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チョロQさんとぽかぽかおしゃべり、チョロっとラジオ。
今回も番外編です。
今回もこころかるたを使って、お話ししていきたいと思います。
今回は私から聞かせていただきます。
ここ最近で一番心に残ったニュースは何?
何?
何だろうね。
自分のこと?他のこと?
ニュース、うろ覚えだけど、パキスタンとあれの、あれだったじゃないですか。
イスラエル?
何だっけ?ちょっと待ってね、調べるんで。
無線爆発?
ああ、あれか。
無線爆発。
ポケペルとか。
ああ、それだ。
無線爆発。
農生産中心になってる日本の無線の爆発とか、3つあったよね。
そうそうそうそう。
レバノンのね。
ニュースなんですけど、レバノンの無線機の爆発ってやつですね。
同時爆発。
これが、よく映画なんかで出てくるじゃないですか。
戦争ものというか。
この無線機爆発は、ちょっと本当にフィクションを超えちゃったなみたいな感じがして。
それも1回じゃなかったじゃない?
これがですね、ショッキングだったなということで、心に残ってる。
ネガティブな意味でね、残っちゃったら。
こうなっちゃうのか、世の中ってみたいなことが。
辛くて、むしろ詳細を調べたくないみたいな感じになっちゃったんだけど。
これは嫌だなあという感じに。
本当にね、無線に引き込んで。
昔なんかあったらしいんですよ、漫画で描かれてるのが。
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それが現実になっちゃったみたいなことなんですけどね。
これがちょっとひとつと、やっぱこれがね、戦争終結に全く向かっていないっていう思いが出ちゃってね。
嫌ですねっていうのと。
あとね、ニュース。
ニュースね、いいニュースなかなかないですね。
あるよ、大谷さん。
大谷さんね。
これはね、心に残ったっていうか、口開いたまま。
何これみたいな。
後々も、私たちが死んだ後も語り継がれるものを、私たち物語を今見てるんだって。
これね、面白くてね、5050になった時に、偉大な記録だってなって。
Xで、漫画家さんが、みんなこう、一応にネームで肘を手術して、
ダシャに専念したシーズンで、ホームラン50本ってトーリー50を決める選手の漫画を描こうって言って、
そんなことあるわけねえだろうって、ネームで編集者に突っ込まれるみたいなことを、何人もやっぱりジョークとして描いてて。
要は、ノンフィクションがフィクションを超えちゃったってことで、
これ漫画にしても絶対売れないよねっていう、リアリティがないってなっちゃって。
だからなんか、無理矢理こじつけると、最初に言ったヒズボラのあれなんかは、ネガティブな方向で、
リアリティがフィクションを超えちゃったって感じだし、大谷さんは、
ポジティブな意味で、リアルがフィクションを超えちゃったっていう感じじゃないですか。
それは、ここに残り方は違うんだけど、
全然違う。
そうですね、ポジティブなニュースとしてはそれですね。
あと明るい話がわからない。
そうなんだよね。
ニュース、いわゆる一般的なニュースって考えると、そんな感じかな。
なんかあります?他、いいニュース。
いいニュース。
心に残ったニュース。
いや、悪いニュースは出てくるけれど、いいニュースね。本当に思い浮かべない。
なんかその辺がちょっと、今の時代を表してる感あるよね。
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とも思っちゃうかな。
そうね。ちょっとつらい。
そうですね。じゃあちょっと、次。
私。
はい。
じゃあ読んでいただいてもよろしいですか。
はい。
信仰を持つってどういうことだろう。
信仰。
まあまあ宗教的な信仰ということですよね。
私は一つの生きる術だと思ってる。
何にもないっていう人もしかしたら本当に少ないんじゃないのかなって思うの。
その一番大きな表れは、さっき熊津くんも言ったみたいに宗教だと思うのね。
そこの自分が信じるものを願ったりすることで、ちゃんといつもお祈りすることで目標ができて、前に向かって歩いていけるもの。
だからすごく良いんだと思うの。大まかに言って。
怖いって日本は囚われがちだけど、意外と世界では当たり前。信仰を持つのは当たり前。
人間のお墓も一緒だよね。信仰の一つだからね。本当はね。
だってお骨なんて、生きるものが終わったらおしまいっていうものもあるのよ。
だけどそこにちゃんと自分の先祖がいる。お祈りをして、ちゃんとそうすることで自分に良いことが起きるっていうのが過去のご先祖様たちの考えてきていることじゃない。
それも一つの信仰であり、でも今は受け継がれなくなってきてるけど、そこが。
なのかなと思う。逆に言えばそういう信仰があることの方が、人間ってきちんと自分のお腹の中も据えて物事を考えて歩いていけるものだと思う。
本当は人間誰しもが持って生きると良いものだと私は思ってます。
ヒロある?
いやいや、俺も喋ると結構あるけど。
なんか宗教的になったり、ちょっと考え方の思想になるかなと思って大まかにこれくらいになっちゃう。
でもなんかちょっと歴史とかを学ぶと、やっぱりその信仰というか宗教って生活OSにも含まれてるんで、
例えば日本だと、やんわり仏教じゃないですか。
一応我々も死んだらお坊さん呼んでお墓に入るっていうスタイルをとってるわけじゃないですか。
そういった信仰なんだけど、それもじゃあ俺は無宗教だとして、俺には信仰はないとして、死んだら結構やり場に困るんだよね。
そうね。
じゃあ結婚する時どうするみたいな。神前式とかパーティーだってなんかに近いスタイルをとるわけだから。
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みたいなとこで、やっぱ一つのスタイルみたいなことに近いんですよね。
やっぱりそうするとお墓を粗末に預かったりしたくないみたいなことの概念で、よしよしの判断の基準でも入ってきてるわけだから、
それはキリスト教でもイスラムでもどの宗教でも基本的に同じ役割があると思うんですよ。
だからその生活の規範みたいなことが薄く取り込まれているから不可分なんですよね。
信仰と生活みたいなところが。
だから信仰を持つっていうのは、毎日神にお祈りを捧げるみたいなことだけではなくて、生活の規範として取り込まれていることに近いので、
そこからさらにね、すがるとかいうのも別にありなんだけど。
これは単純なんだけどさ、若い子たちの推しとか好きなアイドルの信仰なのよ。
そうだと思いますよ。
それも一つなんだよね。
そうですね。だから何ていうのかな、それをその人の基準に従っちゃうみたいなこと。
価値基準を委ねちゃうのが信仰の危ういところであって、信仰宗教とかね。
宗教とか信仰そのものは悪くないんだけど、自分の価値観を全部その人に委ねちゃうって、それが危険なことなので。
だからお金を再現なく突っ込んだりするわけじゃない。
そうね。
それが危険なのであって、人はパンのみにて生きるにあらずですよ。
そうね、確かにね。
イメージ食ってないと、神に縋ってないととかさ、無理っす、生きるの。
誰かのせいにしたくなったらするじゃん。
そうね。
それがいくつかある中で、それはそれでそういうふうにしておいたほうが生きやすいっていう、一つの今風に言うとライフハックの一つの集大成みたいな感じはしますよね。
神様のせいにしておこうよみたいな。
かわいそうだけど。
だし、神様に誓ったほうが幸せな感じするじゃん、結婚って。
そうね。
とか運命の出会いとかにしておいたほうがいいわけですよ。
運命の出会い、運命の別れ。
とかさ、にしておいたほうがいいわけですよ。
誰かのせいにしておいたほうが楽じゃん、とりあえずみたいな感じのものかなって思いますね、信仰は。
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はい、以上でございます。
いろんなとこから怒られそうな気もするけど。
広がりすぎるとちょっと怖いところ。
別に特定の何かを、宗教をけらしたりはしてませんからね。
はい。
では私。
はい。
何?
離婚についてあなたの今の考えを教えてください。
舐めてるのか?
熊津君でよかったかもね。
ふざけんな。
はい。
心からだ。
さすが。
離婚についてあなたの今の考えを教えてください。
はい。
俺の?
俺の。
俺の?
今、今だから。
まあね、そうなるもんだったんじゃないって感じはしますよね。
で、まあこれも前のあれかもしれないけど、他の人に迷惑かけてないから、まあいっかって感じ。
子供もいないし、別に財産で揉めてるわけじゃないから、揉めて別れたわけじゃないから、
お互いを罵るようなことではなかったんで、まあそうなるもんだったのかなっていう感じ。
別に俺が浮気をしたとかそういう話じゃないんで、倫理的な問題もないんで。
私の生活状としては、まあそういうことだったのかなみたいな、自然な感じで収めておきたいんですけど。
これ以上深く笑わないでよみたいなね。
そうそう。
そういうところね。
そうね。
めっちゃ悲しかったけどね。
めっちゃ悲しかったし、それをなんか消化するのはやっぱり2,3年かかりましたけど、
相手も幸せそうなのでいいんじゃないかなと思ってますよ。
これはもうさ、離婚は本当に一人一人が捉え方が違うもので、
それこそ自分がもうこの人といられないってどういう状況であれ、思った人であれば、
ああこの離婚って本当にいいことって。
自分も結婚してこういうことを経験したから、もうこれから強く生きられるって新たな一歩が進めるし。
すごい話をずらそうと思うんだけどさ、
10年離婚とかさ、最近こうあれだけど、でもまあそれ普通よねって思い出してきて、考え出してて、
結婚っていう制度ってさ、有史以来あるんだけど、やっぱりそれって人生50年とかさ、
そういう時代から続いてきてるシステムじゃん。
人生100年時代とか言ってるとさ、それは合わないよね。
10年離婚して、ある期間でまた別のパートナーを探すっていうのは、自然、じゃあ自然よねっていう。
そうそう、てか10年離婚って今起きることじゃなくて、たまたま遅かり早かりあった人。
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だって仕事してて男の人は気づかないっていうのが一番多いパターンだけど、だってねって。
だからいわゆるこう、ネガティブなパターンというよりネガティブなパターンじゃなくて、
積極的な子育てもちゃんと終わって、良好な関係だけど、新たな自分の残りの人生の可能性として別のパートナーも考えたい。
培ってきた家族関係は大事にするんだけど、それはそれとして別のパートナーとの可能性を考えたいみたいなことって、
これから全然あると思ってるんですよね。
それは誰も嫌悪にならずにっていうことができてきたらいいんじゃなかろうかなと思って。
それができたらいいけどね。
だから老人ホームの中で付き合ってる人とかいるもんね。
でもその中でよくバトルもあるんだよね。
そうそう。
付き合ってるんだけど違う女の人が入ってきてとか、若い子と一緒なんだよ。
でもそれって心が若いってことだからね。
そうそう。
どんどんやってくださいって言うんだよね。
昨日聞いた話、その方は60代後半の方。70代前半かな。
それぐらいの方で、お知り合いの方に紹介された女性が80代だったんだって。
これはダメだと思って別れた。
別れた理由は自分も年なのに、これで付き合ったら介護になりそうだと。
まあね、それは出ますわね。
何が痛い、今後はこうなるよって。
病気の話か昔の自慢話だったと。
なんか辛かったと。
健康じゃなきゃ恋愛もできませんよね。
そういうこと。難しいのよ。
はい。
では私ね。
1枚、1枚、1枚かな。
なるほど。
あなたのお酒にまつわるエピソードについて話を聞かせてください。
はい。
酒飲むイメージがそんなにないんだよね。
そうみたいね。
というか、私が基本、結婚する前も結婚後も、家で飲むことが少ない。
まあ、昨日実はちょこっと飲んでるんだけど、友達からもらったお酒を。
だけど、家では父親が飲んで、姉が部屋で飲んで。
で、だったので、あとは私は一切飲まなかった。
でも、法律に触れないところの話になれば。
まあまあまあ。
大人になって、外で友達と飲むことは度々あった。
でも、これが何だろうな、周りを見ててなのかな、酔っ払って帰れないとか、言うのがすごく嫌だったので、外で入っちゃうとか。
だからそれだけは避ける。もう具合悪くなるのも家に帰ったからとか。
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外で飲んでれば、家に帰るまでの距離、大丈夫、今気持ち悪くない、平気とか、それぐらいでとどめるようにするし。
若い頃は、中熟期で7、8杯ぐらいが限度にしとこうかなって。
これでちょっとクラクラするけど、真っ直ぐ歩こうとすれば歩ける。
それで限度にするの。
それ以上にしちゃうと、あ、これダメだって。路上に座って寝ちゃったりとか。
そういうとこはね、かわいい女の子ならね、もうちょっと行ってよ、だーってできるだろうけど、それができない子だったから。
なるほど。
ガンガン友達と遊び、飲み、じゃねーって帰れる人。
で、結婚してからは、うちの旦那が今よりも弱かったから、旦那の会社の人にたまに呼ばれて、旦那の代わりに飲まされて。
それって、普通の礼酒で気分が悪くなり、そっからしばらく日本酒を飲まなかったことがあったな。
でも今でもそっから日本酒は嫌いで。
でも、なぜかまた最近、違ううちの旦那のお友達に、奥さん連れてきてよと言われて、会費がだいたい1人1万2千円ぐらいなんだけど、
その代わり、ほんとに外では飲めない、普通には。
すっごいお酒が出てくるの。
で、そのお酒を少しずついただいて、たくさん飲むんだけど、そこに連れてかれるから、そこで1年に1回すっごいお酒を飲む。
あとは年に何回か飲むくらい。
でも今でもたぶん、昔よりは強くないけど、弱くはないんだと思う。
なるほど。
そんな感じ、お酒は。
もっと昔は、1回初めて最初飲んだときに、もう記憶がないっていうのは一度だけあるかな。
限界がね。
限界。
おのれの限界をね、知らないといけないからね。
でも最初のときだったから、飲み物だと知らないで、甘い飲み物飲まされて。
知らなくて、アルコールが思いっきり入ってて、そのまま寝ちゃったっていう。
それだけ。あとの失敗は家帰ってから。
まあまあ、そこね。
なるほど。
あるでしょ。
俺?俺はまあほら、基本的に体育会系で育ってきたから、気合い入れれば頑張るけど、そういうのも疲れちゃうし、気分よく語られるぐらいがいいよね、みたいな。
美味しいものは好きだから、美味しいお酒とかはいただくんだけど、なんか酔うために飲むみたいなことももうそんなに。
そうだよね。2人で飲んでも、何杯ぐらい飲むんだ?そんなでもないよね。3、4杯?
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そうそう。まあ普通にいただく感じですよ。
まあ、私が弱くないのは知ってるよね。
そうそう、それは知ってますよ。
どこか行って強いものをいただいたときも平気で、美味しいって飲んでるもんね。
むしろザルでも何にも驚かないけど。
分かんない。玄道を自分が試したことはない。でも歳でそこまでやりたくない。美味しいお酒が一番いい。
今は時代的にね、無理やり飲むとかもないから、一気飲みとかもないから、我々の時代まだあったじゃないですか。
そうね、先輩に言われて無理やり。
そこももうないんだから、美味しく楽しく飲めるぐらいでいいんじゃない?と思った。
お酒飲んで、自転車で帰ってきて、量はそんな飲んでないんだけど、自転車で来いちゃったもんだから、学生時代ね。
なんか、どっかに突っ込んだ記憶があるんだけど、家帰ったら耳が切れてるとかあったんだけど。
でも全く記憶が、ガラスの欠片みたいな粉末みたいなのがついてるし。
こわー。危ないじゃん。
危なかったなー。
そんな酒の失敗もないなー。
あー、一回内緒で日本酒が嫌だけど無理やり仕事に飲まされて、お店のトイレでちょっとってことはあったけど、誰にもバレないぐらいで終わってるから。
別に迷惑かけなきゃいいのよ。
でもトイレに入った時に、他の方が洗面台を汚くされてるのは見たことあるけど。
自分ではないかな。
今はもうそんなことないからね。無理やりこちらから進めることもないし、飲めないからってね。下校の方は昔苦労されたと思うけど。
でも仕事とかでさ、私飲めませんって言いづらい人なんだよねー。
ありがとうございますって飲んじゃうんだよね。
そんな病院に運ばれたみたいなことはない。
ないないない。
じゃあ最後1枚いきますか。
はい、お願いします。
おー。
3年後も続けたいなと思っていることを3つ教えて。
はい、1。
俺か。
ラジオを続けたいですね。
ポッドキャスト番組は2つ続けられたらいいなーと思ってますね。
2。
なんだろうな。
お寿司握れるようになったんで、イベントとかに握ることを定期的にやっておきたいなということが3か2ですね。
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トレーニングとか普通だしね。
3年後、3年後。
この間ね、ゲームの大会に参加したんですよ。
バーチャファイターという格闘ゲームがあって、それが僕好きで。
一応家庭用もあるんですけど、もともとゲームセンターで出てるゲームなので、ゲームセンターでやる大会。
全国大会みたいな感じで、各地から好きな人が集まってやって、今回は5人チームなんですよ。
チーム戦で5対5で戦って勝ち上がっていくんですけど、5人がネットXで出たい人いませんかって募集かかっているところに
僕も参加して、全然顔も知らない、初めて会う人5人で参加して、結果はあれだったんだけど楽しくやってたんで。
そういう趣味、バーチャファイターという趣味は、3年後もそういう大会があったら出たいなと今思ってるんですよね。
練習して、いわゆる趣味の草野球みたいな感じで、大会とか試合があったら頑張ろうぜって。
そのためにできれば走り込んで体力つけて、できる限りやって、みんなで楽しめて、終わったらお酒飲んでみたいなことができたらいいなっていう感じは今思ってますね。
趣味というか。
根本的に役者はずっとやっていて、そういったものができたらなってことだよね。
仕事だから当然、仕事にまつわるトレーニングとか勉強とか当然やるんだけど、3年とは言わずに死ぬまでやるんだけど、今思ってるテクニカルというか趣味みたいなことで言うとこの3つかなっていう感じですね。
どうですか。
オンラインゲームとか好き?
もうやるんですけどね。
まあでも基本的にそんな、FPS、いわゆる銃を撃って、チーム戦みたいなことは、あれはあんまり得意ではなくて。
eスポーツ。
的なことですね。
eスポーツの種目でもあるんですけど、プロライセンス持ってる人とかもいるんですけど、それとは別に、それはほら、いわゆるプロ野球なわけですよ。
プロライセンスを持ってて、競技としてしのぎを削るみたいな感じなんだけど。
本当に一部の人しか慣れないからね。
それとは別に、趣味でやってる人が結構いて、300人とか遊ぶんだよ。
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すごいね。
1日に。全国から。
どこかに行ってやるの?家でやるの?
大山ニュートンというゲームセンターが練馬区にあって、そこの店舗でやったんですけど、今回は。
別のイベント会場とかでやることがあるんで、そういうのにはできれば参加したいなっていう感じですね。
私の駅のところにも、ある駅ビルのところの4階にあるの。そこにたまにすごい人が集まってると思うと大会やってたり、やってるからみんなすごいなと思って見て。
そういう趣味は楽しく続けられるといいかな。
上級さんはありますか?3年後も続けたいなと思っていることを3つ教えて。
3年後。3年後ね。3年後、新たにやっていきたいことあるけど。
今ですね。継続したいものとして。
継続したいもの。ここからやりたい、ダイエット?
ダイエットね。
ダイエット。
それ、俺もあげなかったけど。トレーニングなんで。
ダイエットってダイエットを思い切りやってきたことはなかったけど、逆に私はちょっと自分の体の調子で太ったり痩せたりが激しいから。
そうですね。
だから、もうちょっと落ち着かせたいなと。
体調管理、健康維持みたいな。
それが上手い自分に合うダイエットがあればいいなって。
あとは、やっぱりペットかな。
飼うっていうのもあるけど、飼っているっていうことも。
でも、なんだろうな、それに付属して、自分たち、動物が好きだったら、その何か動物関連のことができたらなって。
動物に関わっていく。ペットに関わっていく。
ただ悲しいから、自分で資格は取れないから、事業を自分が起こすことできないのね。
だから誰か、動物資格持っている人か、取ってくれる人いないかなと、一生懸命誘っているんだけど、
そこまでやるのはちょっとって、みんな言われて。
なかなかいい人を今、模索している。探し中。
なるほど。三つ目は?
三つ目。重い話になってもいいの?
いいですよ。
義理の親、父親と母親、何とかその時も元気でいてくれたらなと願っていて、
今は正直、1ヶ月に1回から2回遠方に通っているので大変だけれど、
この生活が終わらずに続けられるように、何とかサポートしながらやっていければいいなって。
それかな。ちょっと重いけど。
そう、それが出てくるかなとは思いましたね。
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重いからどうしようかと思ったけど、切実に一番重いのがそれだから。
どちらかというと他人依存というか、自分でどうする話じゃないからね。
そう願っているって感じ。
そう、どうなってでも笑っていられればいいかなって。
みんなが笑っていられれば、そんな暮らしをしていたい。3年後も。
素敵な言葉をいただいたところで、今回はこんな感じで終わりたいと思います。
心変わると面白いよね。
そうだね。ちょっとドキドキするけど、そんな言葉が来たとか。
誰だよ、離婚について教えようと。
本当に。だって思うと逆のやつが私に来ればとかさ、私にこれ来るなよと思う。逆だよ。
今離婚の来たら私の方が面白いので、めちゃめちゃ話すよ。
引き続きやるかもしれないんで。
今回はこんな感じですかね。ありがとうございました。
ありがとうございました。
