高齢者の体力と社会的変化
ところで山口さん、我々ね、やっぱり年齢を重ねてきまして、だんだん歳をとってまいりまして、
昔とはやっぱりちょっとちゃうなぁ思うことありますか? 山口 あります。
体が辛いです。 体が辛いってちょっと力がこもってますね。 山口 日々朝起きて、なんか昔のような
元気ハツラツみたいなのもないですし、 温暖化のせいなのか、高差のせいなのか、
日々なんか若い頃の体ではなくなってきたなっていう辛さがあります。 体が朝から重たいってこと? 山口 はい。夜も重たいです。
日々、日々重たいです。 辛いなそれ。で、ちょっと聞いて下さいます。この前ね、僕とある
学校のイベントに出てまして、で出入り口に人が殺到してたんですよ。 でその人たちがメインだから、僕ちょっと邪魔したらあかんなと思って、避けながら歩こうと思ってたら、
そこから急にバリアフリーの坂が始まってまして、 でそこで足をひねってですね、ゴロゴロって転げ落ちまして。 バリアフリーなのに。 山口 バリアフリーなのに。
で膝が血だらけで、履いてたズボンも破れまして、で血だらけのまま何食わぬ顔で式に出てたんですよ。 出てたんですね。
山口 で、まあそれは滞りなく終わったんですけど、その後やっぱね、傷を治そうとするわけじゃないですか。
世界の犯罪学者の視点
山口 やっぱやんちゃな少年だった時代はね、あっちこっち生傷が絶えない状態で、でその頃の治し方って、まあ乾燥させてかさぶたできて、で治って痒くなって、かさぶた取れて、また一旦後からかさぶたできてみたいな、要は体がなんかこう傷口を乾燥させて治そうとしようるわけですよ。
山口 でも今の傷の治し方ってね、なんか覆いかぶすようなやつベタって貼って、でその中でずっと乾燥させないままちょっとずつ治していって綺麗に治るってやつが今の治し方らしいんですよ。 商品もありますもんね。
山口 で、それやってみたわけです。そう信じてね。ずっと1週間経ち2週間経ちで傷口が塞がらへんわけやから、体は一生懸命傷のかさぶたを作ろうとするやつをね、頑張ってやろうとするわけですよ。
山口 でも治らへんというか塞がらへんから。 わかんないですよね貼ってるから。 山口 いやでも溢れて出てくるわけ。その度に貼り替えなあかんわけよ。全然ずっとそのままやから、うわーってなってもう我慢できずに2週間過ぎたときにバッて剥がしたんですよ。
剥がしちゃったんですね。 山口 そう、でもう乾燥させて治すことにして、まあ確かにみんなそれ貼ったら綺麗に治るよって言われてたんだけど、綺麗には治ってへんけど治り方のスピードえげつない量で治ってたんですよ。
でもやっぱり剥がして、俺の中では良かったなと思うんだけど、ただあれ貼ったら綺麗に治るのにってみんなに言われて、いやまあさすがによ、でもこんなおっさんの膝が綺麗かどうかってどうでもいいんちゃうかなと思って。
どうでもは良くないですけど、まあこれからどっか公の場に出ることがあったら綺麗な膝の方が半ズボンのときもあるかもしれません。
衣装着せられて出るかもしれんから、そんなことあるかいなっていう。まあちょっと今日は昔とこういうふうに変わってきたなっていう話を、しかも年を重ねることで変わってきたなということで、どんなテーマでいくかというと、高齢者を取り巻く犯罪の環境とか処遇とかの環境が少しずつ昔の環境とは変わってきているんじゃないかなっていうところでお話をするんですけど、というわけで高齢者と犯罪の関係について今日はお話しします。
高齢者による犯罪の実態
丸ちゃん教授の罪な話 市民のための犯罪学
丸山康裕 刑事政策犯罪学を専門とする立証大学教授で一般社団法人刑事司法未来の丸山康裕です。
山口由紀 同じく刑事司法未来の山口由紀です。
丸山康裕 このトーク番組は刑事司法未来が送るこれまでとは異なった視点から罪と罰を考えるものです。
ニュースでは聞けない犯罪学刑事政策の話についてわかりやすく解説をしていきます。
お堅いテーマですがなるべく親しみやすい形でお伝えできればと思います。よろしくお願いします。
おだしょー よろしくお願いします。今日は高齢者と犯罪っていうことで、最近ニュースでもよく暴走運転しちゃったおじいさんが、
なんか私のイメージだと、結構窃盗するおばあさんっていうイメージあるんですけど、その高齢者の犯罪っていうのが最近では増えてきているのでしょうか?
山口 今言ってくれた話の中で窃盗のイメージあるって言ったじゃないですか。そういうのってニュースで出たりしてるんですか?
おだしょー それはニュースじゃなくて罪の話を始めさせてもらって、クレプトマニアとかの会とかで私も勉強させてもらって、高齢の女性に窃盗癖が多いというのを学びまして。
おだしょー なんかこの番組やっていってる回が出てきている回が嬉しい。そうですか。今聞いてもらった通り、増えていってるというよりは、どっちかというとイメージとしては他の年齢層がガンガン犯罪って日本って減っていってるんだけども、いわゆる高齢者と言われるような65歳以上、また70歳以上の方々の件数っていうのがそんな減ってなくて、
おだしょー そうすると他の年齢層がガンガン減っていく中で、一定数ずっと保っているので、高齢者率っていうのがちょっと上がっていってるんですよね。
おだしょー ということは、前にも習った再犯者率が上がっていくっていうメカニズムと同じような現象が起きてる。
そうです。再犯でいくと、全体から見れば再犯の総数自体は減っているんだけど、初犯の人の減り方が激しすぎて、その1年間の再犯の人の割合が高くなっていってるんで、再犯者率が上がっているように見えますね。
上がってるんですけど、っていうのと似てて、これは検挙寺院の中で他の年齢層の人たちはガンガン減っていってるんだけど、高齢者の犯罪自体はそんなに減ってなく一定数を保っているから、
割合としては、全体の割合としては高齢者の率が高いっていうことですよね。
それって少子高齢化とかも関係してきますか?
そう、全体の、そもそも犯罪関係なく、そもそも全体の人口が少子高齢化していってるんで、高齢者の割合が増えていくから、これもそうなんじゃないかっていうのはまさにそれは一因としてはあるんだけど、
経済的要因とハラスメントの影響
でもそんな数字よりも刑事庁における高齢者率っていうのが結構な割合で増えていて、これは犯罪学的に見ても結構異常な状態なんですよ。
で、なぜかというと、だいたいね、犯罪を一番頑張ってやる層っていうのは、18から25くらいの若年成人とか、ヤングアダルトとか、こういう層が一番元気が有り余っていて、犯罪する層なんですよ。
イメージも結構ありますよね。
で、例えばね、なんでその辺の層かっていうと、大体高校卒業して、運動量というか活動力というか、移動範囲は広がっていきますよね、今までのコミュニティから。
で、さらに自分の能力の、持ってたのと自分の能力の差に気づき始める年齢なんですよ、この辺から。
わかります。私もその頃が一番ヤンチャーだったかもしれない。
ヤンチャーだった頃ですか。で、自分の持っているものと、例えば学力とか経済力とか、いろんなものとかが、想像度がずれだしていって、で、手っ取り早くお金を手に入れるのに、行動に出た方が早いとか、あとその元気もあるから。
なんで、18、25ぐらいが一番世界中で犯罪する層なんですけど、で、ここの人数が減ってるっていうのは確かに人口的にね。それは犯罪全体が減るっていうのもあるんだけど、ただ同時に高齢になってくると、そういう活動力も減っていくし、経済力も安定してくるし、で、いろんな面で高齢者の犯罪って減っていくっていうのがやっぱ、世界中の犯罪の見方としては定説だったはずなんだけど、
ただ、この高齢者の犯罪が全然減っていかないっていうのは、むしろ割合として増えているっていうのは、これは同民年度。これがどんどんね、日本みたいにこれからいろんな国も少子高齢化になっていったとしたら、日本がどんな風な高齢者の対策していくかっていうのは結構重要なポイントなんですよね。
向井 私のイメージだと、結構私の周りのおじいちゃんおばあちゃんって、犯罪とは無縁というか、犯罪するイメージがないお年寄りのイメージが大きくて、で、この間学んできて、女性にクレプトマニアが多いとか学んできて、高齢者の犯罪が増えてるっていうのも、学んできてびっくりしたところなんですけど、女性に窃盗が多いっていうことですが、男性も同じように窃盗が多かったりするんでしょうか。
そうですね。これは高齢者かどうかは関係なく、そもそもまず一番多い犯罪類型は窃盗なんですよね。なので、それぞれの年齢で窃盗は多くて、それぞれの年齢で特徴的なものがあって、だけど今日は高齢犯罪なので、高齢で男女の違いが出てくるかっていうところをちょっとお話ししていこうと思うんですけど、基本的には高齢者になって、窃盗してるのはまず男性ね。
男性に関していくと、もうほとんどの場合が処置金が少ないですね。
ああ、生活が苦しくてっていうことですか。
そうそう。なので、高齢者で窃盗してる人っていうのは、初犯で来るというよりは、もう何度も何度もされてて、で、善かがあってとかって言って、窃盗昔からされてて何度も刑務所に戻ってくるっていうような方とか、ホームレスで住居不定の人で、それが原因がまた前が刑務所だったからっていうのも結構あるんです。
何が言いたいかというと、生活費に困窮して、で、もう処置金としては全然奨学しかなくて、で、常習類犯的に物を取ってるっていうような窃盗の人が男性には多い。
で、女性の方はそうじゃなくて、少なくともデータを見る限りは、ちゃんと世帯収入というか、世帯的にはお金があって、何なら処置金としてもそれなりにあるっちゃある。
だから、今すぐこれ取らないと何も食べれないっていうよりは財布にやっぱりちょっといくらかは入ってて、っていう状態なんだけど、経済的な不安を感じとかね。で、金銭を節約するためだとかっていうようなことが説明では書かれるんですよ。
ただ、それをよくね、教科書とかいろんなものを読むと、男性はその生活困窮して、女性の方は将来に対する不安でって書かれてるわけ方だけされてるんだけど、僕もうちょっと調べてったら、実は女性の高齢者特有の問題ってあるんじゃないかなと思っていて、
その状態で窃盗をやっている段階っていうのは、ただ家族に注目してほしいとかそういうレベルの話ではなく、特にまた日本だと、もらはら受けてるとか、経済的なハラスメント受けてるとか、だから世帯としてはお金がある。
夫は持ってるのか、もしくは子供、息子娘のご夫婦と一緒に住んでいて、世帯収入的にはあるんだけど、果たしてこの窃盗をした高齢の女性がどれだけ自分で自由に使えるお金があったかっていうところまで掘り下げて調査をしていくと、実はそんなに自分で自由なお金の使い方っていうのはないんじゃないかなっていう、これ想像なんですよ。
高齢者犯罪の特徴
なので、捕まった時に、お家族多分ね謝罪に来られます。で、申し訳ありませんでしたって被害弁償しますとかってやってくれるのは男性の所持金ない人よりは、圧倒的に女性の方はそういう家族には恵まれているが、その家族との関係が果たして良好だったかどうかまではもうちょっと掘り下げて調査があってもいいかなって考えてるんですよね。
私のイメージというか、結構そのクレプトマニアとかのお話とか聞くと、結構その日用品、今どうしても必要なものとかじゃなくて、別に今必要じゃないけれど取ってしまったみたいな事例も聞いたことがあって、生活根拠と女性の窃盗って結びつかないのかなっていうふうに思ってたこともあるんですけど、
今の説明とかで気持ちの問題、情緒不安定だったりとか、あと将来の不安、自分で自由に使えるお金がないから取っちゃうとか、そういう男女での違いがあるんだっていうのをまたひとつしっくりきました。
今ちょっとクレプトの話してくれたんだけど、それは高齢女性の窃盗にクレプトが多いというよりは、クレプトマニア自体も若い人も含めて全体的に女性の犯罪に、今のところ多分男性もこれから出てくるんじゃないかと思っているが、光が当たってうかるみに出だしたら少なくとも今女性なんで、女性を前提に話しますけど、先行き不安で取ってたんだとかっていうのは、
クレプトの方って一定程度接触障害の問題も重なっている場面があって、それはちょっと先のためには今お金をセーブしとかないと、やっぱ食べ吐きするときにお金すごいかかるし、常に物がないと不安だっていう方いらっしゃるんですよ。これはもう高齢女性の問題というよりは、全体的に女性でクレプトをやっている人の問題はそういうのはある。
窃盗以外の話も伺いたいんですけど、他の高齢者の犯罪っていうのはどうなんでしょうか。
例えば特徴的なんでいくと、殺人に関しては結構特徴が出ていまして、どういうのかというと、そもそもですよ。全体高齢者関係なく殺人自体が、日本の場合家族殺が多いんですよ。占めている割合がね。40超えて40から50%の間ぐらい。最新でいくと多分45、6ぐらいが家族の殺人になってて、近い存在でやってるんですけど。
高齢者で、例えば男性だと半数以上が家族殺になってるし、女性に至ってはほぼほぼ大多数が親族殺なんですよ。高齢女性の殺人はほぼほぼ親族殺ですね。
介護とかの関係。 そうですね。なので高齢者で殺人に至るって時は、そういう場合が圧倒的に多い。
前にも罪の話で、殺人って顔見知り感とか家族間での殺人が多いっていうのを教えてもらって、高齢者になるとその割合が家族間の割合が増えるっていう。過去とのエピソードとも結びついて、すごい罪の話っていい番組だなって思いました。
刑務所の高齢者割合
そうそうですよね。勉強になるしね。 すごい勉強になります。話は変わるんですけど、そうやって高齢者の方の犯罪があるっていうことは、刑務所の中でも高齢者の方っていうのは割合的には犯罪の割合が高齢者の割合が増えてるっていうことは、刑務所の中の高齢者の割合も増えてるっていうことですね。
増えてますね。さっきの繰り返しになるんだけど、やっぱり犯罪やってる人の中で他の年齢層は減っていくにも関わらず、高齢者は減らないから割合は増えてるねって言ったのと一緒で、例えば入所受刑者の人員を年齢別に分けたやつとかのグラフとかを見ると、刑務所での高齢者率はどんどん右肩上がりに上がっていって、だから他の年齢層はグググって減っていってるんだけど、一定というかちょっとずつ増えてて。
高齢者の割合がどんどん上がっていってますね。
高齢者の方って、元気な高齢者の方もいらっしゃると思うんですけど、介護が必要な高齢者の方とかもいらっしゃると思うんです。そういった方も中で作業とかってされてるんですか?
そうね、介護が必要なパターンって大きく二つに分かれるんですよ。体が自由が効かなくなってきて、介護っていうかサポートが必要な高齢者と、あと認知症的なものが進んできてて、支援が必要な人って大きく二つに分かれていくんですけど、少なくとも平成30年以降の犯罪白書ではちょっとずつその認知症の割合がどんなもんかっていう調査をね、し始めたんです。
これも本当なら全県全員をどんな問題があるの?って調べていけたらいいんだけど、やっぱりその試験というかテストを受けれる人と受けれない人がいたりとか、全県やっているわけじゃないっていう問題もあって、実際の割合がどうかっていうのはちょっと分かりにくいんだけど、少なくともちゃんと調査はしていって、少なからずの認知症の人はいるだろうと思われてます。
もう一方で、やっぱり身体的にいろいろ自由が効かなくなっていくので、これは高齢かどうか関係はないんだけど、高齢者の中でそれらの問題を抱えて支援というか介護が必要な人っていうのは増えているんだと思いますね。
やっぱり認知症とかってなるとケアも必要になるじゃないですか。それってちょっと聞いたことある話なんですけど、受験者同士、受験者の方がその高齢受験者でケアが必要な方の介護したりするっていうのも聞いたことあるんですけど、そういったこともあるんですか?
そうですね。これはいろいろ、例えば山本常司さんの本がいろんな方が出所されてからこんなことを中でやってましたよって時々中での生活のこと書かれることがあるんだけど、で刑務作業の中にいろいろ作業って聞くといろんなものを作ったりとかなんかねキャピック製品を作ってっていうイメージもあるけど、それじゃなくてその施設の運用上必要なお仕事ってあるんですよ。
例えばご飯作りますとかいろんなものね。の中に介護をやる人もいて、でその介護をやってた人のこんなことやってましたよっていうのは高齢者のそういう介護をしてましたっていうような本とかが出たりしますね。
その介護されてる側の人って聴役だと作業できないじゃないですか。それは聴役なのに作業しなくて許されるって言ったらあれですけど。
これは2025年の公勤刑に変わる後と前とでちょっとやっぱ運用が違うってて、で聴役刑っていうのはそもそも刑罰の中に作業を行わせるっていうのがもう罰に入ってるんですね。
なので介護だからできないというよりは聴役刑を受けたと同時に全員に公平に作業はさせないといけないんですよ。
で何もさせないというわけにはいけないんで、ただ今山口さんが質問したみたいにじゃあできひん人いるやんってなりますよね。
でもこの人たちには一定の作業って言われるものをさせないといけないわけだから、じゃあそう元気で指示通り動ける人がやってるウィーンとかやってるいろんな作業とかとは違った作業をしてもらうわけ。
それはどういった作業があるんですか。
それはもう本当にいろんなものがあって僕もちょっといろいろ人伝に聞くやつでしか出てこないけど、例えば紙を折っていくとか、なんかいろんな人形とかの中に詰めるような紙を丸めたやつを作るとか、
もうそんなすごい手先のちょっとだけやるようなやつも含めてとりあえず何かをしてもらって作業は公平にやらないといけないっていう前提があるからそういう作業をやってますって言ってた。
介護と受刑者の作業
認知症のリハビリ的な作業だったりとかも、作業として聴役の作業としてあったりとかするっていうことなんですね。
リハビリのためにやってるかどうかは微妙だよ。特に2025年の抗菌経由より前はそもそも所定の作業を行わせるっていうのが罰なんで。
ただ徐々にその2025年以降の抗菌経は改善構成を図るための作業となってきているから、例えばその移行期なんかに関しては改善構成を図るための社会復帰につながるような作業っていう意味付けで、
リハビリ的な見合いをつけていくような作業を徐々に各施設で始めているっていうのはあるみたい。
さっきから出てきている抗菌経って、やっぱりそういうお年寄り、作業が難しいお年寄りのために日本でも導入されるっていうことになったんですか?
これはね、そのためでありそのためでもないというか、両方含んでますね。いろんな抗菌経に変わっていくための理由っていろいろあったんだけど、少なくともそのうちの一つは、
例えば障害を持たれていて、それは知的障害だったりとか身体的な障害である人に、さっきも言ったように一律に作業させるっていうのがやっぱり限界に変えるんで、それも含め高齢者も含め、
じゃあ公平に作業するって言っても限界あるじゃないっていうのの中で、じゃあ一律になんか製品作りましょうとかキャンペーン作りましょうだけじゃなく、
例えば高齢者だと身体を動かしましょうとか、ここを歩いて運動の能力をつけましょうとか、そういうリハビリ的な要素もちょっとずつつけていって、
じゃあそれを作業って呼んだりとかして、っていうのが改善構成を図るためにそういうふうなものをやっていけばいいんじゃないかっていうのが議論は出てきてて、
で、それを含めて法改正しようってなってきました。
その作業できない高齢者の方のためにもなる側面もあれば、そうではない側面もあるっていうことだったら、
作業できない高齢の方は出所するっていう選択肢もあるように思うんですけど、
なるほど。
ちょっとあれですか、飛躍しすぎでしょうか。
いや、重要な指摘なんですよ。そもそもよ、刑事訴訟法上に検察官執行権限あるんだけど、高齢者の執行停止ってできるんですよ。
なので、もうそんなに高齢者をそもそも入れないで、執行停止して外で何とかするっていう方法もあるし、
一方で、それはなかなか日本だと通りにくいんだけど、
じゃあ仮釈放とかをどんどん運用していって、中じゃなくて社会でっていう風なのが、理論的にはその説明の方がきれいに進むんだけど、
一方で、結局年齢関係なくなんだけどこれは、仮釈放する時の審査基準の中に基準先が確保されてるとか、
あと、やっぱり日本の社会復帰の考え方の中心が、自立した生活で働きながら地域社会で生きていくっていうのを土台に考えているので、
そうなってくると、やっぱり高齢者で身元引き受けがなく、基準先も確保しづらく、
自分で働いていくっていう前提も考えられないっていうのは、ベースに考えられているからちょっと外側に行ってしまうので、
そうするとやっぱり高齢者であるほど仮釈放が認められるっていうのは割合としては減っていくんですね。
そうなってくると、山口さんさっき言ってくれたみたいに早めにそういうことなら外に出てもらうのがいいんじゃないかっていうのは確かに理論はその通りなんだけど、
そのためにこうやっていけることっていうのは考えていけることはいっぱいあるんだけど、今の運用でいくとさっきの執行手紙もなかなかやれないし、
一方で仮釈放で出ていくっていうのも制限されている現状があるんで、なかなか難しい。
確かに仮釈放の会の時にも結構基準があって、仮釈放をゲットするのは難しいっていうのを学んだことが今ちょっと思い出されていて、
で、じゃあ執行手紙っていう案も教えてもらったんですけど、やっぱり基準先とか社会に変えるところがないとやっぱ難しいっていうので、
これって日本だけの問題でもないような気がするんですけど、海外ってどうやって対処してるんですか?
日本の高齢化と刑務所
まだ、そうね、日本のように急速に少子高齢化が進んでいっているところって同じような問題を抱えているところってまだそんなに複数ではないんだけど、
その前にですよ、例えば日本でも福祉との連携をしようっていうのはいっぱいあって、
で、例えば罪の話でいくと11回かな、11回でお話ししたみたいに地域生活定着支援センターっていうのがあって、
そこは結構ブリッジになる刑務所の中で、これは高齢者に限らないんだけど、
特別にこの人支援が得る人だねっていうのをサポートするっていうのがあって、地域社会にうまくソフトランディングしてもらうっていうようなメカニズムがあるんですよ。
で、これは日本はそうしているってことね。
で、その上で、例えば海外ではどうなっているのかっていうと、そのブリッジみたいなのはもちろんないわけではないんだが、
そもそも海外の刑務所って、特に先進国って言われるようなところの刑務所は、
社会復帰の支援のために外部のいろんなサポーターの人たち、ソーシャルワーカーとかがたくさん入ってきてるわけね、そもそも。
プログラムもたくさんあるし。
で、そういうのサポートが前提にあって、社会の受け皿もたくさん用意されているので、結構高齢者だからというよりは、
いろんな困った状態の人にどうやって支援するかっていうのは結構力入れているはずですね。
結構ドラッグコートとか、アルコールの裁判所とか、そういうのを特化したのがあるから、結構進んでるなっていうイメージはあったんですけど、
高齢者に対しても、そうやって裁判の段階から進んでるっていうような感じでしょうね。
そうそう、今ちょっと自分でも言ってくれたみたいに、出張のサポートどうするかって話より、今出してくれた例っていうのは入り口の段階で、
なので、裁判の段階でそもそもソーシャルワーカーたちがたくさん集まってきて、この人が抱えている社会的な課題とか問題は何なんだろうっていうので、
海外の先進例
みんなで見ていって、それを解決することで、もう刑務所に行かなくていいようにしようとか、早々に釈放できるようにしようっていうのがあって、
ただね、今言ってくれてる通り、例えば問題解決型裁判所の一個にリエントリーコートっていうのがあって、
これ再社会化コートって言われるんだけど、っていうのも、そういうふうなソーシャルワーカーが入ることで、社会で行きづらさを解消していって、より早めに釈放していこうっていうのもあるんですよ。
これまでにも趣味の話で、北欧って結構刑務所の関係が進んでるっていうのを教えてもらったんですけど、やっぱ北欧が進んでたりするんですか?
これはね、進んでるかどうかは人によるかもしれんが、僕がちょっとすごい興味深い体験というか、聞いたところね、スウェーデンとか行って聞いたところによるとですよ、
日本の刑事司法の高齢化問題が話題になってたので、この国ではどうしてるんですかとかっていうのを聞いて回ってた時期があったのよ。
で、北欧でやっぱ刑事司法の高齢化大変ですよねって言ったら、そこに行ったスタッフの人たちがうーんって首をかしり始めてザワザワしだして、
高齢化問題っていうのは、強いて言えば受刑者たちが高齢化してきた刑務官の面倒をどうやってみようかっていうのはあります。
逆のパターン。
僕らが考えてた問題と、そもそもだから高齢者を刑務所みたいに入れないっていうのが前提にあって、北欧の方は。
で、刑務所じゃないところで別の罰も受けてもらいながらも支援を受けて社会で生きていけるサポートをするっていう前提に乗っていくんで、そもそも高齢者を刑務所に入れないんですよ。
だからこんな答えになるわけ。高齢者問題どうしてるんですかって聞いたら、うーんって。
何を聞いてるんだっていう感じなんですね。
まず前提がそれで、強いて言えば刑務官が高齢化してきたから、若い受刑者たちでサポートしてあげないとっていう話題は出てるねって言われて、えーっていうのはあった。
社会全体の問題
これまでも北欧ってすごい進んでるなっていう印象で、今日のお話も高齢者の方が刑務所には入らないっていうことで、刑務所とは違う方法があり得るっていうことですよね。
そうだね。そもそもよ、高齢者の受刑者をどうするかってより、高齢者が生きづらい社会があって、それを生きやすい社会にするのはどうするかって全体の話なんですよ。刑務所だけに光が当たるんじゃなくて。
で、例えば罪の話でもこれまで話してきたみたいな問題っていうのは刑事政策ってやっぱり最良の刑事政策が最良の社会政策であるわけだから、
ということは世界中の犯罪学者とか刑事政策学者っていうのは、その国の刑務所がどういうふうな運用しているのかっていうので、社会政策がうまくいってるかどうかを見てるんですよ、我々って。
じゃあ海外の犯罪学者とかは日本の刑務所を見て、日本の刑務所は知的障害であったり、社会的にずらさを抱えている人であったり、高齢者を社会全体で受け入れるのではなくて、刑務所の中に入れて、
なんなら高齢者亡くなるまでそこに入れとくとこなんだなって見られてしまうわけ。これは恥ずかしいじゃん。なので今言ってくれたみたいに刑務所以外の方法でそういった処遇なりサポートができるっていう社会全体で考えていけると、これはいいなというふうに僕は考えますね。
私もそういうのが実現できるならそれがいいなって今お話を伺ってて思いました。
さてここで犯罪学をもっと身近に感じてもらうために、犯罪学の観点からエンタメを見ていきたいと思います。
今日おすすめの映画は「犯落ち」です。
「犯落ち」は横山秀夫さんの同名小説を日はまた昇るの笹部清監督が映画化した作品です。元総裁一家警部が3日前に妻を殺害したと警察に自主してきました。しかし、犯行後2日間の行動については、沈黙を守る犯落ちの状態です。
しかも、彼は半年前に若くしてアルツハイマー症になった妻の看病のために辞職します。辞職前は警察学校で教師をする尋問の厚い人物でした。その犯行を井深清監督、検事、弁護士、新聞記者らは調査を進めていきます。というお話です。出演は寺尾昭さん、原田美恵子さん、柴田共平さん、吉岡秀孝さんです。
はい、ご紹介ありがとうございます。これが直接高齢犯罪の全体を表しているというよりは、さっき話の途中で出てきていた高齢者に特徴があるのは家族殺なんですけど、特に女性に至っては家族殺が圧倒的な割合を、殺人の中では家族殺の高齢者の割合がすごく占めるというところを顕著に出していていて、
こういう介護疲れの先にある無理真珠を測ったりとかっていうのの問題をすごく深く、ミステリーも兼ね備えているので、おすすめなんですよね。
私も珍しく見たことある映画なんですけど、結構昔の映画なので、もう一回見てみたいなっていう配信もあるみたいなので、見ようかなと思っています。
丸山先生に解説してほしいエンタメ作品がありましたら、番組詳細欄にあるリンクよりご投稿ください。
さて、この番組では感想や質問、リクエストなどをお待ちしております。
番組詳細欄にあるリンクよりお気軽にご投稿ください。
Xではカタカナでハッシュタグ罪な話をつけてポストしてください。
ここで番組にいただいたメッセージをご紹介いたします。
毎回更新を楽しみにしているものです。
第50回一緒に泣いて一緒に悩む、小児期逆境体験の話も大変興味深く拝聴しました。
逆境体験といわゆる逸脱行動などがどのように結びつくのか、具体的なところは今後の研究が待たれるところなのでしょうけれど、
社会としてケアをしたり、解決すべき問題が実現に今ここに存在しているんだということに異論はないはずです。
それには過去の被害者支援の会でも言及されていたかと思いますが、
司法のできる範囲を超えているというのか、それ以外からの働きかけの方がよほど重要に思いますし、
それらを司法という枠組みの中だけで捉えて罰する方向に向かうことには、私個人としてもとても危機感や恐怖を覚えてしまいます。
第50回の内容に関して丸山先生の感情が現れる場面がありましたが、それに影響されてか私も涙が止まらなくなりました。
それはどうしてかと考えると、自分の幼い頃を思い返して、学校の勉強がしんどいとか、みんなと行動を共にするのが辛いとか、
私にも少なからずそうした側面はあったにせよ、そんな同級生を見下したりしてきたのではなかったかと多くのことで思い当たることがあったからです。
ある意味ではそうした態度を取らなければ、自分がマジョリティであるという安心を得られないと思っていたのかもしれません。
そうした全く個人的な立場から考えてみても、誰かの何かを厳しく罰するということではなく、
社会にある様々な差別的な構造や暴力や貧困を解決することが私たちができる唯一の行動なのではないかと今回も感じました。
YouTubeライブの方も楽しみにしています。
真面目な話だけではなく、皆さんの無駄話の方もすごく楽しんでいますとメッセージいただいております。
まずありがたいですね。真面目な方のコメントも、無駄話を楽しいって言ってくださる方のコメントもどっちもすごく嬉しいですね。
前半の方でいただいてたところは、今日のテーマでもあるんですけど、個人を責めるという問題ではなくて、そもそもその人の生き方の問題前提としてあって、
社会がそれにどう向き合ってくるかってところを前提の場面も、それ以後の場面もどうするかってところはやっぱり光が当たりにくくて、逸脱行動とか犯罪したところだけ光が当たって、
この人をどう罰を与えるかってところに、いろんな高齢者だけじゃなくて、いろんな犯罪類がそうなっていて、特に今日お話しした高齢者の問題も、
実は高齢者の割合が高いねって言ってるが、それは社会で生きづらさを抱えている高齢者がいてまず前提。
これが刑務所にこざるを得ない状況が社会にあって、その個人を責めているだけじゃなくて、社会全体でこの問題にどう向き合うかっていうのが今日のテーマでもあったから、
こういうコメントをいただけると、やっぱり全体でその問題、社会問題にどう向き合うかってことを伝わってきてこれまでもね、とても嬉しく思います。
毎月第2火曜日はポッドキャストの配信、第4火曜日の夜9時30分からYouTubeライブを行っています。
YouTubeライブではポッドキャストで話しきれなかった内容や参加してくださった皆さんの質問にお答えしています。
こちらのご参加もお待ちしております。
配信やイベントなどの情報はXの公式アカウントでお知らせしていますのでフォローをお願いします。
またYouTubeライブはアーカイブをアップしておりますので、YouTubeのチャンネル登録もお願いいたします。
そしてノートもやっています。こちらもぜひフォローしていただけると嬉しいです。
もうたくさん言ったんですけど、全部フォローするといいと思うよ。
私もそう思います。
また私たちが所属する一般社団法人刑事司法未来でも犯罪学や刑事政策について発信しています。刑事司法未来で検索してみてください。
ではまたお会いしましょう。お相手は丸山康裕と
山口由紀でした。
