1. たるいといつかのとりあえずまあ
  2. 9月のラジオ「鬼滅の刃とチェ..
2025-09-23 2:26:11

9月のラジオ「鬼滅の刃とチェンソーマン」

本編 ~

『鬼滅の刃』と『チェンソーマン』の違い

・『鬼滅の刃』から考える右傾化

・漫画に対する「レゼ編」の工夫


短歌会 ~

丸田洋渡『これからの友情』(ナナロク社)

葉が木から離れれば木は楽になる そうかな 花の近くの職場

サマリー

このエピソードでは、秋の訪れについての会話が展開され、自然の変化や紅葉について語られています。また、FF10のゲームプレイに関する思い出やAI時代についての考察も含まれています。9月のラジオエピソードでは、鬼滅の刃とチェンソーマンについての感想や特徴の違いが鮮明に語られています。特に、アニメの迫力や魅力が両作品で強調され、視聴者にとって貴重な体験であることが伝わっています。このエピソードでは、鬼滅の刃とチェンソーマンのそれぞれのテーマやキャラクターの違いについて深く掘り下げています。「鬼滅の刃」では人間と鬼との対立の中での努力と正義が描かれ、一方で「チェンソーマン」では倫理や目的の不確かさが強調されています。このエピソードでは、鬼滅の刃とチェンソーマンを比較し、各作品が持つ感情やテーマについて語られます。特に、鬼滅のキャラクターやストーリーが抱える葛藤と、チェンソーマンの非人間的な視点がどのように異なるかが探られています。また、倫理観や異質な存在との関わりについても深く考察されており、漫画とアニメの違いについて触れ、キャラクターの描写やストーリーテリングの重要性が論じられています。このエピソードでは、チェンソーマンとそのアニメ版の魅力について詳しく語られ、特にレゼ編の構成や表現の素晴らしさが強調されています。また、鬼滅の刃との比較を通じて、アニメや漫画が持つ独自の魅力についても考察されています。さらに、鬼滅の刃とチェンソーマンの主人公たちの存在意義や悪との関係性について掘り下げています。作品における哲学やストーリー展開の面白さ、最近のおすすめコンテンツについても触れられています。このエピソードでは、鬼滅の刃とチェンソーマンという二つのアニメ作品の独自の魅力やテーマについて探求し、両作品の特性やストーリーがどのように視聴者を引きつけ、話題を呼んでいるのかが議論されています。さらに、幸せについての考察や物語のキャラクター、関係性について触れられ、視聴者に感情的な反響を与えています。また、鬼滅の刃とチェンソーマンについての影響や視聴体験の考察も行われています。

秋の訪れ
こんにちは。
こんにちは、こんにちは。
いやー、あれですね。
秋、秋、秋が来た。
秋が来た。
どこに来た。
来た来た来た来た。
山に来た。
里に来た。
甲府にも来た。
ですね。
替え歌。名替え歌を。
開幕にね。
とんでもないとんでもない。
いやー恐縮恐縮。
拙者恐縮でござるわ。
なんかきついかもな。
キャリア、キャリア。
あ、キャリアついちゃった。
拙者恐縮でござるね。
いやしかして、いやしかして世界ですね。
しかして世界、秋ですわ。
セアカテクドのグローバルバージョンやめて。
しかして世界。
いやーしかして世界。
いや今です、甲府に来るなら。来てください。
今ですか。
むちで気持ちいいわ。
本当に?
うん。
行けばよかったな。
ほんと気持ちがいい最近。
どんな感じなんですか?やっぱ景色、紅葉とかあるんですか?
おそらくある。
まああるよな。
うん、まだだろうけど。
おそらく山はそうなってんだろうけどちょっとその、見てないんだけど山あたりが。
あれ、何回目の秋?
えー3かな?
おー。
はいはい。
3本の指に入るわけですね。
2、3、4、ごめん4回目だわ。
2、3、4、5、うん。
あ、そうですか。
いや相当、いや相当気持ちいい。
なんかこう空気がさちょっとさやっぱさ自然多いからか知らんけどさ澄んでんだよな。
うん。
風が吹くじゃろう。
はい。
なんかこう体中を空気が駆けめくっていくんだよな。
いや風だよなマジで。
いやそう、そう。
いやまあ別にどこにいてもさ秋っていうのは気持ちいいもんなんだけどよ。
うん。
いや秋来ましたね。
噂もな。
いやほんとね。
うん。
結構さ噂にはなってたよな。
なんか他の市から来るらしいみたいな言われてたよね。
あいつな、名を馳せてるあいつがな。
あいつ。
うん。
え、なんかめっちゃ吸い泳ぐらしいよ。
え?
みたいな感じで秋来ましたよね。
あいつマジで惜しまれて帰るからな。
え、秋もう行っちゃうの?
そう。
土曜日で済まないの?
そう。
あいつちゃんと家帰るからな。
あいつ家年々早くなってるって噂あるしね。
珍しい。
てかその。
文言年々早くなるの珍しい。
あと年々天候も遅くなってるしな。
あいつ気づいたらいないから。
そうなのよ。
いや少しでも長くいていただければと思いますけど。
ほんとほんと。
FF10の思い出
最近どうですか?
最近ねちょっとなんかあれっすわ。
なんかここ何日かお仕事が少なくて。
いいね。
あっても普通に気の知れた人たち数人と合わせみたいなリハーサルみたいな。
ちょこっとあるだけで。
うんうんうん。
割と家にいる時間が多かったんだけど。
なんかね外出ないとなと思いつつ出れなくて。
悩みですね。
ちょっと待って別にさだってあんたって練習というか別に出なくていいんじゃない?
ちょっとねもう動けなくて。
そういううちに出なくていいじゃん休みなんだから。
なんか本当に布団の上から動けなくて。
そんなもんでしょ28だよ。
マジでだって1日1食とかになって。
いやちょっとよくないけど。
よくないでしょ。
よくないんだよ。
いやでもそんなもんじゃない?
ちょっとねなんかそう何のモチベーションも起こらず。
うわいいね。
いいね。
いや28を感じるね恐ろしいよ君。
恐ろしいよ君。
いや本当に28を感じる。
ちょっとまずいまずい何日間だったんですよ。
はいはいはいはい。
そうそうそう。
まあだからまずくないんだけど唯一まずいことはそれをまずいと感じてしまってる自分だよな。
本当か?
うんやっぱそのだってそれがまずいと思わなきゃまずくないからね。
そうだけどまずいっすよ。
まあ本当に僕もそういう日あるんだけど。
なんか本当に自分のことをなんかダニの3段階下ぐらいに思っちゃうよな。
本当にそうなのよ。
そうなんか今ダニみたいに言ってようとしたけど本当にダニに申し訳が立たないぐらい。
本当ダニがどれだけ多分懸命に生きてることか。
それはそうだよ絶対。
本当に。
ダニに対してすごい無礼だなって思ったぐらいには。
そう。
でなんか本当にたまにさ、さっきも言った外でリハーサルする用事があって、
でもその時にだから帰りに牛乳だけ買って、
もう家で牛乳でタンパク質を摂る日々だよな。
マジで。
もともとそんな食べないんだっけ?
まあ食べ、そのおやつとかは食べないけど、
でも普通にね、普通にまあ食べますよ。
そうだよな。
だからちょっとやばいっすわ。
もう布団、あの横になりながらFF10の実況を見るしかなかったのよ。
だからブリッツボールのことを覚えてるから今名前がキッパなんだ。
入ってきた名前が。
いや俺ワッカしか知らんのやけど。
ワッカしか知らないの?
うん。
いやいやいや。
その誰だったんだ?キッパって誰なんだっけ?
初戦、初戦アルベドサイクス相手に気絶したワッカね。
誰がFF10の中だけにあるスポーツブリッツボールのキーパー覚えてんだよ。
覚えてるわけねえだろ。
いやいや23年連続初戦敗退、ビサイドオーラカのキーパーキッパでしょ。
なんでビサイドオーラカのこと覚えてんのかも謎だし俺が。
ちょっと聞いてくんない?ビサイドのテーマ頭ん中流れてきたんだけど合ってるか教えてくれない?
OKOK。
なんかアルペジオみたいな感じで、
ラレミファラレミファラレミファサララレミファラレミファサラみたいになってて
上でターンタンターンタンターンタンターンじゃない?
あーこれ今全員笑ってる
でもその全員が2人しかいないからさ今
いやー2分の2笑ってるわ
合ってるよね?ラレミファラレミファラレミファサララレミファサラ
すごいよね
よくそのBGM出るな
いや好きだったんだよめちゃくちゃ
綺麗なBGMなんだよ
そうそうそうそう
FF10のゲーム始めて
みんなやってください本当に
最初にその青空の下に出てくるところなんだよな
そうそうそうそうずっとなんか冒頭はなんかよくわかんない暗い場所にいて
でようやくその海に流れ着くかなんかして
訪れたところで爽やかな風とともに流れるんだよな
あのなんかゼルダの時にも言ったかもしれないけど
ずっとその不安なシーンでずっと始まって
はいはいはい冒頭ね
一体この何なのか頭の中はてなだらけの状態でずっと物語が進んでいて
実際そのビサイドの街に着いた時もわからないことだらけなんだけど
ようやくその青い海緑青い空の下出てきて
そのちゃんとこうコミュニケーションの取れる優しい人々と出会うところなんですよな
やべーやべー俺をダニーカにすること言わないでくんない
めちゃくちゃ見てー
ファイナルファンタジー10
いやーいいゲームだわ
いいゲームだよなー
いやもうちょっと語りだしたら気に入らない
ちょっとあのファイナルファンタジー10俺も追いつくわ
AI時代の考察
オッケー
ファイナルファンタジー10回やろう本当に再生数2位の
たるいさんはいかがお過ごしでしたか
なんか1ヶ月さ別になんもなかったからさ
なんもないこともないんだけど
なんもないこともないわな
そうそうでもさちょっと俺さっきさ本編で喋りたいことできちゃってさ
元々本編に持っていく予定だった超くだんないやつを途中まで作ってたから
ちょっとその超くだんないやつここにおろしていい?
いいよ
いやなんかねやっぱこのAI時代ですよ
えもうAI時代なんですか
このAI前世紀向かってる期
やば
まあ人はそれを黎明期というのかもしれません
やばいやばいやばいまた発症しちゃうとかやめて
私たちが私たちだなって思うっていうのは
昨日と今日の連続性なんですわな
昨日の自分と今日の自分が一緒一緒の感覚を持ってる記憶を持ってるっていう
この感覚が自分を自分たらしめてると思うわけだ
世界5分前仮説とはいいますけどね
なにそれ知らない
世界は5分前にできたっていう
そうそうそうそう
5分前より前の記憶はその時点で埋め込まれた
ある状態で5分前から誕生したっていう
ピピピピピピー
ファルフ
極論
極論1ですそれそれ極論1
いやいやいや
極論1です今
連続性に対して疑問を投げかける思考事件ですわな
まあまあまあシュレディンガーみたいそこにあるかどうかわかんないっていうね
次の一心にはどうなってるかわかんないという
あがんべなども言ってますけれどもそんなことじゃない
そういうことじゃないのね
我々は連続性を信じてるんだってことはよ
よしきをよしきたらしめてるその思考の漢字っていうのは
たとえその出来事自体を覚えてなくても
体に染み込まれてるんじゃないかと思って
私ねクイズを作ってきました
いやいや関係あるか
このクイズはよしきが本当によしきの生きてるかどうかっていう
もうこれの正当率でわかっちゃいますね
バレるのね俺がAIってことが
えっと全作り途中だったんで全5問です全5問
俺が死人ってことがバレるのね
だからそれがバレるかどうか5問中何問正解
まあだから本当できたら
俺の周りを原稿中がふわーって飛んでるのが見えるよ
やめろ原稿中の話すんの
すぐファイナルファンタジー10に行くな
俺今軸がそっちだから生活の
1問は正解してください本当に1問絶対いけると思うけど
大丈夫かな
FF10一回抜いて
FF10クイズ来たらラッキー
じゃあ行きます
1年前の9月のラジオからの出題です
いや無理だよやばいやばいやばい
冒頭のやりとりを言うんで
あなたが答えたところをPにします
そのP何だったか当ててください
ちょっと待ってよ本当か
声高いの俺ね声低いのよしきねこれ
いくよ
9月がやってまいりました
秋めいてまいりましたね
時折秋めいております
秋と春だけできる動詞秋めくと春めく
あと時だけだよなめくれるのって
何でしょ
ちょっと待って
なんで効果音が2個あるの
ないよ
Pとオーロロロって何
Pの俺の反応
よしきが言ったことに対する俺の反応がオーロロロロロ
今2種の笛が鳴ったのじゃないのね
違います違います秋めいてまいりましたね
だったらもうあなたが素晴らしい秋と春だけできる動詞秋めくと春めくって言って
俺があと時だけだよなめくれるのってって言って
ドカーン受けてその後の話の変換というか
次に持ってくための一言ですね
いやいや難しすぎるだろ
むずいわ
なんだ
前半全部ヒントというか
その流れを多分体に染み込ませたらもう自然と出てくると思う
いやいやいやその
えその
あれじゃんジャズのセッションなんだからこんなの
譜面に起こしてその譜面で弾くもんじゃねえんだから
あぜんさん部分点もあるよだからそういう意味では
ちょっと待っていやいやいや
そんなさ
考えてジャズやってねえのよ
いやでもジャズにしては
そういうとこすごいあるけど
ジャズっていうにしてはちゃんとなんか理論で言ってる
ちょっと待ってよ
めくる
時だから
なんだ
っていうか一年前もそんな話してるよな
マジでそもそもな
季節から入るのがやっぱね
今なんかそこが一番怖かったわなんかその
一年前からのクイズですって言ってさっき話したのとまんま同じ会話出てたら
どうしようっていう
いや俺も聞き返してちょっとだけ幸せになったわ
なんでこいつらって思って
何もすんかしてないやん
ちょっとヒントあるヒント
えっとだから秋めいて参りましたね
で春だけだからな秋めくと春めく
ちょっと待ってじゃあ一個言っていい
うん
季節の変化の話
いやその時をめくれる少女かいみたいな
あーなるほどね
そのね時をかける少女の
時かけとかましたみたいな
あーなるほどなるほど
ファイナルアンサーですか
ちょこれとりあえず生かしてください
はいえっと秋めいております春と秋と春だけできる動詞秋めくと春めく
あと時だけだよなめくれるのって
どん次です
いやーめくるめく季節の変化ですが
でした
おもろ
おもろいよね
オーロロロにもなるよね
すごいわすごいよねこれ
確実にあの劣化してるわ
あのそのそれがもう続きます普通に確実に劣化してるわが
やめてよ
えっとその次その次オーロロロの次もうすぐ次
めくるめく季節の変化ですがを受けて俺が
いやなんか今全部間違えてるけどメリークリスマスって言いそうになったわ
に対するツッコミどうぞ
ちょっと待ってよちょっと待ってよ
レリクリナ
めくるめく季節の変化ですがに対して
いやなんか全部間違えてるけどメリークリスマスって言いそうになったわ
いやなになになになになになになよってツッコんでますあなた
えっと
えのだからメリクリだから
あのいやボアが歌うのはもうちょっと待てよ
冬まで待てよ
あーなるほどね
ちょっとさ
残念です
あのね
いやもっとね優しいんだよよしきよだから
めくるめくって言ってメリークリスマスって言いそうになったわって
俺はめくるめくから来てるわけじゃん
でも聞いてる人というかこれ出過ぎだなって絶対よしきは思ってるから
一回なぜめくるめくがメリークリスマスになったかの状況を説明してくれるのこういう時って
出過ぎた時って一回その数式に落としてくれるんだよ
うるせえ
だから正解はいや荒い画質でシーンだけ見るなよでした
トークのつながり
いいねー
いいよね上手いよね上手いというか
誠実なツッコミいただいて
でえっと
3問目です
いや続くな
5問ありますからね
もう俺が俺じゃないの分かっただろ
その後よしきが自分の話で本番がありましてみたいな話になって
本番がありましてって言って俺が何ックナーですかって聞いたのね
そしたらよしきがなんか分からないけど今ピーって出てきてって言います
何が出てきたでしょ
えちょっと待ってたるいさんのセリフもう一回聞かせて
だから本番がありまして俺が何ックナーですかって聞いたわけ
あなたがSNSであなたが何の演奏会してたか知ってるから何ックナーですかっていう
扇を投げたところあなたがなんか分からないけど今ピー出てきてっていう単語を言います
何でしょ
いやちょっと待ってよ
これもうあの全部1問目から繋がってる文脈で喋ってるからね
繋がってんの
うん
繋がってる
もう超大ヒントいくか
あなた何ックナーをあらい画質でシーンだけ見てその単語出してます
おいおいおいおい
何ックナー
何ックナー
なんだろうね
NとKで
うんうんうん
何ックナー
何ックナー
いいよいいよ
うわえ
その
ダメだあの
RPGの世界にいるからミミックしか出てこないんだよな
なに
ミミック宝箱かと思ったらモンスター界でお馴染みミミック
こいつやばい
ちょっとドラクエ気になるしかも
ミミックナーミミックナーね
正解いきます
はい
本番がありまして何クナーですか
いやなんかわからないけど今クイックルワイパー出てきてでした
いやむずいって
むずいわ
むずすぎるだろ
めっちゃいいじゃん
洗いがちでシーンだけ見るんだよね
シーンも一つもかすってないけどね
シーン
リズムだけな
そうだからほんとにめくるめくメリークリスマスの逆をやってんのよちゃんと
あーなるほどね
なかなか軽快なトークが続いてますよ
いいですね
うんうん
第4問いきますわ
重いだろ
5問なんだって
重すぎだろ
ほんとはこれで10問作って本編にしようとしたんだから俺
えーとその後さらに続いて
洗いがちでシーンだけ見るんだけど思い出したんだけど目めっちゃ悪くなったって話を俺がします
そしたらヨスキーがなんかコンタクトの度数を上げたらめっちゃ快適になったって言うんですよ
ほうほうほうほう
これは俺の回答なんだけど
でそしたら俺がなんか度数上げると逆に見えすぎるみたいなところないって聞いたら
うん
ヨスキーがなんか見えなくていい部分まで見えてしまうみたいなって言ったら
うん
俺が怒涛の何々いいよそれいいよ何々何々何々だよっていうツッコミをします
うん
なんでしょう
いやだから
もうこれはね部分点ですよ
あのその単語が出ればもう当たりです
いやバンプっぽいよな
どうせ
天体観測感あるんだよな絶対
見えなくていい部分まで見えてしまうというところに
あーそうだね
バンプだな
えーとまあ部分点
あ部分点ようやくな
部分点なんだけど到達回路は全然違くて
見えなくていい部分まで見えてしまうみたいな
でも俺もそれで繋がったのかもしれない
その俺の返答が
藤原本が眼鏡つけずに髪伸ばしてる理由いいよ
世界が見えすぎてしまうからじゃないんだよ
バンプオブチキンの初期を歌うんじゃないよ
でした
まあだから部分点
えそれってそうなの
そうだよ
あそうなんだ
藤原本がデビューしたての時にインタビューですごい目悪いんですよ
なんで眼鏡かけないんですかね
世界が見えすぎてしまうからって言ってたやつ
うるさ
いいね
あでも今の素晴らしいなんか
一年前どうせバンプの話してるからな
まあ絶対してるわな
テーマだったもんなバンプが
この大きな
まあじゃあその流れで最後一問いって本編いきますか
アニメの魅力
いやーまあまあまああのー0.5点もらえたんで
はいはいはい
これ正解したら4.5点あげます
おお
満点だ
はい
バンプオブチキンの代表曲
天体観測
見えないものを見ようとして望遠鏡を覗き込んだの前は何でしょう
10秒でお答えください
10
いやいやいや
8
7
5
4
3
2
1
0
どんどんどんどん
午前2時でしょ
もう終わってますよ
誰が早速で振り返るんだよ
震える手を握ろうとした
なんだっけなんだっけ
なんだっけそこ
なんだっけなんだっけ
震える手を握ろうとした
文脈文脈
握ろうとしたあなたはじゃなくて
なんだっけあなたは悪くないね確かに文脈通ってるね
誰が10秒しかないのに遠速で前奏やんねん
遠速で
君の震える手を握ろうとしたあの日はでした
あの日はか
そうだはい
本編いきます
たるいといつかのとりあえずま
たるいといつかのとりあえずま
あ疲れた
ちょっとあの日はあのちょっと画質が荒かった
うん
その画質が荒いって話
今日単歌でもするんで覚えててください
ちょっと盛り上がりすぎだな
俺は俺証明できた
俺が俺であることって証明できたの
できた
誰かわかんない普通に
誰かわかんねーよなマジで
誰なんだ
結構思ってる以上にやっぱりそのノリで言ってんだなっていうことがわかった
そうだよその一つも覚えてないんだから
なんか逆に安心したよねその
昔から結構言われるんだけどさ
あの時のあれおもろかったみたいな
はいはいはいはい
一つも覚えてないんだよ
でもそっち側だな俺もな
なんかその時に命懸けてんだよな
そうそうそうそうそうそう
そうそうそうじゃない
お客さんを見てシェフが味変えてるんだよ
その場その場でね
だからレシピがないってことでしょ
こういうことなのよ
長いなこのくだり
こういうことなのよ
変なイントネで
イントネで
イントネ
変な略詞化
略詞化
あのさ土日にさ
金曜日おなじみな
そうそうそうそう
あの土日の両方で
あの山梨県に唯一ある
もうみんなみんな行くイオンに行って
みんな行くんだ
まじでもうみんな行く
ちょっと沈んでんじゃないじゃん
あのイオンだけ
普通にあれだもん
エレベーター上がらないもん
タイミングずらせ
全員で上のフロア行こうとすんなよ
あの
チェンソーマンの映画と
鬼滅の刃の映画を見てきたんだよ土日で
あイオンに映画
あそうそう東宝シネマ
東宝が入ってるのね
そうそうそうそう
それはでけえイオンだ
イオンイコールほぼ唯一の
山梨県の映画館だから
ちょっと今はしょっちゃったんだけど
全てのエンタメが詰まってるわけね
まほんとにそうなんだよね悲しいことにね
そんなねことは言いたくないけど
うん
冗談にさせてくれよ
でまあその
今の2025年のアニメの
一応なんつうんだろう
ジャンプ系というか
全体を見てもそうだと思うんですけど
うん
まあほんとトップランナーと言ってもいいんじゃないでしょうか
鬼滅の刃チェンソーマンともに
なるほどねまあそうだよな
はい
2日見てきて
その感想と
鬼滅の刃とチェンソーマンっていうのが
なんかこう違いみたいのがすごいね鮮明に見えたわけ
うーんなるほど
そうなんかそのこととかを喋りたいなと思って
あの僕鬼滅を1話も見たことないんですけど大丈夫ですか
あー
どういう話だと思う
えっとね
いやマジで
あの
人が話してるのを横から聞くでしかその情報を集めたことないから
分かる分かる分かる
でしょなんかその
なんか人がふざけてなんかこう
ういっ拙者うつの呼吸でござる
とか言ってんのにヘラヘラ笑ってるだけでしょ
そう
あの
お前も鬼にならないかーみたいな
あその鬼になるんだなっつー話
その
鬼の勧誘を受ける話
あーすごい良いこと言ってる
ルノワールかどっかで
はいはいはいはいはいはい
ルノワールの上のフロアで多分鬼になりませんか
あなたも鬼になりませんかっていう
はいはいはいはいめっちゃ稼げるんすよつってね
そう
はいはいはい悪くない悪くない
っていう話で
はいはいはい
えー
誰かが死ぬんだよな
確か
あー悪くないそこまで死んだらもう十分十分だわ
本当に
あれなんだっけチェンソーマンってアニメ見てくれたんだっけ
アニメあのシーズン1っていうの
はいはいはい
は見ましたよ
あじゃあもう話早いわしちょうどいいぐらいかもその
話すのに
あ本当に
うんでまあそのまず前提なんですけど
いやなんか本当に
あの日本の未来はボブボブなんだけど
えーモームス
うん日本の未来を悪く言うつもりはないんだけど
うん
なんか
いや結構このチェンソーマンのアニメ
鬼滅の刃のアニメが
うん
見れるというのは本当になんかこう数少ない
このタイミングで生きててよかったなぐらいな感じがしますね
えー
なんかアニメがやっぱすごいよね
ヤホーガとかすごいジャンルもちろんいっぱいあるけど音楽もすごいけど
うん
アニメやっぱちょっとね
感動しちゃうわ
なんかあの映像がにも圧倒されるみたいな噂は聞いた
いやーそうそう両方そうなんだよその圧倒の種類も違うんだけどさ
やっぱそこに込められてるさ
アニメの熱意と時代
まあなんかそのもしかしたらそこにあるのは特にあのチェンソーマン作ってるマッパーとかは荷重労働ですごい問題になったんだけど
うん
そういう人のさまあその反面というかすごいさもうとてつもない熱意と金がそこに集結してるわけだけどさ
うん
なんかそこまでのこのコンテンツの結晶みたいなものが
この20年代っていうのはすごいそのアニメの場所でなんか結晶化してる気がすごいして
おお
なんかこっから多分何か数十年経った後にあの時代は良かったなって思うような時代なんじゃないかって思う
マジで
なんかアニメはまああの正直放話もそう思う節があるんだけど20年代は良かったなって思うと思うすごい
やばいじゃんそういうこと言うおじさんじゃん
うん
そうもう
あの頃は良かったおじさんじゃん
いやそうなると思うあの頃は良かったって言うと思うわ
へえ
っていう感じがするいやいろんなアニメにそれがしてそれこそあの去年の9月は君の色の話してたんだけど
うんうん
メロでも思ったしその今の山田尚子さんの持ってる力とかもすごい思うけどやっぱいやまあそんぐらい面白いなっていう感覚
なるほどね
が前提としてあるから両方すげえ楽しかった
うん
楽しかったんだけど
きた
なんか僕はどちらかというとというかかなり圧倒的にチェーンソーマンが好きというか優れてると思ってる節がある
鬼滅の刃の物語構造
なるほど
そうねなんかそれをなんでそう思うかってことをちょっと喋りたいなと思ってそれは前から思って僕はチェーンソーマン昔からすごい好きだし
うん
でもなんで好きなんだろうってこととかもちょっと考えたんだけど
うん
秘密の刃っていうのはえっとまあそのおっしゃる通り鬼がいるんですよ
鬼ってその鬼なんですか
あーそうそうなんかその人が鬼になっちゃうわけなんか鬼の子祖みたいなやつがいて
鬼の子祖
まあなんか一番強いなんか鬼おりじんみたいなやつがいるわけ
鬼おりじん
そう鬼神がいて
鬼神
そうまあ鬼神の名前鬼仏神ムザンって言うんだけども
聞いたことある
そうそうムザン様がいるんだけどムザン様の血をいただくとその人も鬼になっちゃうわけ
お前の血をコップいっぱいいただき飲みたいみたいなやつ
かは知らんけど
それかは知らんけど
国宝見てないのね
あー見てない
まあ俺クソダサいこと言うと実写見てないね国宝見たい
何そのシーン気になる
足止まっちゃったじゃん
気になるでしょ
絶対俺国宝見たら正規な大傑作国宝って話するからね
ムザン様がそうやって人を鬼にしていくんだけど
なんかこう
あのー
その強い
ムザン様が作ってる強い鬼の軍団みたいなのがあって
強い鬼軍団ね
そうそうそれが10人ぐらいいる中の特にトップ層5人っていうのがめちゃくちゃ強い
ルカゴアーズじゃないもしかして
何それルカゴアーズ
お前それファイナルファンタジー10における大都会ルカのクラブチームじゃねえだろうな
あぶねあぶねあぶね
上限の上限って言われるんだけど
上限の人たちっていうのがいてそこと基本的に主人公たちは鬼殺隊っていう鬼を滅する隊
を作ってそこと戦っていくっていう話なんだけど
討伐隊が
そうそうそう討伐隊がいるっていう
でその本当にその人間対鬼っていうのがあるんだけど
えもう鬼はもう神と思っていいの
何神って何
いや神は
えっとねえっとね鬼は神はだからもうその奇物無惨ですよ
あそっかそっかそっか
魔物ね
そう魔物魔物
ここであのコンセプト的に大事なことが鬼がもともと人間だったっていうことと
えジェクト
いや違うもう
ごめんごめんごめんやめるやめる
ファイナルファンタジー10がずっと入ってくる
そう鬼がだから要は無惨様に人間にさせられたりとか
無惨様がそいつらを人間にしたことに
人間から鬼にしたことによって
彼らを人間だった頃の記憶を忘れて
鬼として戦って
無惨様のために尽くしているっていう状況があるわけよ
で鬼っていうのはめちゃくちゃ強くて
いろんな人間の人間を殺して回っていたりとか
人間にひどいことをする
だから鬼達隊の人達っていうのは
それぞれ個人的な怒りとか恨みみたいな感情が非常に強いわけ
鬼にはどういう目的があるの
鬼は人間を食べたいだけ
あそんだっけ
獣の欲望だけなの
ただ条件の人達っていうのはめちゃくちゃ強いから
強いやつとやりたいとかもっと強くなりたいとか
そういう本能的なやつなんだ
強いやつがうまいみたいな
うまいやつを食いたいみたいな
なるほどね
そういうのがある
そこに対して
主人公達とかはめちゃくちゃ怒るわけ
怒ってんの
ずっと顔に血管が浮き立ってんのよ
鬼滅の刃っていうのは
物語的に
自分の例えば姉を殺したやつとか
そういうやつと運命的に戦うことになって
そいつらに努力によって自分を鍛え上げて
立ち向かっていくっていうストーリーなわけ
そこにはすごい単純な
人間vs鬼っていう構造があるんだけど
そこにおける人間っていうのは
絶対的に人間側が正しいわけ
この鬼滅の刃の構図は
僕らは人間側に同情するようにできてるわけ
だって鬼に殺されてるから
彼らがそれだけ怒って
彼らがそれだけ一途に努力するっていうことに
僕らは同情できるわけよ
その悲しき核を知ってるわけ
鬼側の正義はないの?
人間が鬼側の正義はないかっていうのの
エクスキューズとして
人間が強い鬼とかを倒すときに
絶対に鬼の階層が入るわけ
鬼も最初は人間として
めちゃくちゃいいことをしようとしてたんだけど
何かしらの勘違いとかによって
村から差別にあって
どんどんどんどん心が廃れていって
鬼になってしまったとか
鬼になるにあたるエピソードが
大体語られるわけ
鬼に過去があったんだよ
これもまた一つの悲しき存在なんだね
っていうことになって
ただの善悪じゃないみたいな
語り口になっていくんだけど
そこには僕たちの
でもこれって鬼がひどすぎないかとか
鬼側にも理屈があったんだみたいなこと
この構図を崩させないための
いろんな良い習得なものがあるんだけど
鬼殺隊っていうもの自体が
親方様っていう
鬼側の鬼仏寺無残みたいな
めっちゃ強いやつが
鬼殺隊をずっと束ねてる人がいて
その人にすごく忠誠をみんな誓ってるわけ
一個の家族なわけ鬼殺隊は
すごく強い共同体としていて
あんなにみんな頑張ってるんだから
僕も頑張んなくちゃって言って
人間側の正義として
人間を守る
鬼を倒す
鬼は憎むべきものであって
っていう構図がすごくはっきりしているし
なんかその構図を一方的に見せないために
例えば鬼がめちゃくちゃ強かったりとか
極悪非道な性格を持っていたりとか
みたいなことでバランスが取れているように見えるんだけど
なんかそのすごい
鬼にも事情はあるんだけど
でも倒すのが正しいっていう理屈が
絶対揺るがないんだよね
そんな完全懲悪な話なんですね
チェンソーマンの危うさ
そうです
そうなんだ
そう
だから鬼側の階層が入るのもさ
一見さそれってさ
鬼も悪いやつじゃないんだみたいな
エクスペリエントに見えるかもしれないけど
なんかそういう
そういう
そういう
だから人間って正しいんだよね
っていうことを補強している演出になっているわけよ
なるほど
こっちが正しいよね
鬼滅の刃が
血が混ざることによって
鬼になるっていうことと
僕は結構象徴的だなって思っちゃう
この見方はちょっと
うがっていると思うけれども
人間っていうものの
僕たちの絶対的な善というか
純潔さみたいなものに対して
善べったら
この感覚は
なるほど
だからその感覚っていうのが
ずっと怖いわけね
鬼滅を見ていて
圧倒的な敵みたいなものがいるんだけど
そいつらを
人間が努力によって
倒すことができるっていう
この構図も
なんだろう
やっぱりすげえさ
頑張ってさ倒してるからさ
共感とかあんのよ
よく頑張ったなみたいな
マジ強かったけど
よく倒したなみたいな
まじ炭治郎よやったわみたいな
まあでも
王道といえば王道
っていうことなんですかね
そうそうそうそう
そこにはやっぱこう
家族を守るというかさ
っていうことの正義
絆っていうものが
努力っていう下技によって
努力するんだっていうすごく強い力がある
うん
ですよ
だから吉木も言った通り王道といえば王道だし
なんかその筋っていうのは
非常にこう
そこにベッドしやすいんだよ感情
うんうん
鬼滅の刃は鬼殺隊に対して
うんうん
そう
に対して
チェンソーマンっていうのは
なんかもう
チェンソーマン自体が
もう血が混ざってるわけよ
はいはい
主人公自体がもう
あの半分
っていうかもう心臓が悪魔になっちゃってる
っていう状況から始まる
うん
しなんかこう
そこに恨みとか
怒りとかがあって
努力をするっていう構図は
ほぼ全くなくて
うんうん
いや少なくともデンジにはなくて
主人公ね
そう主人公にはなくて
うん
デンジはなんかこう
家族を守ろうとかじゃなくて
ずっとなんか
生きる理由になりそうな誰かが生まれて
その人に対して
この人好きだって思ったりとか
この人の
すごく彼は
なんていうのその欲求が
ピュアなんだけど
うん
もうガキなんだけど
好きなことデートしたい胸を触りたいみたいな
そういうものがあるんだけど
それがパツンと切れて
それがそのなんていうの
自分の努力とかとは
もう拉致害の
すごく藤本敏夫がずっと意識してると思うのは
震災だと思うんだけど
みたいな要は天災?
その外部の力
その人間とか努力とかではない
全く外側の力によって
それが
一気にスタンって
なくなるっていうことが
何回も起こるのが
チェーンソーマンだと思うんだよね
うんうん
雑に言うとちょっと
神話じゃないけど
その
倫理とか正義とかじゃないわけよ
うんうん
そこ
その
自分じゃ抗いきれない何かがある
世界の中で
たまたま生きてて
で生きる理由を
見つけなきゃいけないんだけど
見つけたと思ったらスパンってなくなっていくっていう
チェーンソーマンの感覚
と鬼滅の刃の
恨むべき対象がいて
そいつは絶対に憎まなくちゃいけなくて
家族を守るために努力していくっていう
この2つの構図を見たときに
うん
なんか
チェーンソーマン
の方にどうしても危うさを感じ
てしまうんだよね
なるほど
うんというか僕はすごく
チェーンソーマンの方に時代的な共通
意識も持つわけ
で鬼滅の刃の構図
それこそヨシクより分かりやすいし
それを
例えばすごく受け入れ
化してるというか
この民族が
一番いいんだみたいな感じの
それこそナチスみたいな感じになっていく
ものとして危険視してるっていうほど
すごく鬼滅の刃が
それをアピールしてるとも思えないんだけど
うんうん
なんかすごく
そういうところに転じる
自分たちの正しさを
疑わない感じっていうのが
怖いんだよね
鬼滅の刃の感情表現
でも面白いんだよね
っていう
なるほどな
まあ
まあそうね
売れるだけでも
売れるという言い方はあれだけど
売れるわな
という気はするけど
でさ
すごく鬼滅がありがたいことにさ
うん
素晴らしいんだよね
言語化が
今敵がこうなった
許せない許せない許せないっていうのを
全部口でモノログで全部
言うのよ
うんうん
それを例えば
物語に対する読解力の低下みたいに
見ることもできるかもしれないけど
俺はすごくそれは効果的な演出だと思っていて
なるほど
やっぱりすごく主人公たちが
何に怒っていて
どう辛くて
っていうことがいちいち
言葉によって
共有されるから
それはなんかいろんな意味で
いろんな意味で言語にしてしまうことの
良くなさとかいろんなことがあると思うんだけども
結局その持っていきたい
感情の最終的に
鬼を倒すっていうところに
持っていくためにすごく
手綱を強く引いてるんだよね
なるほど
だからこそ
例えば言葉にしない一瞬が
あった時とか
そういう時とかに
そういう演出を聞くっていうのもあるし
ベタを踏んでるってこと自体は
なんか
自分がそれを好むかどうかは別として
悪いことではないように思うんだけど
でも最終的に
鬼を哀れに思う
みたいなフェーズがあるんだよ
少なくとも
そういう感情が自分に
想起されるような感じになるんだよね
鬼の過去を思った時
自分じゃない
誰かのことを
哀れに思う
そして
殺すっていう
自らに対する
自己批判のなさみたいなものっていうか
自分たちの方が優位であるという
感覚っていう
人間が主体っていう感覚っていうのが
すごくあるのか
ちょっと怖い
なるほどね
ジェンソンマンはね
人間が主体じゃないんだよね
悪魔が常にいるんだよね
だから
悪魔の力を使わせてもらうから
悪魔を呼ぶために毎回
爪とか皮膚とか指とか
そういうのを悪魔に捧げて
悪魔は人間を殺したがるから
共闘するために悪魔の力を使って
悪魔と戦っているし
それの方が
なんていうんだろうな
自己批判が
あるって言ったら雑なんだけど
そっちの方が
自分の生と死の
感覚に合ってるし
デンジはすごく
童貞感みたいなもの
っていうピュアなフィクショナルな
女の子に触りたいみたいな
もので動いているっていう
すごくフィクションがあるんだけど
そういう意味で自分と遠くなるんだけど
炭治郎とかよりも
炭治郎が鬼を倒す
爽快感よりもデンジが
敵を
血まみれにする時の爽快感の方が
生きてるっていう感覚の方が
確かなんだよなって
思ってしまうっていうのが
あるんだよね
なるほどな
なんか
あれだな
映画
映画
求めてるものが違うっていうのは
言い過ぎなんだけど
うんうんうん
今ってさ
歌とかでも
とにかく
自己肯定感
上げますみたいなのが
売れるっていう
歌とかでも
だから
自分が自分であり
自分こそが正しいっていう
自分最高っていうのが
とにかく売れるという
確かに
普段の
生活を
送ってて
映画とか
歌から
普段の生活に
ないところから
刺激を
もらうというか
なるほどね
みたいなものを見て
普段はこうだったけど
やっぱ
自分が正しいんだよなみたいな
影響を
その
パワーをもらうじゃないけど
うんうんうん
こういうのが売れるらしいんすわ
まあいや
それはそうだよな
まあ確かにそれは
うん
何を
コンテンツに求めるかってことだよね
そうそうそう
まあだから
自分のスタンスなんだろうな
結局これはな
客観的にどうとかではなくて
うん
自分のスタンスとして
まあ全部自分のスタンスの話しかできないわけだけど
やっぱり
自分が生きている
この時代に生まれたっていうことを
どう肯定したらいいんだろうって
思った時に
鬼滅の刃の物語は
こう
なんていうんだろう
うーん
なんていうの
ムカつくやつをやってやったみたいな
気持ちはあるんだけど
生きているということを
肯定できる要素には
ならないんだよね
うーん
自分も鬼側だって思っちゃう
なんていうの
それはすごいちょっと
飛んでるように感じるからもだけど
自分が男なのも感じるのかも
自分が
こう
かわいそうな側と
思えないんだよね
うーん
自分は
誰かを傷つけ続けていて
だから
正しくなくて
っていう
阻害されて
正しさみたいなところから
阻害されているっていう感覚が
常にやっぱり
自分の中でスタンスとしてあるから
そういうなんか
倫理的な正しさみたいなところから
ところでは
この時代で
生きているということを肯定できないから
そこから
逸脱してしまったところで
つまりその
我々が鬼になったところで
どうやって
生き延びていこうか
っていうことを考えてしまうから
チェンソーマンの視点
チェンソーマンの方なんだろうね
そうね
だから
この世界
の開示をしている
のと
うんうんうん
全く別の世界
覗き見るじゃないけど
うんうんうん
っていうのがある
その
例えばすごい
カーアクション
映画を
観たいとか
うん
本当はできないけどこんなこと
はいはいはい
こういう世界があるかもな
っていうところに
ストレスの発散ができる人がいるわけじゃない
うんうんうん
だからそういう
売れ方だと
思うのよ
うん
その
そういうこの世界なんて
とてもじゃないけどそうじゃない
からこそみたいな
はいはいはい
ところに
なんかあるんじゃない
そういうわけでもないのか
それはどちらもそうな気がする
やっぱり
チェンソーマンも
その
敵が出てきて
それに対してチェンソーでも増物を
ばら撒き散らして
笑ってるみたいな
伝授の状況を見て
カーチェイスと似てると思う
そこにある
物質は
まあそうだねアクション的な
あれは
あれだけど
まあもっとその
あれなんだろうな
もっと
動物的なさ
うんうんうん
ムカつくあいつを
懲らしめたいみたいなさ
いやいやそうそうそうそう
そういう
あれなんだろうな
どうなんだと思う
でそれってさやっぱりさ
もうだって全部のさ
全部のじゃん
なんか
うん
今起きてる戦争とかもそうだけどさ
うんうん
やっぱりさその
知識的な違いによって
もう
えっと
鬼を倒す鬼殺隊側からの
目線としては
うん
あいつらにこんだけ苦しめられて
家族も殺されたから
あいつらを絶対に倒さなくちゃいけない
っていう
強い憎しみみたいなものがあって
うん
それが原動力になるわけだけど
うん
人間のすごく普遍的な
めちゃくちゃ強い感情なんだと思うし
うんうん
うん
なんかそれを
それを
振りかざすために努力をするっていうのは
もう人間として一つの
うーん
性を向上させ
性を自分の性を認めたりとか
できないことができるようになったりとか
そういう
それによって連帯が深まったりとか
すごくいい側面があるんだとは思う
うんうん
だとは思うが
うん怖い
怖いんだ
秘密の刃が僕は
いやそうなんか
この辺に対してはなんか
僕が全然不勉強だからあれなんですけど
なんか聞きたいのよね
人間のその
動物的な
うん
本能
とその
理性的なその人間
社会としてのその
倫理
話詳しいですか?
ねえ
そういう話
僕分かんなくて
正直
恥をしのんで言う
いや僕も全然だよ
全然不勉強だよ
その
違う血を拒むっていうのも
すごい本能的というか
動物的だと思うんだよね
うん
野生的というかさ
うん
それってやっぱり自分のその
種を
残すための
生存本能というか
うん
だと思うんだけど
うんそう思う
それってやっぱりすごく強い遺伝子じゃない?
分かんない
いやものすごく強い遺伝子だと思うよ
そうそうそう
その
差別的なさ
ものの考え方っていうのは
うん
その良くない良くないっていうのはその
倫理としてね言われるけどその
本能側としては
誰しもが備わっていて
おかしくない
部分なわけじゃない
うんうんうん
その辺の
なんかね考えがちょっと僕
分からないんですよ
うんはいはい
なんかさ
世の中で言う
保守とかリベラルとか
そういうものも全部焦点はそこだと思うんだよね
うんうん
その
例えばその
ここの我々が我々の
アメリカファースト日本人ファースト
とか言うけど
ファシリムもそうだけど
その
我々のことを大切に
しなくちゃ我々が連帯しなくちゃいけない
っていう感覚っていうのと
一方で
それによってどこかを
攻撃したりとか差別したりとか
そういうことをすることっていうのは違うことだよね
っていう
対立がある中で
その
優式の言う通り
本能と
倫理っていうのがあると思う
うんうん
その中で
僕たち
僕らが取るべき態度っていう
位置すべき
態度は選択できると思っていて
これ僕の今の考えね
うん
そのどちらかを
で多分
どっちかに100
行く人って
実際のところあんまり
ないと思うんだよね
うんうん
それを100にしてしまえる力はあると思っていて
例えば
血を飲ませるとかもそうなんだけど
うん
なんかフェイクニュースとか
そういったある種のその感情を
煽ることによって
悟空かウケ化するとか
倫理観と異質な存在
そういうことあると思うんだよ
うんうん
ただなんか僕たちが冷静になって考えないといけないこと
っていうのが
そのどっちもあるっていうことが
あるわけじゃないですか
うん
えっと
僕の中での今の結論としては
えっと
全く違うあなたがいる
っていうことが
あるっていうことを
それを歩み寄るために
私たちと違わないよねって言っていくこと
っていうのはすごく危ういと思っていて
うん
でも違うから排斥しようっていうのも
違くて
うん
私たちと違うよねっていう状況を
どれだけ見つめ合えるかなと思うんだよね
全く違うままで一緒にいれるからと思うわけだよ
うん
そうしないと
どっちかに傾きすぎると思う
っていうのが自分の考えだからこそ
放課後っていう場所
今の自分の制作とか
今書いてる脚本とか
これまで出してきた作品っていうのが
あなたと一緒にいる場所をどうやって作ろうか
っていうところに修練してたんだけど
うん
でそれが今までの活動
過去振り返るといろいろ反省することあるんだが
そういうこと考えていると
ってなった時にやっぱり
鬼滅の刃に戻っちゃうけど
鬼滅の刃最終的に鬼を
人間の倫理で考えるっていうのが
やっぱ怖いんだよね
うん
鬼って全く別の存在だった
全く別の存在みたいなものなんだけど
それを
あなたも元は人間だから
っていうことに
まあ人間なんだけど
自分たちの倫理で裁くっていう
うん
その分かり合えるよね
じゃないけど
分かるよっていう感じ
っていうのが非常に怖い
一方でチェーンソーマンのところにあるのは
もう圧倒的な
全然違う異質な存在が
羅列しているっていう状況で
だからこそそこには
すごい突然な死とか
いろんなことが起こるんだけど
なんかそれこそが現実じゃないか
というふうに僕は思ってしまう
ということなんだろうな
なんかまあ
でもそれってその
人間と鬼っていう構造を
すごく俯瞰してみてるじゃない
うんうんうんうん
その
人間が
自分とその
近いもの
家族とか
殺めた対象に対して
危害を加えるっていうのは
うん
めちゃめちゃ動物本能的だよね
めちゃめちゃ動物本能的だし
俺が
親とか
友人を
殺した人間がいたときに
そいつに
そいつに今みたいな
立ち位置で
振る舞える自信はないよね
うんうんうん
そいつのこと
殺したいと思うと思うんだよね
そうだよな
うん
漫画とアニメの違い
なんか
そういうさ
結局自分がどういう態度を取るか
っていうだけの話
知れないんだけど
こういう話
でもさ
やっぱりそういうのって
その
より世界を良くするため
みたいなさ
こう
聞こえるんだけど
うんうんうん
なんかね
人間
動物である限り
そういうのって
なんか
エソラごと
言ってるのじゃないのって
こうね思ってしまうのが
うんうんうん
なんか
だからそれが
達成できるのって
もうその
AIじゃんって思っちゃうんだよな
うんうんうん
なんかさその
その
それを
今さどっちも見てるじゃん
その
どっちもあるよなっていう
でヨスキーの気持ちとしてはこうあって欲しいっていうのもあるけど
こうはならんやろなっていうのもあるわけじゃん
うんうんうん
なんか
僕はすごくそこら辺
もう至ってない部分も多々ありつつ
なんか
現時点での感想というかとしては
例えば
態度を取るっていうのもまたむずくて
それも場所によって変わるから
うんうん
なんか
やきめつチェーンソーを見つめる上で
僕はもうチェーンソーの方で感じたことがすごく多かったから
今チェーンソーの方を持ち上げるような感じでやってるけど
うんうん
なんかめっちゃチェーンソーのことめっちゃ好きな人たちの中で
やきめつはこうこうこうってこういう倫理があると思うっていう風に
語るかもしれんし
うん
そのなんかスタンス自体もすごく変わると思うんだけど
なんかそのスタンスを持つための
スタンスみたいなものっていうか
なんかこうやっぱ世の中の
に対してこの実際にあったこととか
こういう風に感じたみたいなことを
なかったことにしないということが
とりあえず大事だよなって思うと
うん
そのスタンスを取るためのスタンスを取ることは
大事だなと思うわけだ
うんうん
って思うとやっぱこういうとこで
喋ってるのはいいよねっていう
話になってきちゃってなんか結局
肯定しちゃう感じになっちゃうんだけど
俺実はもう一個
話したことあんだけど
おー
おー
ちょっとお前の
この話が
深まってっちゃったんですけど
一回この穴上がってもいいっすか
その
いいっすよ
またここ帰ってこれる穴なんで
また別の方向からこんな穴に入ってくるかもしれないですけど
あの
チェンソーマンが
うん
まあほんとにね
久しぶり
久しぶりというか結構マジで
久しぶりにこうなんかこう
めっちゃ良かったわけ
はははは
なんか
あーそう
生きるってことそのものに対する希望みたいな
まあそれはこの間ね
バストリオとかでも思ったことあるんだけどさ
そうだね
そういうものが煌いてたんだけど
うん
あのねチェンソーマン
いろんなことを思ったより
ちょっと一個言いたいのが
漫画とアニメって全然違うんだよね
なるほど
うん
チェンソーマンってめちゃくちゃやっぱ
漫画なんだよね
自分の中での感覚が
ふんふん
さっきの話とちょっと似てるんだけど
チェンソーマンで大事なのは
てかアニメってさ
アニメじゃないごめん
漫画ってさ
コマが割ってあってさ
ページがめくって見開くじゃん
うん
すごいさそこにはさ
一個一個さ切断があるわけよね
コマとコマの間には
長約があるわけだよ
確かに
時間的な連続性が長く表現できる
うん
ものなんだけど
でそこにそれとチェンソーマンが持ってる
さっき言ったようなその突然
地震が来るとか突然の天災によって
これまで正しかったものが
パツンて切られるっていう感覚
うん
っていうのはすごく
それを効果的に使ってる
漫画のコマ割りと見開きっていう効果
効果的に使ってる表現だと思ってるんですよ
なるほどね
なるほど
チェンソーマンの
かなり後の
第2部ぐらいのところの
一コマの
チェンソーマンが言ってる語りを抜くんですけど
はい
すげえいい日が続くなって
思って油断して
いきなりクソみたいなことが起こって
全部台無しになっちまうんだよな
って言うんだけどさ
これを表現するのに漫画っていうのは
非常に向いているツールだと思うわけ
うんうん
とあとチェンソーマンが持ってる
その
スプラッとする
物をバシッて切るっていう感覚が
全体的に
であとコマ割りによってさ
死の大きさみたいなのも
表現できるわけじゃんつまり小っちゃいコマでさ
人が亡くなることによって
その衝撃っていうものがさ
出来事とさ
奇妙なギャップを持ってさ
ストンってこっちに伝わってくる
みたいなことが起こる
すごくチェンソーマンが持ってる
そのいきなりクソみたいなことが
起こってしまうっていうものが
漫画では表現できてるんだけど
それがね
難しかったんだと僕は思ってるんだよね
アニメってすごい連続性じゃない
確かに
対してやっぱり24コマ秒で
あってさ
だからさ死ぬって時にもさやっぱりさ
繋がりがあるんだよその時間に
殺されそう
殺されるいきなりそれがパツンって
死に変わったとしても
死んだ後の時間が流れちゃうけど
確かに
そこになんかセンチメンタルな要因とか
なんかそういう
過程とか要因みたいなものが伴って
しまうっていうのがあって
なるほど
そうそうでさアニメはさ
アニメ見てたって言ってたけど
一気のアニメを
あれはさだからすごく
原作よりも秋君と
姫野先輩が強調されたと
思ってんだよね俺の中で
その秋君と
姫野先輩っていうコンビがあってね
秋君っていうのは非常に鬼滅の刃的
キャラクターなわけ
もう銃の悪魔で殺されたから
努力をして
公安に入って
その憎しみの力で銃の悪魔をいつか
倒そうとしてるっていう
チェンソーマンの中ですごくまともな
キャラとして描かれている
彼ももちろん
まともさという
点で突然になくなってしまう
っていう存在として
最終的に描かれる
素材になっていくわけだけど
チェンソーマンの中の異質として
秋君はいるわけよ
だけどそのアニメでは
彼が姫野先輩
っていう先輩
自分のことを思ってくれた先輩を
失って悲しんでっていう姫野先輩が
亡くなるっていう過程を
音楽とかを
スローモーションとかを使って
すごくセンチメンタルに
描いたんだよね
そこがアニメの
チェンソーマンっていうのはすごく
視聴者層を広げたとは
思うんだけど
チェンソーマンが本来持っている
さっき俺がすごくいいと思っている
って言った
急になくなるという感覚が
なくなってしまった
なるほど
ことが漫画を読んでるときと
アニメを見てるときの
異様な違和感があるんだよチェンソーマンって
他の
どっちも好きなんだけど
僕は姫野先輩大好きだし
あのシーンで流れる
牛尾健介のYou Are Hereめっちゃ好きなんだけど
違う
そこじゃない
そこに対して今回の
映画っていうのは
そのアニメが
もたらしてしまう連続性っていうのを
極限まで切断するために
いろんな工夫をしているように
感じられたんですよ
その工夫ができるのは
このレゼ編が一番できると
僕は思った
それは何でかっていうと
レゼが爆弾の悪魔だからなんですよ
レゼは爆弾
レゼというヒロインが
姫野先輩ネタバレしちゃった今普通に
一番大事なネタバレ
ヒロインとして
キャラクターの描写
レゼが敵となるんだけど
敵となることはみんな分かると思うんだよ
爆弾の悪魔だっけ
爆弾の悪魔っていうのは
バンって爆発することで
瞬間移動したりとか
その爆発っていう
一瞬の力で
推進する悪魔なわけだ
めちゃくちゃ早かったりとか
爆発っていうものと
小回りみたいな
切断性がすごく相性が良かった
だから次の瞬間
ここにいるみたいな動きとかを
アニメにも関わらず
チェンソンマンの漫画だけが
用いていた切断性っていうものを
どうにかそこに再現させようとして
切断的な感触を
それによって
レゼ編っていうのは
一本の映画として
すごくちゃんと構成
立てられている編で
これが面白さの一個の要因でもあるんだけど
素晴らしく1時間半ぐらいにまとまる作品でもあるんだけど
そこに
想定外に出てしまいそうな
センチメンタリティみたいなものを
すごく抑えながら
話が進んでいってるんですよ
それがね
すごかった
それがすごかった
アニメの絵もね
意識的に漫画に近づけてたんだね
普通に
30分のアニメ版のやつだとすごく
美化というか
かわいくかっこよく描かれていて
だんだけど
ほんとチェーンソーマンにしかできないこと
っていうこと
スパッと
状況が変わるっていう
その速度っていうのが
音楽の力と
レゼ編の
スパッと
スパッと
レゼ編っていう
一番
モチーフとして
切断を表せる爆弾の悪魔っていう
状況と
あとレゼ編というそのものの
1時間半ぐらいまとまっている
中編としての
すごくコンパクトな仕上がりと
漫画にして1巻半ぐらいの
なんか全部がこう
そしてメンツですよね
ウシオケンセイが作って
セコさんが
シリーズ構成して
セコさんはずっとねついてるけど
もうヨネズがやって
ヨネズさんね
ヨネズさん
ヨネズさんがやってもうほんと
奇跡みたいな1本でしたわ
鬼滅の刃の評価
漫画的な映画
うん
漫画が持ってる良さ
っていうものを
どうにか抽出しようとしてる感じ
っていうのはすごいあった
へー
でもやっぱちょっと漫画と体験とは違うけどね
もちろん
うんうんうん
でやっぱり筋持った好きが表現したいオタは漫画にあるとは思うんだけどさ
なるほど
で僕はそれを踏まえた上で
最初の一機のアニメも
めちゃくちゃ好きだけど
好きだけどっていう
なるほどね
だから一機のアニメもレゼ編も
漫画も全部違った意味で
立ってる
元々好きだけど
映像からやっぱり
インプットを得てるから
映像映えっていうのもすごく考えられてるというか
映像映えしちゃうコンテンツだし
うんうん
いやー
ちょっとね
あのレゼ編
鬼滅もね見ていただきたいですけど
レゼ編おすすめですわ
鬼滅って
鬼滅
鬼滅って
その
あれですよね
まだ終わってないですよねこの映画で
あーそうです
この映画では終わってないですね
今からアニメ
アニメどれくらいあるんですか
わかんないけど
今喋った感じでわかると思うけど
もうサクサク見れるよ
言ってますけどね
あー
普通のアニメ見るんだったら
おすすめしたいもの
182個ぐらいあるんだけどね
182線
うん
厳選
ありますけど
あーまたなんか
作品に対する考察
まとめサイトにまとめてくれ
ちょっと
チェンソーマンが
なんか
なんかほんとね
この時代を生きるっていうことに対して
希望を見せてくれる
感じにびっくりしちゃって
感動して喋りすぎちゃったけど
ちょっと本編以上にしていいですか
なんであの
なんで
あの
血が出るんですか
切ったら血って出るんじゃないですか
血いる
あー
物語
それは
うん
それはね1個あるかもしんない
それ結構
ありかもしれないな
ありかもっていうか
そうかも
そのチェンソーマン自体はさ
ジャンルとしてスプラットなんだよね
うん
だからさ
そこにあると思うんだよ
血が出ることの
その
快楽というか
あるんだと思うんだけど
でもその問いって
なんで乳首かくんですか
なんで胸揺れるんですかと
結構同じ感じだと思ってて
確かに
書かなくてもいいのかもしんない
てかその
血が揺れることを
女性が見た時に
すごく
そこに含まれてる男性の
ものに
生理的な共感を抱くように
血がめっちゃ出るということに生理的な共感を抱く
人もいるよね
うん
今なんか即答できないな
なんで血が必要なのか
その
そういう描写のものは
どういう考えで
今制作されてる
どうなんだろう
女性に対してはすごく考え深まってる気がするんだけど
うんうんうんうん
そういうのはさ
ずっとあるじゃん
てかひどくなってるよね
うん
それどうなんだろうね
なんか自分がさ
うん
ちょっと考え
てみてもいいかもしんないっす
はい
そうそうっす
はい
ちょっと
ちょっと
考えてみようと思う
ありがとうございます
あの
ここ
ラジオ聞いてる方いらっしゃって
お話聞けたら
伺いたい感じもあるんですけど
それも結局その
本能
本能層ね
本能層のために
書いてる
そうだよね
わかるわかる
それに対して今答えがないんで
答えというか
自分の態度がちょっと示せてないんで
無自覚だったところなんで
ちょっと自覚させてください
本編以上
本編以上です
失礼します
あるいといつかの
とりあえずまあ
ありがとうございました
あれだね
おすすめコンテンツはほんとレゼ編なんだけどね
なんとあるかな
なんか最近さ
182個出す
ん?
182個出せよ
なんか最近さ
あの
最近ない?
チャットGPTと喋っててさ最近
おすすめコンテンツそれか
それでさ
気づいたんだけどさ
俺なんかほんとに
あの
物を見るしかない
なんか作品を見て
考えること
作品とか本を読んだりとか
することしかないなと思ってさ
結構
めっちゃ色々読んでてさ
自分にしては
珍しいくらい
おすすめしようと思ったら切れないんだよね
うん
切れない
そのさ
じゃあ質問していい?
どうぞ
この
おすすめできないなーっていうのある?
おすすめできないなー
ってやつ?
っていうのをしたらどういう時に思う?
つまんない時じゃない?
つまんない時
何がつまんない?
自分の
想定内がつまんない
えっとね
うん
いや物による
物によるし
僕は意外と
さっきの鬼滅の話もそうだけど
なんかこう
楽しむところを
見出すのが苦手じゃないと思うんだけど
うんうん
でもね
つまんないってやつは
大体
大体はある
大体
敵が
うん
敵として
弱い時つまんない
あのバトルモノとか
ほう
敵が敵として
弱い
うん
なんか
バランスが取れてない時
なんか気持ち悪い
ほえ
その
主人公たちが戦ってて
例えばその敵が
なんか
自分の協力のためにやってる
誘拐犯ですみたいになった時に
うん
そいつの誘拐犯になる
脳みそが
例えば時代的だったりとか
なんかこう
えっとなんか納得できる人はないんだけど
なんか
やるなって思えない時の
なんか
なんつーの
うん
こっち側の
力見せたいだけや
みたいな時とか
なんか
つまんないかもエロに持っていきたいだけや
とか
あーなるほどね
あんまり
あとそうねだからその
悪が魅力的じゃないのは
ちょっとあんまり進められないかな
っていうのと
あとなんか
イシイシシの無理かも結構
イシイシシ
そうそうそうそう
イとシだけで
そう
異業だけで今作ってみたけど
2文字だけだよ
そうなんか
イシイシシのが
ちょっとやっぱこう
現実味がないっていうか
うーん
わかるその
現実味が欲しいんだ
そのさ
うん現実味が欲しい
現実味
それは設定が現実的である必要ないんだけど
うん
ちゃんとそれが偶和として機能してない
ものっていうのは
あそうだから結局僕の焦点は
どうやってこの性を肯定できるんだろうか
っていうことを
その作品がどう与えてるのか
ってことにやっぱり
焦点が向いてるから
うんうん
でそのまあもちろん
性の肯定っていうのは単純に
君は生まれててよかったんだよって
言うだけのことではなくて
ありとあらゆるジャンルの
ありとあらゆる偶和とところに
潜んでるものだと思うんだけど
なんかその
この時代っていうものとか
人間っていうものの捉え方が
非常にキャラクタナイズされてて
こいつとこいつがぶつかって
障害を生むことによって
ドラマになってるみたいな
だからこいつとこいつがめっちゃ
意思を持って動いてるみたいな
状況
うんうん
本当かなって思っちゃうっていうか
なるほど
そんなに
僕たちの思ってる
思考の過程とかって
可視化できるのかな
って思う
ちょっとよく分かんない偶然が
入り込んできたりとか
した時に
そうだよなよくよく分かんないもんな
だってって思ったりとか
これはその物語筋の
話だけど
そうね
なんかでもあと一個なんか
一個なんかこだわり見つけたら
好きになっちゃうかもね
好きになっちゃうかもね
好きになっちゃうかもね
でもそれを引きに進めるかどうか
進めるかどうか物語筋で
判断しちゃうかもしんない
自分でやっぱ
基本書きたいから
悪ってさ
うん
悪ってストレスじゃん
どういうこと
その
物語をさ
うん
悪って自分に不都合なんでしょ
だから悪なんでしょ
えー
方法
主人公と悪の関係性
それってさ
不都合だから
ストレスじゃん
ストレスって早くなくなったほうがいいじゃん
あーだから主人公にとって悪なだけなんじゃない
うん
主人公にとって
自分と主人公は全然違うじゃん
なるほどね
うん
だから主人公にとっての悪の存在がいるけど
なんか
そいつら
そりゃいるよなって思うとか
うんうんうん
いや主人公にとっての悪は
ストレス
主人公にとってはストレスかもしんないけど
こちら側からしたらむしろ逆なんじゃないか
悪がいないほうが
ストレスな気するけどね
ほう
だってその主人公が
こちら側らしい振る
こちら側ってどっち
いやだから
主人公が
主人公らしい振る舞いをするために
必要な駆動装置でもあるわけじゃん
悪は
はいはいはい
すごく分かりやすくバトルモードで言うと
主人公が自分の能力を
より深めたりとか
思考一段深めるために
必要なのが悪っていうアンチテーズだったりもするわけじゃん
はぁ
ストレスというよりは
これも言い過ぎかもしんないけど
会話の相手
会話の相手なんだよね
会話の相手は
友達じゃん
あ違う違う
友達だけじゃない
だから
だいたいさ
例えばさエヴァンゲリオンとかもさ
別にさ
ゲンドウはさ
ゲンドウは
あれ
お母さん
妻のことしか考えてないけどさ
ゲンドウの中でのさ
正義があるわけじゃん
つまりこの世界において他者っていうのが
障害なんだから
全部一緒にしちゃえばいいっていう
人類保管計画なわけじゃん
そこには一理あるわけよ
やっぱり
うん
そこに対してさ
主人公たちっていうのがいて
そのゲンドウの
思っている哲学に対して
どう
アクションしていくか
っていうことなわけで
はいはいはい
最終的に
その
ATフィールドっていうものが
他者っていうのが
必要なんだっていうことに
主人公がたどり着くための
一番大きなアンチテーゼとして
人類保管計画っていうのが機能してるわけだよね
物語の展開と面白さ
はいはいはい
まあそんな感じで
その悪っていうものが
しっかりと主人公の思っている哲学とか
だってそのさっきさ
受け化するとか
さほどこの話したけど
絶対に不完全なわけじゃんその哲学っていうのは
主人公の思っている正義っていうのは
揺るがされるべきものなわけだけど
そこに対してこういう理屈だって
揺るがす相手がいて
でそこに対して
そうは言われましても
こうだと思う
だってこうだからっていう答えを
探していく旅なわけじゃないですか
なるほどな
その
簡単に言ってるよ今
うん
なんか
やっぱり展開を
気にして映像って見てる
うーん
今の話し筋で言うと
そうだけど
終わりを見据えて
映像って見る
まだ見てないそれは
見てない
あーなるほど
でも今振り返ってみたらってことね
なるほどね
でも
面白くないときは終わり気にするかもしれない
あー
だってこんな感じだったらさ
これ終わりどうすんの
別になんか
別にじゃねみたいな
思っちゃう
面白いときは先を見据えてないかも
いやそのさ
シューベルト
理解できないって人結構いるのよ
あー
天国的な長さだから
その
何も起こらないから
はいはいはいはい言うよね
そう
あ起こってほしいんだと思って
なんか
はいはいはいはいはい
それがやっぱり俺ね
はいはいはいはい
そう
だからよしきとしては
起こんなくてもいいんだよね
あのー
極論ね
それが面白ければね
そう
それはさ
すごくさ僕もそう思うよ
てかその
今僕はすごいちょっと脚本を書く身としての
流れの話をしたけど
うんうんうん
うんうん
一方でその展開をつけなくちゃつけなくちゃ
っていう
ことつけばつくほど
面白かったりとか
っていう話ではないような気がしていて
つまりその映像はさ
まあ音楽もそうだけどさ
そこにはさ
うんと
その瞬間瞬間が
あるわけじゃないですか
これもまた
一部の話だけど
あのー映像研に手を出すので
あのーすごい
あー名前忘れちゃったツバメかな
なんかあのーっていうのは
アニメーションをつくる話なんだけど
3人でね
3人の1人が作画の担当なわけよ
1人が世界観の担当
1人が経理系みたいな感じで
3人で分担してるんだけど
そのアニメーションを書く子が
すごい遅れてるときに
もうそういうのを適当に書いてください
っていう風にその経理の担当の子が
言うわけ経理というかその
スケジュールを組む担当がね
そういったときに
いや私が書くチェーンソーの動き
一つで救われる人がいるかもしれない
っていう話をしだすのよ
うん
このえっと
上から飛び降りて
1回ちょっとコテッとなるっていう
この瞬間に救われる人がいるかもしれないから
そういうとこで私が
私であるためにこのアニメーションを書かなくちゃいけない
って話をするんだけど
なんかそういう
そこに
芽生えている
その人でしかない
何かみたいなものっていうのは
それ自体は
すごく
面白さなんじゃないかなって思うけど
シューベルトはそういうものがあるんじゃないかなって思う
なるほど
うん
それはその話の筋の展開
とかとはちょっと違う
なるほどね
それは画角とかでもあるかもしれないし
ちょっとした設定の
作り込みにもあるのかもしれないけど
その一瞬に
面白さっていうのはもう全然
あると思う
絵だからさ
アニメーションっていうのは
っていうかまあ映画もだけど
音楽もだけど
おすすめコンテンツ
なるほどな
だから面白さって一息に言うと
難しいよね
僕はどうしてもその
四軸で見ちゃうけど
面白いお話でした
いやかもしれない
ちょっとさ
おすすめを
教えていいですか
おすすめのコンテンツを
聞けばいいですか
この上で
この上で
いや上じゃなくていいけどね
えーなんだろうね
いや最近
見た
いっぱいあるんだけどな
最近は本か
本が多い
全体的に見てるかな
本と漫画の
アニメとかを
見ているんだけど
全部じゃん
全部じゃん
この世の
うーん
それは言い過ぎかも
助かるかも
え結構本当にチェンソーマン
なんだけどな
えそのなんだっけ
ロゼ編だっけ
レゼ編な
あレゼ編
なんでちょっと香るワイン
ワイン作っとんね
ロゼ
ロゼじゃないのか
それは
えっと
アニメの続きなの
そうそうそうそう
アニメの続きだよ
話としては
なるほどね
ですね
漫画って完結してるの
いや全然してないけど
11巻ぐらいで
1部やっぱ素晴らしいです
僕は2部も大好きだけど
すごい話が一旦
全部完結してまた新しい話が
始まるみたいな感じ
あなるほどね
そうそうそう
やっぱあれかな
オチ的に言ってるけど
めっちゃ面白いんだけど
オチ的に言うんだけど
やっぱ
大豆田とわこと三輪の元夫じゃない
今ねやっぱり
え見た?
見てないですよ
俺が
オススメなポイントはいくつかあるんだけど
もちろん
坂本雄二という脚本家が素晴らしいのと
あの
松高子の演技
そしてその三輪の元夫という
設定の素晴らしさ
その三輪の元夫との関係性と
描くものの素晴らしさ
あるんですが
やはり俺が一番聞いてほしいのは
あの
坂本雄二さんの劇場が素晴らしい
あー
そうですよねやっぱり
坂本雄二先輩
坂本雄二先輩の仕事がすごい
あの
くしくも大学は同じだからね
あんた
いろいろやってるでしょ
いやまあね
時々だけど
そうそう
バンドさん
怪獣7号というアニメも
バンドさんなんですけど
すごいんですけど
7号だっけ
わかんない
10号か8号だったか
何号かな気がする
7だっけ
8だ
8だ
1個
1個早くしちゃいましたけど
その
前の話いらないでしょ
いらない前日誕
前日誕いらない
前日誕
怪獣7号しちゃったけど
いやお前だと
パンリンの元夫
結構おすすめだけどね
うーん
ありがとうございます
はいちょっとあの
タンカに行く前にお手洗いに行っていいですか
はい
少々お待ちを
はいはいはいはい
タンカ行くか
いや
国宝見てないのか
国宝
国宝はマジで
見ないといけないのと
あとやっぱ
俺が一番見ないといけない作品決まってて
ほう
やっぱ
ホールドオーバーズ
ホールドオーバーズ置いてけぼりのホリデー見てないからさ
見てないのかよ
まだ
ホールドオーバーズ置いてけぼりのホリデー見てないんだよな
置いてけぼりのホリデー見てないのか
絶対面白いやん
お時間あるときでいいんだよね
なんで
なんでオーバーズ側なんだよこいつ
いや
オーバーズ側
初めて立ったわそっち
そっち側
たんかいたんかい
いきますよ
はいお願いします
はい
まああの
今月のたんかですけども
まあ前も
紹介したんですけども
確か前は
あの書籍になる前のときに
なんかこう選考会みたいなの
出ててるので
なんかなんだっけ
これになってるのを紹介したと思うんだけど
ついに76社から出た
丸豊津さんのこれからの友情
という
本が出まして
うんうんうん
まああの
僕がね
わかり
丸豊津さんのこれからの友情の
想定みたいだってわかります?
わかんないっす
いやあのね
500首入ってんすけど
ページ数にしても
500首
ページ数も500ページくらい
ありまして
であのなんかね
自動文学みたいな
ものなんですけど
独自の魅力を探る
謎のプリンスくらいあるってこと
ちょうどミリ単位でしょ
ハリポッタ謎のプリンス
あとはゲト
次ちょっとある
ちょっとそれよりはないかも
うん
強国なつひこくらいか
あーもっとじゃん
なつひこによるけど
まあ要は分厚い
ほんと
短歌にして歌手
76社の本にしてもすごく分厚いもので
でまあ前も喋ったと思うんだけど
やっぱ丸豊津さん
俺好きなんですよね
てかなんか前もすごい興奮して
気がする覚えてる?あの角砂糖のやつ
覚えてる覚えてる
覚えてるよ
その文章
夢の話した
あそう二人でさあまりにもその
幽霊が見える素質がきらめいて見える
角砂糖の放送しってるんで
うーってなったやつね
その会話の熱で記憶を呼び覚ますのやめて
その
このね
あのこれ
恥ずかしながらまだ全然ちゃんと読めてなくて
さーっと読んだ
しかもまだ半分も言ってないんですけど
なんか今の感覚で思うのがすごく
何回も取り上げたいなって思うぐらい
いろんなことを思ったんだが
僕もまだ読んでる日が浅いので
ちょっとそのこの間のやつの続きじゃないけど
改めてそのテクスチャーっていうさっきのそれこそあれなんだけどさ
画質を荒く見ると繋がっていくんだけどさ
そのテクスチャーの気持ちよさみたいなのっていうのは
我々お互いちょっとフェチじゃないですか
フェチ
うん入り口としてというか
多分これから何度か僕は紹介というか
よしきともしゃべりたいし
自分でも考えたいと思ってる歌手なんだけど
で今ちょっとただただ2人でフェチさに興奮しようかなと思ってます
最高いきますよ1個目
葉書から離れれば木は楽になる
そうかな花の近くの職場
葉書から離れれば木は楽になる
そうかな花の近くの職場
これなんですけど
ちょっとよしきにも説明
あのちょっと分析を超えたいんだが
なんか本当にフレーズが綺麗だなと思って
まず初読の感じ
なんか葉書から離れれば木は楽になるという上があるけど
葉書から離れれば木はまでさ
あの場があるけどさ
基本的にさえとあしかないからさ
口がずっと緊張してんだよな
葉書から離れれば木は開けてるのにさ
その楽になるっていうさ
ウダンが入ってさ楽になるんだよ
確かにこの楽になるっていう言葉のテクスチャーがさ
本当にテクスチャーで楽になるが楽になるっていうのも
すごく心地が良くて
絶対さその読んでる時に落ち着くじゃん
楽になるって言わないところに
そのフレーズの落ち着きのところと
ウダンとテクスチャーが全部あっていて
でそうかなってきてから
花の近くの職場って言った時に
花の近くの職場自体の情景を詰めてって
この読みの読解の正解を求めていくのは
ちょっと難しいんだけど僕では
ただ花の近くの職場っていうものと
そうかなっていうのと
葉書から離れれば木は楽になるの
この3つはなんかすごくフレーズに
親近感がある感じがするんだけど
どうかな
葉が木からね
葉っぱが木からってことね
そうだね
葉っぱが木から離れれば木は楽に
あの葉が木から離れれば木は楽になる
そうかな花の近くの職場
意味でとっていこうとすると
結構難しい歌だなと思ってて
どういう意味なんだろうっていうところを詰めていくと
結構僕は語理夢中に入っちゃうんだけど
ヨットさんの歌そういうの多いんだけど
フレーズで見た時にさ
喋ろうと思ったけど
シェンカー理論っていうのがあるじゃないですか
クラシック音楽の中で
あれは20世紀ぐらいだろうかね
で出てきた音楽の分析方法なんですけど
シェンカーという人が提唱した
その分析っていうのが
すごいクラシック音楽っていうのは
細かい旋律とか装飾音とか
和製の細かい動きっていうのがあるんだけど
それの背骨みたいなところ
原構造って言うんだけど
背骨みたいな単純化した骨組みっていうのがあって
それをその骨組みを整えるように複雑化してっている
というふうに仮定してというか
音楽をその層の構造で見るようにして
で一番その単純化していくっていうことによって
例えばそのベートーベンとかが
根底にこういう旋律があって
こう展開してるっていう
その複雑に見えるクラシック音楽を
どんどん単純化してって骨組みだけにしていくことで
分析しようという理論だと思うんですが
あってます?
なるほど
おい
そうなんだね
専門家がそっちつくな
難しいことわかんないっす
いやかもしんない
そういう単純化していくというか
このハガキから離れば極楽になるっていうものが
このフレーズっていうのが大きな流れで見てた時に
鼻の近くの職場とそうかなっていうのは
すごいなんか近いところにある気がするんだけど
これはなんでだ
楽になるそうかな
繋がってんだ
うわうわで
なるほどね
まあていうことなんだろうけど
まあなんかそうかなの
そのソがやっぱりすごい
やっぱりそのハンドルをさ
切らないといけないから
口の筋肉的に
確かに
その切るために一時空けは用意してくれてるけど
そう
そうかな
鼻の近くの職場もなんかまぁだいたい
あーって感じだよ
そうだよね
いやうおぐらいあるけど
だいたい口開いてるけどさ
そうだね確かに
まあそのハで始まってさ
バーで終わったりとかさ
ラーで始まってルーで終わったりとかさ
そういうキレキレーさはあるのよ
口的に
でも確かにその
口の遠さで言ったときに
楽になるとそうかな
のルーとソの間には距離感があって
そうそうそう
その距離感がそうかなっていう疑問とも
ちょっとその意味的な距離の飛躍とも
ちょっとリンクしてるわな
そうかながねすごい自分の意思で
意思で口を動かしてるんだよね
そうだよねわかるそのさ
そのそうかなって思ってそうかなって言えるんよね
そうそうそう
そこまではねかなりこう手癖じゃないけど
その下癖で喋れるんだけど
確かに
離れると飽きがない
いよいよいよいよって言えちゃうんだけど
そうかなーでこうなんか前傾化してくるっていうか
意思をちょっと持たないと言えなくなって
そう鼻の近くの職場でまた
もうなんか落ち着くというか
うんまたリリースされるんだよね
そういうことだな
そうかこれキャッチ&リリースしてんのか
そうかなで
いやキャッチ&リリースですよ
なるほどね
やっぱ離れると飽き
やっぱそのなんか人類の
えいとはキャッチ&リリースです
みたいなところまで結びつけなくていいよ
そこまでの進化は求めてないわ
鼻の鼻の近くの職場
えこれあえてちょっと意味で考えると
どういう感じに切れますか
ちなみに
意味難しいっすね
いや本当にね口の舌触りがすごいいいんだけどね
鼻の近くの職場
なんかめっちゃ声に出して読むと
気持ちよさがすごいありますよね
やっぱりタガチパラって
おいくつ?
26ぐらいじゃなかったっけ
あそうなんだね
僕らの一個下っすね
あそうなんですね
98年生まれの方です
うーんなるほど
と言うと
いやいやいや
あれでしたっけ
青松さんとのあれだっけ
なんかどうだっけなんだっけ違うか
そうそう青松さんと第三滑走路っていう
あの3人であと森さんと3人でユニットを組んでいて
その3人の単価グループみたいのがあって
だから青松さんとユニットさんはずっと切磋琢磨し合ってきた仲間だし
多分青松さんと丸太さんをすごくグループにして考える人も多いし
グループにすることもできるし
この2人が
こう何単価の現代単価のアイコンみたいになることも
これから支えるって感じがする
なるほど
ハガキから離れれば気が楽になる
そうか気が楽になるのね
離れる方じゃなくてね
葉っぱじゃなくてね
葉っぱだろうってことだよね
楽になるのは葉っぱの方だろうっていうことだよね
そうそうその自分が行動を起こして楽になるわけじゃないんだっていう
確かに
葉っぱを落とすのかな
視聴者を引きつける要素
いやー
離れればっていうか
けどねなんか
どういう今度の新宿で行われる批評会というか
なんか会みたいなのも僕行きますけど
よかったら一緒に行こう
行きますけど
行きますけど
なんか僕はどうしても
俺じゃなきゃみんな分かんない
いや俺別に恐ろしく早い手としてねえから
俺別に恐ろしく早い手としてねえから
どういう思考でやってるのかわかんないけど
テクスチャーの美しさだけで
なんかこれはこうなんて言うんだろう
あの意味は僕もここから入りきれないんだけど
なんかなんか興奮するなめちゃくちゃ
マジで
サンドイッチマンちゃんに入った
ちょっとやばいですね
もう一個言っていいですか
はい
えっとね
これも本当テクスチャー気持ち良すぎるんですけど
ラブソングのラブはソングのためのラブ
カイコが眉を作り出す夜
ラブソングのラブはソングのためのラブ
カイコが眉を作り出す夜
これ気持ちいいですね
ちょっと気持ち悪いですね
さっきとわかったけど
さっきのやつとこれすごく似てて
すごい感覚的なこと言いますけど
歯が木から離れれば木は楽になる
という口の準備運動が
鼻の近くの職場っていうものを準備してる感じがある
なるほど
それがこっちにもある
ラブソングのラブはソングのためのラブっていう
口の準備運動がカイコが眉を作り出す夜という
気持ち良さを準備してるような感覚を受ける
なるほどね
なんか感覚的なその身体的負荷で言うと
なんかそれを単にテクスチャーが似通ってるというか
そのシェンカー的に見た時に
一緒の動きをしているぐらいに思ってたけど
なんかそれの実際的な効果として
初めて俺今口に出して読んでみたけど
まあなんかでもかなり踏んでるというかこれは
こっちは分かりやすく踏んでるよね
ラブと眉
ラブ眉夜
出すってさ
そこが分かりやすい
あれ何だったね
まあソングとカイコがその
真ん中がすごい柔らかい文字を吹いてるのが
リズムができるし
うんうんうん
リズミカルですよね非常に
非常にリズミカルですよね
確かに
うん
ドラム叩けそうだよね
いや本当そう
なんかこの曲この曲って言っちゃった
この曲とさ
ハガキからめっちゃ似てるな
なんか上のさ文字構造も似てる
いやこういう曲さヨットさん多くてさ
多分分かんない
要はその文字が反復してて
ずれていってる中で
その文字と文字の接続を試すみたいな
同じフレーズを何度も出す
鬼滅の刃の深いテーマ
同じモチーフを何度も出すんだけど
接続の具合を変えたりとかすることで
ラブソングのラブはソングのためだな
いやでもなんか僕はまだここにさ
その本当テクスチャ的な快感ばかりを感じてしまって
分かる分かる
一歩目って感じがすんだよな
でもさなんかここのさ
なんか全然違うけど
あのエッシャーの絵見て気持ちいいみたいなさ
もうあの分かるあのもうさ
気持ちいいっていう気持ちいいのは気持ちいいっていう
ただなんかなんか何かの仕組みがあるんだろう
みたいな感じあるよね
だしそのカイコがマイを作り出す夜っていう距離感と
花の近くの職場っていう距離感は
なんかすごく似てる気がするんだけど
確かにここにあるものをこれもね
なんかなんか近いよね
この中がえっと環境を捉える感じというかさ
なんかここを言葉にしたいというか
なんかこういうものを自分なりに
こう見るパースペクティブを持ちたいと思うけど
なんかまだ一歩目っていう感じがずっとしちゃうんだよねっていう
これから読んでいこうっていう
楽しいっていう今状況ですね
5位まで上がれるなよ
いやマジで楽しいっていう状況
楽しいよこんなにさ
しかも500ペーションってマジ助かるぜ
これ確かにね
種数は多ければ多いほど助かるからね
でそれをせいそれをせい
それを1ページ1週しか載せてない
このレイアウトも素晴らしいと思う
あとやっぱりあの俺はすごいなと思った
これ今2種表その2種を表してるのが
今ノートに連日上がってるんですよ
いろんな人が
で一番最初に載せてるのが
このマルトヨッツさんはそもそも先行して対象に選んだ
木下達也さんが表を寄せてるんだけど
やっぱり木下さんはさ
このさっきの意味で取るとって言ったけどさ
やっぱその見方っていうのを
すごく自分で戦略的にというか
自分の武器としてすごくある種の正しい読み
みたいなものをずっと見ていく
だからこそそのヨットさんに対してのその及ばなさ
みたいなことをさたびたび言ってるんだけど
その僕には到達し得ないであろう
単価の幅や奥深さを見せてくれたのが
マルトさんだったっていう先行の言葉だったんだけどさ
なんかすごくその木下さんが思う
この測り知れなさみたいなものっていう木下さんの視点から見た時
木下さんが単価を読む時の視点から見た時の
測り知れなさっていうのにすごくわかるなーって言ってられたけど
この単価っていうのの魅力っていうものを
木下さんがすごく今効果的にって言ったら
雑だけどこう見せてくれているように思いますね
もちろんあと1個だけいいですか
すみません長くなって
あと1個はあのそういう単価
あの今みたいな単価以外にもいろんな単価があって
僕が好きな僕に完全に引き寄せた単価が
の読みを1個したいんですけど
夜なのに外は明るくなっていて
夜だからあなたと起きていた
夜なのに外は明るくなっていて
夜だからあなたと起きていた
という歌なんですけどこれはもう大好きですね
大好きです大好きというか
まあまあ私が私が好きな
もうはい私が好きなやつですっていう感じなんですけど
これももちろんその夜なのに夜だから
ありがとうございますって感じなんですけど
夜なのに夜だからっていうテクスチャー的な構造で
見るところとしても綺麗なんだけど
なんか夜だからあなたと起きていたっていう
下野くんにあるその夜だから起きている
あなたっていう存在っていうものがあって
なんかそれはやっぱりそのなんて言うんだろう
昼間に起きて夜に寝るっていう
まあマジョリティな形ではなくて
そういう場所とはちょっとそういう場所に
馴染みきれないあなたと私がいて
夜だから起きているあなたと私がいて
っていう状況でいつも夜起きてるんだけど
なのに外は明るくなっているっていう感覚っていうのは
もしかしたら多分この人たちが外って言ってる場所っていうのは
なんかもっと広いこの自分の部屋の
外にある世界のことだと思った時に
っていう場所からいつも逃げるように生きて
夜だからあなたと起きているっていう状況だったけど
今日ばかりは外に出てもいいかもしれないという
なんかこうこの後の夜だからあなたと起きていったっていう場所には
夜だからあなたと起きていたを77で読もうとすることもできるけど
やっぱりこれは9号で読めるというか
起きていたの後にちょっとしたふわっと感があって
この後に続く行動みたいなものが僕はやっぱり見えてしまって
じゃあ外にじゃあ散歩しようかみたいな
こっからなぜだかわからないけど
あなたと私っていうものが許されるような空間っていうものが
この世界に偶然やってきたみたいなものが書かれているような気がする
ほえーなるほどね
僕のなるほどすごい引き寄せて読んでるけど
これは僕の改革というか僕の考えてる性の肯定可能性にすごく引き寄せてる
やっぱそういう偶然今日はなんかもしかしたら散歩できるかもしれない
今日はこの世界にいても許されるかもしれないっていう
こういうそういう偶然生まれた今日みたいなものっていうのを
があるからこそ僕らはこうやって長く続く夜を生きていけるのではというふうに思うから
なんかそういう偶然性みたいなものがすごく現れている
美しい歌だなと思って僕は読んだんだけどどうだろう
なんかだからだからっていう言葉がなんか僕はねすごく強くて
因果だもんね
そうbecauseがねちょっと強いよな
なんか俺がそうなんかね01から言葉を
なんか重い言葉をこう出すときにだからっていうのがね
俺の中ではあんまない言葉なんだよね
これは俺なんだけど
あのとすごくこの短歌の中で強く感じる
だからって引き寄せがだからその
そう強い言葉パワーが言葉が強いマジで
言葉がねその読んでる時の強さとかこの点線
棒線が振ってあるみたいなね
言葉がその分なんか引力みたいなのがめちゃめちゃ働くんだよな
なるほどギュンっていいですね
あの好きですよ上も下も好きだな
そうこれさあ言おうと思ったけど
なのに
あとなんかさあこんなさあそんななんかこう当てはめていくのもあれだしさ
あの前も喋った話繰り返すんだけどさ
あの前ちぐさそいつさんの歌手をさ
ラベルみたいだって言ったけどさ
めっちゃスクリアービンなんですよね
割れたさ俺の中で
あのスクリアービンに当てはめていくのもちょっと違うけど
ちょっとなんかなんか感じるところの近さみたいなもの
なんか一つはやっぱりそのスクリアービン自身もそうだけど
その響きに対する感覚で言ってる感じっていうのが
スクリアービンもねあの和音が色で見えるという
今日感覚で有名ですけど
っていう感覚とすごくそのショパンとかさ
そういうあのの系風を持ちながら
すごくだから美しい夢みたいなものっていう
ノクターンみたいなものとかにね
その起源を持ちながら
そっからあのピアノソナター
あのスクリアービンピアノソナター10個あるんですけど
その後半なっていくとどんどん無調になっていくんですけど
あの調整をなくしていく前半は本当にそのショパン
ショパンを更新したみたいな音楽をやってるんだけど
なんかそういう変遷の仕方とか
そのえっと由来となっているものの美しさと
そこからどんどんその感覚の方を重視していくにあたって
あの構造自体がこうその煌めきだけを抽出して
ある種の和製感これはなんか僕は思うの意味の強さ
みたいなことだと思うんだけどっていうものをじゃなく
そこにある煌めきだけを取っていこうとする
その後期のスクリアービンの姿勢みたいなものに
なんか共通するものを感じちゃう
その音符という単語を4度ずつ重ねてるよな
完全4度ずつ
ずっと1年後これ出そう
音符という単語を4度ずつ
黒歴史クイズやめてよ
いや最高でしょ
和音があって
この中の構成配置を決めるんじゃなくて
そうそうそう音を4度ずつ重ねた結果の響きじゃないですか
だからごめんちょっと先取りしちゃうけどさ
こういうこと伝えたりとかこういう情景があるとか
そういうのが先に来て
どういう順番にしたらこれが美しいだろうかじゃなくて
っていう感じでね
そうそうまさしく神秘和音
そう神秘和音と呼ばれるものですけど
僕はピアノソナターは2番すごい
2番はすごく美しくて幻想ソナターなんとかと呼ばれてますけど
5番が好きなんで5番を聞いてください皆さん
5番聞きながらこれからの友情
確かにピアノソナター
ありがとうございます
これからの友情というこのまさしくさんの本
僕何度も紹介する可能性が高いので
よかったらお手に取ってみてください
了解です本屋にありますか
もちろんです本屋にあります
ありがとうございました
いや今日なんか喋ったなぁ
今日なんか喋りましたね
いつも喋ってるわ
いつも喋ってるわ
いつもやっぱ全然ないけど今日喋ったのあったのかな
いやーこれからね10月11月12月となっていきますけれども
すごいわかりやすい助かる
10月にはねポケモンの新作も発売しますから
噂だけですよ聞いたのは
うそ初めて
A to Zのやつレジェンツ
はいはいはいはいはい全然知らない
ポケモンの新作も出るわ
秒速5センチメートルの実写化もある
そうなんですかはいはい全然知らない
いやーやっぱりね
で僕はねこれから10月にかけて
ファイナルファンタジー10の実況見るわけね
ちょっとあのだいぶ時間を拘束することになるから
ちょっとやめたほうがいいと思いますけど
そうだよね
いややっぱりこう夏が終わったからか知らんけど
なんかひとまず生きてみようと思うよな
すごい
うんなんか思ったわ
生きてみようって
なんかねもうこれ最後ですけど
であのネタバレ鬼滅の刃のネタバレになるんで
皆さんここであの見るか閉じてもいいんですけど
おつかれさまでした
見るやんこいつ
ありがとう見てくれてありがとうなんだけど
なんかねその鬼の回想シーンでね
戦ってる奴と指定関係だった鬼だったんだけど
その兄弟子みたいな
で兄弟子結構器用で結構なんでもできて
戦ってるこの人間サイドはあんまりできないみたいな
だけどその兄弟子はいつも不満そうな顔してるみたいな話で
結局なんかこう人から褒められても
その兄弟子はこうずっと不満そうにしていて
その不満が溜まって
結果的にその鬼になってしまったみたいな話なんだけど
その兄弟子を慕ってる人というか
その力を認めてる人たくさんいるのよ
いいんだけど
そのこういう風になっていってる姿を見て
その人間側のやつがさ言うんだよ
なんか心の中の幸せの箱に穴が開いてしまっていたんだみたいな
だからその箱の穴を埋めなくちゃ
いくら幸せが溜まっていっても
幸せにならなかったんだ兄弟子は
みたいなことを言うんだよ
でお前に何がわかんねんっていう自分でまず
と確かに幸せっていうのはちゃんと受け取った方がいいよな
って思った自分がいて
声優を変えるなよ
最近は身近にある幸せを大事にしてるのって思ってますね
キャラクターの関係性
やば
本当に決めちゃうから見てよかった
ちゃんといい影響を受けてる
うんめっちゃいい影響を受けてる
これは売れるわ
そうだよね
いつまでも不満そうにしてる人のこと
そんなわかりやすい引き受けで言語化されたら売れるよね
ありがとうっていう感じ
見たいけど
見たいけどアニメを見てからじゃないとなーってすごい思っちゃう
そうだよね
そうだよね
よくエヴァンゲリオンもアニメシリーズ見ずに新劇場版から入れたと思うよ
その君が
あれはねおさらい編って聞いたから見れたんだけど
なるほどね
ぜひチェンソーマンと何より大豆田トワクトさんにのもドットでした
ありがとうございました
かるひと
ありがとうございました
いつかのとりあえずマーでした
でした
とりあえずマー大人になった
引き伸ばすように過ぎていった
送れなかったメッセージ
愛想笑いの夕べ
小さな嘘をたくさんついた
とりあえずマー明日もあるし
工場のように日々は過ぎるし
少しだけでよかった
愛想笑いの隙間
くだらないことではしゃげたなら
かるひと
いつかの
とりあえずマー
02:26:11

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