Ep.22 せいけしろー( @seike460 )さん、cakephper ichikawa( @cakephper )さん、Yuta Matsumura⚾MLBお兄さん( @tsubakimoto_s )さんと雑談 #ツナギメエフエム

00:05

はい、始まりました。ツナギメエフエムの第22回です。

ツナギメエフエムは、IT勉強会コミュニティ繋がりの方々をゲストに迎えて雑談するポッドキャストです。

まずは、ツイッターのハッシュタグについてお知らせです。

ハッシュタグはカタカナで、tsunagimefmです。ツイートお待ちしています。

今回で第22回目です。今日のゲストは、せいけさん、ちかわさん、まつむらさんの3名です。

それでは順番に自己紹介をお願いします。まずはせいけさんお願いします。

はい、よろしくお願いします。せいけしろと申します。

福岡の株式会社ヒュージックというところで働いています。

コミュニティ活動として、ちかわさんとあかつさん2人と、

福岡.phpというコミュニティを一緒にお手伝いさせていただいたり、

PHP Conference 福岡の2020をやろうとしてできなかった人です。

2023をやりたいなと思っています。よろしくお願いします。

はい、よろしくお願いします。続いていちかわさんお願いします。

はい、株式会社ビットフォレストのいちかわと申します。ツイッターケーキペチパーでやっています。

PHP Conference 福岡第1回の立ち上げと実行委員長をしていました。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。最後、松村さんお願いします。

はい、株式会社オルターブースの松村と申します。私PHPも使いますけど、メインはCシャープという言語をよく使っています。

PHP Conference 福岡もお手伝いさせてもらっていたり、あとはマイクロソフトMVPというアワードを持っています。

よろしくお願いします。

はい、よろしくお願いします。

今日はPHP Conference 福岡の委員長に集まってもらいました。

いちかわさんが2015年、私が2018年、松村さんが2019年で、生慶さんが2020年で、ちょっと残念ながら開催ができなかったという感じですね。

ということで、僕と生慶さんといちかわさんの方で、近々、カンファレンスのミーティングしようかみたいな話をしていて、

それだったらミーティングをコンテンツ化してもいいんじゃないみたいなことを僕がアイデアを出しまして、今日の収録につながったという感じです。

せっかくなんで、過去に委員長してもらった松村さんも呼んで、4人でやる感じですね、今日は。

いいですね。

ポドキャストでミーティングの様子を配信すると新しい。

新しい。

そして生慶さんがガチミーティングアジェンダを作ってきた。

03:02

ガチミーティングのアジェンダを作ってどうしようかっていうね。

俺は出せんやろみたいな。

書いてる途中ぐらいで、多分今日こういうんじゃないなってことに気づき始めた。

面白いけどね、ガチミーティング。

ガチのガチミーティング。

途中、死因として。

揉めたりとかしてね。

大事なところですけど、次やるの?やらんの?みたいなのってパブリックに何も言ってないので、その辺とかも話せたらいいのかなと思ってるんですけど、そこはさすがに委員長に行きましょうか、次の。

僕はもうやるつもりでいます。

PHP Conference 2022のLTの大取りをした方から、やるのかやらないのかってこの人に聞いてくださいと言われたので、あれその後いっぱいメンションが飛んできたのでやりますって言いましたし、

そもそもずっとやりたいっていうのを2021、2022とずっとやりたいって言い続けて、今という感じなので、2023はぜひやりたいなと思っています。

特に昨今結構いろいろなカンファレンスでオフラインなのかオンラインなのかみたいなハイブリッドも含めて、結構可能性みたいなところが見えてきているので、そういったところも含めてですけど、2023はぜひやりたいなという気持ちではいますね。

やりたいなんですか?やるつもりなんですか?

どっちなんだい?

やりますってもう宣言しちゃってもいいのかなと思ってはいます。

じゃあやりますですね。

皆さんお手伝いをよろしくお願いします。一緒にやりましょう。

皆さん一緒にやりましょう。

決定ですね。

この4人で一緒にやりましょう。

この回は2019年にやった気がしますね。

僕がバトンタッチした時に見た記憶があります。

一緒にやりましょうねって言ってるのに3人が。

のれんにうでおじかんがすごかったやつですね。

来年は参加者ですかねとか言いながら。

ただちょっと問題があって、会場がちょっと難しそうだなっていうのが今もっかの課題ですね。

毎年使わせてもらってた会場が予約が1年前からできてたんですけど。

06:03

それがちょっと昨今の事情があって半年前からしか受け付けられませんみたいに言われてですね。

なのでまだ抑えれてないんですよ。

スポンサー費は前回で割と残さないように使ったので。

スポンサー費を集めてかつ半年前に予約が取れる状態じゃないと開催できないっていうなかなか難しい感じになってまして。

困ったなって感じなんですけど会場どうしようかなっていう。

できれば同じところはいいんだけど開いてない可能性もあるので別の会場を探すとかやらないといけないのかなとか思ってるんですけど。

いつもの会場だと一番でかいところが天井高くて結構広いから間開けても100人ぐらい入っても結構間開けてもいいかなぐらいですけどね。

そうですね。

確かに確かに。

ちょっと時間経ってますけど僕たちが慣れているっていうところも結構やっぱりでかかったりもしますし。

そうですね。

あとやっぱ民間がやってるから言えばメニューとしてなんとか対応してくれる。結構対応してくれるから柔軟に。

そうですね。あれはありがたいですよね。

フル会場を使ってなくて半分に割ってるだけで1会場全部使ってるんだけど半分の金額でいいとかいう謎のルールを適用してもらってるし。

めちゃくちゃ優しい。でもあれ懇親会最後やるっていう前提でそうなってたかもしれないから。

確かに。

懇親会ないとちょっとどうなるかはわからないですね。

それだったらあれですね1年目に使った会場をメイン会場にするかですね。

開いてたらですけど。

ひとまず12月になったら問い合わせてくださいって言われて不安だなと思いながら。

即やらないと。

そうですね。

で、キャッシュがないのでスポンサー集めも同時にやらなきゃいけないし、会場のフォールバックも協議しておかないといけないし、なかなか大変だなと思ってて。

どういう規模でやるかっていうのもありますよね。

そうなんですね。

いちかわさん言われたようにやっぱメインフォール全員前みたいに詰めるっていうのは多分まだ難しいじゃないですか。

多少間隔を取ってとか余白を作ってとかとなるとやっぱりホールの数もこれまでのが変わるかもしれないですね。

参加者の多分姿勢も今変わっている状態ではあると思いますしね。

09:01

オフラインに集まりたいんだっていう人とオンラインが普通になってきたのでオンラインで見たいんだよねっていう人たちの姿勢が結構あると思っていて。

僕たちがPHP Canvas福岡をやるとしてもオフラインでやりたいっていう気持ちが結構強かったりはするんですけど、逆にオンラインを用意できるのかみたいなところの問題も出てきたりしてしまうのかなと思っていて。

そうなってくるとさっき言った松永さんが言ったような人数の規模感ってまだ確定できてないような状態なんじゃないのかなって思ってたりはしますね。

開催の形のゴールをどこに持っていくかをまず先に決めないといけないでしょうね。

結構いろいろなカンファレンスですかね。オンライン。やっぱり2021年から2022年にかけてですかね。2020年からか。いろいろオンラインカンファレンスの方参加してみましたけど。

やっぱり気持ちとしてはオフラインの場を提供したいっていう気持ちがやっぱりあったりするので、僕はそちらをすごく推していきたいっていうのは、てか2020年ぐらいからずっと言い続けてる気がしますね。

ブレないね。

ブレないです。今は時じゃないっていう時でもオフラインにしたいですねって言ってましたしね。

そうだね。これはいけなそうって時もね。

オフラインでやりたいんですけど、いやー待て待てみたいな。

気持ちはわかるんだから。

気持ちはわかる。

だからこそ2021年のオンラインの方に僕が踏み切れなくてちょっと飛んだしてるっていうのもあったりもしてるのかなと、なんていうか反省というか。

オフラインにするんだったらオフラインにするというゴールにして、規模を縮小したりとか人数をすごい減らしたりとか、会場の規模をちっちゃくしたりとか人数を減らしたりとかして、必ずオフラインでやるっていう風な感じにするのか、

さっき言ったように昨今の情勢に合わせたような感じで、オンラインもなんとかするのか、オフラインもやりつつオンラインもなんとかするのか、そのあたりも決めないといけないですね。

ノウハウの面とかもあるんで、オンラインをやるんだとすると、そのあたりもどう準備するかみたいなのも考えていかないといけないし、視聴者しかないんですよ、実は。やろうと思うと。

大体来年の、いつ頃ぐらいって決めてはないんだけど、夏から秋の間ぐらいにやりたいので、そうするとあんま時間ないなっていう感じでは。

12:08

僕が今日、ガチ目のアジェンダをガッて用意したのは、進めようとしたからね。

そうだよね。決めることいっぱいあるから。

決めたいんだよね、委員長は。

今日、決断力がありそうな人たちいっぱいいるから。

ずるいな。自分で決めていいんだよ。

僕が決めるのは決めるで全然大丈夫なんですけど、その決める決めないのところで、決めるって時にめちゃくちゃヒントというか、むしろメイン動力になりそうな人たちしかいないから。

例えば2019年の時ってメインホール1つと小さめのホール2つ借りてましたっけ?

全部で3ホール?

一番でかいのと、次にでかいのと、ちっちゃいのと。

ちっちゃいのがスポンサーブース入り。

スポンサーブースはもう一個別で、セッションが3セッションあったっけ?

3トラクションですね。

だから部屋借りたのは4部屋ですかね?

おそらくやっぱり、情勢を鑑みて多少の余裕を持った開催となると、ホール数は変わらないかなと思うんですよ。

トラック数変わらなくないですかね?

分散させるってこと?

そうそうそう。分散とか当然、椅子の間隔広めにとるとそれだけ入れる人少ないじゃないですか。

例えば2トラックやるにしても、ぎゅうぎゅうに入れるわけにはいかないから、

そうなると部屋のホールの数ってあんまり変わらないんじゃないかなって、なんとなく。

逆に1トラックとかにして、やるっていうのを目標にして1トラックにして、

でかい部屋の椅子の数をめちゃくちゃ減らしてやってもいいんじゃないかなってちょっと思っておいて。

あとはブースの部屋をどう対応するかみたいなのも。

ブースの部屋を準備するとすると、人数制限とか考えないといけないのかな。

難しいね。

そこは人集まりたいだろうしなと思って。

休憩時間にワッとくるからね。

そうなんですよね。やっぱりセッションとセッションの間の時間ってやっぱり人が集まりやすいんだ、あそこは。

そこの提供をどうするかみたいなのも考えないといけないなと思って。

なんか個人的な思いとしては、セッション数を減らすというか部屋の数を減らすか。

15:09

あんまりやりたくないなっていうのはちょっと頭の中では思ってたりはしますね。

地方カンファレンスでいうかのを考えると、東京に行って登壇するのって結構ハードルが高い。

九州とかっていう人たちからすると。

そういった発表できる場があるみたいなところを用意する。

そういったところで考えると、チャンスがいっぱいあった方がいいなというのがあったりして。

そこだけを考えると、セッション数を減らすってことは登壇者の倍率を高めるっていう方になるので、

登壇しづらくなるんだろうなというのがあって。

せっかく福岡でやって、普段東京に行けないけど福岡なら登壇できるかもしれない、

みたいな人の椅子を少なくするのはすごく避けたいなという気持ちがありますね。

もちろん現実を見ようよみたいなところはあるのかもしれないですけど。

それはそれでいいですね。

いろいろ多様な方法があって、登壇者のロケーションまで考慮するかですよね。

福岡枠みたいなのを何枠か設けるとか。

今までだとどうしても強い人が通りがちじゃないですか。

福岡枠設けて、福岡で九州枠でいいのか。

九州枠を設けてもいいかもしれないですね。

今までそういうのをやったことがなかったので、それを取り入れるのもいいんじゃないかなと。

勉強会でそういうやつあるじゃないですか。

現時点で。コンパスとか見てると。

そんなのでも全然いいんじゃないかなって思ったりしましたね。

そうですね。その枠が用意されていると参加しやすいみたいなのもあったりもしますね。

市川さんがやっているブラウンバックのPHPの勉強会。

あれで九州枠みたいなのが用意されていたからすごく入りやすいと思って、そこに参加したっていう経緯もあったりもしますし。

市川さん、軽くPHPブラウンバックと。

安藤さんが立ち上げたやつで、数ヶ月に1回みんな近況どうなみたいな感じでランチタイムに集まって雑談をする。

せいので集まって3,4人のグループに分かれて雑談してそれを共有したり、あと軽い発表とかを見たりするっていう回ですね。

18:08

リアル雑談なんですね。僕1回も参加したことなくて。

枠空いてるのももったいないなと思って遠慮してるんですけど。

リアル雑談です。だからもう別に枠空いてたら全然来てもらってもいいし、本当になんかお久しぶりみたいな感じもいるし、新しく入ってきて、そこで新しい人と交流するみたいなのもありますね。

そんなノリなんですね。

4人とかのグループでZoomのブレイクアウトルーム機能で、4人で強制的に話になって、僕とか何人かが司会する担当になってるんで、司会しつつみんなの話をするって感じ。

いきなりせいので知らない人4人とかじゃなくて、一応話を回す人が絶対1人いるっていう。

そういうやつだったんですね。

そうやって地方枠じゃないけど、九州枠みたいなのを作るのは手としてはありかなって感じ。

あとスポンサーさんですよね。スポンサーさんに何を提供できるかみたいなのをかなり考えないといけなくて、ルースの数とか減らさなきゃいけないと思うんですよ。

東京のPHPコンフォーネス2020に参加して、むちゃくちゃブースの数減ってるんですよね。

そうなんだ。

むちゃくちゃっていうか、もう場所なくて。

1階の会場はなかったので、今回。エスカレーター登った会場しかなかったので、ブースの数10個もないんじゃなかったかな。それぐらいの規模でしたよね。

そうですね。本当にどれぐらいだろう。

4階のセッション会場の前。

ホールの前ぐらいの感じで。

入り口の前にちょこっとブースがあるぐらいって感じだったんで、相当数を絞ってたんですよ。

そうですね。PHPコンフォーネス福岡の規模で言うと、あそこのスポンサーブースの半分ぐらいのスペースしかなかったんじゃないのかなぐらいですかね。

それが4階と3階に分かれていた半分ぐらいの規模だったと思います。

セッション会場の入り口の前に設置されてるって感じでしたね。密を避けるみたいな対応だったと思うんですけど。

21:02

1000人ぐらい来たんでしたっけ。参加登録者は1000人ぐらいいましたよね。

そうですね。

でもあれオンラインも含めてか。

そうそう、あれオンラインも含めて。どうだったかな。ちょっと覚えてないけど。

オンラインも含めてだったと思います。

現地どんな感じでした?

その場にはホールが半分ぐらいですかね、埋まっている感覚としては。

座席はかなり間隔を空けて設置されてましたね。かなり余裕のある感じになってましたね。

やっぱり一番集まったのがLTの時で、それでももうぎゅうぎゅうって感じってよりかはちょこちょこ空いてるけど、それでもLTの時は結構関係はありましたね。

いやー、LTの時はですね、僕は緊張して何も周りが見えてなかったんで。

ラストだっけ?

そう、ラストでした。何も覚えてないです。緊張で汗びっしょりだったんで。

僕たちは無責任に頑張れって言ってました。

参加する人も結構雰囲気を思い出しながら来てる感じですよね、たぶんね。

ただみんなね、マナーめちゃくちゃいいっすよ。参加して思うけど。めちゃくちゃマナーがいい。

変なことは起きないと思うんだけど、あとはどう提供するかですよね。

ある程度コロナ禍でそういう諸差みたいなところが皆さんに身についているってのもあるでしょうしね。

こういうことは本当にしてはならないっていうのもあるでしょうし、そういった常識が埋め込まれている中で、ある程度僕たちも気をつけてます。

こういうことに気をつけてくださいっていうのをちゃんと伝えたらちゃんと対応してくれるでしょうしね、皆さん大人でしょうし。

たくさん、こんだけ人数集まりますっていうのが結構これまでだとスポンサーさんにお伝えする情報が入ってたじゃないですか。

来場者数とか、ブースにどれくらい来たとか、ああいう数が結構情報としては重要だったんですけど、そこはもう多分あんまり望めないというか、そこじゃないところに価値を作らないといけないですよね。

ここを考えるのがなかなか難しいですよね。スポンサーさんに何を価値として持って帰っていただくかみたいなのはめちゃくちゃ難しいなと思って。

24:02

一つはやっぱり地方でもこういう活動ができるようになってきましたっていう場の提供だと思うんですよね、まずは。

なかなか激減したじゃないですか、やっぱりコロナ禍で。私のやってるコミュニティもそうですけど、なかなか活動するのが気持ちの面も含めてやりにくくなったっていうところ。

でもだんだんPHPカンファレンスとかでもできるようになってきたよ、こういう形だったらできるようになってきたよっていう、そういう形を見せられるのは一つあるかなと思いますけどね。

そこで結構手を挙げてくれてるっていうのはやっぱりエンジニア目線ではすごくよく見えるというか、こういった活動に、しかも一回コロナっていうものを経験した後に即協力してくれるみたいなところって企業的にはすごくよく見えるとは思うんですよね。

そういったところも含めて何ていうか、訴求していくじゃないですけど、打ち出していくと。

そうですね。こういう状況になって、フルリモートの会社って増えたじゃない、J4のカンファレンスを開催することによってJ4のエンジニアにリーチするっていうのもあると思うんですよね、そういうスポンサーしてもらうことによって。

そういう面ではいいのかなって思いますけどね。

じゃあ皆さんご意見募集中ということで、ハッシュタグで。

そうですね。

スポンサーとしては今のままでも大丈夫だよなのか、もっとこういうことにしてほしいよなのかをせっかくだから。

PHPコン、FUKに送ってもらえますか。

つなぎ目FMも一緒に。

つなぎ目じゃなくていいですか?

じゃなくていいですよ。

じゃなくていいです。

僕の元にたくさん集まっても困るんだよ。

僕は全部受け取らなきゃいけなくなるんで。

パカッサンに情報が集まるから、もうちょっと協力したくしか。

おかしいおかしいおかしい。

情報集めないと。

俺に集まったら困るんだよ。

僕はPHPコン、FUKは見てたけど、つなぎ目FMは全部チェックできてなかったんだよって言って。

ちゃんと共有の場を定期的に。

おかしいな。権限異常してるはずなんだけどな。

僕は一緒にやりましょうと。

続けて。

27:00

また話が戻ってきた。

僕はコンテンツとかブースとかスポンサーさんとかのアイデアなんかあります?

こういうのやったらいいんじゃない?

アイブリッドでやるっていうのはどうなんですか?

当然オフラインはやるとして。

それプラスオンライン向けに。

純粋に配信する。

お手伝いをしてくれる何かしらご存知ですか?

自分らでやる?

有料チケットにしちゃうとYouTubeライブとか使えなくなる。

YouTubeライブとか使えなくなったはず。

YouTubeライブ使えないです。

それはまた微妙な問題。

違うプラットフォームでやるかみたいなのも考えないといけないですね。

リメイを使うとかさ。

あれですよね。料金を取るっていう大前提の時でしたっけ?

そうそう。

ただまあ懇親会を無しにするんだったら取らなくてもいいかなとちょっと思っておいて。

その辺もいろいろバランスがあってですね。

配信するんだったら配信するで、あそこ回線がむちゃくちゃ細いので。

あそこから配信するっていうのがなかなか難しいと思うんですよ。

なるほど。

線を準備するっていうところからやらないとダメ。

そこまで無理をしてそういう準備をするよりはオフラインでしっかり満足できる形がいいかもしれないですね。

同じ話しようとすると線の引き込みみたいなのを業者に依頼するみたいな。

サブコンテンツでiPhone1個持ってやる中継みたいなぐらいがやってもいいかもしれないけどね。

その場でカンファレンスの場でつなぎめFM公開収録したらいいんでしょ?

いいよ。

するの?

次のお友達紹介してって10分くらい話して。

いいですね。

それなんか私物化しててなんかダメんじゃない?怒られそうだな。

そしたらポッドキャストスポンサーに赤瀬さんが乗ってもらって。

俺お金払うの?

50万ぐらいで。

高いな。

おかしいでしょそれ。

そしたら会場の問題が解決しますね。

一気に解決。

部屋1個使っていいですから部屋。

大丈夫よほんと。

30:03

びっくりした今。

公開収録ありですよ。みんなそれ見たいし参加したいと思います。

スポンサーとかブースの人とか呼んで話聞いてきてもいいんじゃない?

それ面白いかもしれないですね。

ネットワークが限られている中だったら動画配信みたいなところを今回の前キャスターみたいなものだったら

カメラをオフにしてもらってやると結構通信量は少なくなるでしょうし。

音声だけだったらアンカーでもできるよ。

アンカーでもいいのか。

ツイッタースペースでもいいですよね。

ツイッタースペースいいな。

ツイッタースペース津波リムエフェル。

やったことないけどね。

やったことないけど。

ツイッタースペース。

昔流行った音声のやつなんだっけ?

クラブハウス。

クラブハウスやろ。

ツイッタースペースとクラブ配信の同時配信。

いいですね。

懐かしい。

やっぱり外側から言うのってすごい楽ですよね。

外側から適当なことばっか言って。

おいセイケン。

僕はあれなんですよ。

それをちょっと

こう言われてきたからこそ

ちょっとなんか

その感じではちょっと良くなかったかなっていう気持ちになっちゃいました。

ネットワークの線の問題は出てきそうですね。

それはありますね。

ちょっと難しいかもなと思って。

あとはもう一つ

配信をするっていう事自体が

ハードルになる気もするんですよね。

そういったところも含めて

もしかしたらオフラインの方に振り切るっていうのもありかもしれないですね。

それはやったことがないからってこと?

オンラインだと

何か失敗してしまって

ちょっと

言ってはダメなことを言ってしまったタイミングとかって

いう時にもう取り返しがつかないというか

ライブの場合?

そうですね。

それは多分オフラインでもダメですよ。

まあそうなんですよ。

言ってはいけないこと

言ってはいけないことというか

言いながら

そうだなって思っちゃったんですけど

なんていうかハードルの高さみたいなところは結構あるのかなと思って

いろんな

不特定多数が見ているところにコンテンツを配信する

っていうところに一定のハードルがあるような気はします。

だから僕のPodcastは収録なんですよ。

33:00

編集できるように。

ライブはね、大変だよね。

そうですね。ライブ大変だと思いますね。

スタッフがそもそも

昔で

メインスタッフ10人で

当日スタッフ入れて20数名だったのが

2、3年ぶりに戻ってきて

みんな蓋開けたら何人スタッフ残ってんだって感じには

大変わりするでしょうね。

そうですね。このタイミングで

コアスタッフ

ごろっと変わるかもしれないですね。

なってくれた人たちをどういうふうに

前に集まってくれてたグループ内で

発信をしてみて

その中の人のモチベーションも変わっているでしょうし

あとは

カンファレンスまでに

リアルでもオンラインでもどっちでもいいですけど

福岡PHPを何回かやらないと

多分ダメだと思うんですよね。

そうしないと

スタッフ集めも

参加したいと思ってくれる人も増えないので

それは

非常に重要かなと思って

じゃあ

いつやるんだよって話が

出てくるんだけど

日程決めますか今

誰がやるんでしょう

誰が

じゃあまず年内に1回みたいな

みんなでやるんでしょう

みんなで

みんなでやるんだよ

責任がわからない

みんな

2人ぐらい

1人やるっていう人が

出てきてくれたら

あとは

進めるだけになるので

今どうなんですかね

会場って

リアルで

やってるんですかね

フュージックさんなんか使ってますね

フュージックさんやってるんじゃない

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