ダンスをするか武道をするかだった気が。
女子はダンスで、男子が武道って決まってた気がする。
自分の学校はみんな必須で、創作ダンスを作んなきゃいけない。
ありました。
それそれ、創作ダンス。あれでも楽しくないですか?楽しくなかった?
まあまあ。
自分たちで曲から全部選ばなきゃいけなかったから、
初めて会う子、話す子とかがグループにいて、めっちゃ気まずかったですね。
確かに一緒に創作するメンバーが初めましてってことだもんね。
そういう環境の中でどう立ち回るかっていう教育だったんですかね。
いやでも、プロならいいやん。お互い何かのプロフェッショナルで初めまして言われるけど、
全員素人ってことやろ。気まずいね。
誰に従うかとか、誰を従わせるかとか、誰についていくかとか、
そういうのを考えるっていうことに終始しちゃうっていうことだと思う。
結局のところ。あんまり教育的効果があるとは思えないですけどね、それに。
あとちょっと前に聞いた話では、そのメンバーからね、
探求学習みたいなのがあるって聞いた、最近は。ほんと最近。
探求?何を探求するんですか?
それが、その子たちが言ってて面白かったのは、探求をさせるって探求じゃなくないですかって言われて、深い意味とかもあって。
わかんない。何を探求するかは、自分で決めていいから探求学習なんだと思うんだけど。
だから、変わったのは変わってるね。
だから、もしかしたらあるかもしれんけど、今すでに。
知らないから、ちょっとないていで思いついたこと言っていいんじゃない?今日は。
これあったらいいな。しかも小中高どこにあったらいいかもあるけどね。大学とか。
そうですね。
確かに。
私やっぱね、クレジットカードの使い方、ほんとに苦手したんよ、私。
すっごいニッチじゃないですか。
ニッチすぎた。そっか、ニッチか。借金の仕方とか。
そういうのって家庭科で教えたり、教えてるかどうかわかんないけど、教えるとしたら家庭科でありますよね。
家計簿のつけ方はなかったんよ。
へー、習うんですか?
習いました。記憶がありますよ。家庭科でしょ。
習ってません。
なんか教科書にちょろっと載ってるぐらいよ、家計簿のつけ方。なかった?
え?
あんま覚えてないですね。
覚えてない。
やってるかもよ。覚えてないだけかもよ。
その記憶が。でも、その時に、お金の使い方みたいなのは習ってないね。
お金の使い方?
どういう?
例えば、生きてくためには食費がありますよ。家賃もありますよとか、何にもわかんないまま世に出ちゃったね。
でも知ってたから、多分どっかで習ってるんじゃないですか。家賃がかかるって大学入る時に知ってましたよ。
なんとなくね。習ってたのかな。家賃がかかるって。
どっかで習ってたんじゃないですか。
習ったか聞いたか。
聞いたレベルじゃない?
親に言われるとかさ、あんた一人で暮らしたら家賃払わないかんのよとか言われるレベルの可能性もない?
かもしれないですけど、でも知ってはいたので、どっかで、もしくは知ってるってことは学校で教える必要もないんじゃないですか。
私今テレビとかそういう番組とか結構YouTubeとかNetflixでも結構あるから、そういうコンテンツを通してみたいな感じで知っていく、なんかそういう機会が増えてる気がします。昔より。
確かにね。興味さえ持てばね。あとその家の選び方?借りる家の選び方とかもYouTubeですごいあるもん。こういうとこチェックした方がいいよとかさ。なかったもんね。そういうのは。
そういうのはないですね。
そうね。何教えてほしいだろう?
なんかその思うのが、知っておきたかったなってことはたくさんあるんですけど、学校で教えるってことは自分も自分以外も知るっていうことだから、それはあんまり良くないなって思うことも結構あるなと思って。
自分だけが知ってるからいい思いできるっていうか、っていうことも結構あるんじゃないかなと思って。
例えば金融教育とか?
そうそう。よく言われますけど、金融教育とかまさに自分だけが知ってるから、自分とか一部の人たちがおいしい思いできるっていう面はやっぱあると思うので、そこも踏まえると、結局今の形って合理的になってるんじゃないかなと思えてきて。
資本主義を通したら合理的よね。一生懸命働く労働者を作るとかいう目的によっては、教育ってこれでいいよね、これは良くないよねみたいな。目的次第じゃん、教育って。
たくさんやっぱ労働者がいないと金融が機能しないので、労働者をたくさん作れるっていうのは。
だから私がリボ払いのこと知らなくてカード会社が得したってことでしょ?
そうです。カード会社で働いてる人も、カード会社の壁持ってる人もみんな結構儲かってるというか、わけだから。
むごい世の中。
ほんとだよね。
無知なものが損して、知識を持ってるものが得せる。
全員だよ私。
知ってて損はないし、でもなんか日本の経済とか、日本経済、日本の社会をより良くしたいって本当に考えるのであれば、やっぱ株の知識とかは、ベーシックな知識だけでもいいから、国語とかで授業しても損はないと思うんですよ。
彼らたちに生きる上でのツールを増やしてあげるわけだから、彼らの将来のキャリアを一本増やすぐらいだから。
だってそこに全員が興味持つわけじゃないしね。
選択肢を増やす。
損はないし、実際海外の学校とかでは、買うまでは行かずと金融学とかはやったりするし、経済学、ビジネスの勉強とかも普通にやるんですよね。
だからもう日本に帰ってきて、やっぱりなんか遅れてるなぁと思っちゃいますね、やっぱり。
こういうのも知らんかったなぁみたいな。
そもそもカリキュラムが存在してないっていうのが、なんか悔しいな、日本の国民として。
それで言うとさ、社会全体の構造じゃないけどさ、
人々が働く、資本家がいて経営者がいて、それで働く人がいて、マーケットがあって商品が動いて、買って利益を得て株がもらって株価が動いて、うんぬんかんぬんみたいな。
で、税金を払って、その税金が国のなんとかになってみたいな、その構造みたいなものって一応どっかで習ったのかな。
もしかしたら習ってたにもかかわらず、自分は理解できんやっただけかなとか。
なんか政治レベルでは三権分立とかは習ったじゃん。
政治経済って科目があるじゃないですか、多分それでやってるんじゃないですか。
だよね。
あれ選択科目だから。
政治経済の経済の方はあんまり聞いてはないね、確かに。
そうですね。
政治はなんかギリギリ最低限は習ってる感じがするけどね。
なんかゲーム理論とかあっても、経済って言うんだったら、ゲーム理論とかあってもおかしくないとは思うんですけど。
ゆうくん経済学部じゃなかった?
いや自分は小学部ですね。似たようなことですけど、似たような内容ですけど。
でもなんか学校ってやっぱり、自分のためにあるわけでもないって、国家のためにあるわけだから。
国家として反映するためっていうことを考えたら、余計なことを考えないっていう。
選択。
だから一生懸命働く人。
暴動起こさない国民を育てるみたいな。
でも本当に国家がどういう国家によるんじゃない?
例えば軍国主義の国家になれば、いつでも戦いに出れるような教育をしなきゃいけないじゃん。
北朝鮮とかそういう教育はしてるでしょ、多分。
しかし香港とか、金融で成り立ってるから、ボキとか多分中学校からやってるんじゃないかな、多分。
もう早い段階で。
だから国の政策と教育がつながってるってことよね。
でもちょっと個人的に教えてほしかったなぐらいのレベルで出してもいいじゃん。
でもそれになると、自分以外の人も知るっていうことが、それをメリットなのかどうかっていうことですよ。
それで言うと、じゃあちょっと出してから考えていい?
ちょっとそこまで考えながら出せんじゃんけど。
私ね、倫理学。
道徳ではなく。
倫理。倫理は何を学べばいいかなって、今私が考えて本とか読んでんだけど、
これみんなで勉強したいなと思った。一人じゃむずい。
なんか読んで、これどう思う?とか隣、誰でもいいから聞きたいし。
分かる?なんか一人でこう、なんかやっていく学問な気がしないというか。
ちょうど集めてもらってほしいさ、みんなを。
確かにそれ、トロッコ問題とか有名なやつあるじゃないですか。
ああいうのをみんなで考えるのは結構面白いかもしれないしね。
そうそうそうそう。
でもそれはごめん、国のためになるかちょっとわからなかったから。
単純に自分があったらいいなみたいな。
みんながいるからこそ、学べることって結構ある。
そうそうそうそう、集まってるからこそ。
集まってるからこその。
サッカーとか野球とかも部活入ってない限り、学校でしかたぶんしないじゃないですか。
経験ってできないから。
そうね。
ああいうのもみんながいるからできる教育だから、それはいいのかなと思ったりしますね。
どうかな。ゆいちゃんもなんかある?
もっと選択式の科目を増やしてほしいっていうか、
日本の教育って海外に出てみたら思うんですけど、
全てオールマイティに頑張りましょうみたいな。
数学、国語、すべて、理科、ゲーム、科目もみんなある程度オールマイティに頑張っておきましょうねみたいな感じだけど、
海外ってやっぱり人によって数学のめっちゃ天才だけど、
社会とか歴史について全く知識がないとか、
そういう、ある意味極端ではあるけど、特化した、ある分野に特化した人とかがすごく多い、
そういう教育方針なんですけど、
自分で授業とか、どれを取るとかも選択できて、
それによってみんな大体大学どういう学部行きたいから、この教科取っておかなきゃいけないと逆算して考えるんですけど、
そんな感じに日本もしたらもっと専門学とか入れて、
例えば心理学とか経済学とかビジネスとか、
ある程度のことは一生懸命やりますっていう、そつなくこなす人を求めてるから、結果的に5強化80点以上取れるみたいなのを求める教育になったのかもなって今ちょっと聞きながら思ったんやけど。
平均してどっちがいいのかっていうのは?
分かんないね。どっちがいいかで言われたら分かんないけど、プロフェッショナルで集まった時のコミュニケーションにちょっとまだ慣れてない組織が多いかもね、日本は。
向こうはもうディスカッションとかも当たり前だから、みんなそういうのは日々の生活の一部なんですけど、日本人ってまだディスカッションってなかなか学校でもやんないし。
否定された気分になる人がまだ多い気がして。前、私が関わってた会社さんは工場長が、それはこうやらないと絶対無理だからみたいなことを明確に言ったり、結構突っ込むみたいな工場長の人がいたんだけど、その人はプロフェッショナルで言ってる意見を。
けどみんな怖がって、あの人も頑固やもんね、みたいな。いや、頑固じゃなくて、プロフェッショナルでちゃんと言うべきことを言ってるだけに私には見えたんだけど、日本社会の中でああいう振る舞いをしちゃうと、あの人ゆずき感みたいな。
難しい。
言い方きついみたいな雰囲気になってて、難しいなってそれこそ。バンバン言える人が少ないというか。
そんな言わなかったでしょ?組織にいた時そんなみんながプロフェッショナルでワーワー言い合うみたいな。
目立たないようにというか、余計なこと言わないようにっていうのは意識してたかなと思いますね。
ワーワー言ったら今はもうすぐパワハラだってなっちゃうから。
すぐパワハラだって言えるのはマジいいですよね。楽そうだなと思って今の。
今の時代?
でも経営者側大変だと思いますよ。
そっち側まで考えられるの?
雇用者を守るルールっていうか法律がすっごい日本、すっごい多くて。
逆に海外は会社を守るわけじゃないけども結構平等に。
昔フランス人の人にフランスって労働者にめっちゃ優しいんでしょ?みたいなこと言ったら、その人経営してる人で、
いやもちろん労働者にもしっかり権利があるよみたいな。
でも雇ってる側もちゃんと3回こういう風に指摘しましたっていう記録をちゃんと残して、この人にそうなってもらうためにこんな研修を受けてもらいましたとか、
そういうちゃんと証拠を集めたら何回目でやめさせていいっていう。
なんかそれちゃんと数値化されてるのいいですね。
なんかやめさせにくいよねとかいう状態だよ今こっちは。
なんとなく雰囲気で決めてるじゃないですか。
だから自分はやっぱり将来起業したいなと思ってる。
だからやっぱり日本本当にどうしていきたいんだろう日本国はみたいな思って。
弱い立場の人を守るのはそれはいいことだと思うけど、あまりにも守りすぎて実際の元っていうかそういう会社側を助けないっていうか、
規制ばっかりさせるっていうのは本当に会社にとって日本の経済にとって社会にとっていいことなのかって考えたらなんか違うと思う気がするんですよ。
今でこそ述べて悩んでるけど日本だってそのシステムの中でめちゃめちゃ世界でトップ2まで行けるぐらいのパフォーマンスを出せてた時期があったわけ。
でもその時はパワハラとかそういうのなかったし。
めちゃめちゃあった。
でもパワハラだからどうのこうの言われたことないですよね。
だからそこが結構違うと思う。
パワハラが悪いってわけじゃないしパワハラを売ってるのが悪いってわけじゃないんですけど、守られすぎてるっていうかあまりにも法律が雇われる方たちの方に傾きすぎてるんじゃないかなって思う部分があって。
それって本当に経済が伸びると思ってるのかなと思う。
本当に昭和初期の経営者の本とか読んでて思うけど、本当に社員を家族のように守ろうとか思ってる人結構いるよね。
でも現代社会に至っては経営者が本当にみんなの雇用を頑張って守ろうとか、みんなが生きやすく働きやすくやろうじゃなくて、どっかで使い捨てレベルじゃないけど派遣とかさ、例えば。
お互い自分の利だけを考える。経営者も労働者も両方利だけ考えるようになると、むずいなって見てる自分。
みんなその家族のように、経営者は家族のように扱うし、従業員一人一人も家族の一員として盛り上げるように頑張るっていうのが、そういう思想があって、その思想にたたのりしてるというかみんな。
思想がみんなあるからよかったけど、今は時代が進んで。
その思想は共有されてない。
その思想の元、そういうルールがあって、なんとなくうまくいってたけど、厳しすぎるルールだけが残って、そのルールにたたのりしてるって感じ。
仲良かれ気がする。頼りまくって。
ちょっと前までは、経営者が強かったから、経営者もそのルールにたたのりしてパワフラしまくってたけど、今また時代が変わって。
確かにね。今度は労働者側がたたのりしてるって感じ。
ちょっと前までは、経営者が家族のようにではなく、単純に駒として扱い、儲かったものは全部自分みたいな時代が、少しあった可能性もあるってこと?
そういう時代もあったし、その前は一番初期はみんな頑張ってたんです、多分。だからこれだけ伸びたんです。
日本経済はね。
戦後は多分ね、戦後の人たちは単純に頑張るしかなかったと思う。
頑張ったらたまたまいろんな環境があったにせよ、儲かったわけですよね。どんどん豊かになって、結果が出たからまた頑張るみたいな。そういう時代だったんじゃないかなと思って。
好循環だったんだろうね、たまたま本当に時代的に。
でもなぁ、難しいね。正直、私は家族みたいに思いたいんやけど、自分のメンバーとか。うざいやろうな、とか思うみんなで。
やめてくださいよ、家族とかって、分かる?仕事と家族は違いますよ、とか言われそうやけ、遠くから。
家族のいい面だけ出してくれればいいんですよ。
家族やけん嫌ごとも言うよ、みたいなのが。
家族やけん嫌ごとも言うよっていうのが家族ではあると思うんですけど、でもその嫌ごとばっか言うっていう時代があったんですよ、たぶん。
ばっかりはね、飴と鞭をね。
結果鞭ばっかになっちゃってるみたいな。
でもそれでも景気悪くて他にも就職先ないから、辞めないからまたさらに鞭がどんどん強くなるみたいな。
いつの間にか時代が変わって、あんまりいっぱい与えないとすぐみんな辞めていくようになっちゃったみたいな。
ただ自分が心配してるのは、今度労働する側がさ、これはパーハラだとか、あんまり言いすぎた時にさ、
雇う側はさ、いつそんなこと言われるか分かんないから、できるだけ雇いたくないっていう気分になってこないかなみたいな。
できるのであればそう思うしちゃうよね。
そう思っちゃう人いると思うし。何なら、もう申し訳ないけど、契約社員の方増やしちゃう?その何年で終わりとか。
で、なってきたら結局、労働する人たちが選択肢が狭まってったり、なかなか会社に正社員で入れなくなったり、
逆に自分たちに不利益が起こんないのかなっていう心配はしてる。
それこそAIとか。
そうそう、AI文句、AIパーハラみたいになってるもん。違う、それじゃないとかって言ってる。
逆に言ってるんですか?
なんか、チャットGPTとかに最初丁寧に言ってたんだけど、だんだんこうめんどくさくなってきて怒んないしさ。
優しすぎる。
なんかこう、私の指示がパーハラっぽくなってるかも。
違う違うみたい。
違う違う、ダメ。
明確に言った方が伝わる気はしますけどね。自分も明確にそれは違うって言いますけどね、AIに対しては。
人間だったら、ごめんちょっとこれ私の勘違いかもしれないけど。
言わなきゃいけないですよ。
迷惑を置いちゃう。
でも、やっぱ人間は手を動かせるから、作業ができるから。それやっぱりAIにはできないことなんでね。
そうだね、でも、次の時代は次の時代で楽しみやけどね。
次の時代に傾斜なるかもしれんけどね、よりちゃんは。
私の時代はちょうど変わり目だったよ。
パーハラ全然なんか、なんていうかな、まだなんか社員を殴るみたいなところもあったぐらいの時代に独立して、今本当にそういうのがしちゃダメっていう時代に生きてるから。
結構頭の中ね、正直こんな状態だったよ、最初は。
売り上げとかもうガンガンみんな言わんの動かんやろみたいな時代に生きとるけ。
なんか不思議な感覚で終わった。
どうやって数字作るんやろみたいな。
分かる?
正解が分かんないっていうか、これで合ってんのかなみたいな。
まだだから、考え中。
まだ考え中。まだ正解分かってない。
ファミリーと思ってるんだろうね。
空振りじゃなければ。
そうそうそうそう。細く長いファミリーでいましょうって言ってるよね、いつもね。
あとこれ今日のディスカッション、学校で教えてほしいことやったんだけどさ、ここまでなんか社会のことについて話しちゃったね。
ここまで話した上で、こういうのあったらよかったかもなみたいな、何でも気づいたこととかいうのある?
今までの話とはもう、何やったんやって話なんですけど、美術の時間で絵を描くじゃないですか、絵を描く技術あんまり教えてくれなかったなと思って、
中学校の美術の3年間通して、人物を描けるとか、そういうのを教えてくれればよかったなみたいな技術をね、って思いますね。
いいかも。絵下手って思い込んでるもん、自分も。すごいと思います。
じゃあ、ひまりちゃん。
やっぱりこう、自分は少年に有名な経営者っていうのは昔からずっと同じだったから、
中学校ぐらいの時から経済学とかビジネスの基礎みたいなのは学んでたら、もっと楽だったな、今って思って。
私、絶対必要な知識になってくるような気がするんですよね。
だから、選択肢でいいと思うんですけど、中学校とかそういうところで日本の教育委員会さん、ぜひ検討してみてください。
本当だね。ぜひディスカッション入れてくださいよ。
私も最初に言ったけど、倫理学っていうか、みんながいるメリットを活用するっていうので言うと、
実際、今自分がこういう仕事仕置きかもしれんけど、商売の体験をしたかったかも。
1週間だけでも商店街で店出すとか、そういう商売のことを本当に分かんないまま商売をしていますって感じだね。
それはさ、いずれ自分が働く側になっても役に立ちそうな気がするんよ。
いろんな立場を理解して、っていうので思ったけ、商売体験、商売商売みたいな科目作ってほしいけど。
体験型授業とかも絶対。
そうだね。
増やしていった。
商売のプロに来てほしいよね。
失礼します。
ですかね。
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