2023-06-02 57:57

Ep.46 渡辺順也( @junchang )さん、山岡広幸( @hiro_y )さんと雑談 #ツナギメエフエム

tsunagimefm

Host

・今回のゲスト

　・渡辺順也 ( @junchang )さん

　・山岡広幸 ( @hiro_y )さん

・イノベーター・ジャパン回

・IT業界で仕事を始めたきっかけ

　・ワープロ

　・インターネット

・渡辺さんが起業するきっかけ

　・株式会社イノベーター・ジャパン

　　・2010年設立

　・在籍していたサイバーエージェントのお話

・山岡さんが起業するきっかけ

　・合同会社テンマド

　　・2014年設立

　・在籍していたウノウのお話

・渡辺さんと山岡さんの関係性

・山岡さんがイノベーター・ジャパンにジョインしたきっかけ

　・山岡が仲間にくわわった！

　・技術顧問ではなく社外CTOとして組織にコミット~イノベーター・ジャパン山岡広幸氏インタビュー~

・アカセがイノベーター・ジャパンにジョインしたきっかけ

　・InnoCAFE#3 開発コミュニティサミット in 福岡

・オフィスについて

　・株式会社イノベーター・ジャパン、2022年6月1日に柏オフィスを開設

　・株式会社イノベーター・ジャパン、2022年6月2日に福岡オフィスを開設

・コロナ禍での働き方について

　・総務省による令和4年度「テレワーク先駆者百選」に株式会社イノベーター・ジャパンが選出されました

・大切にする4つのバリュー

　・LOVE

　・CHAOS

　・GROOVE

　・ENJOY

・OMOSANとURASAN

　・OMOSAN Innovator Japan Member's blog

　　・自社開発ブログ「OMOSAN」だからできること

　・URASAN

　　・2022年2月8日、次世代ビジネスリーダーのためのアートマガジン「URASAN」をリリース（株式会社イノベーター・ジャパン）

・OMOSAN RADIO

　・社内ラジオ『OMOSAN RADIO』第1回「まだ、名もなきラジオ」を公開

・&donutsとは？

　・ライフスタイルに合わせて働くWebデザイナー〜&donutsより

　・【祝４周年】北欧の考え方を取り入れた「&donutsプロジェクト」とは？

　・社内プロジェクト「&donuts」サービスページリニューアルのお知らせ

　・職住近接プロジェクト「&donuts」、「自分らしく働く」を考える対話型イベントを開催

・CxOのお仕事

・CxO以外のお仕事

　・技術顧問について（山岡さん）

　・講師業について（渡辺さん）

・PHPカンファレンス福岡2023

　・ノベルティーの話

　・MIP（Most IINE Person）という企画を行っている話

　・※懇親会の話題は「PHPカンファレンス 2022」と「PHPerKaigi 2023」の記憶がごちゃまぜになってました。。。

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ツイッター社員の最低週3回の出社についての話

ゲスト自己紹介

はい、始まりました。tsunagimefmの第46回です。

tsunagimefmは、IT勉強会コミュニティ繋がりの方々をゲストに迎えて雑談するポッドキャストです。

まずは、ツイッターのハッシュタグについてお知らせです。

ハッシュタグはカタカナでtsunagimefmです。ツイートお待ちしています。

今回で第46回目です。

今日のゲストは渡辺さんと山岡さんです。

それでは自己紹介をお願いします。

まずは渡辺さんお願いします。

はい、初めまして。イノベータージャパン代表の渡辺と申します。

イノベータージャパン、ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、

一応2010年からやっておりまして、

自分はその中でCEO兼ビジネスデザイナーとしてやっています。

詳細はこの後のお話ですが、

自分のバックグラウンドとして大学卒業後、

エンジニア経験したりとか、営業も経験したり、

マーケットとか、あとは変わり種でいくとレストラン経営とかいろいろやって、

2010年にイノベータージャパンを創業したという形になっています。

よろしくお願いします。

はい、よろしくお願いします。

続いて山岡さんお願いします。

はい、山岡です。

そうですね、イノベータージャパンっていう話の繋がりでいくと、

今CTOをやっていますというところ。

あとは自分でも会社をやっていて、テンマドっていう会社をやっています。

こちらは今メンバーを増やしつつやっていたりします。

私のバックグラウンド的な話をすると、ベースとしてはエンジニアです。

ただそんな感じで会社もやっていたりもするので、

自分は何をやっているんだろうみたいなところもありますが、

一応エンジニアだと思ってください。

よろしくお願いします。

はい、よろしくお願いします。

IT業界への進入きっかけ

今日は私の前職のイノベータージャパンの

渡辺さんと山岡さんをお返しで

イノベータージャパン会ということで

進めていきたいと思っているんですが、

渡辺さんと山岡さんともそれぞれ

差しのみ行ったりできる関係ではあると思っているんですけど、

この3人でお話しする機会っていうのがあんまりないですね。

確かにね。

うちらが同時に福岡に行くこととかなかったもんね。

この3人になると半期日度の評価面談をやっている感じで

そういうタイミングだ。

めちゃくちゃ緊張しちゃうんですよ、この3人だと。

そこのフラッシュバックが。

なので今日はお二人ともお手柔らかにみたいな感じで。

お願いします。

はい。

イノベータージャパン会なので、

もちろん会社の話をしたいんですが、

その前に先ほどお二人軽くバックグラウンドの話をしていただいたんですけど、

そもそもこのIT業界に入った仕事を始めたきっかけみたいなところを

軽く聞きたいなと思っているんですけど、

渡辺さんからいいですか。

そうですね。

僕もずっと新卒からIT業界ということではどっぷり使っているんですけど、

多分渡辺さんとか僕らの世代って、

おそらく高校ぐらいの時にWindows 95が出て、

そこからインターネットがドカーンと来たと思うんですけども、

それを目の当たりにしたので、

ここに貼ろうっていうのは高校時ぐらいから考えてたんですね。

なので将来的にはそのIT業界で起業するっていうことを

なんとなくイメージしながら大学を選びとかしてたっていう感じなんですけども、

実は僕は大学は文系小学部なんですけども、

そこを出て、

当時ひたちソフトっていう、

今はひたちソリューションという会社なんですけど、

そこに行ってSEをやってましたと。

そこでそこを選んだきっかけとしては、

やっぱり将来的にIT業界でやるにあたって、

開発工程でいくと上流から下流まで一通り経験してみたいなということで

僕選んだんですけど、

そこに入ったのがきっかけですね。

でもその軸はその時から決まってたので、

何かやろうというところがきっかけでした。

子供の頃のIT経験

高校の時からもうぼんやり企業のこと考えてたんですか?

考えてましたね。

やっぱその辺が違うのかな。

僕は単純にコンピューターの仕事をしたいなみたいなぐらいだったんですけど、

それは中高ぐらいで確かに思ってはいたんですよ。

企業とかまでそうかと思って。

でもなんかね、これ自分でも全然忘れてたんだけど、

小学校の時の卒業アレブムって将来の夢って書くじゃないですか。

それも見返したら小学校の時からコンピューター会社の社長って書いてあったんですよ。

おお!

なんか多分潜在意識としてあったような。

すごい!

そうなんだ。

え〜企業そんな前からじゃあしっかりビジョンとして持ってたんですね。

多分当時からしたらプロ野球選手になりたいぐらい曖昧なものだったと思うんだけど。

でも当時からワープロとかさ、キーボードものには触っていたから、

そこで芯をつけるようになったんじゃないかな。

ワープロってもう分かんないでしょ。

分かんないよね。

注釈が必要なのか。

なるほど。

そうなんですね。

ありがとうございます。

では山岡さんはどんな感じなんですか?

ITのきっかけ?

そういう意味で言うと、

僕も文学部なので文系の人なんですけど、

中高でそういうコンピューターのことをやっていたかというと全然やってないです。

ただワープロは触ってたな。

おお!出たワープロは。

ワープロは触ってた。

うちの田舎が栃木のお寺なんだけれども、

お寺でいろんなデータというか名簿処理しなきゃいけないやつがあって、

それをワープロでうちのおばあちゃんが一生懸命やっててですね、

それをごにょごにょ中に手伝ったり、

ワープロを使ってないときにいじらせてもらったり、

みたいなことをしてたのが現体験なのかもしれないですね。

SI企業での仕事

そこから大学は文学部に行って、

その当時インターネットとかが普通になって、

大学に行けばネットが使えるみたいになって、

そこでいわゆるホームページみたいなのを作り始めたりとか、

CGIって今通じるのかという話がありますが、

CGIをいろいろ組み込んでホームページを作ろうとしたら

パールがよくわからなくなって、

PHPを使い始めたりとか、

そんなことをやってましたよと。

それをお仕事にするかというと、

あんまり考えて本当はなくて、

当時我々の世代、いわゆる就職氷河期世代、

どこかしらに引っかかればみたいなところの中に、

中堅どころのSIがあって、

そこに新卒で入ったっていうのが、

コンピューターというかプログラミングとの本格的なお仕事としての関わりの始まりですね。

当時は新卒でこぼるやら研修で習って、

いわゆるSE業ですよね。

金融系のSEみたいなことをしていました。

なるほど、そのあたりは私と全く一緒ですね。

金融はやってなかったですけど、さっき言われたこぼるみたいなのがあったんですよ。

二方ともこぼるスタートなんですか?

私はあれなんですよ。

商業高校で、

授業でこぼるを習ってたんですよ。

その流れで、

こいつだったらすぐ、

仕事できるだろうみたいな感じで、

入れてもらえた感じですね。

超氷河期でしたけど。

お二人ともそうなんですか?

一社目からIT業界なんですね。

そうですね。

僕は新卒の頃はJavaプログラマーをやってましたね。

ああ、なるほど。

そっかそっか。

周りの人たちが、

僕は新卒研修こぼるとかPL-1とかアセンブラだったんだけど、

仕事では一回も使ってなくて、

いきなり当時まだ珍しかったJavaのプロジェクトに放り込まれるという

苦行をやりました。

SIだとJavaかこぼるかみたいな。

そうですね。

まあ、SIだとJavaかこぼるかみたいな感じ。

そうそう。そんなぐらいの時期。

ああ、ありましたね。

ちょうどだから2001年入社なので、

いろんなところがECとかを立ち上げ始め、

要はWebシステムを立ち上げたところだよね。

Javaは当時メインだったけど、一部だと

PHPとか使い始めてる部署があるかな、くらいだった。

創業のきっかけ

そうですね。

ちょろっと。

そんな感じでした。

ドットネットじゃない頃のASPとかでしたね。

JSPとか書いてたやつ。

はいはい、そんなんでした。

会社員時代を経て、お二人とも

起業というか創業というかされると思うんですけど、

イノベータージャパンは2010年でしたっけ?

2010年ですね。

じゃあ9年10年くらいは会社員ってことですかね?

2001年から2010年、9年は会社員ですね。

なるほど。

山岡さんはどんなんですっけ?

山岡こんな普通に会社員で、

普通にってなんだって話ね。

起業するまでは普通に何かしらの会社の社員

っていう形でやってたので、

フリーでずっとやってた絶対感じではないですね。

起業するのはいつくらいですか?

山岡天窓は2014年です。

じゃあ13年くらい?

山岡まあそうだね。

それくらいは普通に会社員としてやってた。

渡辺さんはさっき、

起業するぞみたいな話やったけど、

山岡さんはどういうきっかけで?

山岡これあんまりきっかけとかないんだけど、

僕がSI何社かやった後で、

入った会社にUNOって会社がございまして、

そこの元メンバーの人たちって、

割とカジュアルに起業するんですよ。

今いろんな会社をやってるんだけれども。

それを見てたら、

いや別に自分もできるなみたいな、

軽々しい気持ちになりまして、

一回やってみるかっていうくらいのつもりです。

やって9年経ったという感じです。

でも自分もやってみるかっていう、

やっぱマインドを持てるかどうかなんですかね。

そもそも周りがやってるからといって。

山岡当然フリーランスでもいいんだけどね。

とはいえ日本の状況を考えると、

会社にしておいた方がいろいろ恵まれてるかな、

みたいなのもあったので、

面白いから一回会社やってみようってなった感じかな。

イノベタジャパンの立ち上げ

今渡辺さんがチラッと言いかけましたが。

渡辺環境ね。環境はあるんじゃないかな。

周りが当たり前のようにやってたらできそうな気もするし。

山岡あんまり特別な感じじゃないんだよ。

逆にどうだろうな。

自分の場合は半分大手SIRだったから、

企業みたいな人はいなかったんだけども、

実はその後に2005年にサイバーエージェントに転職をしていて、

当時のサイバーエージェントは鼻息の荒い人が多かったから、

いろいろやり始める人がいて、

そういった影響は受けたかもしれないね。

渡辺さんも同じように周りの方が

企業みたいなことをやられて。

そう、だから社内の企業みたいな、

社内ベンチャーみたいなのがいっぱいあったんで。

ああ、そっかそっかそっか。

なるほど。

それで、イノベタジャパンを始める感じだったね。

そうですね。

あれでしたね、イノベタジャパンの名前変わってるんでしたっけ?

名前を変えたというかね、

立ち上げ方がちょっと特殊なんだけども、

新規の法人の立ち上げ方っていうよりも、

旧民会社みたいなものがあって、

その箱を使ってやってたんですよ。

そうなんですね。

創業メンバーの出会い

だからその元々付いてた名前をしばらく使ってたんだけども、

実体と合わないよねということで、

一年、二年で変えたっていう経緯がありますね。

なるほど。

それで始めたのが2010年で、

山岡さんが入られたのが14年でしたよね。

そっか、4年も経ってたんだね。

ちょっと山岡さんが入られたタイミングの記事、

公開されてる記事とか読んだんですけど、

渡辺さん何きっかけで山岡さんに声かけしたんですか?

きっかけは知ってたっていうのは、

我々実は中学・高校の同じ学校なんですけど、

正直あれでね、在学中はあんまり絡みはなかったと思う。

まあお互いにいるなっていうのはわかってるけど、

そんな仲いいかっていうと違うみたいな。

中一ぐらいしか同じクラスじゃないもんね。

中一一緒だったね。

で自分がまだ嫌だから、

結構IOL順だとすぐ前の前がいいみたいな。

そうかそうか。

野党は近いんだよ。

近いのか。

とはいえ急に連絡を取ったんですか?

そのあたりがどうだったのかなって思って。

だからお互いに大学に行って、

大学卒業して10年くらい会社勤めをして、

自分が2010年にスタートするわけなんだけども、

自分は一人でスタートしたので、

本当にもう徐々に徐々にメンバーが増えるって感じだったんですよね。

もちろん当時エンジニアはいたんだけども、

もうちょっとアクセルを踏むためには、

CTO的なポジションの人が必要だよなと思ってたのはずっとあったんだけども、

なかなかそれに類する人が見つからなかった、いなかったっていうのがあって、

だとしたら自分の知ってる人の中でそういったことができる人いないかなと思ってたときに、

なんとなく風の噂で山岡さんが同じような業界にいるらしいっていうふうに聞いていて、

よくわかんないけど、一回話を聞いてみようって。

和田阿部さんっぽい、その動き。

一回聞いてみようみたいな。

一回聞いてみよう。

山岡さんの入社経緯

連絡をして今覚えてるのは、銀座かどっかで飯食いに行ったんだよね。

銀座だったな。

銀座を食いに行って、こういうふうに会社を始めて、

今こんなところに課題感を感じていて、こんなことをやろうと思ってるんだろうけどっていうことを話をして、

そこでちょっと手伝ってくれない?みたいなことを話したような記憶がある。

それを受けて山岡さんは。

山岡そのときがちょうど僕がね、その年今2014年か、3月で会社を辞めてるんですよ。

会社にとりあえずフリーの状態になっていて、まだテンマドを作ってない状態で。

だからそのタイミングでどうしようかなっていう声をかけてもらったときに、

フリーで受けてもそういう仕事は楽しそうだなと思ったのと、

楽しそうっていうか自分がそれまでにいろいろやってきたことだったりとか、

これからやることだったりとかをうまくフィードバックというか、

役に立てられるんじゃないかみたいなところがあったので、

それならやれるかもねみたいなところで、

確か4月に1回仕事として受ける前に講座みたいなのをやりに行ってると思うんだよね。

4月かな。多分関わり始めて、契約としては5月から始めてるんだけど、

4月に一旦勉強会みたいなので講習役をやりに行ったみたいな。

良さげだねって言ってそこから始まった感じかな。

それが2014だったら、私入ったのは1年後か。

そうか。

福岡オフィス立ち上げ

2015ですよ。

そのぐらいだよな。

福岡のカンファレンスの1回目が2015なんですよ。

僕ちょうどその時に入ってるんですよ。

そうか。

そうでいくと福岡オフィスを立ち入れたのが多分2013か14なんですよ。

それぐらいだね。

13じゃない?

ってことはもうジョインした時には福岡あったんだ。

ありましたありました。

あったんだ。

事務所ありました。

そのとこだ。

そうですそうです。

そうだね。

今はもう多分取り壊されてるのかな。福岡の天神センタービル。

ビル自体がないんですか?

あそこも天神ビッグバンで取り壊されてる。

再開発対象なの?

はいはいはい。そっちですね。

僕が入ったのがですね、

山岡さんから急にDMが来まして。

何やったっけ俺。

覚えてらっしゃいますか?急にDMが来まして。

イベントをやるんだけど、

僕は勉強会の主催をやってるので、

出ないって言われて、出たんですよ。

それがイノベーター・チョパンがやってたイノカフェっていうイベントの福岡版で。

福岡PHPの代表としてお声掛けしたような気がします。

そうですそうです。

そういう主催人を3組4組集めて座談会するみたいな。

コミュニティ同士のみたいな感じのやりましたね。

っていうイベントをやり、

その時に福岡にいたエンジニアと僕は元々知り合いで、

イノベーター・ジャパンを僕は認知し、

しばらく後にちょっと気になってるんですよねって当時いたエンジニアに話をしたら、

渡辺さん急に福岡にやってきて、

おいしいご飯を食べさせられ、

いつ来るのって言われて、

いきました。

っていうのを覚えてます。

大体福岡メンバーその手に乗ってですね。

まんまとやられましたね。

あれだよ、アカスさんと博多の焼肉食ったんだっけ?

そうですそうです。

だよね。

そうです。

よく覚えてますね。

覚えてる覚えてる。

ランチ焼肉で飲んでた気がする。

ランチ焼肉しました。

そんな感じでしたね。

何か思い出してきた。

でもそれがもう2015ということ?

そうか。

8年前ですか?

そういうこと?

ツイッター社員の福岡オフィスについての話

もう結構前ですね。

そんなに経つんだね。

僕映ってももう3年経とうとしているので、

その間いろいろ、社会ではいろいろありましたし。

そうだね。

大堀のオフィスはいいんですよね。

もうないです。

新しいとこなんですよね。

そう、今は天神のパルコの上ですね。

ここですよね。

コーキングスペースのとこですよね。

そう。

どうですか、オフィス映した映像は?

いろいろ大変だったと思うんですけど、

その辺のお話を聞きたいなと思うんですけど。

はいはいはい。

だから当時から福岡のメンバーって基本エンジニアが多かったんだよね。

なのでコロナになってリモートワークが主体になっても

そんなに不自由がなかったっていうのがあるのかな。

当時からもちろんリモートワークが大事だったけど、

だから福岡のメンバーがリモートワーク主体になったときに

一旦オフィスはいらないよねってなって

コロナの初年度に一旦解約をしました。

だけどだんだん落ち着いてきた中で

やっぱり我々が福岡でやってきたのって

さっき赤さんが話したような

オフィスのオフィスっていうのは

オフィスのオフィスのオフィスって

やっぱりイベントとかで人と顔を合わせることで

存在を認められていたっていうところがあったから

今一度そういった活動をしたいよねっていうところをベースにして

もう一回ちょっと福岡オフィスを考え直してみようと。

ただまだまだフル出社にならないそうだったから

一旦コワーキングスペースで様子を見ながら

ツイッターを見ながら

今在籍しているメンバーって福岡にいらっしゃるんですか?

3人しかいないのかな

3人福岡にいるんですね

なるほどそうなんですね

僕全然知らなかった

そうか今のメンバーは赤さんと面試験のメンバー

赤さんと面試験のメンバー

そうか今のメンバーは赤さんと面試験のメンバー

接点がないんだよ

ないんですよ

一人はあるけど

リモートワークに伴う情報共有についての話

そうなの?

一人はあるね

ちょっと後で教えてください

後で教えてください

後ではい

そうなんだ

オフィスなぁ

そうですよね

みんなオフィスどうするかみたいなのはすごい考えられてて

逆に福岡の他の会社さんたち今どんな働き方なんですか?

結構リモート多かったみたいですねやっぱり

さっき和田さんが言われてましたけど

テレワーク慣れてたみたいな話あったじゃないですか

東京と福岡で仕事するやり方だったので

僕はそれをすごい感謝をしてて

あの働き方に慣れてたおかげで

こういう状況になっても

なんとか仕事ができたんですよスムーズに

その点は非常にありがたかったなぁというか

っていうのをすごい感じてて

やっぱりちょっとパフォーマンス出せない人とか

いると思うんですよ

いたと思うんですよね

こういう状況になって

こういう状況になってからの

新卒で入った人とか

すごいきつい人もきっといたと思うんですよ

やっぱりそういう

テレワークみたいな働き方に慣れてたのは

だいぶアドバンテージだったなぁって

ちょっと思ってて

その辺は良かったなぁと思ってますね

社内での情報の共有の仕方とか

発信の仕方とか

コミュニケーションを取るときの注意点とか

いろいろあるじゃないですか

その辺りは非常に良かったなってちょっと思ってます

そうだね

うちらもアンドーナツとか

いろんなチームがいるわけだけども

当時コロナ前までに起きてたことって

やっぱり東京と福岡だと

東京メイン、福岡のサブになって

情報のバランスが良くないんじゃないか

みたいなあれもあったんだけど

一旦全員オンラインになったことによって

その問題は解消されたよね

なるほど

東京にみんなが集まっていて

その周りにリモートの人がいるって感じではなくなったので

みんなリモートされて変わったから

そこの非対称性みたいなのは解消された

そういう形で

いやーあれはね

なってみないと分かんないでしょ

やっぱりどうしても

こっち側はみんなで集まっちゃうと

その場で話しちゃうと

伝わらない話がいっぱい出ちゃうので

あんま良くないんでね

やっぱり全員リモートになると

平等じゃないけど

ツイッター社員の最低週3回の出社についての話

あるある

だから今は割と

まだまだリモートというか

いわゆるビデオ会議だったりとか

仕事ももちろんしてるんだけど

そういうときもなるべく一人一人

個別につなぐようにしてるので

だいぶ感じは変わったかもしれない

今出社とかどうされてるんですか

比率とか

出社はね

週の

最低何回オフィスに行きましょうね

っていうのがあって

今はそれを3にしてるんですよ

最低何回行きましょうねの

パラメータをこの中中は

この期間は1とか2とか

変動させながらやってて

今は一旦落ち着いたとしても

3ぐらいでバランスできるんじゃないかな

っていうのは実はコロナ前から言ってて

それがその状態になってた

なるほど

じゃあ完全に戻すってことはしないんですね

あえて

でも最低週3なので

週3しか来ちゃいけませんよじゃないから

内容によって

必要であれば全然出てほしいし

今さっきコロナの中の

働き方みたいな話をずっとしてましたけど

テレワーク先駆者100選

企業内Webメディアの活用法

選出されたんですか

なかった気がする

多分バークオフィスチームとか

あの辺のみんなが

応募してくれたのかな

なるほどなるほど

いろいろね

テレワークの働き方

いろんな各社さん苦労して考えてやってますもんね

そうね

変化が続いてるから何が先駆者100選

変化が続いてるから何が正解かは

分かんないけどね

もう試すしかないですもんね

試すしかないし

初めてだし

価値観もだいぶ

広がってくるしね

人によって全然考え方が違ったりとか

これでもあれなんじゃないですか

そのなんだろうな

会社の方針じゃないけど

あるじゃないですか

それがちょっと伝わった感じがするんじゃないですか

こういう状況になって

そうですね

昼まずやってねみたいな

うんうんうん

こんな状況だけど

うちで言った方から

バリューでカオスっていう言葉だよね

カオスという状況で

どういう風に炎上していくか

あとはグルーブっていう言葉もあるんだけど

こういったリモートが混じってる中で

どういう風に最大化していくかっていうところは

まだいろいろ実験中っていう感じかな

なるほど

いろいろ会社の動きが

変わったんじゃないかと思うんですけど

はいはい

おっと思ったのが

会社のブログ変わってますね

デザインが

ブログ

はいはいはい

今あれだよね

おもさんっていう

おもさんとは

我々の本社が東京

渋谷区なんですけど

表参道っていう場所があって

そこにあるんですよね

それのおもさんなんですけど

実はオウムドメディアで

うらさんっていうメディアもやってるんですよ

結構何が違いかというと

おもさんっていうのは表向きの会社の顔で

公式な発信とか

うんうんやっていて

うらさんっていうのはどっちかというと

アートの話は

多分ずっと前からしてたんだけど

アートとビジネスっていうところを

どういう風に絡めていくか

アートの考え方を

どういう風に新しいビジネス開発とか

事業に使っていくかっていうところを

やるために

アーティストの声を集めようと

メディアをやってるんですけど

実はコロナ前までは

アジトみたいなスポットを作って

場所を作って

そこにアーティストもいいし

ビジネス会話の人も自由に集まってもらって

そこで対話ができたらいいよね

みたいなことを言ってたんだけども

なかなかできなくなってしまったので

まずはオンラインで

そういった

情報に触れられるような

メディアを作ろうということで

うらさんがもう2年ぐらいやってるのかな

うらさんっていうメディアサイトが

あるんですか

なんとそれを知らなかった

じゃあおもさんとうらさんがあるんですね

おもさんとうらさんと

おもさんレディオってのもやってますね

それ聞きたかったんですよ

なんですかユーチューバーデビューですか

あれはね

あまりユーチューブにするつもりはなかったんだけど

ポッドキャストでもいいかなと思ったんだけど

みんながポチッと

すぐ聞けるものが

いけない

音声なんだけどもユーチューブに乗っけちゃえ

ってやって

ユーチューブに乗っけるんだったらしたら

ビデオで撮ってやっちゃえばいいんじゃないの

っていうことであいに考えてやってるんですけどね

あれ配信ペースって

どうなってるんですか

おもさんレディオ週1収録ですね

週1

週1映像撮りながらやってるんですか

あれ編集は

編集はね

うちのチームが

うまいことやってくれてますね

なんだよ発注したい

発注チャンス

発注したい

編集大変なんですよ

大変ですよね

大変なんですよ

映像ついてるからまじかと思って

ただもう

あれって何のためにやってるかっていうと

基本的には社内向け発信なんですよ

だけど

例えば東京にいるメンバーだと

自分が日々話してることとか

ランチ行ったりすれば色んな話ができるじゃない

だけどリモートメンバーとか

福岡のメンバーからするとそういった機会がやっぱり

東京とは違うんで

なるべく平等に雑談的な内容を

伝えたいなってことで

やってるんですよ

社内の人が聞くためっていうのが

最初の入り口なんですか

そう

今でもそれが目的なんだけど

YouTubeに載ってる関係上を社外の人も

聞いてもらってるし

意外とエントリーしてる方々が

あれを聞いて

パターンが多いですね

それはいいですよ

うん

社外向けにするとそこはいいですよね

聞きますもんね絶対

やっぱあると

聞きたくなりますもん

うん

だから社内のメンバーからもたまにフィードバックをもらいながら

雑談が過ぎると

すいません

言いながら

謝ってるんですかすいませんって

次回からちゃんとテーマ決めます

なるほど

だらっと喋ってると

テーマとはっていう

なるほど厳しい

そんな厳しいダメ出し出るんですか

ダメ出しはね

リスナーからも出るんだけど

編集してくれるメンバーから出ます

編集しづらいと

動画制作とリモートワーク

あーなるほど

どこ切ったらいいのとかそういう話

編集しようと思ってるのに

ほぼ雑談じゃねえかみたいな

いやおもろいな

YouTubeやってんのか

って思ってちょっとびっくりしたんですよね

回数見たら結構な回数出てるから

コンスタントに出してる

ハイテンスだなと思って

そうですね

ちょうどあれば

毎週金曜日の朝10時が

収録時間なんですけど

あれは

喋ってる人は

固定なんですか

基本固定なんだけども

たまにゲスト呼ぶ会があったりとか

本をやろうとしてるのは

テーマを決めた

アメトーク形式をやろうとしてる

アメトーク?

アメトーク形式

例えばそのとあることに

詳しいというか

ハマってる人たちを呼んで

この3人4人で

それについてちょっとだべろう

社内のメンバーは

社内のメンバーで

あーなるほど

今人数どれくらいです?

でもね

イノベータージャパン本体の方でいくと

そんなに多くなくて

20前後で

あとアンドーナツがやっぱり

多いので

アンドーナツも今20くらいなので

合わせると大体40くらいかな

今すごい自然な流れで

アンドーナツアンドーナツって言ってますけど

一応説明をしましょうか

わかりましたアンドーナツとは

アンドーナツとは

我々

業態的に例えば

コンサルティングをします

システム開発をします

サービスができあがります

そこで納品はするんだけど

その後の運用とかも

継続的にお手伝いするケースが多くて

それを当初は東京オフィスとか

福岡オフィスでやってたんですけど

中心エリアだけだと

運用してくれるメンバーを

十分に集めることが難しい

ということで

それを郊外の方に移したんですよ

今はアンドーナツのオフィスとしては

千葉県の柏と

そのエリアにあるんですけど

そういった郊外の

メンバー

今は主に小育て中のまま人材が多いんですけど

中心に

職場近接で

働ける環境で集まってくれたメンバーがいて

それは今アンドーナツと呼んでいます

どういうかというと

都心のコアの

周辺域の人材を

活用するという意味とか

あとは

当初の発想としては

創業して

多分2年3年経ってきた頃に

お子さんが生まれたりとか

その保育園問題でなかなか働きづらい

というメンバーが増えてきた中で

だとしたら保育園がなかったとしても

働ける環境なんかできないだろうか

ということを考えて

そのモデルを

オフィスがドーナツ状にあって

真ん中に子供がいられるような

環境を作ったらいいんじゃないかという

コンセプトがあって

アンドーナツというネーミングをして

今に至るという感じですね

海外とのやりとり

深井・今人数的にどれくらいいらっしゃるんですか

アンドーナツって今20人

でも一時期よりちょっと減ってるんだよね

そうですね

多い時は30近くいったような

いらっしゃいましたよね

そうなんですよ

アンドーナツもこのコロナ禍に

フルリモートのメンバーというのは

いろいろやってきていて

日本でも地域のメンバーもいるし

1人2人

多分海外から勤務しているので

いるんですか

それはちなみに

どことか話せない

その人は台湾ですね

台湾なので時差はそんなに

ないんだけど

今日もあれだよね

台湾のメンバーがディレクションしている案件の

2人が

そのチームは

いるところが全員違うっていう

チームだった

それは英語で

コミュニケーションしているんですか

日本人です

日本の人が台湾に住んでいるだけです

今母語が英語の方は

社内だと

1人

日本語上手になりましたか

いや

喋らない

でも

渡瀬さんいた頃よりは喋っているかも

そうなんだ

チラホラ混ざってる

アンドーナツでいうと

柏と湘南以外で

働かれているのは

だから今

台湾とか

秋田もいたっけ

福岡のメンバー1人も

アンドーナツだし

なので一応

オフィスとしてはそういった形で2つあるんだけれども

それ以外に

フルリモートで携帯もあるよ

っていう感じかな

そうだね

その中では

もともと柏、湘南どっちかにいたんだけど

旦那さんの転勤によって

離れなきゃいけなくて

自治体への提案

そこでフルリモートでやってるっていうメンバー

そういうきっかけだ

働きやすいっすよね

でもね

どこでもいいってことになるんで

そうだね

それに伴ういろんな課題もあるけどね

いやでも

いい取り組みですよね

やっぱり

さっき言われた保育園の問題とか

どうしても

限られた時間の中で仕事したいという方も

いらっしゃるでしょうから

そうだね

そういう方たちにとってはすごい

何だろうな

提示というか

そうそう

もちろん彼らの働きやすさにも

つながってると思うんだけど

意外とこの取り組みについて

結構いろんな自治体の方々が

関心を持ってくれるケースも多くて

それで今

いくつかの自治体の方と

話はしているのかな

そうなんですね

なるほど

最近の変化の話をいろいろ聞けたんで

はい

じゃあですね

どんな話しようかな

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