分なんかも聞いてはいるんですけれども、その辺のエンジニアとしてのキャリア始めるきっかけ、もしくはこれまでの経緯っていう部分を聞くところからスタートできればなと思いますが、そんな流れで大丈夫ですかね。
はい、大丈夫です。
はい、OKです。
そうですね、じゃあ早速ではあるんですけど、じゃあ濱田さんのエンジニアとしてのキャリアのきっかけみたいなところからまずは聞かせてもらってもいいですかね。
そうですね、キャリアのプログラミング始めたところぐらいからの方がいいですかね。
そうですね。
私は中学2年生の頃にプログラミングを始めたんですけれども、最初に買ったのがC言語の本で、それはなんてかっていうとゲームが好きで、ゲームを作りたいなって思ったのが最初なんですね。
素晴らしい結果ですね。
幼少期からやってる方ってもう天才が多い、えじけんさんもそうですよね、確か。
そう、えじけんさんもそうなんだよね。だからみんな幼少期ゲームから入ってるからね。
そうそうそう、すごい。
そんで俺はゲームをずっとやってるのに、プレイヤーとしてずっとゲームやってるだけなんだろうね。
そしてやる。
あれ?
そこの違いですよ。
その違いが、作ろうとは思わへんかったのがあかんかった。
そうそう。
すいません、ちょっと遮っちゃいましたが、それがじゃあ最初のきっかけってことですかね。
はい、きっかけはそこなんですけれども、ゆうやさん多分ご存知だと思うというか、プログラミングを本で勉強し始めると、C言語だとプリントFとかでHello Worldとか出力して、黒い画面に文字が出力されるだけで、自分が思い描いてるマリオみたいなゲームとは程遠いんですよね、グラフィックスがないので。
でもプログラミングの入門ってその当時はやっぱりウェブとかではないので、やっぱりそういうところから始まるわけですね。なので、マリオを作りたいと思ってたのに、全然成果が出ないというか、自分が思っているところに到達なかなかできないので、本を買って、本を社協みたいなことをポチポチやってたんですけど、結局3ヶ月ぐらいで挫折して、
また本格的にやり始めたのは多分高校に入る前ぐらいからみたいな感じなので、14歳ぐらいで始めてプログラミングの手に取ってるんですけど、本格的に始めたのは多分高校生以降だと思います。
工学部のコーディング環境
それでも早いですよね。大体みんな大学で学んでとか、大学の工学部行って多いと思うんで。
また私ちょっと特殊で、国立工戦にいたので、情報工学科というところにいたので、学校でもプログラミング学べるし、あとはそもそもプログラミング好きだったので、自分でやるしみたいなそういう感じの生活を送ってましたね。
工戦行ってる人ってそういう人が多いんですかね。大島さん今子育ての真っ最中だと思うので、自分の子供は東京にもしも行かせるようになったら東大だとか言うけど、工戦行ってる人ってそういう人多いなって勝手に思うんじゃんよね。
最近やっぱり結構耳にするようになったのは、工戦の上積みの人たちってめちゃくちゃコード書ける人多くて、普通の良い大学、いわゆる良い大学出てる方の工学部出た人よりも全然書ける人が多くて、高校からそういうところ行ってるってことはそういう能力が高いのかなっていうのもあると思うんですけど。
ちょっとシンプルに工戦の濱田さんの経験を教えてほしいだけなんですけど、やっぱりそういう上積みって今大島さんおっしゃいましたけど、もちろんどこの組織とかグループにもできる人はできるっていうのはあると思うんですけど、やっぱり工戦だから提供してるカリキュラムなのか、先生の室なのか何なのかで興味をそそる環境が出来上がってるのかなって思うんですけど、そんなことないですか。
おそらくカリキュラムのおかげだとは思うんですけれども、圧倒的にコードを書いている時間が長かったんで、なので私の体感だと、上積みというか、階の5%くらいはあんまり書けないかもしれないですけど、それ以外はめちゃくちゃ書けると思う。
95%は書ける!
だと思いますね。
すごいな。
クラスにも数名、やっぱりプログラミングが合わないのが、あんまり書けるようになってない人もいたんですけど、基本的にはそうですね、書けるようになりますね。
素晴らしい。ちょっとインディード見ても工戦まではさすがに見れないっていうのがあるんですけど、ちなみに参考までに何工戦ですか?
当時は熊本電波工戦と呼ばれていて、
電波工戦!?俺熊本なんですよ、出身。
そうなんですか?
電波工戦行ってらっしゃったんですか!?
そうですそうです。
ちょっと大島さん、ここは俺地元投稿させていただきたいんだけどね。
もう地元出身なんですね。
本当に自慢できないような、そうなんですよ、電波の人には何も自慢できへんな、本当に。
なになになに?
電波工戦って言ったら本当に変態の集まりって俺ら普通の高校だったんですけど、マジで頭の変な人たちしかいってないって周りから思われてるような、本当に。
じゃあ、高生の中でもすごい際立った人たちがいるような感じなんですか?
本当に時代の先取りをずっとしているような電波工戦の一つで、でもあそこ行った人たちは本当に国外行ったりとか、大体東京行ってるしみたいなので、本当に変な人たちしかいないっていう。
アマロンさんは地元で行ったんですか?それとも違うところからそこに行ったんですか?
その地元で。当時熊本電波工戦で、今は熊本工戦という名前に変わってるんですけれども、熊本電波工戦はちょっと特殊で、工戦って建築家があったりとか土木家があったりとか普通はするんですけども、私が言っていた熊本電波工戦、当時の熊本電波工戦はなんか電子情報系しかなくてですね、
結構ソフトウェアとかロボットとか通信系に特化した学科しかない工戦だったので、そういうのももしかしたらカリクラムに反映されていたのかもしれないですね。
ここで納得ですね。だからその当時、僕が特に、僕今37で高校の時つったら10だから、4、5、6、もっと前か、もっと前だわ。20年くらい前かになるんですけど、その当時のやっぱりITとか、もしくは電子工学とかって、言っちゃ悪いけど結構みずもの感があるというかね。
今どきのものに触れている、あまり地盤の硬い仕事にはつかないんじゃないかな、みたいなイメージが正直あったんですよ。特に僕の実家が印刷会社っていうすごい昔ながらの病態だったっていうのもあって、だから電波行ってらっしゃるっていう部分で、ほぼほぼいろいろなものが納得してしまった僕はいるんですが。
そうですね。当時思い返していただけると、パソコンを触ってるってやっぱりだいぶね、そんな誇らしく言えるようなことではなかったですし。
いや間違いない間違いない。
普通にコードを書く人はやっぱりお給料が低い一番下のレイヤーの人みたいなのがあるじゃないですか。SEIがSEみたいなメーカーもがいて、僕のイメージだと交戦のめっちゃコードを書ける人もそういうところに行っちゃった。当時はね、当時はそういうところに行って、あんまりいい対応を受けてないみたいな。
だと思うんです。
今だと時代が変わってるから、Web系とかに行ってる方もいっぱいいると思いますけど、そういう感じはありました?当時も。
インディードへの入社
ありましたね。やっぱり交戦に入った後も親は、いわゆるシステムエンジニアとかプログラマーってすごくきつい仕事だと思っていたので、将来を心配されたりはしました。両親は医療系だったので、固いというか。
なるほどね。
うちは医療一課だったので、自分だけで違うその分野に行ったので、その点すごい心配はされてましたね。ただ、自分がすごく運が良かったのは、私が就職するぐらいの時っていうのは、ちょうど咀嚼芸とかが流行り始めて、
ウェブ系が儲かり始めたので、ウェブのエンジニアの態度が爆上がりしたタイミングだったんですよ。
ありましたね。
なので、自分としてはセクシーな職業に就こうと思って選んでなかったのに、たまたま自分が好きで選んだ職業が、時代の流れで上昇を切るようになって、ふわふわと上がっていって、なんとなくかっこいい職業感が出てきて、稼げるようになって、本当に運が良かったなってめちゃくちゃ思ってるんですよね。
運の別の要素として、そんなかっこいいとは思わないかもしれないけど、自分の好きな分野に手を出すっていうところが、そもそも実力だよねっていう、いい部分もあると思っていて、普通やったら周りが稼げるからこれに就きときみたいな、それをつきたくなるのが人間の性みたいなところがあると思うから。
でもそこは結構今の時代の人と全然違うかなって思いますね。僕も同じ世代なんで、たまたま数学ができたみたいな、数学得意だった、物理が得意だったっていうので、工学系の大学行って、それと同じようにウェブ系が爆上がりした時にウェブのエンジニアになってみたいな感じで、たまたま華やかなところに行けたみたいな感じはあって。
どちらかというと僕らはメーカー系のSEとかSIRとかは元々花形だったと思うんですよね。だからちょうど時代とマッチしたと思うんですけど、でも今の人たちって、もっと打算的にやっぱウェブ系はどこでも働けるしとか給与もいいしとか、そういうので決めてるから、ちょっと今の時代とは違うのかなってすごい感じますね。
いや素晴らしい。電波交戦のあたりからこの辺の話が盛り上がりすぎてしまった。
無限に時間が経っちゃいましたね。
キャリア追いかける続きはやろうかなと思うんですけど、なので電波交戦も行かれて、そこからさっきプログラミングはね。
それで大学院までコンピューターサイエンスを勉強しておりまして、卒業してインディードっていう求人検索エンジンの会社に就職しました。
これもめちゃくちゃ運が良くてですね、今はインディードはリクルートホールディングスが持ってるんですけれども、リクルートがインディードを買収したのが2013年で、私が大学院を卒業したのが2014年だったので、ちょうど卒業する1年前にインディードをリクルートが買収したんですね。
なので、インディードが東京に拠点を作るってなって、だから新卒も採用しようみたいになった時に、たまたまリクルーターの人から声をかけてもらって、正確にはよくある焼肉とかに連れて行ってあげるからちょっと来なよって言ってくる大人の人たちが就活の時に現れるパターンなんですけど
それはよくあるの?
よくないですかね。僕の周りではよくあったんですけど。
それも確かに。
たまにもしかしたら大学柄かもしれないなって思ったんですけど、ハバロンさんの高生に行った大学院ですよね。言ってもいいですよね。公開しますよね。やっぱ東大なんで、そういう人が来てもおかしくないなとは思いますね。
なるほどね。ちゃんと名付けられてる大学院ですね。
そういえばこのポッドキャストにも出てたデイジーさんは同級生です。
びっくりしましたよ。しかもお互いがアメリカのサンフランシスコの本当に車で行ける距離で住んでて。
そうなんですよ。
同級生ですもんね。同じ学年の時に同じ勉強してたってことですかね。
そうですね。研究室は違ったんですけど。
すごいなそれも。世界です。ありがとうございます。
その中で焼肉屋さんに連れて行ってもらって、焼肉ご馳走してもらって、その場ではさよならってなったんですけど、すごくメールでお願いだから面接受けてくれないかなっていうメールしてきていただいて、その頃インディードとか全然知らなかったんで無視してたんですけど。
すごく狂うから、しかも焼肉ご馳走になったので悪いなと思って受けるだけ受けようと思って受け始めたら、結構選考も面白くて、気づいたら最終選考まで残れて、最終選考はアメリカに行って本社でホワイトボードコーニングのインタビューのラウンドをするようなものだったんですよね。
そこで行ったら、行ってみたオフィスの感じとか、インタビューしてくれた人とかがすごく良くてですね。運良くインタビューもパスすることができて、結構当時もシリコンバレーの会社とかに憧れていたところもあって、
インディード自体はシリコンバレーではなくてオースティンの会社だったんですけど、雰囲気はすごいシリコンバレー的な、いわゆるテク系的なカルチャーで、そういった環境でしたので、そういう魅力を感じてインディードで働こうというふうに決めた感じですね。
いやー素晴らしい。もうここまでだけでも100個くらい聞きたいことが出てきてしまったけども。
でもとりあえず僕からじゃあ行かせていただくと、東大インに行かれて、インディードから声かかってっていう部分で、そこから焼肉を送ってもらったからとは言いつつも、やっぱり他にもいろいろな選択肢はあったと思うんですが、
やっぱりインディードオースティンまで行ってっていうので受けた感激というんですかね、感動みたいなやつが、やっぱり他の候補を押し抜けるくらいにやっぱり衝撃的だったっていう、そういう話になるんですかね。
そうですね、環境とか会った人のレベルがすごく高かったっていうのと、あとシンプルに提示された年収とかも圧倒的に良かったので。
やっぱ圧倒的だったんだ。
はい。
そうかそうか、だろうね。
良かったですね。
日本での勤務地
でも勤務地は日本ですよね。
はい、勤務地は日本にできたオフィスでした。
エビスのとこ、ガーデンプレイスのとこ。
そうですそうです。
ガーデンプレイス。
今もうガーデンプレイスに入ってますかね。
まだありますか。
なんかいくつかはい。
エビスで働いてたみたいで。
ああそうなんですね。
DMMはありませんでした?同じとこに。
あっ、あった気がしますね。
なるほどなるほど、あの辺にみんな集中してる。
それでちょっと見落としてるところがセラさん実はあるんですよ、この話。
なんで東大の委員行っただけなのに、そんな外資系の会社からオファーもらって、しかもアメリカでプレゼンできるのっていうとこ不思議じゃないですか。
セラ 確かになんかデジさんの同級生ということで納得しちゃってたけど、そういう問題じゃないんだよな。
英語英語英語。
英語確かに。
やっぱそこはみなさん聞きたいところだと思うんですよね。
違いないですよ。
まあなんかもともと英語も好きで、プログラミング好きだったのと同じで英語も好きだったので、高校生の頃からアメリカのバンドの曲聞いたりとか、それ真似して歌ったりとか。
やっぱ音楽とか得られてると結構多いですよね。
そうですね。
後ろに今僕らビデオで見えてますけど、ギターが3本並んでたりとかして。
インディードでの経験
確かオーティファイの近澤さん、オーティファイのCEOの近澤さんも確か音楽で結構英語並んだみたいな。
確かに。しかもさ、さっきちょっと見たらオーティファイも創業16年なのよね。
確かにそうですね。近澤さんたちのところと同じぐらいだと思います。
結構ですよね。なんかあの時は日本人ファウンダーとか日本人がバンバンもしかしたらBtoBの市場に出ていった年なのかと思ったら、この2者しか知らないんですけど僕は。
そうですね。
いや素晴らしい。
それでどういうことですかね。それ好きだったっていうのもあると思うんですけど。
好きだったっていうのがあったので、結構その英単語を覚えたりとか、英語の歌を歌ったりとか、あとはあの交戦に行くのってなんかバイク通学してよかったんで、バイク通学しながら、これあんまりよくないんですけどバイク通学しながらイヤホンして、あのDUOっていう単語帳あるのご存知ですか。
ありますね。はいはい。面白い面白い。
あれをずっとシャドーイングしながらバイク乗って通学してました。
どんな趣味ですか。
電波交戦の人っぽいわ。ずっとDUOとかフォレストとか聞いてそう。
いや素晴らしい。
でもなんかそうですね、甲先生は実はあんまり英語得意な人いなくて。
あれないなんですか。そうなんですね。
甲先生は英語できないですごい有名なんですよ。だから自分はかなり特殊だと思います。
そうですよね。一般的な通学が得意で、国語とか英語が嫌いだから行くみたいな感じですよね。
電波はちょっと違うのかとかって思いますね。
あとは大学院の頃とかは研究室半分以上留学生だったんで英語になってたんですよ。
日本語話せない留学生とかいたんで。なのでそこでだいぶ練習になったというか鍛えられましたかね。
別にみんなもノンネイティブなんですけど、英語で話すこと自体は慣れるというか。
間違いですよね。
なのでそこで鍛えられたという感じですかね。鍛えられたというか慣れたという感じですね。
なるほど。ありがとうございます。
そういった元々英語の部分も興味があってという部分が、そうしてオーシティまで行って英語プレゼンっていうことですね。
そうですね。プレゼンというか普通にインタビューで英語でプレゼン、受け答えをしてコードを書いてっていうようなところをしました。
ありがとうございます。
すごいなあ。
間違いない。そこがエンジニアキャリアとしては多分最初ってことですよね、インディードが。
そうですね。はい。
素晴らしい。で、そこから何年くらいされていたんですか。
もうインディードは1年半ぐらいで辞めちゃって。
あら早い。
はい、そうなんです。もうあまりにもインディードが天国すぎて。
あら、逆にそうだった。
いや、そうなんですよ。
でも練習の話は僕も聞いたことあります。練習めちゃくちゃいいみたいな噂は聞いたことありました、当時。
そうですね。私の台はまだそこまでではなかったんですけど、私の一歩下からはもう新卒の練習1000万になってました。
わあ、日本のね、日本にある会社でねってなるとすごいよね。
新卒でしょ。
で、私が辞めて、インディード辞めて1年後か2年後ぐらいに同じぐらいにタイミングで入った人が練習1300万ぐらいになったんですよ。
うわあ、すごいな。
だから練習とかで言うともう全然辞められないというか、多分自分が当時家族いて子供いたりとかになったらそういう決断はできなかったんですよね。
なるほどね。
言うのをその時に自分がそうだったらこう思うだろうなって思って、その時に。だからスタートアップとか行くんだったら今しかないなってその当時思ったんですよね。
すごいな。
いや、インディードはホワイトすぎてですね。
そんなこと聞いたことないワードなんですけど、ホワイトすぎて辞めるみたいな。
いや、今本当に舐め腐ってるなって自分でも思うんですけど、自分のその当時の従事のスケジュールって10時半とか11時ぐらいに出社して、のらりくらりと仕事して6時ぐらいに帰るみたいな生活で。
しかも今はわからないんですけど、当時はインディードってビールが飲み放題で、いろんなクラフトビールが冷蔵庫にたくさん入ってて、だいたいみんな4,5時とかになるとプシュッとかって言いながらみんな缶を開けて飲みながら仕事しだすんですよ。
いや、すごいな。それを求めてみんな外資とか、外資はインディーダーとか行くっていうのはあると思うんですが。
そうですよね。だからゴールにもう行っちゃってて、これ何かなんですけど、これ多分デイジーさんもこのポッドキャストの中で言ってましたけど、なんか自分一人でアプリケーションゼロから作ることはでもできないなっていうのはやっぱあって、
やっぱ大きい巨大な動いているものの一部分を結局作るに過ぎないんですよね。なので1年ちょいぐらい働いてましたけど、結局そのアプリケーションをゼロから作って、それをデプロイして運用していくっていう経験というかはしたことがなくて、その知識もないっていうような状況だったんで、
何かこれはちょっと良くないなと思って。なので趣味でいろいろ触ったりはしていたんですけれども、そういう何かこれは良くないんじゃないかって何となく思っているときに、学生時代の友人で、インディードを辞めてから行くことになるスタートアップのCEOがうち来ないって言ってくれて、
じゃあちょっと挑戦してみようかなと思って、転職したっていうような感じですね。だから給与とかはもう全然半分とかになって、
でもその当時は全然それ別にどうでもいいと思っていて、今もその決断は良かったなって今でも思ってますけど、そういう何かドラスティックな決断っていうのが、やっぱり家族とかいない、今自分一人だけだからこういうことを決められるなっていうふうに思って。
なるほどですね そう決めたって感じですね、はい
いやすごいなあ、これこのポッドキャストきもお腹いっぱいになって、お腹いっぱいがヤバいよもう
自分で話しててそんなかっこいいもんじゃないんですよね、何かもっともっと緩いんですよ、何か本当に大したことじゃないですねこれは
でも世の中の多分ほとんど99%ぐらいの人はやっぱそこに入ってもうゴールだ、終わりだ、特に日本なんて就寝雇用とか一生いる覚悟でみんな就職するじゃないですか、それでゴールなのに何かやっぱあえてそこを辞めてるっていうのが
いやー間違いない、なんかそうよね、僕やっぱりそういうエンジニアに囲まれてる環境ではあるんですけど、ついこの間も多分個人名は出さないほうがいいんだろうけど、朝菜に就職した方が就職祝いということでちょっと行ってきて
もう待遇がね、飯は出てくるわ、オフィスは過ごしやすいわ、待遇エグいわ、バンクーバーの日じゃないよみたいな感じやわでね、やっぱりその人も5年くらいやっぱいるんじゃないかなっておっしゃってたんですよ、そりゃそうだとそこまでの待遇にたどり着くまですごい時間かかったんだろうし
とはいえだから、浜田さんのその1年半でしたっけ、インディード出られるまでは、その短期間でそのこのままじゃ自分はあかんっていうふうに思うまでもマインドの方は僕はずっと気になってはいて、シンプルに先ほどお話にあったねこのままじゃあかんなとはいえども、あかんの先にその起業だったりとか挑戦だったりとかっていうのが目に見えてる人と見えてない人っているわけで
それって何なんですかね、なんか昔からやっぱり憧れがっていう一言で終わるのか、なんか背中を押してくれた誰かがいたのかみたいな、なんかそういうありますか違いというか
でももともと憧れというか自分でその会社をやりたいなというか、なんか自分のルールを作って自分でやりたいなみたいなのはやっぱ思ってたので、たまたまただあのちょっと矛盾してるんですけど、1社目はなんか自分がそのルールを変えたいなって思うような環境ではなくてすごく快適に働けたので
実際には良かったんですけど、先ほども話したんですけど、私たちが学生の頃に就職する先の会社って結構日系のドメな会社が多くて、割とこうなんかいろんな理不尽なことがあったりとかっていう印象が当時ずっとあったので
こういうところで働くよりはなんか自分で自由にやりたいなっていうのをずっと昔から思ってて、だからその延長でスタートアップとかやりたいなっていうのはインディートに入る前からあったんですよね、そういう形があったので
なるほどな、そうか、なんか大下さんもね一応と言ったらもう言い方がすごくあるんやけども、やっぱりあの日本でCS出てっていう部分で行く先々の人たちってやっぱりそういうね、メーカーがやっぱりすごいトップみたいなイメージだったわけじゃないですか、やっぱ濱田さんと同じような印象は持ってたんですか、大下さんもそうや
もちろんもちろん
やっぱそうなんだ、それなんかハンコツ先生みたいなのってやっぱり周り見てるから覚えるもんなんですかね、ちなみに
性格かもしんないですね
でも多分性格、僕も多分大手とか例えばメーカー系とか入っても一年とかで辞めてると思うし
何ですかね、やっぱその行動自分で書きたいとか自分でこう、さっき濱田さん言ったルールを作りたいみたいなのも結構ありますよね、自分でこうレールに乗るのは嫌だみたいな人の作ったレールに乗るのはちょっと厳しいみたいなものかもしれない
確かにそうですね、いやだからさっきから濱田さんの話聞いてて、なんか大下さんが言うてることによく似てるなあっていうふうに思うところもちょこちょこあって
でもね、このポッドキャスト出てくれた例えばレイジさんも実はグーグルを辞めてるんですよね
確かに確かに
あとこの前に出てくれたケイさんとかは飲む層、飲む層ってトップじゃないですかSIRとしてはを辞めてるとか
あとその前に出てくれた森田さんとかは確かNTTデータとか本当にやっぱトップのところをやっぱそのすぐ辞めてなんか自分でこうやってる方っていうのは結構海外に出てる確率も高いのかなとか思いますけどね
いや素晴らしい、そういう意味だとどうですか濱田さんの今もそのインディードの1年半っていう部分って今の企業ステージにやっぱいらっしゃるスタートアップステージにいらっしゃるご自身から帰り見て振り返ってか役に立ってるんですか実際
役に立っていることは当然あるんですけれども、どちらかというとアンラーンしなければいけなかったことが多いですね
あんまりでもやっぱり会社のステージが違いますし、儲かり方が全然違うので、誰にでも真似できないですね
それを知ってしまったので、どちらかというとアンラーンするのが最初の1年ぐらいは大変だったと思います
なるほどですね
本当に甘えた会社員だったと思うんで、今振り返って
何でしょうね、大手やっぱり一旦ね、さっき大島さんも言ってたけど、一旦大手行っているからこそ大きい歯車の一つになれただったりとか
やっぱりトラフィックの大きい環境で見ることができたったりとか、大規模なチームで開発する手法が見れたとか
そういうのがなければむしろスタートアップのシーンにとって不利なのか、そういうのではやっぱりゲームがそもそも違うから
早いタイミングでスタートアップシーンに自分は行ってたほうがよかったっていう感覚なのか、それ結構知りたくて僕は
インディードで大規模なシステムに関わった経験自体はすごくプラスには今もうなってると思うんですけれども
なるほどね
プロダクト作りの反省
インディード辞めて次に移った会社でですね、プロダクトを作ることになったんですけど
すごく良くなかったなって今も反省しているのは、プロダクトを作ってリリースするときに
自分が知っているシステムインディードのでかいシステムしかなくて、何億人とかに使われても大丈夫なように設計されてるんですよね
その延長でシステム作ろうとしちゃったっていうか作っちゃったんですよ
ユーザーが使ってくれるかもわからないのに何百万リクエスト来ても大丈夫ですみたいなことをやっちゃって
要はすごくオーバーエンジニアリングしちゃってるんですけど、そういう経験とかあって
もっと気楽にやればよかったなっていろんな経験をした今は思うんですけど
やっぱりその当時はそれしか知識がないのでそういうことやっちゃったりとか
ただその一方で今はこうやってだんだんお客さん増えてきて扱うデータ増えてきたら
やっぱりインディードの頃に見てきたとか学んだようなことが役に立っていたりとかあるんで
役に立ったこともあれば、役に立たないというか足をある意味足を引っ張ったようなこともありましたね
なるほどですね、でも足引っ張ったっていう感覚がそもそも分かるっていうのがもしかしたら学びとして大きいのかもしれないですよね
なんか小さいシステムとかは割とリソースが記事とかYouTubeとかで載ってたりするので作れるけど
大規模なシステムってやっぱりその会社に入らないと情報がないじゃないですか
間違いない 結構隠蔽されてることが多いので
だからやっぱりそういうところで一回大きいところを見るっていうのは個人的にはすごい僕も最初ある程度ちゃんとした組織だったので
それは良かったなっていうのは分かりますね
未来を予測できるというかこういう風に作っていかないといけないんだなみたいなのは知ってると知らないだったら全然違うので
なるほどね、それもそうかスタートアップやとねやっぱり初期はもちろん規模的にもトラフィック的にも小さいかもしれないけど
当然行く行く先は大きいものにしていきたいっていう目の目の中でやるわけやから
でかくも小さくもちゃんと両方知ってるっていうのは大きいところいた小さいところいたっていうのが経験として役立ったっていう話ってことですよね
そうですねはい
素晴らしい
ありがとうございますもうここまででだいぶお腹いっぱいやけどどうする本当に
でもエンジニアキャリアとしてっていうんだったらねやっぱり今やっぱりサンフランシスコじゃなかった
少し下の方でおっしゃってましたがシリコンバレーの方いらっしゃるっていう部分で
やっぱりちょっと飛びはするかもしれませんが
インディードからCEOの方から声かけていただいてっていうのですぐ飛ぶことになったんですかちなみに
そのスタートアップは今のスタートアップの前のスタートアップ
前のスタートアップは失礼
正確には当時スタートアップで2020年に東京マーザーズに上場したので今はもうスタートアップではないんですけれども
すごい早い
私が入ったときはまだまだスタートアップで私がその3人目ぐらいかな3人目か4人目ぐらいでした
なるほどそういうことですね
パウンディングエンジニアみたいな形で入ったんですか
CTOで入りました
じゃ創業者として入ったんですか
創業者ではないんですけれども取締役CTOという形で役員にしてもらって入れていただいて
じゃあもう1回エグジットしてるみたいな感じなんですか
エグジットはしてないんですよねその会社を辞めたときの株式はすべて売却者というか
売却者
創業者関係役みたいなものを結んでいて辞めたときにもう2足3門で打ったので
なるほど
エグジットはしてない
そうなんだなるほどなるほど
ちなみに日本ってやっぱりストックの扱いって割と後進国って言われるじゃないですか
そうですね
その時のスタートアップも日本のスタートアップさんだったんですかちなみに
そうです最近はNストックさんとかが新しいストックオプションの形みたいなものを広めようとしていて
だいぶ良くなってはいるんですけど日本のストックオプションってすごく良くなくて
ストックオプションを行使できるのが上場後であったりとか縛られていたりとか
あとは会社が売却になってしまった場合にはストックオプションが紙切れになるようなケースがあったりとか
スタートアップに関わる人があまり幸せにならなくて
本当にファウンダーを含めたら一握りしか幸せにならないようなところが問題だなと思っていて
これ結構いろんなところで話してるんですけどシリコンバレーは全然違って
ストックオプションって自分がストックオプションをもらったら契約書にこれは何年後に行使できるみたいなことが書いてあって
何年経つとそこに書かれている価格で株式を購入することができると
その購入した株式は別に会社を辞めたとしてもずっと持っていていいし
いいような構造になっているので結構シリコンバレーだと立ち上げ屋じゃないですけど
本当にスタートアップの初期だけ立ち上げのスペシャリストみたいな人たちがいっぱいいて
結構それがシリコンバレーのエコシステムを支えているようなところあるんですよね
これがすごくいいのは創業者じゃなくてもちゃんとその金銭的なリターンがあるというところで
やっぱりこういうのが日本でも増えていかないとやっぱり日本で本当にスタートアップをしたいという人たちっていうのが増えないんだろうなというふうに思ってて
結局それは日本の国力低下にちょっと大きい話になっちゃいましたけど国力低下につながると思うので新しい産業が生まれないので
しがいないですよね
そういう意味ではなんかね
日本のストックオプションの問題
それがないとなんかみんな大って言っちゃいますよね普通に給料のいいところに行っちゃいますよね
間違いない
単純に
っていうかやっぱり日本って優秀な人はとりあえず一旦外資行かないといかんよねみたいな感じでやっぱりなっちゃってるけどその裏もさ
なんだっけ一回こっちのエンジンを飲み会でエクイティスケジュールの話になってだいたいこっちでRSUとかもらったらだいたい3年とか4年とかで契約縛られて25%ずつなのか30%30%40%みたいな感じでエクイティスケジュール切られるけど
逆に日本は知らなかったんですけどそういうんじゃないらしいですよね
やめたら全部返すだとか売るだとかそういうことしなくちゃいけないってことだから
返しました僕は
返したんだ
そうD7スタートアップなんですけども
返すって何
返すって何
返すって何
よくわかんないですけどでいまだにやっぱその会社もまだ上場してないんで良かったなとは思いますけどね
はいはいはい今といってもね返すっていう理屈が俺あんまり理解は正直してないっていうのがあるんですけど
そうですね
理屈そうですねこれはやっぱりでもやっぱあの創業者とかVCとかは結局こういう構造でもリターンが得られるので
彼らは基本的には段回りなんですよねどちらかというとそういうのが騒ぎ立てられるとスタートアップに来る人たちがいなくなっちゃうのでやっぱ創業者とかその会社に成長してほしいVCはそういう話をやっぱしたがらないんですけど
やっぱりこれはすごく問題だと思いますしでもこれは構造的な問題があってこういうのやっぱ当初が許さないとかスタートアップを買収する会社がちゃんとオプションを買わないとか結構そういうねいろんな問題があるんですよね
なるほどですねなかなかやっぱりこのVCの文脈から見ても日本ってなかなかちょっとアメリカもしくは他の先進国と比べても非常に低いっていうのは問題されてるかなと正直思うのでその裏にはもしかしたらそういう美味しい思いをする人が全然増えないからそもそも増えなくてもよくねみたいなのもあるのかなと
不安に思うこととモチベーション
それはあるかもね確かに
ちょっと一瞬考えたけどちょっとわかんないそこら辺はね
いやーわかりましたありがとうございますそういったちょっと日本ならではの問題もねどうにか変わっていってくれればいいなと
で結局これちょっとダメだったら後でダメって言ってください結局後悔はしてますかやっぱその後ちょっとIPOされたということでもしそのまま残ってればよかったら
隠してないですね
そうなんですね
素晴らしい
それはやっぱり今のビジネスがそれよりもはるかに大きくなるビジネスだと思ってるからですね
やっぱ信じてる分ですよねいやさすがいやーそんなもうへでも金額にどうせなるんだということで
これは本当にあのファウンダーのうちの会社の安崎ともよく話してるんですけど今やってるビジネスは本当10ビリオンのビジネスになると思ってるんで
素晴らしいなるほどねやっぱそういうの信じられるよね
1.5兆円くらいですかね
1.5兆円くらいですね
1.5兆円はい
いやー素晴らしいでもやっぱそういう市場を最初から見てね一緒になんか創業メンバーと話ができるってすごく僕も憧れるやっぱりケースの一つで
なんかわかんないですけど一緒になんかお酒とか飲みながらね10ビリオンのビジネスに今からこうやってどうやってなっていこうかみたいな話をするのはやっぱテンション上がるもんなんじゃないですか多分
そうですねはい当然なんかこうドロツイ話とかって大変なこともありますけどそういう話を酒の魚にしながら話すのも楽しいですね
そうですね
いやでもなんかちょっとケリーの話を遮っちゃうかもしれないんですけども個人的に僕は2年間そういうのを続けてきてその前のスタートアップのファウンディングエンジニアとしてやってたんですけども
2年間やっててやっぱりどうしても不安にもちろん信じてますよ自分も信じてるしコーファウンダーも信じてるけどやっぱどうしても不安になることってあるじゃないですか本当にこのままでいいのかみたいな
で周りを見るとやっぱエンジニアってほとんどの目指す先がやっぱガーファMみたいな大手行っていい待遇でなんかあんまり働かないでもいい給料もらってバンバン転職して給料上げていくみたいな
なんかこう泥臭く本当にめちゃくちゃ働いてやっていくみたいので不安に思うこともあるしキャリアとしてもね
なのでその辺でどうお考えですか
多分なんか自分の脳がバグってて不安になる物質が多分分泌されてないんですよね
でもそっちの人は多い気がするなんか
なんかめちゃくちゃポジティブなんで絶対そうなると思ってるんですよね
思ってもないし不安にも
そうなんですよ不安にならないタイプなんでこれはだから石の才能かもしれません不安にならないっていうのは
いやいやそれは本当そんなイメージがさっきからずっと話しててもらいますもん
この人あんま不安考えてないよねみたいな
まるい意味で聞こえちゃう
まるい意味じゃないよ
でもやっぱり喋っててもなんかああなんか今日はこういうことあってクソだったなみたいなこと言ってるタイプかって言ったらね
もちろんさっき言った通り苦しいことはもちろんあるんでしょうけど
性格だけの話をしていいんだったら俺も多分そっち系で
不安に思うことは多分一切ない中でずっと北米ビジネスやってる方ではあるので一応10年やってきたっていうのもあるから
なので何か何でしょうね一緒にするのも恒々しいというのは分かりつつも
おそらくお酒の席でそういう愚痴ることってあんまないんだろうなみたいな
そうですね
熊本人の気質なんですかね
熊本人の気質じゃないですか
これ聞いてる99%8割以上の方はやっぱりどうしても不安に思うことが多くて
それでやっぱスタートアップ本当にやりたいけど踏み出せないとか実際に今やってても不安だとかっていう方が多いと思うので
そこをちょっともう少し分解して考える物質が出ないになったらしょうがないんだけど
それもある意味科学的なんですけど
もう少し分解して考えるとどういうメンタルというかモチベーションでいれば不安に思わないのかなっていうのは
それはやっぱ今自分がスタートアップをやっていてファウンダーだからっていうのがめちゃくちゃ効いてる気はしてて
基本的に何でも自分がコントロールできる環境じゃないですか
よくできるのも自分なんですよね
つまりガイアスとかを言い訳にせずに自分でやればいい方向に持っていける環境なので
何かのせいでこうなったと考えるよりはだったら自分でやればいいよねって思うタイプで
かつそういう環境に入れているということが不安が募らないというかところなのかもしれないですね
素晴らしい自分さえ行動すれば何でかんでも右にも左にも行けるっていうのが企業化の楽しいところだと思うので
その楽しみを純粋に謳歌していると
そうですね
あと今までのご経験とかもありますか
最初の会社もある程度まずは研究室から多分相当な優秀な方がいる研究室じゃないですか東大のとこ行って
やっぱりインディードっていうとこ行ってスタートアップでその後上場されたスタートアップにいたとかっていうので
やっぱり自分のこの経験というかスキルみたいなところに自信があるというか
それを信じているみたいなところはありますか
スキルに自信があるっていうのはあるんですけど
ちょっとなんか不安がないって言ったんですけど
実際にインディードからこの一つ前のスタートアップに転職するときは流石に迷ったんですよね
すごいいい環境だったんですごく迷っていろいろ考えたんですけど
転職をすることになってまた転職先でいろいろ頑張っていろんなことをしてやっていく中で
あの時すごく悩んでいろんな不安とかあったけど
結局今振り返ってみると大したことじゃなかったなってやっぱり今思うんですよ
なのでその経験があるのでやっぱり今抱えている不安とか
今大きなことのように見えているものっていうのも結局大したことじゃないんだろうな
後から見たらっていうそういうふうに思えるようになっているというか
そういうOSで動いてる気がしますね自分が
一番最初に飛び出したみたいなところが結構重要なのかもしれないですね
最初のところから飛び出せないでうじうじしてる人とかも多いような気がするので
なるほどね
とはいえ僕はねさっきから話を聞いていても
濱田さんの一回飛び込んでみて自分でコントロール環境にいて
自分が努力すれば周りが変わってくれるしっていうのはすごくその通りだと思うから
僕も会社ずっとやっているけれども不安に思ったことほぼないなって
多分そこにあるのかなと思いつつ
とはいえそういう人ばかりじゃないって
陽下さんの話もめちゃくちゃ最近だから
なるほどなって思ったばっかりで
誰に対して僕は君は飛び込むべきだよって言うべきなのか
君はいいと言ったらやめたほうがいいとは言わないですよ
やめたほうがいいとは言わないけど
濱田さん目線でこの人はむっちゃ応援したいっていう人と
そうじゃないなって思う人の差ってあります?ちなみに
まあなんかその環境を変えたら
何かが勝手に好転してくれるだろうとか変わるだろうって思ってる人は
やめたほうがいいかもしれないですね
なるほどなるほど
ちゃんと手綱を取って自分でコントロールして
その選んだ決断を正解にしようと思って
ちょっとこれ体育会系すぎますかね
そういう方が何て言うんですか
自分が選んだオプションに責任を持てるというか
さっきも言ったようにちゃんと自分で状況をコントロールして
よくその選んだものを正解にしようという心構えとかがある人の方が
そういう決断は向いていると思いますね
なるほどですね
なんか一方でなんですけど
例えばなんですけど
なんか自分でわざとこう
これは確か恵二賢さんとかもおっしゃったんですけど
確か自分でわざと環境を変えて
ハードなところに行くことによって
その人の素質にもよりますけどもちろん
そこのレベルに耐えるようになって
どんどんレベルアップしていくみたいな
そういうタイプの方もいるじゃないですか
そういう方って意外と自分で決断できなかったりするじゃないですか
とりあえず行ってみるしかないみたいな
なるほどね
難しいですよね確かに
それもありますよね
今の大下さんの話でぱっと思い出したのは
この間バーセルで働いてるしゅうさんっていう方が
うちのオフィス来てくれたんですけど
あの人って世界一周旅行行ってるのよ
そのきっかけっていうのも割と多分そういう話で
自分がやっぱり見ていない環境に一旦身を置いて
やっぱり世界見てやっぱり問題あったり
自分見直したりあったりとか
そういうことを活動としてやるっていうのを
きっかけにしてるんだなってすごく感じたところで
今の大下さんの言ったね
自分から環境をバッと変えてみるって
多分そういうのに起因してるんだよねきっと
それもありっすね
まあそう思うとやっぱ何でもいいんでしょうね
何でもいいんでしょうね
そうそうやりたいことやればいいんだよみんなっていう
結局自分もインディード辞めて
そのスタートアップについたんですけど
そのスタートアップ1年2、3ヶ月で辞めて
今のスタートアップ来てるんで
だから変えるんですけど
変えて頑張ってダメだなと思ったらまた違うことやればいい
なんていうのもやっぱ思ってますし
だから自分はインディード1年半ぐらいで辞めて
次の会社も1年ちょいぐらいで辞めて
リーバーの会社はもう8年ぐらいやってるんで
最初はすごいジョブホッパーっぽい動きしちゃってたんですけど
結局今は定住してるので
なんか違うなと思ったりとか
違う環境を求めてたら
もうちょちょっと変えちゃえばいいんだろう
みたいに思いますね
あまり重く考えずに
そういうことですよね
だから本当になんかおそらく
自分を追い詰めに追い詰めてる人たちって
むちゃくちゃ自分って多分すごい追い込んでる癖がある気がおらしてて
僕はこういう海外就職するエンジニア応援するみたいな
事業やってるんで
なんか日本かいったら負けみたいな考え方で
やっぱ来る人って割と多いんですよ
でやっぱりもちろんそれだけじゃなくて
海外に来て英語圏のカナディアンがやってる
もしくはアメリカ人がやってる会社に入れないと負けみたいな
自分で自分を追い込んでる人ってやっぱ多くて
でもなんかねさっきお話にあった通り
ここがダメだったら次ここで
ここがダメだったら次ここで
ここでうまくいったらこれが合ってるってことでって
割と単純に考えられる人ってやっぱ強いなっていう気も僕はしてて
たしかにたしかに
そうですね
こういったお話をちょっと綴る部分をたくさん見てきたなという風にちょっと感じたので
いやー楽しいお話でした
そうですねまあ本当にさっき言ったアマロさんの言ったように
振り返ってみたら本当に大したことないことっていっぱいありますね
確かに
僕も最近あのせっかく来るんやけど骨を折ってね
あの体で骨を折ってあの手術して
めっちゃ全身バスに怖い全身バスに怖いって思ってたけど
一瞬で終わって今思うと何も思わない
ちょっと待って俺それかよ
どれだけエモチョンさんがねあの結局言ってるか
俺やりたくないよそれ
いやー素晴らしいでもそうね確かに
振り返ってみたら本当に大したことないことですね
じゃあ右の鎖骨もいっても次大丈夫?
やっぱ嫌ですけど
嫌だけど
嫌な時までは嫌だけど
後で振り返ったら本当に大したことなかったなってやっぱ思いますよね物事って
いい思い出にできる準備ができてるみたいな感じですよね多分
そうそうそう
いやー素晴らしい
やった方がいいのかなっていうのはありますけど
あのじゃああの
やっぱそこでやっぱ次気になるのが
アメリカに進出されたってところをちょっと
確かにまだそこ行ってないですね
そこ行ってない
はい
はい
CTOの集まりでの出会い
でそのインディーデの後のスタートアップでCTOをしていた時にですね
そのCTOの集まりの会みたいなのがありまして
でそのなんか飲み会の席で
偶然今一緒にやってる安竹と席が隣になりまして
で私全然その安竹のこととか知らなかったんですけれども
なんか飲んでお話ししてたらなんか息統合して
安竹がなんかその楽天辞めた後に新しくビジネスしようとしてるってアイデアを教えてくれて
でアメリカでやろうとしてるんだって話も
してもらって
でちょうど今そのJunifyとして作っているプロダクトが
私がその前職で作っていたプロダクトの技術と似たようなところを使ってるところがあったので
これはなんかアドバイスというかこういう風にやったらいいですよみたいな話してたら
そうですね息統合して結局一緒にやろっかということになって
っていうのがはいいきさつです
はい
すいません冒頭でも述べたかもしれないですけど
リモートでのプロダクト開発
安竹さんっていうのは楽天のCTOですもんね
そうですはいもともと
素晴らしい
すごい人数の時に
楽天が11番目の社員で楽天最終的に安竹が辞めるときには
いろんな会社を買収しまくってたんで
たぶん従業員2万人とかに確かになっていたはずで
なるぐらいまでその確か技術の部隊が4千人とかいて
それをマネジメントというか
なのでセキュリティの設計とか会社部隊の設計とかをいろいろやってきていたので
そういうことをやっていく中でこういう課題が出てくるので
こういう風にギリギリ解決したいみたいなアイディアをずっと持ってて
それを今形にしてるっていうようなプロダクトですね今作っているのは
なるほどなるほど
そことできるっていうのはもう本当にすごいですよね
びっくり
ちなみにCTOの集まりっていうのは日本で行われたイベントですか?
そうですはいそうです
なるほど
てするとその当時はお二人とも日本にいらっしゃってっていう部分で
でもアメリカでやっぱり挑戦するっていうのは共通ワードとして
すでに最初から出てたってことですかね?
はいそうです
そうなんだ
会った時に安竹がもうアメリカに引っ越す日日とかも決まってて
アメリカに行く予定で安竹とあともう一人アメリカ人の創業者いたんですけど
その二人がまずアメリカで法人をつくって
その法人からビザをサポートしていただくみたいな形で
私がビザサポートしてもらって
会社を設立してから1年弱ぐらいで私は遅れてアメリカに来ました
なので1年最初の年は東京からリモートで働いてました
リモートで
はい
なるほど素晴らしい
アメリカでの新ビジネスの始まり
大丈夫?
ちょっといろいろと気になるとこもあるんですけど
やっぱり事業の内容だったりとかっていう部分も
初期のメンバーであれば結構ね
口出しをずっとしながらやっていたんじゃないかなというふうに思うんですが
その辺も本当にリモートで安竹さんとも喋りながらっていうので方向性を詰めていって
じゃあアメリカでっていうことになったんだと思ってはいるんですけど
その辺りの話とかってどういうふうな形で詰めていったのかとか
もともとそういう事業がやりたかったのかとか
なんかその辺って聞かせてもらってもいいですか?
もともと安竹が知人の別のエンジニアに依頼して
作ってもらったMockupみたいなものがあって
どういうプロダクトかっていうのは
自分もそれを見て把握してたので
だからあとはそれをちょっと改良してというか
機能を付け足していって今に至るって感じなんですよね
プロダクト自体は
あとはリモートでプロダクトの仕様を決めて
私がガシガシ作るみたいなそういう感じ
安竹が日本人でもう一人の創業者はアメリカ人だったので
そのアメリカ人の創業者がアメリカのマーケットの営業を頑張って
営業体制とプロダクト開発
安竹が日本に行った時の日本のビジネスのコネクションを使って
営業頑張ってみたいな体制で私が作ってみたいな感じで
ずっとやってました
今も全然人数も増えてなくて
プロダクトに関わってるのは5人ぐらいしかいないんで
今も未だにガンガン自分も行動を変えてますね
そうなんですね
やっぱり大下さんの話をずっと飲み会の席で聞きつつ
僕も一応創業の差しくれっていう部分もあって
そのアイデア出しの部分だったというか
事業のプロダクトをどう方針定めていくのか
割と興味はずっとあって
先々だと例えば僕は近澤さんね
さっきから名前がちょっと出ている方の
Burning Needsっていうニュースレターを
実はずっと配読していて
やっぱりそのプロダクトを作っていく過程において
どういう検証フェーズがあってね
どういうふうにニューザーのニーズとマッチしていくのか
みたいな話をずっとアルテミストの話を聞いてるっていうのもあるんですが
そういう何でしょうか
初期のフェーズで入った人間として営業さんがいるとはいえども
やっぱりCTOとしてもしくはテックのサイドの人間として
お客さんの前に出たりとか
実際そのニーズをどうやって
どこにBurning Needsがあるのかっていうのを調べるために
調査したりとかユーザーインタビューしたりとか
そういう地道な努力みたいなことも
そのフェーズでやってらっしゃったってことですかね
そうですね今もやってますそれは
今もやってるの
今もバリバリ営業のミーティングも出ますし
自分がカスタマーサクセスやカスタマーサポートみたいなことも
しますしお客さんと直接やり取りをして
かつお客さんも自分がそのプロダクトのコードを書いてる人だ
っていうのも分かってくれてるんで
なんかリスペクトもしてくれて
なんかすごくいい関係というか
自分が作ってるので
どうやってその機能が動いてるかも
全部もう分かってるんで
コードレベルって理解してるので
お客さんから要望があったら
それできるできないのもすぐ自分が測定できますし
なるほどね
CTOとしての役割
最強です
最強の営業マンやからねやる意味
でもそうですね
そしたら今働かれても
すでにさっきもちょっと聞いたと思うんですけど
何年くらいと知ってましたっけ
8年くらいですかね
そうですねこのスタートアップだと
ちょっと個人的にはもしそういう事業的な部分の話も
たくさん聞きたいなと思いつつ
ちょっとアジェンダの一つにあった
やっぱりアメリカでの生活だったりとかの話も
聞きたいなと思うんですが
大下さん的にはまだちょっと事業的に
ここ聞きたいなとかあります
ちょっと技術の話とか聞きたいなと思ったんですけども
セキュリティの管理みたいな感じですか
そうですね
Webアプリケーションなんですかそれは
そうですWebアプリケーションと
あとモバイルアプリが2つあって
モバイルなんだなるほど
基本的にはモバイルアプリを鍵にしてもらって
Teslaみたいな感じなんですけど
モバイルアプリを入れていると
自分のWebのワークスペースにも入ることができて
自分のワークスペースにログインすると
自分が仕事で使うことができる
例えばGmailとかSlackとかNotionとか
アプリケーションがバーっと並んでて
クリックするとシングルサイン読んで
スルッと入れますよっていうような感じで
それはWebからBluetooth通信してるんですか
いえQRコードパチッと取って
ごちゃごちゃやってログインします
なるほど
昔からプログラム書かれて
Cとかやってたっていうのを聞いたんで
結構低レイヤーのところからやってるのかなと思って
MacアプリとかWindowsアプリとかも
やってるのかなと思ったんですけど
Webベースなんですね
そうですね でも低レイヤーのところを
めちゃくちゃ触ってたこともあります
このプロダクトで
そうなんですね
めちゃくちゃ面白いかもしれないのは
今この機能もAppleにダメって言われたんで
クローズしちゃったんですけど
そんなこと
私たちが持ってるアプリの中に
背景として私たちのお客さまの一つに
建築系のビジネスをされている方がいて
大工さんみたいな人たちが
いろんな家を建ててるところで仕事してるんですけれども
結構サボってる人が多くて
これアメリカですね
アメリカでサボってる人が多くて
ゲームとかめっちゃやってるとか
想像できますね アメリカは
昼の休憩で行って
2時間ぐらい帰ってこないとか
みたいな
そういうのが問題だみたいな
セキュリティ管理と技術開発
自分たち
勤務している間は
ワーカーの人たちが
使ったアプリの使用時間とかを
計測できないかみたいな話が
これAndroidに関しては
そういうAPIがあるんでできるんですけど
iOSってないんですよね
今でこそ個人利用だと
スクリーンタイムとかってあるんですけど
スクリーンタイムも出る前の話で
これを自分たちは
iOSに
独自のVPNのプロトコルを実装するための
APIが存在しているんですよ
このPodcastを聞いていらっしゃる方は
VPNがどういうふうに動くかっていうのは
なんとなく分かると思うんですけれども
VPNっていうのは
IPパケットを取り出して
そのIPパケットを暗号化して
その暗号化されたものを
相手に送り付けて
相手がそれを複合化して
相手というか正確には
VPNのサーバーがそれをやるわけですけれども
なんですけど
iOSのその機能をちょっとハックして
IPパケットを取り出して
アドレスだけ見て
暗号化せずに
そのままそれをディスティニエーションに送るっていうのを
作ったことがあるんですよね
だから技術的には
iOSの中で
TCP IPのスタックを
自分で実装する
みたいなことだったんですけど
それを使って
取ったアドレスの情報を
それって結局
通信をしている
先
例えば
Facebook.comとかが分かるわけですけど
通信をしてるってことしか分からなくて
アプリを何時間使って
何分使ってるか分かんないんですよね
アプリ開くと最初にロードするときに
いっぱい通信しますけど
それ別に表示してる間ずーっと
通信してるわけじゃないので
正確な時間って分からないんですよ
それをいい感じに推定するような
ロジックを書いて
Junify上で
勤務をしている間だけ
全てのトラフィックをインターセプトして
どこに行くかを見て
アプリの使用時間を推定するみたいな
機能を作って出していたんですけど
これはアップルに
刺されてそれやってると
バンするよって言われて
機能がなくなりました
そうですよね
そうですよねって言ったらあれかもしれないけど
個人情報をバリバリ追跡してますみたいな
感じですもんね
おだしょー これすごく面白いんですけど
このプログラムはアメとムチのプログラムになっていて
これを
私たちのSaaSって
B2Bなので
雇用主が
サービス料を払うわけですよね
このサービス50ドルチャージしていて
このサービスを使いたかったら
40ドルを
エンドユーザーに
キックバックするっていう仕組みだったんですよ
実質10ドル
おだしょー 実質
というか
そうですね
10ドルは
自分たちがもらえるのは10ドルなんですけど
雇用主が間接的に自分たちを通して
40ドル
大工さんたちにお金あげる代わりに
通信を
見ることを許させる
みたいなそういうプログラムになっていて
むちゃくちゃ
確かにでも
人を管理する側からしたら
喉から手が出るくらい欲しいですもんねそんな
おだしょー そうですね
そういった機能を作るのに
ハードコアなところを
触っていましたね
今もまだないんですか
そのAPIっていうのは開放されてないんですか
おだしょー そのAPIはあるんですけど
それはちゃんとした本当の目的で
使わなきゃいけなくて
VPLのプロトコルを実装するときに
使わなければいけないです
スクリーンタイムのAPIはないんですか
おだしょー ないです
そういったユースケースでは
使えないです
あくまであれは個人向けの
APIなので
そこで取得したデータを
全然第三者に送ることは許されてないんですよね
なるほどね
おだしょー でも面白いな
そんなことを技術的に解決しようと
思うもんなんだってちょっと思ったわ
これはすごい
おだしょー 中ファイのカルチャーの
面白いところは
技術的に
できないだろうで諦めずに
体育会系なんですけど
頑張ってやるっていうのは
カルチャーになって諦めない
それをやるっていうか
そこは楽天のCTOの方もいるのも
大きいですか 創業者に
おだしょー いや 僕ですね
僕のカルチャーが
なるほどね
おだしょー 頑張る
でもあれですよね
もともとだってGoogleだって
一番最初に検索エンジン回したときなんて
PCめちゃくちゃ何百台って何千台何万台と並べて
マシンパワーで何とかしただけやから
特別なことなんてやってないしっていうのは
有名な話だし
力技で何とかしようっていう
最初のマインドって
割とセットできたんじゃないかなって思います
何でもかんでもスマートに解決しよう
って言えるよね
エンジニアの鏡ですね
おだしょー 鏡ですね 本当に
僕が尊敬する
エンジニアの方とか
リナックスの
リナックス時代に問題があって
それのカーネルを書き換えたみたいな話
とかも聞いて
エンジニアの鏡だなみたいな思います
オールドレベルからやるみたいな
だからセキュリティとかって
結構難しいのかなって
僕はあんまりやったことないので
おだしょー 例えばうちですと
シングルサインオンを実装
するために
サムルっていうプロトコルが
よく使われてるんですけど
サムルの仕様を
ちゃんと理解して
サムルの認証
サーバーを自分たちは作ってるので
それも
オープンソースとかあったりするんですけど
やっぱちょっと機能が足りなかったりとか
するので結構自分たちで
めちゃくちゃ手を入れていて
普通のウェブ開発では
できないような経験は
できていると思いますね
あと
最近やってて
面白いのは
皆さんも
会社の中に
スプレッドシートとかエクセルとかで
みんなで使う
パスワードの自動ローテーション
共有アカウントみたいなのが管理されてたり
しないですか
マーケティング用のTwitterとか
本当はよくないんですけど
サービスの設計上
二つ以上アカウント作れなくて
そう捨てざるを得ないとか
そういうケースで
エクセルとかスプレッドシートみたいなのが
普通どこでもあるんですよね
これって
結構難しいのが
退職者とか
部署で異動とかが出ると
本当はパスワードを
ちゃんとローテートしないと
アクセス管理とか
できてないので
情報漏洩のリスクがあったりするんですが
インシデントのリスクがあるんですよ本当は
なのである程度
ちゃんとしてる大きな会社さんで
そういうものがある場合には
一応ポリシーがあって
そういう退職者が出たらパスワードローテートしようとか
異動が出たらそうしようとか
ってのをやってらっしゃるんですけど
そういう管理するアプリケーションが
めちゃくちゃ多い場合って
一人異動するたびに10個20個
パスワードローテーションしなきゃいけなくて
ローテーションした後は残ってるメンバー
それを全部また
ログインし直さなきゃいけない
みたいなことが
あったりするんですよね
今私たちが作っているのは
パスワードのローテーションを
自動でBotを使ってやる
ようなことを
作っていて
面白くて
本当に
今だからできるようになったなっていう感じなんですけど
コンピュータビジョンベースで
ブラウザを操作して
パスワードの変更を
自動的にガチャガチャやるんですけど
結構うまくいってるのは
それを各サイト個別に
設定しなくても
このサイトお願いしますって言われるだけ
渡すとちゃんとBotが
何をすればいいか
みたいなもんですね
アメリカの治安と住環境
パスワード変更のための
自動運転みたいなことが今できるようになっていて
今それまさに
取り組んでるとこなんですけど
かなりいい感じに動くようになってて
それはあれですか LLMですかやっぱり
LLMも使ってますね
なるほど
そのサイトの変更とか
文言の変更とかを検出するのが
やっぱりLLMはすごい得意なので
やましがいない なるほど
それは確かに
素晴らしい テストとかもできそうですもんね
そうですね
E2Eテスト
そうですよね そういう風になると思いますね
まさにオーディファイとかも
やってるかもしれないですよね
やってそうな気がした
理由的なチャレンジもずっとされてる
ということで素晴らしい
次行っちゃいます?
ラストというか長くなって申し訳ないですけど
やっぱちょっと
みんな気になるアメリカじゃないですか
やっぱアメリカって治安悪いんでしょう
みたいな
飯まずいんでしょうとか
そういうイメージが
Twitterとかでやっぱよくやるよね
ネガティブなものが
回っちゃってますからね
地下鉄の喧嘩とかもそうだし
そうなんです
実際のところちょっと聞きたいなと思って
そうですね
私が住んでいるあたりは
結構アジア人がものすごく
多くて日系のスーパーも
ものすごく多いので
住みやすいです
車でもう10分ぐらい走らせると
日系のスーパーありますし
近くには
韓国系のレストランとか
中華系のレストランとか日本系のレストランとか
ほんとアジア系のレストランも
いっぱいあるので
ほんとに何というか住みやすいですし
治安もこの辺はものすごく
いいので
全然怖いなと思うことはないですね
産の税ですよね
産の税あたりです
産の税って
シリコンパレーとか
サンフランシスコって言われる
テックの聖地からどのぐらいの距離なんですか
産の税は
サンフランシスコから
南に来るまで1時間ぐらいですね
1時間ぐらいか
シリコンパレーとか
パルワルトの辺とかからはどのぐらいですか
来るまで15分20分ぐらいですね
そうなんだ
産の税とそこは結構近いですね
パルワルトと産の税近いですね
あとは間にクパチーノっていう
Appleの本社があるところがあったりとか
この辺は
もうちょっと行くとすぐ
Appleのオフィスとかがいっぱいある地域になります
そうなんですね
なので自分たちが住んでる地域は
日本の方がいらっしゃっても
すごく住みやすいと思いますし
結構日本からの
駐在の方もたくさん住まわれてる
地域ですね
いいことですよね
地域でそういう変な話
みたいな聞いたことはほぼないし
いいとこ住めば
給与とイクイティの関係
いいとこ住めばそれは安全やんみたいな
そうですね
やっぱり
このサンフランシスコベイエリアのあたりは
サンフランシスコがやっぱ異常に
治安が悪いんですよね
だからそこら辺で
なんかこう
センセーショナルなツイートしたり
画像上げたりする人がいるっていうだけで
物価が高いとこは当然あるんですけど
物価に関しては同じなんですけどね
そうっすよね
なんかいざアメリカ住んでる人自体の
話は割と大きくなっていう部分があるから
そうだよねっていう風な話やっぱな
落ち着いちゃうっちゃ落ち着いちゃうんですけど
でも8年ですよね
8年ずっと
同じような地域に住まれてるんですか
同じような地域にはいいます
なんか点々として最初はパロアルトに住んで次が
マウンテンビューティーのところに住んで
マウンテンビューティー
ちなみに家賃はやっぱ高いですか
未だに
はい下がりはしない
だと思いますね
参考までにワンベッドルーム
とかツーベッドルームでどの
位ですかね
多分ツーベッド
ツーバスとかでこのエリアだと
多分3000円とか
3500円くらいですね安くて
USドル
はいそうですね
1.5倍1.4倍1.5倍か
60万いかんくらい
50数万くらいかな多分
ただ日本円で
稼いでるわけじゃないので
あんまり日本円で考えることはないんですけど
そうですね
3000円
だからまあ
そうっすよねバンクーバーと
比較しても全然高いです
バンクーバーでツーベッドでも
3000ドルくらいいくかな
最近と
そうね
俺が住んでるとこ最近
安いって言われるからな
そう多分3000ドルいきますけど
一応カナダ値段なんで
そうよね
そうか
やっぱ高いっちゃ高いですよね
広いですか家の
家のサイズは
広いですね
アメリカは高いけどやっぱ広いんで
アメリカというかすいませんニューヨークとかとと違うんで
このシリコンバレーのこの辺は高いけど広いので
暮らしはゆとりはありますね
なるほど
スペース的な意味では
サンフランシスコとかって
新しく建て替えできないか
古い家をみんなシェアして住んでるみたいな感じですけど
でも一緒だと思います
ここも今住んでいるところも
地区多分60年とか
そうか
そうか
すごいな
ちょっと考えられないね
バンクーバーも新しい
こっちとかは結構新しいコンドがバンバン立って
いいですね
バンクーバーは大きくなってから
新しく建て替えできないくらいのものだから
移民コンだけ増えたのは
ここ最近の話なので
まだ本当にコンド新しいところしかないからですね
新しいの立ってます結構
立ち始めてるんで
そういうところを選べば全然そういう
綺麗なところも住めます
でもすごく高くなりますね
高いですよね
そういう新築コンドの
2ベッドルーム
900スクエアフィートみたいなところに住める人って
感覚的にはどのくらいの人なんですか
スタートアップの割と社長3レベルなのか
みたいなすごい雑多な
感じなんですけど
めっちゃ普通な人だと思います
ビッグティックに勤めてるような人とか
じゃないですか
ビッグティックに勤めてる夫婦とかじゃないですかね
そうすると世帯年収が
600Kとか700Kぐらいになるんで
世帯年収100K
やべえな
そんなやつらをゴロゴロ入れるのがSFだもんな
すごいな
世帯年収が
1ミリオン超えてても別に
そうだよねって感じ
そうだよねっていう
パワーカップルは
うちの話じゃないですよ
この間シアトルに
バンクーバーからシアトルだと
車でだいたい2時間くらいで行けるんで
シアトルのイベントとかたまに行くんですけど
その時泊まったエアビーの人たちも
奥さん
マイクロソフト
旦那さんアマゾンの偉い人みたいな
世帯年収ミリオンいってて
ああみたいなこと言ってたんですけど
そういう変な人たちがアメリカにいっぱいいるからすごいよね
そうですねアマゾンの偉い人は
たぶんその人だけで1ミリオン超えますからね
ねえ
日本で1億5000万以上ですね
プロ野球選手みたいな年分の人いっぱいいますから
スタートアップの
初期のフェーズとかって
やっぱり給与とかは
ビッグテクとかに比べると
低いじゃないですか
もちろんはい
アメリカってお金がないと
かっていうのは本当に
日本以上にお金と直結してるじゃないですか
北米って生活とか
安全もそうだし健康もそうだし
そこは全然
満足される給与もらってるのか
それとも低くても全然いいと思ってるのか
低くてもいいと思ってますね
だから
自分はファウンダーであるということも
ありますしそのマーケットの給与
よりもはるかに低いですけどそれは全然
やっぱり気になってないというか
それよりもちゃんと今
持ってるイクイティがあるので
会社大きくして結局
イクイティの額が
多くなれば結局返ってくるので
あんまり短期的に
どうこうっていうのは全然ないですね
なるほどそれはやっぱりさっき
言ってたように
10ビリオンだっけ
を目指してるみたいな感じじゃないですか
そうですね
いくら10ビリオンでファウンダーだったら
何百億もっとですか
もし
10ビリオンになったら嬉しいですよね
いや割とリアルに
アメリカのスタートアップCTOのキャリア
4桁億とかになったら
嬉しいですよね
夢がすごい
夢はありますね
それがあったらもう全然
耐えて耐えて
全然いいんですけどね
確かにね
もちろんそれを10ビリオンに
するっていう目的もしくは目標の
夢の上でもちろんやってるんだろうけど
本当にそれで仮にだけど
大失敗みたいなことがあったとしたら
最大限の大失敗で別に死ぬわけじゃないから
その印象は
俺はすごくさっきから
濱田さんの話をしていて受けるところで
僕もそのタイプなんで
別に死ぬわけないしなみたいな
本当にそれですね
だからやること挑戦するだけして
っていう部分で
見返りはもちろん求めてらっしゃるんだけれども
そういうマインドセットが
すでに完成されてるんだなって
思いました
あともう一個
アメリカで生活されてて
日本に帰りたいとか
思ったりとかしますか
例えば
子供が生まれるタイミングで
帰る人とかもいると思います
日本のタイミングで結婚されてるとかも
いると思うんですけども
予定とか帰りたいっていう予定とか
そういう思ったことありますか
今のところは
もう全くないですね
適応しすぎて
全然
日本に帰るのは年に1回ぐらいでいいかな
っていう感じで
特にまだ
帰るつもりも
なければ
子供とかが今いないんですけど
子供とかもし生まれるようなことがあれば
子育てするのもアメリカがいいかな
とかって思って
今のところは思ってますし
また変わってるかも
わからないですけれども
ちょっとそこ僕も実は聞きたくて
うちもちょっとそろそろお子様を
っていう実はフェーズだったりするんですけど
やっぱりアメリカがいいなって
今おっしゃった一言の裏には
教育やったりとか
ダイバーシティやったりとか
どういうワードが隠れてるのかなって思って
なんか自分が
子供の頃は
なんかこう
理不尽だな
とか
なんていうんですかね
なかなかこう狭いとこに
閉じ込められてるじゃないですけど
そういう感覚みたいなのあって
アメリカやっぱ楽なので
だから自分が子供だったら
こういうところが良かったなって思ってるから
っていうところはあるかもしれません
だから結局自分の経験上そう思ってて
っていうところかもしれないですね
アメリカの子供は
みんなのびのびしてるなっていうのはあって
熊本初心なんで
それでもだいぶのびのびしてた方だとは思うんですけど
間違いない
ちょっと熊本の話は僕分かんないですけどね
そうなのかな
あとでちょっと盛り上がるから
いや素晴らしい
その辺もじゃあ性格もあったってことですね
そうですね結局
そういうことかもしれませんね
たまに困ることやっぱありますもんね
なんか日本帰りたいと思うんですか
そしたら確かに飯食いには帰りたいし
俺でも年に4回帰ってるから
それで十分だしなって思うことも多いし
そうですね
かと言いながらね
海外に住んでる人たちがたくさんいるコミュニティに
一応いるもんだから周り目に
ちょっと耳たてみると
やれ物価がとかやれ
アジアンヘイトがとかいろいろ聞こえてはくるんで
そう考える人もいるんだって
違う国の人の話みたいに
ちょっと聞いちゃってるけど
性格なんすかねやっぱ
あと自分たちの環境が
良くてここは
アジアンがめちゃくちゃ
多くてかマイノリティじゃなくて
完全にマジョリティなんで
だからアジア人ヘイトも
特に感じなければ
虫日本料理屋さんも
食材も手に入ってそもそも
食恋しくもならないっていうような状況なんで
間違いない
一個だけこれ聞いてる人にアドバイスが
できるか知らないけど
思うところはアジア人が多いところを選ぶべきと思いません
確かにそれはそうですね
暮らしやすいと思いますその方が
やっぱり日本人の
良いところでも悪いところでもあるかもしれないけど
英語第一主義というか
白人の国に行ったら白人に囲まれて
やっぱり生活しないと
意味がないって考える人すごく多いと思うんですけど
あえてそんな
マイノリティになりにいかなくても
別に良くないみたいな
気が正直してて
だからやっぱり
安全ももちろんそうやし
理解ももちろんそうだろうし
いろんな意味でアジア系が
やっぱり多いところできれば
同じ人種の日本人もそれなりにいるところが
正直いいのかなとは僕は
16年間カナダっていうところに
一応住んで思っているので
それだけのアイスになるのかな
もしかしたら
そういう地域に住んでても全然
白人の人が多いコミュニティとか
別に入れたりするんで
気にしなくてもいいかもしれないですね
そこはどちらかというとやっぱり
生活する上では
そういうアジア人が多いような地域に住んでる方が
何かと便利なこととか
安心できるようなことが多いと思うんで
そうですよね
やっぱり移植中全部含めてですよね
そうですね
というのがアドバイスになるのかなと思います
という感じですかね
個人的には
めちゃくちゃ聞きまくっちゃった
間違いない
最後に全然どうでもいい雑談を
するんだったら前に僕ちょっと今回
今月の22日に
カンファレンスやることになって
濱田さんにもちょっと
お声掛けさせていただいてちょっとタイミング合わなかったんですけど
僕実際ちょっと感動したのが
SF海外のそういう企業化CTOの人たちにも
大下さんからこの人に連絡して
この人に連絡して全員連絡して
全員すごいやっぱり
好意的に揃えてくれてるんですよ
やっぱりすごい人たちに俺連絡してる感覚が
やっぱり強いから
カンファレンス出るわけねえだろ
みたいなこと言われても別に
耐えられるようなハートを作って
みんなに連絡してるんですけど
そしたらもうやっぱりみんな
ぜひぜひ次回はとかね
今タイミング合わないけどお会いはしてますとか
今井さんなんかもねやっぱり
すごい応援してくれてっていう部分で
やっぱりすごいなんでしょうね
アメリカでの生活
懐の広い人が多いなって
ずっと実は感じた
このお声掛け習慣だったので
そうそう濱田さんもぜひ良かったら
来年ね多分同じ時期にやれればなと思っているので
わかりました
比較的近い地域かと思いますのでもしよろしければ
顔出していただけると嬉しいです
はいわかりました
そうですね
そうですね次回は僕ら僕と寺田さんで
ぜひね三ノ瀬とか遊びに行って
本当楽しみでお会いしたいですね
ぜひぜひ
三ノ瀬付近のねいろいろ
美味しいところとか教えていただけると嬉しいですね
どこへでもお連れします
あと他にもいっぱい聞きたい
もっと深掘りしたい話題とか
いっぱいあって
本当に時間が足りないので
ぜひ何ヶ月後かにね
忙しくない時に
お声掛けさせていただければ
ぜひぜひよろしくお願いします
それでは今日はありがとうございました
ありがとうございました
