漫画ビデオポッドキャストの始まりと目的
で、売上になるんですか。今日のテーマ、漫画ビデオポッドキャスト。漫画ビデオポッドキャスト。
はい。山田さんが別の番組でやってる漫画のポッドキャスト番組。
はいはいはい。
あると思うんですけど、ちょっとその、僕も聞いてですね。
おーうれしい。
まあ面白かったんで、ちょっといろいろ教えてほしいなというふうに思いまして。
面白かったんでって嬉しいですね。
ぜひ話させてください。
その番組の作り方とかみたいなのを教えてほしいなというところがあって。
よっかりです。
皆さんこんにちは。株式会社オトバンクスタジオオトバンクチーム山田です。
皆さんこんにちは。株式会社オトバンクポッドキャスト事業ピトパの富山です。
この番組は音声を含めたマーケティング全般の話題、ニュース、音声コンテンツの制作などについて、
広く緩く話していく番組でございます。
漫画のビデオポッドキャストの話ですよね。
ざっくり簡単に僕から見たポッドキャストの番組の概要なんですけども、
基本二人である漫画題材をピックアップして、
それについて自分なりの感想だったり発見した点とかっていうのを議論していくって言いますか。
お互いから意見をちょっと言い合いながらとか、新しい発見があるかどうかみたいな。
そういう番組になるかなと思うんですけれども。
そもそもで言うと、こういう何かを意見を言うっていうようなこういう番組って、
どういう観点で始めたんかなというのをちょっと聞きたかったんですけど、
何で漫画が好きだったかなっていう。
やっぱりポッドキャストの素敵なとこって、好きなことの話ができることかなと思ったんですよ。
好きなように話せるっていうか。
それで立ち上げていろいろやってたんですけど、
なんかこれ結構難しいなと思うのが、批評っていうのが一番難しいことだなと思ってて。
僕は感想だと思ってて。感想を言いやっていうだけっていう。
何でかって言うと批評って、知識が必要だっていう。
その文脈を理解してて、その上で自分はこういうふうに解釈したっていう話なのかなと思ったんですよ。
そこまでの深度はないっていうか。
なんか漫画って楽しいなみたいな方の話をしてるというか、その部分が大きいんですよ。
緊急してるわけではないんで。
申し上げるとおりで。
岡田斗司夫さんとかやってるじゃないですか、オタキング。
あれとかはおそらく批評的な部分があるんだろうなみたいな。
こういうふうに解釈しましたとか、これはこういうことですとか言って。
ある種その、決めに行くというか。
これはこう呼び取るべきだとか、こう考えるべきだというか、みたいなとこまでの角度を作っていくイメージなんですよ。
自分はこう見てるっていう話を。
だからそれのもっと緩い版って感じはあるんですよね。
なるほどですね。
なんかポッドキャストの特性として、我々はよく仲間作りとかいう話があるじゃないですか。
そこに終始するなと思ってて。
そういうことですね。
漫画の話できる人って意外と少ないんですよ、周りで。
漫画コミュニティの必要性とポッドキャストの役割
この日本って尋常じゃないぐらい漫画大国じゃないですか。
そうですね、と思ってました。
でも、漫画メディアってちゃんとしたものがあんまなくて。
なんかいわゆる、例えば音楽だったらナタリーみたいなものとか。
ニュースだったらザコザコとかあるじゃないですか。
そういうものはないんですよ。
そう言われるとそうっすね。
はい。で、なくて。
かつ、いわゆるなんて言うんですかね。
漫画といえば、漫画に対しての接し方が独特だなと思ってて。
みんなやっぱり一人で読むもんじゃないですか。
だからそこにコミュニティが存在しづらいっていう。
もちろん超好きな人っていうのはファンコミュニティを作ってるんですけど。
もっと浅いところの人っているじゃないですか。僕でもそうなんですけど。
例えばなんか作品超のめり込んでて、ファンダムの中にいるわけじゃなくて。
漫画という概念が好きというかもはや。
漫画というものが好きっていう人は横に繋がってないっていう。
ちょうど中途半端な位置にいるんですよ。
だからそこの仲間を集めに行こうっていう考え方なんですよね。
なるほどっすね、なるほどなるほど。
それはすごい、確かに聞いて納得しましたね。
一つが批評じゃないっていうか、何かを批判したりとかっていう。
自分の感想を言い合える場を作るみたいなのが、確かに他にないなっていうのがありつつ。
ただそれを共感する話をするみたいなのって、めっちゃ需要あるなと思ってて。
いいなんですよね。でも需要あるように見えて、本当にあんだっけとは思ってます。
本当ですか。
なんか、やっぱりどっちかというと考察とかの方が需要めっちゃあるんで。
僕、漫画アプリあるじゃないですか。
ジャンプクラスとかですね。
ジャンプクラスとか、ピッコマとかいろいろあって。
アプリによっては、エピソードエピソードの最後にコメント書き込める欄っていうか、あれがあるサービスで。
あれすごい役立っててっていうか、みんなどんな印象を持ったんだろうとかっていうので。
なんか、自分だけの体験じゃない人の体験もできるからあれすごいいいなと思っていて。
そうっすよね。コメント欄ですよね。
コメント欄。漫画アプリで買ってなくて、自分でコミック本とかで買っているんですけど。
練習席とかで買ってるんだけど、それを読みつつコメントだけ見にそっちのアプリに行くこととかって結構あったりするんですよ。
へー。面白い。
どんなふうに感じたかを知りたいってことですよね。
どんなふうに感じたかを知りたいとか、新しい発見があるっていうか。
確かに確かに。
コミック自体を100%味わえるみたいな。
違う角度のメカなんてことですよね、きっと。
そうですね。確かに確かに。
感想言うのって、だからやっぱり楽しいじゃないですか。
楽しいっすね。
なんかそれは大事だなと思ってて。でもなんか、やってみてて、最初は感想っていうよりは紹介みたいなことを考えてたんですよ。
紹介って。紹介ってと思って。紹介って難しいなーっていうのが、バラ筋離してこういう面白いポイントがあるんだよってプレゼンするのって。
いわゆるアメトークみたいなフォーマットってあるじゃないですか。
漫画を全く知らない方原さんに、みんなが伝えていく。で、おーみたいな。
そうなってくると、やっぱりじゃあ芸人さんの聞きたいなと思うし、なんかそういうのうまい人の話を聞きたいじゃないですか。
確かに番組の初期そんな感じでしたよね。
まさにまさに。
あと、作家さん呼んでゲストを迎えたみたいな。
インタビューとかはやっぱりおもろいんですけど、紹介ってめっちゃむずいなって思って。
やっぱそうなんですね。
なんかそれは、実は漫画読んでる人たちがすると、ちょっとまどろっこしいというか、むしろ読んでない人にも教えるものじゃないですか。
そうですね。
漫画に触れてない人に、漫画というか作品ってめっちゃおもろいんだよってお伝えするもんだから、ライトソースすぎんのかと思って。
あーなるほどなるほど。
でチューニングしてみたんですけど、やっぱ今のスタイルがすごくおもしろいなと思ってて、なんかもうあらすじとかも、読んでるっしょって前提で話すみたいな。
いやもうターゲットをめっちゃ絞ろって思ったんですよ。
同じようなぐらい漫画が好きだよねって人に絞ったほうがいいなと思って。
でもう一個は、この楽しみ方の話、漫画の。
こう楽しんでるって話とか、こういう発見があったって話の奥には、結局喋ってる人たちの人生、
僕らの話してますけど、絶対に映されてるんじゃないかっていうことを考えて、なんでそこに目がつくんだろうとかってやっぱ自分だからだと思うんですよ、きっと。
ここ気になるなとかここグッときたんだよねって、この人だからだと思ってて、それとも人生とか感じ方があるからって思ったら、
その観点から話したほうが聞く人にとってはおもろいだろうなって思ったんですよ。
体験とかと紐づいてるとか、逆だったら僕もそれ気になって、
例えば漫画のこのシーンで感動したんだよねみたいな、確かそのシーンめっちゃいいよねって、熱いよね、で終わりたくないっていうか。
このシーン実はこういうところがめっちゃグッときちゃってさっていうので、過去にそういう瞬間をどっかで見たとか、
この気持ちになった理由って何なんだろうとかっていうところにもう一個顔をしていくと、面白いなみたいな、漫画によって自分が映されていくっていうか。
そこを今回さすがだなっていうか、結構有益いる転換点かなと思ったんだけども、
それによってポッドキャストとしての面白さがすごい上がったなっていうのを今日伝えたくて。
おだしょー ありがたい、ありがたい。
ビデオポッドキャストへの移行とその理由
一番初めは漫画紹介っていうか、読んでない人である意味幅広い層に対してっていうのを自分なりの意見でやっていくっていうところがあるんですけど、
結構ポッドキャスト向きじゃないなっていうか感じがあって。
その方向でもいいけれども、プロモーションとか相当大変だろうなとか思いながら、途中から読んだ人に限定して分かる話に切り替えた途端に、
確かに読んだ人に限定されちゃうけれども、その人にとってはもうかけがえのない番組になるっていうような感じに転換したのって、
やっぱりそういう狙いなのかなとかっていう、ポッドキャスト分かってんなーみたいな感じがすごいしたんですよね。
いやでもやっぱり広く構える理由もあったんですけど、もともと。
ここはちょっと割愛するんですけど、やっぱりこれ途中で気づいて、結局漫画好きな人ってこの世界を漫画で解釈してるんですよ。
漫画というレンズでこの世界を解釈してて、だから仕事大変な時も漫画的解釈して、ここから頑張れるみたいな。
いうふうに考えれるし、いろんな物事を漫画という媒体を通して入る知識と考えとかっていうのが、
ちょっと認知特性の話かもしれないですけど、漫画という媒体が一番自分にとって情報が入ってくるみたいな、
なんかそういう解釈の仕方が漫画だっていう人に聞かせたかったんですよ。
だから人生の話する時も、これを映画の人は映画だと思うんですよ。
ああ、なるほどっすね。
音楽で言うと音楽だと思うし、スポーツだとスポーツだと思うんですけど、
その解釈のためのフィルターというかが、漫画の人たちに集まってもらうんだったら、もうそのスタンスがいいし、
かつ、なんか伏線とか考察とかはそんな興味なくて。
はいはいはいはい。
変な話ですけど、隠された、知識がめちゃくちゃあるよみたいな方向はやめとこうって話したんですよ。
なんかそれって再現なくて。
ああ、そうっすね。
かつ、なんかそういうことじゃねえって思っちゃうんですよ。
なんかそれめっちゃおもろいんだけど、そういうことじゃなくねっていうのは思ってて、
じゃあWikipediaの方がいいだろうみたいな、全部まとまってるものを見た方が早いだろうとか、
なんかなんで喋るんだっけわざわざって思ったら、そいつはどう思ったかみたいなところ。
まあよくポッドキャストの話に出てきますけど、
そいつがどう思ったかだし、どう楽しむかみたいな方向に振り切ろうみたいな。
でやっぱ、我々が想像するものは遥かに超えてくる漫画家の先生の強さとかを感じようみたいな。
はいはいはいはい。
絶景に近いですけど、でけえみたいな、すげえって普通に言おうみたいな、
そういうことを話してて大事にしてますね、やってるときは。
いや確かにそれすごい、一番いいところだなと思ってて。
単純に漫画の感想を言うだけっていうよりは裏テーマみたいなのって、
これ僕勝手に感じたところなんですけども、この批評だったりその感想を述べていることを聞くことによって、
山田さんっていう人のパーソナリティーがすごい見えるっていうか。
僕実際読んでたのが例えば進撃の巨人とかあの辺とかなんで、聞いてたんですけども、
この人はこういうところを感じるんだとかいうか、
人類、いろんな人がいていいんだよっていうところに対して共感したとかっていう言葉を言ってて、
そうだよね、確かそういう感じ方があるし、そう考える山田さんの思考が好きだわとかっていうふうに思えるようになったんですよね。
だからそういう面で、単純に感想、批評とかじゃなくて、
人間性をそこから出すっていうところのゴールがもし設定されてるんだと、それがすごい達成されてるなっていうか。
ポッドキャストって本来そうあるべきだよなーとか改めて思ったんですよね。
そうですね、だからやっぱり、スモールコミュニティだなって改めて思ったんですよ。
これが100万登録みたいな話じゃなくて、
同じ周波数の人たちを集める、それがよりちっちゃい規模で、
小さく小さくって方が合ってんのかもなーっていう気はしますね。
ただ、そこをすることによって、リスナーへのこの人とパーソナリティの浸透度っていうんですかね、
伝わり度っていうのが全然やっぱり違うなっていう感じが。
そうですね。番組って面白いですし、
日本語でやってるんですけど、
Kindleですね、いつもとにかく電車席で読みまくるっていう。
そうなんですね。
採読がやっぱりおもろくて、本当にいい作品が鏡になるんで、
何回読んでも違う感想出てくるっていう。
今回、鋼の錬金術師だと、昔はエドワード・エルリックに共感したのに、
この年になると、ロイ・マスタングの方がわかるみたいな。
この28、29ぐらいの大人にならなきゃいけない年で、
かつ青い部分もあるみたいな方が共感できるとか、気づけますよね。
すげえ描写あるなこれとかっていう。豊かに楽しめるなと思いますね。
これは取るにあたって、漫画って言っても30巻とか20巻あるボリュームを改めて採読して望んでる感じなんですか?
そうですね。忘れてるんで。
僕もあの感想回を聞いて、もう一回読み直したくなったんですよね。
嬉しい。一番ですね。
進撃の巨人を聞いて、その次の土日とかほぼ丸潰れしたんですけど。
巨人3つで。素晴らしい。嬉しいっすねそれは。
でもそれって、そんだけ話すために、やっぱり好きじゃないと予習っていうかができないですよね。
そうですね。だしやっぱりポッドキャストって継続じゃないですか。
富山さんもよくおっしゃられてるんですけど、続けていくこと。さすがに好きじゃないものは続けれないですね。
ですよね。っていうか、その採読するのも好きじゃなかったらできないなとか思ってて。
そうなんですよ。取り上げ作品とかはそこの観点が多いっすね。
もちろんビデオポッドキャストにして、間口を広げるってことを見つけてもらうってことを念頭に置いて、ビデオポッドキャストしたんで途中から。
ビデオポッドキャストにしたっていうのもなぜかっていうのは色々聞きたいなと思ったんですけども、あれは途中からビデオもいいんじゃないかっていう話になったって感じですかね。
そうですね。プラットフォームの話だなって僕は思ってて。
やっぱりYouTubeがインフラじゃねえかっていう話があるなと思って。テレビでも見てるしみんな。
そんなにYouTubeが当たり前になるとは思わなかったというか。
だからアップルポッドキャストSpotifyで聞いてる方って、そのアプリの中とかでしか見つかんないなって思ったんですよ。
で、変な話ですけど、プラットフォーム側のコントロールの中でしか番組が聞かれる可能性がないんだと思って。
なんかそれって腹立つなと思って。
じゃあその編集部のやつらの材料に全部任せておいて、発見されることっていうのを待ち続けるのが嫌で。
で、YouTubeだったらそうじゃないロジックで見つけてもらえるっていう。
もちろんそのデメリットもあるんですけど、そうじゃない人に見つかってしまうっていう。
そういうことですね。
あるんですけど、まずは聞いてもらわなきゃ始まらないなっていうのが、もちろん続けていくためにですけど。
で、YouTubeの方に、もちろん収益化も含めてですよね。
あれやってもいいだろうってことで、そっち側に移行しましたね。
それ以外の、自分たちが狙ってない以外の層も聞きに来るっていう以外のデメリットみたいなのって何かあったんですかね。
編集がめんどくさいぐらいですかね。
普通にちゃんとにしなきゃなとか。
確かにそうっすね。
ラフさは消えますよね、やっぱ。
やっぱりビデオポッドキャストって緩いですけど、でもちゃんと出なきゃいけないんで、顔を。
ポッドキャストが面白かったところは、話を想像した部分があったんで、どんな人なんだろうって自然と想像してたんですけど、答え出ちゃってるから、それは寂しいっていうか。
そういうことですね。
それはデメリットだなみたいな感じはしますね、やっぱり。
なるほど。
リスナー層が違うとかそういうイメージはあんまりなく。
そうっすね、やっぱりあんまずれないっすね、ポッドキャストの人。
そんな変わらないですね。
男性ばっかりっすね。
まあまあまあ。
恐ろしい量の男性ですよ。
そうなんですね。
80%ぐらい男性ですもんね。
そうなんですね。
みんな漫画好きなんだと思って。少年漫画の方がやっぱ多いので。
そうですね。自然とそうなりますよね。
音声コンテンツの特性と炎上リスク
これもう一つ言い忘れたっていうか、そこがすごいポッドキャスト向きだなと思ったところで言うと、
音声っていうのがこういう感想とか言うにあたってもテキストにするとやっぱアンチ的な人って出しやすいなって思ったのに対して、
音声っていろいろ文脈を通して自分なりの温度感っていうかテンションとかで話すことができるから炎上しにくいなって思ったんですよね。
その感想の出るフォーマットとして。
確かに。
そうですね。だし字幕とかもないんで。
なんかある種のハードルはあるんですよね。そこに行ったりするというか。
そこに来るまでにっていうところですね。
ちょっとめんどくさくはあると思うんで。
でもやっぱり、例えば鬼滅の刃の話をすると、たくさん人が来るんで、もちろんそういう意見はいろいろありますね。
そうですね。
僕が映画の話をするときに、実はこう思ったみたいなことを言うと、やっぱりそこですごい映画好きだなとかは反対意見なんで、
なんか、そんなことねえって怒るというか。熱が高いなとか思って。
でもやっぱりそういうもんなんだなっていうことを思って。
でもこれって感想だから仕方ないかと思いつつ、ちゃんと反応する人は反応するんだなと思って。
結構攻撃的なあれとかもあったりするんですか?
ありますあります、やっぱり。
誰だこいつらみたいな。
めっちゃおもろくて、そのとき一緒にやってるやつと約束してるんですけど、よろしくなって返そうみたいな。
これからよろしくなみたいな。
初めましてって確かそうだよなみたいな。
合ってるんでそれは確かにみたいな。
でも誰だこいつらって思うよなみたいな。
とかのレベルです。
あとはこいつらが言ってることはあせえみたいな話はされるんですけど。
なんかもうそういうもんだって割り切ってるというか、
嫌な気持ちになるんですよもちろん。
嫌な言葉使うなみたいなことはめちゃくちゃあるんですけど、
一応ムカつくし普通に。
でもこれがもうやけにこういうことをしてるリスクじゃないですか。
発信するってことはもうつきもんだからと思ったら、受け入れざるを得ないっていう。
でもできるだけ嫌ですよ。
でもありますねやっぱ。
ありますか。
でもなんかそこの辺こうある意味バズるじゃないですけど、
意識して変に過激に振るっていうわけでもなくっていうところも、
まあいいんかなっていう感じはしてましたね。
そうですね。
コツコツ積み上げていくしかないなっていう感覚はありますね。
やっぱり逆に言うと取り上げる作品は、
これも自主でやっておけないっていうのもあって、
ちゃんと数字作ってやらなきゃいけないっていうミッションがあるんで。
なるほど。
そこに対しての取り上げる作品のバランスは見てますね。
そうなんですね。なるほど。
だからやっぱちゃんと今見られるよね聞かれるよねってものの方が多いですね。
なるほどですね。
本来自分らがすごい趣味のこととかは、
ビデオポッドキャストになってから減りましたね。
ねじ込みたいものだけねじ込むってやりますよね。
これはすごすぎたから絶対話したいみたいな。
でも基本的にはやっぱ見られそうなものを取り上げて、
主要は興味があるものを。
で、その上で数字作ってからちゃんとお話ししようっていう感じがスタートとなってます。
そういうことなんですね。
だからやっぱそこは一定の狙いはありつつもっていうところではあるってことね。
まさに。やっぱり結果出さないと続かないから。
まあまあ確かに。
今後の展望とリスナーへのメッセージ
でも楽しいですね。純粋に。
この話の転換とかポッドキャスト寄りの番組寄りになってってるなと思って。
ありがたいです。
聞きたかったなと思ったところだったんですね。
ぜひこれからも乙女座聞いてください。
はい。
ということで、この番組は企業のマーケティング活動やブランディングに携わって
ぜひ皆さん聞いてもらいたい。
そして仲間はあそこだと思ってます。
ぜひ皆さんからお便り待ってます。
番組概要欄お便りホーム。
それ以外でもXでハッシュタグ売り鳴る。
ひりやかな売り鳴りでございます。
富山さんのアカウントDMでも構いません。
あなたからのお便りをお待ちしてます。
はい。ということで番組は毎週水曜更新予定でございます。
お相手は株式会社オトバンク、スタジオオトバンクチーム山田と
株式会社オトバンク、ポッドキャスト事業ピトパンの富山でした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
