番組開始と堀川純一郎のHoudini入門
はい、では行きます。 とにかくパーティーを続けよう、ポッドキャスト始まりました。
ホストは、ヤバい音響屋さんこと、 KIX SOUND SYSTEMのアキラです。よろしくお願いします。
堀川｜お願いします。
はい、えっとですね、初めましての方に簡単に説明しますと、
野外フェスや花火大会の音響やったり、山奥のレイブや外資系の企業のパーティーでDJをしたりと、
あまりまとまりのない活動をしています。
去年は万博絡みの現場で、某知事の後にDJをしたりもしました。
そんなこんな音響の現場に出たり、いろいろと活動していく中で溜まった知見を最近ですね、Amazonで書籍として出版しまして、
その文脈通り、本と同じタイトルでパーティーを続けている人、関わっている人などいろんな方に話を聞いていくということで、この番組を始めることになりました。
前置きが長くなりましたが、記念すべき第一回目のゲストですね、日本が世界に誇るプログラマーごと堀川純一郎さんです。よろしくお願いします。
堀川｜お願いします。
それではまず堀川さんのプロフィールを読ませていただきます。
プログラマー、アルゴミックデザイナー、コロンビアユニバーシティ、GSAPP、AAD、終了。
アルゴリズムを利用した様々な形態の生成、研究を、気化学や自然の生態をヒントに、3次元グラフィックス、プログラミングを媒介に長年行っている。
現在、YouTube上で定期的にアルゴリズミックデザインに関するチュートリアルライブ配信を動画を上げている。
THE ONE SHOWや文化庁メディア芸術祭など受賞。
著書にパラメトリックデザインwithグラスホッパーとアルゴミックデザインwithフルディニガール。
これはあれですよね、一度僕も一冊いただいたあの本ですよね、大きい。
堀川｜そうかもしれない。
アキラ｜最近はあまり書いてないんですか?
堀川｜最近今ちょうど執筆中です。年内には出したいんですけど。
堀川｜何の本を書かれてるんですか?
堀川｜フーディニっていうCGソフトのプログラミングを使った教本みたいな、教科書みたいなのを今作ってます。
堀川｜前と同じ感じの大きいやつだ。
堀川｜700ページくらい。
堀川｜前回もちょっとタウンページっていうかドンキーくらいのもされましたよね。
堀川かなりの。
堀川あれぐらいのやつがまた来ます。
堀川フーディニですね今回。
堀川フーディニです。
堀川ちょうどなんかそれですね、2月に僕が個人的に大阪の名村造船場で、アサヒさんわかりますよね。
堀川はいはい。
堀川アサヒさんのイベントでPAしたんですけど。
堀川その現場に結構。
堀川タッチ&ビルド。
堀川ああそうですね、はい。
堀川で結構VJの人がいらして、堀川さんの名前出して。
堀川フーディニとしてはなんか本当に日本で5本の指に入りますよって言ってましたよ、堀川さんのこと。
堀川こんなに知られてたんですか。
堀川はい。
堀川それはありがたいですけど。
堀川フーディニっていうソフトウェアの業界においてはやっぱり第一人者に近いポジション。
堀川いやいやいやそんなことはないですよ全然。
堀川いやいや本人は言うけど。
堀川全然第一人者じゃないですよ、まだ初めて数年って感じなんですよ。
堀川でもやってるうちにその知見が商業出版として出せるぐらいのクオリティになってくるんですよね。
堀川そのやってるものがだいぶニッチなんですね。
堀川はい。
堀川フーディニっていうソフトもともと映像VFXとか映画のVFXとかで主に使われるようなソフトだったんですけど。
堀川はい。
堀川初めたタイミングで僕はどっちかというとモデリング?形状を作る方で主に使ってて。
堀川もともと建築でそういうことをやってたんです。
堀川あーそうか。
堀川それの延長線上でフーディニもそういう使い方をしてたんですけど、
堀川そういう使い方をしてる人は当時はまだあんまりいなかったので、多分注目してもらえたのかもしれないです。
堀川実際に教則本で出す建築に関することは?
堀川建築は全く関係なくて。
堀川本当にコードを使ってどういうことができるかっていうのを初心者用に網羅してるイメージですね。
堀川実際に前だって使ってるのはグラスホッパーなんですけど、
堀川フーディニとグラスホッパーでソフトウェア的な特異とか違いがあるんですか?専門性の。
堀川そうですね。結構違いがあって。
堀川グラスホッパーの場合は、ベースがRhinocerosっていうCADツールのプラグインなんですよ。
堀川建築ベースというか。
堀川建築ベース、製造業ベースのツールで、
堀川ルール作りみたいなものを視覚的にノードベースという形で電池を繋ぐような形でルールをつけていけるっていうので、
プログラミングをやったことのない人でも比較的簡単にロジックが作れる。
堀川グラスホッパーのどちらかというと入門的な要素が高い。
堀川そうなんです。
堀川どちらかというとCADツールなので、精度の高い曲線とか面とか製造業とかで求められる精度を重視したモデリングツールなんですけど、
逆を言うと精度を求めるが故に複雑な形状を作るのが結構大変っていうのが有機的な形状みたいな。
堀川自然的な曲線であったり。
堀川そうそう。映像業界とかエンタメ業界ではあまり使われていないんですよね。
堀川ほうほうほう。
堀川フーリーネはどちらかと逆で、正確な曲線みたいな表現というよりはどちらかというと手早く複雑な形状を簡単に作れるような機能を持っていて。
堀川アニメーションであったり想像しているものを形にしやすいということですね。
堀川そうなんですよ。
堀川そういう方向で自分はまだやったことがなかったので、それを勉強しようと思って始めたという感じです。
堀川そういうことなんですね。
堀川実際、大学とか現場でもそういうことを教えているんですか?ソフトウェアとして。
堀川そうですね。そういう機会がありますね。
堀川すごい。これだけでいろいろ話が聞けますね。
堀川フーリーネか。
堀川じゃあ戻っていきますか。
10年前の出会いとコロンビア大学、リーマンショック
堀川さんの紹介というのは、ちょうど堀川さんと出会ったのが10年前なんですよ。
堀川そうでしたっけ?もう10年ですか?
堀川はい。2016年の1月でしたっけ?
堀川渋谷で。
堀川そうですね。渋谷でこれからも出てくる京都工芸船以来の講師の井上さんと一緒に、当時3Dプリンターで僕らは楽器を作ったんですよね。
堀川はいはいはい。
堀川あれがですね、ロフトワークさん主催のUFAB Global Creative Hourとか。
堀川あれに入賞して、それの受賞式の会場でしたよね。
堀川たしかに。
堀川はいはいはい。
堀川あれだから堀川さんのあの時、何かメガネか何かのソフトウェアを作ってましたよね?
堀川いやいやいや。
堀川サングラスとか?
堀川いや、僕は何も出してはいなくて。
堀川ああそうなんですね。
堀川何でだったっけな。
堀川金岡くんに呼ばれたんですか?
堀川なんかUFABで、UFABのグラフィックを一回作ったんですけど。
堀川その時のグラフィックだったかどうかは覚えてないですけど。
堀川まあ何かに呼ばれたのかもしれないですね。
堀川ははははは。
堀川でも、自分は何も出してないです。
堀川ああそうなんですね。
堀川はい。
堀川たまたま行って。
堀川たまたまだと思います。
堀川そうですね。
堀川まあ井上くんがいたから遊びに行ったって感じかもしれない。
堀川それが早い。もうだって10年なんです。早いっすね。
堀川はいはい。そうですね。
堀川もう10年。
堀川もう10年。
堀川ははは。
堀川そう。だから堀川さん、今回インタビューにするにあたっていろいろ振り返っていて。
堀川で結構僕の中でメモリアーだったのがその後ですね。
堀川何の話かわかんないですけど。
堀川何で出会ったかわかんないですけど。
堀川どうげん坂の餃子の和尚で。
堀川どうげん坂の餃子。
堀川渋谷の和尚で2人喋っていて。
堀川はいはい。
堀川お互いが99のオールナイトニッポンのヘビーリスナーだったってことを聞いたときに息と呼した記憶だけはすごい残ってるよ。
堀川そういえばラジオの話しました。
堀川そうなんですよ。
堀川ラジオなかなかいないんで。
堀川実は私もっていう。
堀川そこからかなり仲良くなって。
堀川当時まだ岡村さんとかジャネットとかの下ネタのコーナーが前世紀の頃。
堀川結構ドギツイラジオの話。
堀川やってましたね。
堀川あれでした。懐かしいですね。
堀川確かに。
堀川懐かしいな。
堀川ラジオ友達なんですよね。
堀川10年前にオンラインと日本で一気に統合して、10年後に2人で初めてのポッドキャストを撮っているっていう。
堀川やっぱりなんか巡ってくるもんね。
堀川感慨深い。
堀川感慨深い。
堀川さらに今から堀川さんの話。
堀川事前ちょっと調べさせてもらったけど、キャリアのスタートはノイズアーキテクツからってことなんですか?
堀川社会人スタートはそうですね。
堀川一般の方にわかりやすい例で言うと、ノイズっていうのは関西万博でオチヤヨイチさんがプロデュースしていたヌルヌルってやつですか?
堀川はい。
堀川あれの建築の設計したのがノイズ?
堀川そうですね。
堀川僕は一切買ってないです。
堀川全く?
堀川全然辞めてるんで。
堀川万博には絡んでないですね。
堀川全然絡んでないです。
堀川代表の豊田さんに関してはよくメディアに出てるインタビューとか見てるんですけど、10年前だから堀川さんがいたのは何年くらいですか?
堀川4年間とかじゃないですかね。
堀川4年間。
堀川最後の方は週半分くらいしか行ってなかったような気がしますけど。
堀川20何年くらいの話なんですか?
堀川何年でしたっけね。多分2009年くらいから行ったんじゃないかな。2009か10か。
堀川9から2014年くらいまで。
堀川多分そうだと思います。
堀川9年言っても確かそうですよね。だってさっき言ったコロンビア大の時に、確か昔言ってましたよね。
堀川コロンビア大を卒業したのが2009年くらいのはずなんで。
堀川9年くらい。
堀川サブプライムローンでしたっけ?
堀川リーマンショックでした。
堀川リーマンショックで、アメリカに全く仕事がないから帰ってきたって言ってましたよね。
堀川そうですね。言ってましたね。
堀川コロンビア大を出たタイミングでリーマンショックだったっていう。
堀川タイミング良かったな。
堀川リーマンショックがなかったらずっとニューヨークにいた可能性もあるっていう。
堀川いたかもしれないですね。
堀川すごい引きですね。
堀川いたかもですね。
堀川順当にニューヨークにいたとしたら、ニューヨークもしくは北米アメリカの建築会社に入っていた可能性が高いってことですか?
堀川その可能性は多分高いと思います。
堀川そうですよね。あんまり建築の話、堀川さんから聞いたことあんまりないですよね。
堀川ね。
堀川基本は構造の話をよく聞くんですけど。
堀川建築館も真面目にやってないからね。
堀川ずっとやってますよね。
堀川そうか。実際、コロンビア以来には何年くらい来たんですか?
堀川ホストグラジエットというプログラムで、日本とか修士を卒業した人がプラスアルファ修士号を取れるプログラムで1年間のプログラム。
堀川はい。
堀川アダバンスアーキテクチュラルプログラムスタジオだったかな。
堀川で、1年いて、もう1年OPTだっけな、一応学生ビザでインターンとかできる期間みたいなのがあるんですね。
堀川じゃあ約2年間くらいは?
堀川そうですね。
堀川いたんですね。
堀川2年間くらいアメリカにいて、帰ってきました。
堀川最初はリーマンショックの前にアメリカにいたんですね。起きる前に。
堀川そうです。
堀川元気でイケイケどんどんのアメリカは急に調子悪くなったんですか?
堀川ちょうどだって覚えてるのは、タイミング的には授業を受けてる窓の外を見ると、タイミング的にちょうどオバマ大統領が当選した時期で、
堀川お祭り騒ぎやってる?
堀川Yes, we can.
堀川懐かしいな。
堀川オバマが大統領になって、グレイトアメリカンですよね。黒人初の大統領。
堀川そうですね。ニューヨークはどっちかというとリベラル寄りなので、お祭り騒ぎでしたね。
堀川あ、そうなんですね。買ってないイメージが、ニューヨークって11州が幅広いイメージがあるんですけど。
堀川いっぱいいるとは思いますけど、いろんな人種がいっぱいいる感じなので、それこそ多民族的な街って感じですね。
堀川コロンビア内にいた頃、学生はどんな感じなんですか?
堀川そうですね。自分が行ってたプログラムは結構留学生がいっぱいですね。
堀川アジア人も結構いたんですか?
堀川アジア人は台湾、韓国がめっちゃ多かったです。
堀川そうなんですね。
堀川日本は多くと、もう2、3くらいです。
堀川台湾とか中国人はあんまりいないんですかね?
堀川中国人は当時はあんまりいなかったですね。本土の人は。
堀川2000年代の末ですよね。88、99、10年くらいの。
堀川コロンビア内、ニューヨーク、確かに何か集まってくる人のキャラ濃そうですね。
堀川優秀そうな人は多いですね。自分で奨学金とか取ってくるような人たちだから。
堀川確かにそうですよね。
堀川その国を代表する意気込みで来てる人は多かった気がしますね。
堀川確かに。10年以上前ですけど、通貨の価値とか社会情勢が違う国からアメリカに留学してる人って
堀川僕のイメージ、経験談と会ったので、めちゃくちゃ優秀か、本当に亡命した人かぐらいの差があるイメージが。
堀川実はミャンマーとかから出てきたこと、北米で会ったことがあって、本当に国境を越えるときに弟が亡くなったとか言ってる人がいまして。
堀川モチベーションが違いますよね。堀川だいぶ高いですね。
堀川人生に対する考え方が。
堀川堀川さんの学生の話、こんなに聞くの初めてですね。
堀川面白くないですからね。
堀川面白いですよ。スキーいっぱいやってて、話を聞いてるけど。
堀川で、すみません。続きですね。大学を出てノイズで働いていて、そこで石鶴さんとか井上さんとか江藤君とか。
堀川そうですね。ノイズでみんな出会った人たち。
堀川目黒で。
堀川目黒で。
堀川下目黒で。
堀川聞いてるといろいろ面白い話がたくさん。
堀川ノイズ豊田さん。豊田さんって実際僕一回も会ったことないんですけど、どんな人なんですか?
堀川アメリカンな人ですね。
堀川そうなんですね。
堀川野球好きなアメリカンな人ですね。
堀川じゃあ大谷の活躍なんか飛んで喜んでるような。
堀川わかんないですけど、もちろん見てはいると思います。
堀川僕はあんまり野球興味ないんで。
堀川野球好きは昔からなんですか?
堀川野球好きは昔からですよ。
堀川でもなんかあれですよね。
堀川自分お子さんの野球チームのなんかキャップか帽子これから着てませんじゃん。
堀川Tシャツだったっけ?
堀川そうでしたっけ。覚えてないです。
堀川なんか目黒の野球チームのTシャツ。
堀川ありましたねそういえば。
堀川野球好きの小煩悩なお父さんと万博のヌルヌルってあんま繋がないですけどね。
堀川万博堀川さん行かれたんですか?
堀川万博一回だけ行きましたね。
堀川ヌルヌルにも行ったんですか?
堀川見ました。中は入ってないですけど。
堀川あ、外から。
堀川外から見ましたけど。
堀川実際ヌルヌルしてるんですか?
堀川なんか揺れてましたね。ボワンボワン揺れてました。表面が。
堀川表面が揺れていて。
堀川スピーカーかなんかで揺らしてるんですかね。
堀川あ、そうなんですね。振動で。
堀川あとねじれみたいな。中に入っているのか分かんないですけど。
堀川柱がボワンボワンしていて建築物としての剛性を保っているってことは大丈夫なんですか?
堀川構造の部分、いわゆる表面の部分だから問題ないと思います。
堀川雨とか入らないですか?
堀川それは分かんないですけど。どう処理してるか分からないですけど。
堀川なんかね、すごい隙間とかいっぱいありそう。
堀川見ました?
堀川いってないですよ、結局。
堀川いってないんですか。
堀川あのヌルヌル自体は横浜にこれから移ってオープンするみたいですからね。
堀川へえ、そうなんだ。
堀川行けるなら行ってみようか。ちょうどだって来月ぐらいらしいですよ。
堀川そうなんですか。
堀川近々オープンらしい。
堀川ヌルヌルか。万博。
堀川万博ね、ちょっと人多すぎて感じですけどね。
堀川あ、混んでました?
堀川めちゃくちゃ混んでました。入るのにだって何時間待たされたか分かんない。
堀川へえ。確かになんか万博2みたいな人何人か身近にいたんですけど、なんかすごい早起きしてましたよね。
堀川井上君でしょ。
堀川あったっけ、すごいですよね。
堀川井上君だって週に2,3回行きますみたいなこと言ってた気がする。
堀川なんか週2,3回スポーツジム並みっすよね。
堀川パスを買ったって言ってたような気がするけど。
堀川あ、数年パスみたいな。筋トレ並みのペースで行ってたんですね。
堀川相当好きだったんですよ。
堀川家近かったんでしたっけ?
堀川自転車で行けるらしいですよ。
堀川あ、そうなんですね。そりゃ強いっすね。
堀川そんだけ広いコンテンツは確かに1回じゃ難しいしね。
堀川無理でしょうね。だってまず人が多すぎてそもそも並べないとどれにも入れない感じでしたし。
堀川そうか。万博か。
堀川行ってないのはあるんですけど、去年と今年比べると万博に引っ張られて、特に関西はずっとお祭りの空気がありましたね。
堀川そうなんですか。
堀川なんとなくですけど。
堀川さらに堀川さんがついていますね。
京都工芸繊維大学での3Dプリントとセラミック研究
堀川ノイズで働いていた後に大学の講師やプログラマーをされていたということで、今は京都工芸船以来の特任研究員がメインなんですかね?
堀川メインは自分の個人の会社がメインで、特任研究員はそれも兼業としてやってるって感じです。
堀川副業って感じなんですかね?
堀川副業というか副業じゃないけど。どっちもメインです。
堀川どっちも面白いですね。副業で大学で研究してますって響きが面白いですね。
堀川業務じゃないからね。どっちかというと研究なんで。
堀川言える範囲でどういったことが今大学でやってるんですか?
堀川学生の教育が多いんじゃないですかね。
堀川授業?
堀川授業ワークショップだったり授業だったりとか。それこそ何回も長前が出ている井上君と一緒にやることがほぼほぼそんな感じですね。
堀川この前も電話した時に爆弾みたいなの作ってましたよね?
堀川爆弾?
堀川石膏でしたっけ?
堀川石膏?
堀川何かを固めてませんでした?
堀川ああ、そうですね。石膏型を今ちょっとトライしてて。トライ中って感じですね。
堀川石膏で何の型を作ってるんですか?
堀川石膏でオブジェ。
堀川オブジェ?造形物?
堀川造形物。それこそHoudiniで作ったオブジェの型を作ろうとしてるんですけど。
堀川型を作るってことは、その型をベースに量産するんですか?何かを。
堀川型をベースに粘土を焼いて陶器として作るって感じですね。
堀川めちゃくちゃ面白そうですね。
堀川っていうのはまだうまくいってないですけど。
堀川そうなんですか。
堀川試行錯誤中って感じです。
堀川何か技術的に難しい点があるんですか?
堀川ちょっと難しい型。
堀川形状がですか?
堀川形状が。
堀川大学の…そもそも特任研究員だし、勤めてるのはDラボですもんね。研究所ですもんね。
堀川そう、デザインラボ。京都デザインラボ。
堀川一回だけ行ったんですけど、万博より楽しそうでしたよね。
堀川そう。機材はいっぱいありましたね。
堀川すごいですよね。
堀川人間そのまま一体作れそうな3Dポイントありますよね、サイズ的に。
堀川ありますね。
堀川そういうのも稼働してるんですか?
堀川行くたびに稼働してます。常に何か稼働してますね。
堀川しかもそれをずっと名前で、井上さんが全部一応管理してるんですか?
堀川そうですね、メインは井上くんがファクトリー長みたいな形で管理してて、
スタッフも何人か5つって感じですけど。
堀川さん自体は研究所においてメインのテーマみたいなのがあるんですか?
堀川今はデジタルデザインの教育と、自分の研究の一環としてセラミック系の…
堀川陶器ってことですか?素材としての?
堀川もともとは3Dのクレー3Dプリンターを使うというところから始めて…
堀川クレーってことは泥ですか?
堀川泥です。泥を3Dプリントで出すっていう…
堀川最初から固まった状態で出るんですか?
堀川いや、固まった状態だとノズル通らないんでビシャビシャにして、ある程度柔らかい形にして…
堀川それが形を保てる形で出力して焼くんですか?
堀川焼きます。
堀川壺とかと一緒なんですね。
堀川じゃあ陶芸教室でやっていることを3Dプリントでやっているのと近い?
堀川近いです。
堀川面白そう。
堀川それだから人がやるにはちょっと難しい形状であったり…
堀川そうですね。
堀川今目の前にこのキャンドルも近い?
堀川それはイシューさんが作ったやつですね。
堀川これは素材がRAWってことですか?
堀川RAWです。それはキャスティングでやられているという感じです。
堀川RAWも専用の素材というかプリンターがあるんですか?
堀川ないです。
堀川ないんですね。
堀川これはプリンターじゃないです。
堀川そうなんですか。
堀川これはキャスト用の型はプリントで作っていると思いますが、
堀川これ自体は本当にシリコン型の流し込みだと思います。
堀川あんまり詳しくは聞いていないですけど。
堀川ポッドキャストを始めて録音しているんですけど、手に取ってほしいですね。
堀川映像を出してください。
堀川映像だ。
堀川この写真を出せばいいのか。
堀川すごいな。
堀川初回でこうやって話を聞いている人はわかっているんですかね?
堀川どうでしょうね。わかるでしょう。
堀川だいたい一回目だし、そんなに頑張らずに聞いていこうかなということで。
堀川パーティーを続けようというのからだいぶ乖離していると思っているんですかね?
堀川どこに音楽性の話があるんだっていう。
堀川さんと10年前に知り合って、僕がDJとかPAとかフェスに出るので、そこで一緒に行ってもらって、
堀川はいはい。
堀川その現場でVJをしてもらったり、フェスでワークショップをやってくれたりしているっていう、すごい大活躍を。
堀川ありましたね。
堀川そうですね。思い出深いのはね、アリフジウィークエンダーズって兵庫県でやってたポケモンGOみたいな。
堀川ポケモンGOみたいな。
堀川あれ何でしたっけ?ARソフトですよね?
堀川そうですね。WEBARでやりましたね。何だっけ?何者だっけ?
堀川何でしたっけ?ポケモンじゃねえよ。
堀川妖怪を作ってましたね。
堀川それこそ2,3年前ですけど、その時点でステースAI使ってましたよね?
堀川使ってました。ミッドジャーニー使って。
堀川ミッドジャーニー使って、キャラクターを作って。
堀川WEB上で空間のフィールドを作って、そこに出てくるように設定するんですか?
堀川そうです。GPSベースで、このエリアにはこういう妖怪が出て、みたいなのをやってました。
堀川メッシュ上の空間に3次元で設定する。
堀川やろうと思ったら空を向けても空にいるキャラクターみたいなのを作れたんですか?
堀川その時はカメラの向きとかは関係なくて、カメラの位置だけだから空を向けても関係ないです。
堀川自分が空を飛ばない限りは無理かと。
堀川人間の体ベースで、そう使いましたよね。
堀川フェスをやっているすごい大きい広い空間の公園にARでそのソフトウェアを出すと、ポーンと出てきましたよね、キャラクターがいっぱい。
堀川ネットがないと使えないので、当時人が集まった時のことを想定していなかった。
堀川元々あそこはさらに電波悪かったんですよね。
堀川元々悪いところに千人単位の人が来て、ネットが全然繋がらなくなった。
堀川立ち上がらないですよね。
堀川そう。ダメじゃんって思って。
堀川そうか、でもそういうのも一回やらないとわからないですもんね。
堀川そうね。
堀川しかもフェス自体が1回目か2回目でしたよね。
堀川アリフジは1回目じゃないですか。
堀川今年も3、4回目だから、今あの日だけキチクク来てますよ、携帯会社の。
堀川さすがに勉強したんだ。
堀川だって今主要キャリア全部来てますよ、ドコモもソフトバンクも。
堀川そういうのって頼めるんですか?
堀川あれは確かこの前主催の大地君に聞いたんですけど、キャリアメーカーはやっぱり電波が繋がらないことっていうのが良くないから無償で来るみたいですよ。
堀川一気に千人台が集まる時とかでも来てくれるんですかね。
堀川そうですね、そこを対象するためっていうのは、実際あの日、今年に関しては余裕で3千人くらいいました。
堀川すごい。
堀川3、4千人いたんじゃないかな。
堀川そりゃすごいな。
堀川すごい強力な電波を発する携帯のキチククのトラックが3台並んでて、僕たちトークショーのPAの音響をやってるんですけど、その真横でキチククやってるから、
なんか電波干渉ちょっと…。
堀川干渉したんですか?
堀川干渉もトークショーに害はなかったんですけど、昔確か音が入った記憶があるんですよね。懐かしいですね。
堀川さんは意外に音楽の現場にも携わっていると。
堀川そうですね、あんま音楽的所有はないですけど。
堀川いやでもそこに今真横にモジュラーシンセがありますけど。
堀川モジュラーシンセは勉強中ですね。音楽的所有を学ぶためのツールとして。
堀川モジュラーシンセのことは僕はあんまりよくわかってないんですけど、モジュラーシンセってもともと中に音が入ってるんですか?
堀川音っていうかその波を作る生成器が入ってるんですよね、オシレーターみたいな。
堀川ああ、カオシレーターとかそういう。
堀川それを音源に、音源というかその音圧を音に変換してるって感じかと思うんですけど。
堀川もともと普通のサインハンみたいな音がポーンと入っていて、それをエフェクトして歪ませたりとか。
堀川っていうことだと思います。
堀川あれだけつまみとかこういうってことは、いじれる周波数とかそれに幅があるってことですよね、いろいろ。
堀川いろんないじり幅があります。
堀川高さとかもあったり。
堀川まずオシレーターで波作ってとか、アンプで音の強弱をつけたりとか。
堀川リズムとかも変えたりとか。キックみたいな音も出せるんですか?音ドンドンドンみたいな。
堀川なんか作り方いろいろあるっぽいんですけど、シンセだけでやるんだったらその波をうまいこと組み合わせて。
堀川へー。
堀川エンベロープとかと組み合わせて。
堀川どのタイミングでどういう音を出してどう落とすかみたいなの。
堀川減衰の波を自分でコントロールしてサイン波をいじるみたいなのとか。
堀川最終的にその機材としてはRCAケーブルとかでミキサーとかに出すと思うんですけど、
堀川その時って信号はデジタルなんですか?
堀川信号はアナログです。
堀川そうなんですね。
堀川じゃあ変換してるんですね、その時点で。
堀川じゃあ普通のミキサーに挿すだけで大丈夫ですね。
堀川そうですね。
堀川この辺の話は今回一回目なんで、自分の知識を紙砕かずに話します。
堀川これからでもあると思うんですけど、自分の当たり前が当たり前じゃないっていうのが現場でよくあって、
堀川RCAケーブルとかさらっと言ってみると、たぶん赤白線とか言った方もわかりやすいんですよね、普通の人に。
堀川そうなんですね。
堀川RCAケーブルか。
堀川さらに堀川さんの音楽的な話も聞いたということで。
堀川堀川さん次にアウトプットについて聞きたいんですけど、
堀川本のことについてまたお聞きしたいんですけど、実際今Amazonでも売ってますけど、今まで何冊出してるんですか?
堀川商業紙では2冊出してます。
堀川音が入ってる。
堀川2冊だけですか?
堀川2冊です。
堀川なんかもっと出してるわけないですか?
堀川技術紙の同人誌はもっと出してますけど、
堀川商業紙は2冊。
堀川同人誌は何冊出してるんですか?
堀川プラス3、4冊とかじゃないですか。
堀川じゃあもう6冊ぐらい。
堀川もうどこでも買えないですけどね。
堀川そうなんですか。
堀川同人誌でも印刷をかけるんですよね?
堀川かけてましたけど、一旦刷ってそれで終わりって感じですね。
堀川そういうことですね。
アンモナイトとロマネスコに見る自然のアルゴリズム
堀川僕は結構堀川さんの本で一番感銘を受けたのがアンモナイトの…
堀川アンモナイト、ありましたね。一番最初に。
堀川あれがフーディに使ったんですか?
堀川そうなんですね。
堀川簡単に説明できます?やってたこと。
堀川そんなに大したことはやってないですけど。
堀川アンモナイトをどうしてたんですか?
堀川スパイラルの螺旋の曲線を描くアルゴリズムみたいなのがあって、
堀川フィボナッチ数列を利用した。それをベースに曲線を作って、
堀川その曲線にパイプを沿わせるような形で形状を作ると、
堀川それがアンモナイトのカラーっぽくなる。
堀川フラクタルな構造っていうか、
堀川そういう広がり方をしていくというか、細胞的に。
堀川フラクタルってまでは言えないのかもしれないですけど、
堀川基本的な黄金火を使った形状。
堀川へえ。
堀川だからあの本を読んだり聞いたときに、
堀川何となく自然部、人間も生命とか含めて、
堀川木とか動物とかアンモナイトもそうなんですけど、
堀川曲線というか直線がないというか、
堀川設計図がなさそうなイメージじゃないですか。
堀川再現性がないというか、
堀川勝手に広がっていくみたいな感じで今まで撮れてたんですけど、
堀川意外に法則性があるんだなっていう。
堀川生物とかにも。
堀川そうですね。
堀川DNAもそうですけど、自分たちには設計図があって、
堀川身長が高いとか、人間で例えると高いとか低いとか、
堀川目がいいとか悪いとか、形状の末端の差はあれど、
堀川結局ある程度の形状が決まってますよね。
堀川そうですね。
堀川そういうのを結構、わって感銘を受けてますね、いまだに。
堀川面白いですよね。
堀川あそこに着眼したきっかけとかあるんですか?
堀川そういうことを描こうと思った。
堀川もともとルールベースで、一旦カオスな形状みたいなものを
堀川はい。
堀川どう再現できるかどうかに興味があって、
堀川そういうものがあるって知ったのはアメリカ行ってからなんですけど。
堀川そうなんですね。コロンビア大で。
堀川コロンビア大でそういう授業があったんです。
堀川なんていうテーマの授業だったんですか?
堀川テーマは忘れましたけど、プロセッシングっていうプログラミング言語があって、
堀川そのプロセッシングを使って自然の現象だったり形だったりを
堀川作ってみるっていうような単位付きの授業があったんです。
堀川授業の時はどういったものを扱っていたんですか?
堀川要は何でもよかったんですけど、
堀川まず空間の中で形を作るためにはどういう技術をすればいいのかっていう
堀川基礎的なことを教えられて、あとはテーマを自分で探して、
堀川そのテーマに沿って自分でコーディングして再現していく。
堀川何でもよかったんです。
堀川別に自然の形状でもいいし、一般的な相当のアルゴリズムでもいいし、
堀川僕はブロッコリーを選んだんですけど。
堀川いきなり可愛くなりましたね。
堀川ブロッコリーがどう育つかみたいな。
堀川ロマネスコブロッコリーっていうそれこそフラクタル形状を
プロセッティングを使って再現してみたかったんですけど。
堀川おー。
堀川当時はあんまり綺麗じゃなかったけど、
堀川枝がついて木みたいな感じになっちゃったんだけど、
堀川でもそこが始まりですね。
堀川へー。じゃあ繋がってるんですね。
堀川ブロッコリー確かに上から見たら、森とかも同じですけど、
堀川同じ株がいっぱいあるみたいな感じがしますもんね。
堀川フラクタルの構造で。
特にロマネスコブロッコリーって検索して調べてみたら分かりますけど、
堀川めちゃくちゃフラクタル形状なんですよ。
堀川ちょっと見せます?
堀川見たい。僕結構フラクタルなものが…
堀川あ、これはそうですね。完全に同じものが…
堀川しかもこれブロッコリーじゃないですか?
堀川これブロッコリー。これ食べれるんですよ。美味しくいただけるんですよ。
堀川ちょっとすぐ煮れば、蒸したりしても美味しそうな。
堀川口の中に当たって痛そうだけど。
堀川日本で見たことないですけどね。アメリカではポピュラーなんですか?
堀川時々売ってますよ。八百屋とかで。
堀川面白いな。生命の見方が変わりそうですね。
堀川自然物。僕が一冊目の本を書いた時に、
堀川DJのことから入ったんですけど、どちらかというと身体性とか聴覚とかにフォーカスしているので、
堀川多分完全に堀川さんの影響なんですよね。
堀川自然物であったり、法則性、変わらないものとか。
堀川音にもフラクタルって当てはまるんですよね。空間とか。
堀川掃除性があるっていうか。
堀川社会的な枠組みとかって、国が大きいとしたら最終単位は個人間の関係じゃないですか。
堀川これが掃除系で良い個人間の関係がフラクタルに広がっていったら絶対国も良くなるはずじゃないですか。
堀川うん。
堀川それが今多分良くないから乱れたようになっているっていう。
堀川だから良いダンスフロアの関係は良い国を作るんじゃないかっていう仮説もありますよ僕の中で。
堀川そうなんですね。
堀川実際だから集まる人たちの集団ってその集団の個性であったり感性って社会生活にも絶対広がるじゃないですか。
堀川そうですね。そういうことを考えて書きましたね。
堀川今回の本ですね。
堀川今回の本、そうですね。
堀川とにかくパーティーを続けよう、vol.2。
堀川vol.2まさかの出して、ワードの本家のスチャダラパーさんには一切許諾を得ていないんですけどね。
堀川そうなんだ、これ元々はスチャダラパーさんのやつなんですね。
堀川スチャダラパーさんがとにかくパーティーを続けようって、歌詞にあんのか、確かブギーバックって曲のどっかに確かリリックで入ってるわけなんですよ。
堀川へえ。
堀川で、坊主さん自体もその言葉をたまに何か書いてしてますね。
堀川そうなんですね。
堀川そう、だからどっかのタイミングで、実際だって僕フェスだけで言うと3回同じフェスの現場にいるんで。
堀川ははは。
堀川スチャダラさんとは。
堀川いつかちょっと挨拶に行った方がいいのかなって。
堀川たしかに。
堀川本とTシャツ3枚持ってちょっとすいませんって。
堀川フレーズ使わせていただいて。
堀川いただいておりますって言った方がいいのかな、考えてますってことも。
堀川はいはい。
堀川そうなんですよね。
堀川いいフレーズですね。
堀川いや本当にね、なんかそうやって言葉ってすごいですね。
堀川そうやって残って僕みたいな人間が今続けてますからね。
堀川はいはい。
堀川面白いな。さあ続きということで。
堀川はい。
堀川堀川さんフラクタルなことも書いていって、大学行って。
堀川はい。
堀川そう、じゃあ堀川さんを掘り下げるってことで、さっきも話したんですけど。
江ノ島、パリ、家庭環境から見える幼少期
堀川あれですよね、お父さんの影響でめちゃくちゃここまで聞いていると、
堀川インドアのプログラマーかと思われるけど、江ノ島のヨットスクールに帰ってきたという。
堀川そうですね、小学校の時です。
堀川小学校何年生の時ですか?
堀川小学校1年から3年、4年とかで。
堀川あ、3年か4年間。
堀川多分それぐらいだと思います。
堀川織田級で。
堀川織田級で。
堀川その頃はご実家のある共同人?
堀川そうです。
堀川そこから織田級で。
堀川共同の織田級で。
堀川あの江ノ島に行って。
堀川本当にヨットスクールはあの江ノ島にあるんですか?
堀川江ノ島ヨットスクール。
堀川そのまんまなんですね。
堀川え、それってよくわかってないんですけど、夏だけなんですか?
堀川いやー年中やってた気がしますけど。
堀川え、冬も?
堀川冬も。関係なかった気がするけど。
堀川え、それなんすか、週一とかで行くんですか?
堀川週一で。
堀川週一で!?
堀川週末、日曜日。
堀川日曜日、週一、4年間って結構な。
堀川4年、まあ3年間ぐらいですかね。
堀川え、50回、150回だ、じゃあほぼ。48週間で。
堀川あれ1年だっけな、ちょっと記憶が定かない。もしかしたら3年から5年とかかな。
堀川あれ、弟さんと行ったって言ってませんでしょ?
堀川弟も行ってましたね。
堀川えー。
堀川えー。
堀川戸塚じゃないですよね、戸塚アットスクールじゃなくて。
堀川そうですね、そんな。
堀川ハードでは。
堀川意外になんかね、すごい海の男、茅山雄三みたいな。
堀川茅山雄三とニアミスとかないんですか?
堀川見たことない。
堀川なんですか。
堀川顔も知らない。
堀川何でしたっけ、カイリンマルでしたっけ、誰でしたっけ、乗ってますよね。
堀川あ、そうなんですか。
堀川マグロ釣る人?
堀川いやあれですよ、茅山雄三ですよ、歌手。
堀川茅山雄三知らないな。
堀川え、君といつまでとか知りません?
堀川いや知らないです。
堀川二人の夕闇がーとか、絶対知ってますよ。
堀川めちゃくちゃ、いやでも堀川さん、今全然これだけで、小さい頃にあんま日本にいなかったりで、逆に日本の大御所歌手とか知らない可能性が。
堀川いや、テレビ見させてもらえてなかったんで。
堀川あれ?
堀川少なくとも小学校時代のテレビの内容は一切知らない。
堀川テレビがなかったわけではなくて。
堀川なかったわけじゃなくて、あったけどNHK以外見させてもらって。
堀川ストイックですね。
堀川ストイックな、なかなかこの時代にはもうずっとスマホを見てる子供とは程遠い。
堀川そうですね。
堀川ノンスクリーンな。
堀川ドパガキになりたい。
堀川ドパガキとは程遠い。
堀川小学生の頃から内省する時間はいっぱいあったんですね。
堀川でも外で遊んでた感じですかね。
堀川結構活動的な子供だったんですね。
堀川結構友達と外で秘密基地とか作って遊ぶような一般的な仕事。
堀川当時は郷土も田舎だったとか言ってましたよね。
堀川全然田舎ですよ。林みたいなのもいっぱいあったし。
堀川林があったんですか。
堀川今はさすがに林の痕跡はないですけど、住宅街って感じですよね。
堀川そうですね。
堀川雑木林的なのがあったんですか。
堀川雑木林みたいな、もしかしたら私有地だったのかもしれないけど。
堀川その辺はあれ?
堀川当時は。
堀川じゃあ林があるぐらいの田んぼとか畑もあったんですか。
堀川全然ありました。
堀川全然ありましたね。
堀川名前の通り世田谷区なんですね。
堀川そうですね。本当にいなかった感じでした。
堀川へえ。そうか。世田谷区、郷土。
堀川もうなんかね。でも今は全然便利です。
堀川なんすかね。そりゃこそ三茶とか下北も近いみたいな感じの。
堀川ああね。子供の時は行ってなかったですけどね。
堀川ああそうか。
堀川郷土。で、生まれた時は世田谷ですか?生まれが。
堀川生まれはどこだっけな。多分世田谷だと思いますね。何回も引っ越してるんで。
堀川なんか団地に住んじゃなかったんでしょ?
堀川団地にいたこともありますね。
堀川あるんですね。
堀川それもでも世田谷ですね。
堀川一番最初の記憶の家は団地ですか?住んでた記憶は。
堀川いや、一番最初は今の。
堀川あのご実家。
堀川実家で、そこからでも同じ世田谷の歩いて行ける所の団地にまた移ってとか。
堀川あれ?僕何回か遊びに行ってる。小さい時からあの感じで家が二つ並んでたんですか?
堀川そうですそうです。
堀川そうなんですね。
堀川おじいちゃんの家と両親の家。
堀川僕が知り合った頃手前におばあちゃんいましたよね?
堀川そうね。その時はおばあちゃんが移ってきててって感じですね。
堀川そうか。個人的な二人の話。久しぶりにコロナからやってないお庭バーベキューやりたいですね。
堀川そうですね。やりましょう。
堀川あれだって結構カオスでしたよね。お互いのわけわかんない友達を呼んで庭でバーベキューするっていう。
堀川そうですね。僕は覚えてるな。肉の塊を出さんが。
堀川あ、僕喉に詰まってた。
堀川死にそうになってた。
堀川あれちょっとびっくりしましたね。あんなに噛み切れないですね。あれなんであんなことやったんでしょう?
堀川最初僕が言い出したのは、やっぱり男に生まれたからには肉の塊でバーベキュー焼けなきゃダメだって話なんだって。
堀川なんであんなバカなことを。だってあれですよね。三茶の花馬さんに先に肉の塊買いに行ったんですよね。
堀川来ましたね。
堀川今だからわかるんですけど、ああいう塊は2,3時間で焼くもんじゃないらしいんですよ。
堀川もうちょっと柔らかくしてから。
堀川一晩くらいスモークですか?12時間くらい前からそうやってやるのがテキサス風の。
堀川なるほどね。
堀川まず火が通らないですよね。
堀川通んないですね。レアもレア。
堀川レアもレアしんどかったなあ。そうそうそう。
堀川雑木林はいいですね。本当にトトロに出てきそうな素敵なお庭があってね。
堀川確かに庭広いですね。
堀川庭でバーベキューして、当時よく本当に業種とか関係なくいろんな友達呼んでたんですよね。
堀川ですね。
堀川面白かったですね。あの韓国の人あれ誰でしたっけ?
堀川任君。
堀川あれですよね。自衛隊にいたっていう。自衛隊じゃないですか?
堀川自衛隊じゃないです。韓国です。
堀川韓国軍です。
堀川韓国人は自衛隊です。
堀川あれですよね。パラシュート降りる時の再現してくれた人ですよね。
堀川すごいだって。漫画の馬騎にあるみたいに綺麗に転がってましたよね。
堀川任君はもう韓国帰っちゃったんですか?
堀川いや今日本いますよ。
堀川いるんですか?
堀川それは何してるんですか?
堀川今働いてるんじゃないですかね。
堀川建築系ですか?
堀川いやわかんないです。そこら辺詳しくじゃないですけど。
堀川だってコロナ前ってことは7年も前なんですね。
堀川そうですね。
堀川怖い。びっくりした。
堀川だってあそこで本当にわけわかんないメンツいましたよね。
堀川三田さんとかミックとか花輪君とか。
堀川いましたね。
堀川面白かったですね。
堀川小松君も来てましたよね。
堀川小松さんはいはい。
堀川ラッパー。
堀川いましたね。
堀川堀川さんの度量の広さが。
堀川いや僕の泥の人だよ。どっちかというと福田さんの顔の広さ。
堀川いやいや僕はもう全然バーベキューしてるみたいな。
堀川そうっすよね。ずっとバーベキューしてるみたいな人生ですけどね。
堀川いいじゃないですか。羨ましいわ。
堀川バーベキュー。
堀川このバーベキューずっとしてない。
堀川そうね。バーベキュー。
堀川呼ぶ人がいないですわ。
堀川いやいます。江藤君とかいないですか。井上さんとか。
堀川DJとかフェスとかレイブずっとやってるんですけど、バーベキューみたいなもんですからね。
堀川うーん。
堀川場所と時間決めて人集まるだけっていうか。
堀川お肉のないバーベキューやってますね。
堀川スモークだけ炊かれてる。
堀川スモークだけ炊かれてて、僕なんか会ってないですけど、
堀川後期はずっと地元でやってるんで一緒にやってる。
堀川なんか今バーベキューのプロみたいな人と繋がってましたよ。
堀川タッグを組んでやるんですね。
堀川その人は資格があるのか分からないですけど、バーベキューの専門家みたいな人で、
堀川その人がこの間、西きな浜っていう海でイベントやられてましたね。
堀川バーベキューの資格。
堀川資格って。
堀川アメリカに修行に行ったんですね。
堀川本格的にやったら、料理のレベルを上げようとしたら結構段取りとかいっぱいいるじゃないですか。前日に仕込んだりとか。
堀川さっきのスモークの話。
堀川料理に近いんじゃないですかね。
堀川そうですね、確かに。
堀川バーベキューって美味しさのクオリティは高くないじゃないですか。
堀川雰囲気を楽しむ。
堀川雰囲気を楽しむものだって。多分その辺はクリアしてるんじゃないですかね。
堀川なるほど。レベルが高そう。
堀川レベル高そう。ちょっと今度帰る時にぜひお会いしたい人がいて。
堀川そうか。
堀川じゃあもう秋口頑張ってね。年内にやりましょう。秋口ならいい季節だから。
堀川涼しい時にやりたいですね。
堀川涼しい時にやりましょう。虫の偉大好み。
堀川虫もめっちゃ多いんですよね。絶対絶対噛まれるんで。
堀川蚊がね。蚊がね。そうなんですよね。
堀川自然。そうやって自然物に囲まれて育った環境は多分そういうアンモナイトであったり。
堀川その関係あんのかわかんないですけど。
堀川やっぱり結局、自分はずっと言ってる、アウトプット、出力って絶対入力からくるじゃないですか。
堀川はい。
堀川だからその人の入力してきたものって絶対関係あると思ってるんですよ僕は。
堀川はいはい。
堀川自分が育ったとかそういうのは絶対いろんなものに起因してるわけなんですよね。
堀川あんまり家でいなかったですけどね。
堀川あれ?あそこに。
堀川友達の家に行く方が好きでしたけどね。
堀川そうなんですね。結構今チリチリバラバラなんすか?
堀川あんまり共同のところに幼なじみみたいな話聞かないですよね。
堀川全然連絡は先は知らないですね。
堀川だってあれですよね。
堀川当時フェイスブックなかったんで。
堀川そうか。ないっすよね。
堀川あれ?フランスに行かれたのはいくつでしたっけ?
堀川それが…4,5,6歳?
堀川そんな早いの?
堀川4,5,6年生か。
堀川じゃあ10歳まで日本ですか?
堀川たぶんそうですね。
堀川10歳まで世田谷で?
堀川だからヨットって言ってたのは1年から3年ですね。
堀川はいはいはい。
堀川そこからフランスに行ったんです。
堀川じゃあお父さんはもしかしてフランスで乗り越える体力をつけるために…
堀川そういう意図があったのか。
堀川えのしばヤッドスコールでいじわるなフランス人に負けないために
堀川えのしばの波に揉まれて大自然の強さを身に付けてから
堀川フランスはパリに?
堀川パリですね。
堀川パリっす。
堀川東京都生まれ世田谷育ち10歳からパリ。
堀川すごい華やかな…
堀川言葉尻だけ言っちゃう。
堀川言葉尻だけ言っちゃう。
堀川すごいセレブに近い生活みたいな。
堀川パリが10歳から12歳ですか?小6まで?
堀川小6くらいじゃないですかね。
堀川結構思春期といえば多感な時期ですよね。
堀川そうですよ。全く言語しゃべれない。
堀川フランス語はしゃべれるんですか?
堀川しゃべれません。
堀川わからない。
堀川当時はインターナショナルスクール?
堀川アメリカンスクールです。
堀川アメリカンスクールなんですね。小4の時からそこでやっと英語を学び始めたんですか?
堀川そうですよ。英語もフランス語もしゃべれない。
堀川日本語しかしゃべれない?
堀川フランス語の授業は英語で受けなきゃいけない。
堀川テキストは英語なんですね。
堀川そうですよ。
堀川それで小4でしょ。
堀川しんどかったな。
堀川弟もきつかったんじゃないですか?
堀川弟はどうだったんだろうな。弟の方が社交性があるんで、友達はいっぱいいたような気がします。
堀川逆に弟さんはいくつでしたっけ?
堀川2つ下ぐらいでした。
堀川その時の年齢だと、逆にもうちょっと小学校低学年ぐらいの方がすぐ友達になりそうですね。
堀川かもしれないですね。
堀川確か小4ぐらいから10歳ぐらいですか。子供ってギャングスターエイジって言って、確かそういう子供としてのコミュニティが形成される時期だったんですよ。
堀川確か10歳ぐらい。
堀川そういうことなんですね。
堀川しんどかったな。
堀川パリにはあんまり良い思い出が?
堀川学校自体はそんなに良い思い出ないかな。コミュニケーションができてた記憶がないしね。
堀川じゃあマンガとかゲームとかその休みの日は?
堀川いやそんなの許されないです。そんな家庭じゃないんで。
堀川じゃあフランスでもパリでも現地NHKが?
堀川テレビはもう一切見てないので、日本から持ってきた小説とか。
堀川文学ね。当時小説何読んでたんですか?
堀川ジュールベルンとかモールスルブラとか。一応フランスに寄ったやつ。地方家の人々とか。
堀川面白いな。
堀川日本語だけどね。
堀川やっぱ面白いな。こんな人いませんよね普通。
堀川学校に日本人いたんですか?
堀川一人二人くらいですかね。
堀川でもそのいた日本人はもう完全に英語をペラペラな感じで。ちょっと違う感じでした。
堀川でもあれ小学校の時スポーツとかやってなかったんですか?
堀川小学校?
堀川パリで。
堀川パリは部活文化ないんですよね。だから放課後残って。
堀川サッカーとかしてたんですかね?
堀川サッカーとかバスケとかありましたね。
堀川ジダンがキャプテン翼見てたとか。
堀川テレビでやってるっぽいですね。
堀川でも見えないですからね。
堀川そうなんですね。
堀川そうかそうか。お前あれ昨日のキャプテン翼見たかみたいなトークには全く入らない。
堀川全くならない。でもなぜかみんなドラゴンボール知ってましたね。
堀川そうなんですね。だって今ニュースで言ってましたよ。ドラゴンボールパークフランスに作るみたいな。
堀川そうなんだ。めちゃくちゃ人気だったっぽいですね。
堀川そうなんですね。
堀川まあ僕見れてないんで、そうなんだって思ったんですよ。そんなのあるんだ。
堀川そうかそうか。前世紀のドラゴンボール。あれですよね、R・フジモトとかで笑えないんですよね。
堀川R・フジモト。いや、もう笑えないですね。
堀川ベジータだが。
堀川あるあるがわかんない。一応ベジータが何かはわかりますけど。見た目は知ってますけど、セリフ知らないから。
堀川やばいですね。日本人なのにドラゴンボールで笑えないんですよね。なかなかすごい確率ですよね。
堀川なんとなく、悟空がいてベジータがいて。
堀川ヤムチャが弱いとかわかんないんですか?
堀川そういうのも知ってます。
堀川知ってるんですね、力関係は。
堀川ある程度芸人の番組とか最近見るんで、そういうのから繋ぎ合わせてこういうことかみたいな。
堀川一応クイズですけど、地球人で一番強い誰かわかります?
堀川地球人?
堀川で一番強いのは?
堀川亀仙人?
堀川いやクリリンなんですよ。ヤムチャはそういうセリフあるんですけど。
堀川そうなんですね。
堀川いやこれちょっと、いや今日撮って良かったですね。なかなか堀川さんをちょっと、僕10年一緒にいるけど知らないことが結構。
堀川すごいな。
堀川じゃあ堀川さんに見せないってことは、ご自宅にいる時にお父さんはNHKを見てたんですか?そのフランス家で。
堀川そうですね。だいたい民放とかつけるとくだらないって言って怒り出すんで。
堀川すごいですね。昭和の鏡というか。
堀川完全に昭和ですよ。
堀川いやー、言ってましたよね。結構前でもいまだに話すときに正座するとか。
堀川いやさすがにもう正座してない。
堀川正座ないですか?
堀川緊張しますね。
堀川やばいな。僕何度かお見かけしたことしかないですね。そのご自宅をかかった時に。
堀川はい。
堀川いやー面白いな。お父さんゆっくり話聞いてみたいな。
堀川でもお父さんが山下達郎が好きなんですよね。
堀川そうですね。山下達郎とか。
堀川松戸恵美とか。
堀川松戸恵美とか。シティポップ系。
堀川車でかかっててましたよね。
堀川車とかCDとか持ってた感じですね。
堀川大竹英一とか70年代のお父さんはリアルタイムに聴いてたんでしょうね。
堀川そうですね。あとは昔のアメリカのロックとかイギリスのロック。
堀川あとビートルズとか。
堀川はいはいはい。面白いな。
堀川ビートルズ、ロック、でもNHKしかダメ。
堀川そうです。
堀川すごいな。
堀川あ、それでお父さんが言ってましたね。お父さんもご友人たちとヨットに乗ってたみたいな。
堀川そうですね。ヨットクーラー。もともと大学でヨット部の部長とかやってたね。
堀川セーリング部みたいなやつの。
堀川そうですよね。
堀川さん、仕事の話より、ちっちゃい時と家族の話の方がめちゃくちゃ面白い。
堀川ちょっと戻りますね。今12歳まで行きましょうね。
堀川最後まで行くんですか?
堀川行きましょう。12歳にパリで、そこから帰ってきたんですか?13歳で。
堀川たぶんそうですね。中学に入る直前に帰ってきたんですよ。
堀川へえ。
堀川いや、違うかな。中学の途中からかも。
堀川中1まではパリで?
堀川たぶんそう。中学の途中から入った記憶があるんで。
堀川3年間パリにいたら、フランス語とか…。
堀川いや、大丈夫だよ。
堀川生活するに…。
堀川当時は、パンを注文するくらいで行きたかった。パンくださいくらいは言えたかもしれない。
堀川あの固いフランスパン。
堀川パンを焼かないでくださいくらいは言ってたかもしれないけど。
堀川全然行ったことないからわからないですけど、その辺にパン屋があるんですか?
堀川そこら中にコンビニくらいありますよ。日本の。
堀川やっぱりあの辺は農業大国だから、小麦が…。
堀川ヨーロッパの中でもパンに対する情熱が一番すごいってことですか?
堀川え、だから固くなったんですか?フランスパンって。
堀川知らない。それは知りません。
そんな固くないです。朝5時ぐらいからやってるんですよ。
早くないですか?え、豆腐屋ですか?
それぐらいのイメージです。
そのぐらいの時間にみんな朝出てきて買うんですよね。
朝飯のパンも?
出来立てのパン、出来立てのバゲット、2、3本。
買いに行って?
その時はまだ外パリ、中フワみたいな。
出来立てはそんな感じなんですね。固くない?
めちゃくちゃバターの香りがするような感じですね。
今の堀川さん、こんな感じ、マンダに出来そうですけどね。
フランスあるあるみたいな。
いや、僕のあらる古いから。
フランス人にバカンケする可能性が。
朝フランスパン買いに、中学生までは?
そうですね、お使い化されてましたね。
当時ユーロですか?まだユーロじゃない?
ユーロです。
当時もユーロなんですね。
フランスかな?
フランスか。
フランスですね。1フランス20円の時代ですね。
1フランス20円。フランスパン1個はどれくらいの値段なんですか?
100円くらいじゃないですか?
100円?
やっぱりそんなお金あるってことは安いんですね?
安いです。
パンが安い。
パンは安かったです。
パスタとかもですか?
パスタも安いです。
パスタも安い。小麦って感じなんですか?
パスタでもあんま食べないですね、フランス。
何食べるんですか?パンですか?
パン。
パンとチーズ。
パンとチーズ!
ちょっとヤバいですね、マリー・アントネットみたいですね。
パンとチーズかじっとけみたいな。
え、面白い。
ちょっと待って、なんか面白くて全然進まないんだ。台本が進まない。
待って、じゃあ一応続きましょう。
中3、途中で帰ってきて、そっからは中2くらいで日本のどこに?
瀬田ヶ谷に?
瀬田ヶ谷ですけど、実家じゃない。また別の団地。
そうなんですね。
そろそろ帰ってきたんだ。
帰ってきて、公立の中学校に入ったんですか?
公立の中学校。
何中ですか?
何中だっけな。
奥中。
奥中?瀬田ヶ谷北中学校?
奥。
奥中。瀬田ヶ谷の奥?
奥沢。
あの辺の方だ。
奥沢中学校。
はいはいはいはい。
記憶が。
結構じゃあでも、公立の中学校にその感じで帰ってきたら、なんかカルチャーショックっていうか、ずれるんじゃないですか?やっぱり。
部活文化とか、たて社会とか。
いや、たて社会みたいなのは特になかったですけど、あんまり馴染んだよなかったです。
そうっすよね。
めっちゃシャイだった気がします。
シャイボーイがフランスから帰国しようか、来たぞと。
なるべく息を潜めようと。
目立たないように。
目立たないようにしてたんですね。
目立たないようにしてたけど、っていう転校生が珍しいから、自ずと目立っちゃって。
いやでもそうですよね。
嫌な感じでしたね。
じゃあ馴染まないまま中学校生活が。
そうですね、あんまり記憶にないんで。
それで高校はどちらに?
高校はICU。
ICU?
ICU高等学校。
どこにあるんですか?
武蔵坂井とか三鷹のあたり。
そうなんですね。じゃあ世田谷から北上する感じ?
そうです。
バスとかですか?
電車とバス。
電車ってめっちゃ行きにくくないですか?一回新宿出るんですか?
どこやって行ったっけな?
ちょっとあんまり記憶がない。
なんか中央線のイメージあるんですけど。
一旦小田急で。
新宿じゃないですか?
いや新宿じゃない方向です。反対方向。
上りと、そっちだ。一回玉川越えてから?
たぶん。
記憶がさらかじゃないですけど。
500キロ離れた恵比寿町駅の待ち合わせ
僕ね、一個だけ堀川さんのそのエピソードで最近振り返ってて。
堀川さんすごい脱線してるんですか?
はい。
ちょっと何個か聞きたいエピソードがあって。
一回僕が学芸大学でやってるイベント。
東横線の学大でイベントに出てる時に呼んだら堀川さん行きますって言ってなかなか来ないなと思って電話したら
堀川さん小金井市の東京学芸大学にチャリで行ってましたよ。
え、だってあれ何キロあるんですか?家から。
どうだっけな。ここじゃないんですか?
着きましたよって言われて。
東京が、え、だって待って。
そういうことだって今聞いた。高校の方向ですよね。
そうだっけな。
小金井市だから。
そうだったかもしれないですね。
家に20キロくらい多分。
それが堀川さんちょっとこれは避けておれない。
堀川さん誰も来れない伝説が一個だけあって。
なんすか。それは言わない約束じゃないですか。
言わない方がいいですけど、これは多分避けて通ると。
一度聞きたかったんですよ。
聞きたかった。
待ち合わせ場所を500キロ間違えるっていう。
あれは確信的に絶対ここだろうと思ってやってましたけど。
恵比寿ですか。
恵比寿。
恵比寿で。
恵比寿って言われたら東京も恵比寿。
これ知ってる人は誰でも知ってるっていうセリフあるんですけど、聞いてる方に説明すると、
先ほど言った通り結構僕の活動というか元々の拠点が関西なんで、
友人とかそういう関係も関西が多くて、
一緒に関西で兵庫県でやってるフェスに行くことになったんですね。
数年前に。
兵庫県三田市っていうところなんですよね。
僕は別々だったんですけど、
堀川さんが先日の井上さんと集合して行くと。
ちょっと山奥なんで車も必要なんで。
大阪に住んでる後輩に兵庫県のフェスに行くために、
恵比寿町駅に集合ですと言われて、
OKと言われて、
当日堀川さんは東京の恵比寿で待ってたっていう。
あれ集合時間は何時でしたっけ?
朝の10時と。
今なり信じられないっていうか、
どこに行くか聞いてたんですよね?
もちろん。
兵庫県のフェスに行くのを。
井上さんがその時大阪にいるのは知ってたんですよね?
もちろん。
リスナーっていうか、聞いてる人に考えてほしいですけど、
経歴もすごいんですよ。
コロンビアの大学に留学したり、
大学の研究員をしたり、
僕とはかけ離れたIQを持ってるはずなんですけど、
ちょっと頭おかしいんじゃないかっていう。
何回聞いても、
なんでそれで東京の恵比寿で待てるんだろうって。
駅前ですか?
駅前です。
あのエレベーターの下の。
もういるんだけどって。
キレキレで。
まだって電話したら。
僕もちょっとびっくり。
僕確か同じ日に、
フェスが土日で、金曜入りしてたんですよ僕も。
確か前夜祭かなんかがあって、
前夜祭始まって、
井上さん達遅いなと思ってたんですよ。
鳥川さんとか。
来る来るとは聞いてて、
僕ドコモなんで、
その会場はちょっと電波が悪いんですよ。
連絡取りようがなくて、
来ないなって、
6時くらい前朝、
井上さん達9時くらいに来たんですよ。
もともとの予定時間より、
新幹線の時間がずれたんですよね。
じゃあまず恵比寿で、
山手線に乗って、
品川。
でもその場で自由席取って。
そうですね。
いやちゃんと指定席にしてた。
余裕を持ってね。
そっから新大阪に。
え、新神戸ですか?
新大阪。
新大阪かな、新大阪ですかね。
行って、井上さんどこに。
いやだからなんなんすか、
素直なんですか?
無駄がないんですか?
いやもう恵比寿。
なんかその時、
作業とかしてたんですか?
僕も結構、
過集中気味だから、
なんかその、
自分が考えてること以外、
全部カットしちゃう癖は、
僕もあるんですけど、
さすがに、
いや狙ってもできないボケじゃないですか。
ボケじゃない。
ボケでないんで。
天然でもね。
いやびっくりしましたね。
だってこれ確かね、
これも7年くらい前っすよね。
7,8年前。
いや未だに超えないですよ、
誰も。
方向ロンチっていうレベルじゃないですもんね。
すごい。
GPSだって大変ですよね。
500キロずれるって。
確かにね。
ビビりましたね。
さすがに。
聞いた瞬間は、
やっちまったって感じだったんですか?
さすがに。
さすがにそうです。
井上くんだけだったら別にいいんですけど、
他の人も迷惑かけて、
他の人にはめっちゃ迷惑、
申し訳ないって感じですか。
そうか。
すごいな。
なんか、
堀川さんのおかげでね、
楽しくてしょうがないですよね。
いまだになって、
通り過ぎても何も思わないけど、
恵比寿で降りるときは、
堀川さんの顔がちらつきますからね。
良くないですね。
良くないですか。
2,3年後に後日、
堀川さんと一緒に、
現地の恵比寿町駅に行きましたよね。
行った気がするな。
ここが、
あの、
不悪妙だからよ、恵比寿町。
いやいや、
恵比寿町は悪くないですよ。
そうか。
そう考えたら、この10年、
なんだかんだ楽しいですね。
ずっと笑ってる。
そうなんですよね。
すげえ賢いのに、
たまにすげえ、
こんな馬鹿なことやってくれるから。
いやいやいや。
ということはあれですね。
実は言ってないだけで、
それぐらいのボケ、
他でもかましてるんですか?
さて、どうですかね。
記憶にございません。
記憶にございません。
なんか聞いたことあるんですかね。
いやあ、ちょっと待て。
堀川さんのおそらく、
この辺で堀川さんの面白い、
待って、今どこまで行ったんでしょう。
高校入ったんですか?
大丈夫?尺に収まるんですか?
大丈夫です。何分でもいいです。
あれ何ですか?死ぬぐらいですか?
別に尺関係ないのよ、ポッドキャスト。
あ、そうなんですか。
もういくらでもいいです。勝手に編集します。
いや僕は今聞いてて楽しくてしょうがないですけどね。
懐かしいな。
いやだって、
聞いてくれる人がいると思って話しますけど、
こんな人います?みなさん周りに。
いるでしょ。
なんですかね。
もう、それこそちょっと、
例に例えるなら、
アカシアサンマーでいうジミー大西くらい面白いですよ。
いやだな。
嫌ですね。
よく見たんですけど、
サンマーさんが運転させた頃に、
駐車してる車の後ろに停まって、
重大ですって言ったんですよ。
そうなんですよ。
堀川さんというかジミーさんには、
狙っても勝てないんですよ、僕たちは。
どれだけ作り込もうとしても、そんなことできないんで。
それはちょっと格が違いすぎでしょ、
その人は。
たぶんね、
僕ね、一回だけ、しかもね、
大阪のナンバーウォークっていう、
えーっとね、
三戸筋線のナンバー駅かな、
地下街でジミーさん見たことあるんですよ。
ジミーさんね、出身なんかじゃないけど、
関西でずっと活動してて、
そのナンバー駅って、
吉本の方じゃ近いんですよ。
NJKとか。
でも僕が知ってる限りだと、
そこで見かけたジミーさんね、
ナンバー駅の地下で迷子になってましたね。
これ本当なんですよ。
なんか真剣な顔で地図見てて。
あれ、ジミーお兄さん、
地図見て焦った顔してないか。
吉本って本社って大阪じゃないですか。
本社そうですね。吉本工業が。
はいはいはい。
えーっとね、どこっつったらいいんだろう。
なんかいっぱい一緒に
新劇行ったじゃないですか。
一回行きましたね。
あれがナンバーグランド科技という劇場なんですけど、
あの裏ですね、本社自体は。
なるほど。
会社があって、東京は新宿ですよね、確か。
あの学校のやつ。
学校ですね、確かに。
行ったことはないけど。
吉本。
吉本と仕事したりもするんですか。
ないないない。
お笑いはないですか。
まったく関係ないですね。
芸人3Dにしようとかみたいなそういう話なんですか。
ないないない。
人形にしようとか。
だからなんか、
無理矢理っていうか、
一緒にバーベキュー行ったミックとかハイテクの
なんかは安村さんとかと
よく仕事してるから。
そうそうそうそう。
安村さんがあのトニーっていう名義で
一脚出してるんですけど。
とにかく明るいやつ。
それちょっと僕、
タイトルにも。
それも多分インスパイア受けてるんでしょうね。
なるほどね。
安村さんが
一脚出してると、
昨日PV撮影してるんですけど、
あれ聞いたら撮影場所は吉本の本社らしいっすね。
うーん。
そうか。
なんで吉本の足になったんだろう。
で、高校が行って、
高校の時はどうだったんですか。
高校はもう、
部活とか入ったんですか。
部活はバスケです。
そうか、ここで僕とのまた共通点バスケ部。
3年間。
3年間。
ポジションガードですか。
ガードですね。
なんかすごい3ポイント打ちそう。
全然打てなかったです。
3年間やって、
で、大学がどこでしたっけ。
大学が明治です。
明治大学。
明治大学ってキャンパスはどこなんでしたっけ。
生田です。
あれはご自家から近いっちゃ近いんですか。
近いっちゃ近いですね。
あれですよね、小田急で。
あ、何話したっけ。
スキー部でしたっけ。
スキーサークルです。
あ、スキーサークルにいたんですね。
そうかそうか。それ4年間。
それが4年間ですね。
はいはいはい。
なんかでも今最初に聞いた
建築とかプログラマーみたいな要素は
今のところ全く出てこないですね。
それまで全くやってないですもんね。
大学の時の専攻は何だったんですか。
建築です。
あ、そこで建築なんですね。
建築学部。
建築理工学部建築学科。
はいはいはい。
設計とかもしてたんですね。
学問として。
そうですね。やってました。
そこからコロンビア大に行ったのは
なぜなんですか。
色々
その海外の
サマーワークショップみたいなのとか
行ってたりして。
大学の時に。
サマーワークショップは
アメリカに行ったんですか。
イタリアです。
初耳。イタリアのどこに。
イタリアのベネト地方ってところです。
ベネト地方。どの辺なんですか。
長靴の。
北の方。
北のベネチアとかあるところです。
そこは
キャンパスに行くんですか。
イタリアだから。サマースクールだから。
アメリカの大学の
先生が企画して
イタリアの
北の地方の
ベネト地方の
都市とか建築とかを見て回る
みたいなやつで。
それに
アメリカの大学だけど
日本の先生が企画してるやつで
そうなんですね。
参加してみてって感じで。
夏休みとかに行くんですか。
期間どれくらい行くんですか。
2週間とかですね。
面白そうだな。
楽しかったですよ。
何か思い出に残っていることありますか。
結構
イタリアの街を
見たりました。
建築の見方を教えてもらった
っていう感じで。
なんかやっぱり
そもそもだって
歴史
ですよね。
建築文化
何か特徴的が
あるんですか。建築物に。
基本的にあんまり新築しない
文化っていうか
補修で古い建築を
ずっと
改装し続けて
使い続けるみたいな文化だから。
そういうことなんですか。
楽しくしゃべってたら
普通に電池が
給電します。
アメリカの後
イタリアでサマースクールに
行っていろんな刺激を
受けて
コロンビア大行っとくかみたいな感じなんですか。
コロンビア大がメイン
じゃないですか。とりあえず
日本の外に
出てみたいなと思ったって感じですね。
そういうことなんですね。
そして
卒業してそのまんま
いくつか
学校受けてコロンビア大受かったから
行ったって感じですね。
他はどこ受けたんですか。
他はMITとか。
メディアラボとかあるんですね。
ペンダイとか。
ペンシャルバーニア。
そうか。MIT。
建築系で
探してたって感じですね。
大学にも。
コロンビア大行って
ニューヨーク。
歌田ヒカル行ってませんでしょ。
歌田ヒカルは当時確かに
話題にはなってた気がする。
もしかして同じキャンパスにいたんですか。
いや、それはないと思います。
時期はかぶってないですね。
そうか。
ニューヨーク。
ヒップホップのイメージも強いですけどね。
そうなんですかね。
僕はあんまりヒップホップとかわかってなくて。
なんですかね。
カットイメージはJGとかナズいそうな。
この辺歩いてるのかなって。
全然わからないです。
そういうのとあまり
結構アメリカの大学
授業ハードそうですもんね。
めっちゃハードでしてる。
休みないですね。
土日も勉強
夏休みとかもないし。
はい。
常に何かに追われてる。
鍛えられたんですね。
提出物みたいな。
そう。
すごいな。
コロンビア卒業後の中南米バックパッカー旅行
それでさっき言ってきた
一番最初に戻ってきた
リーマンショックに戻ると。
そうです。
今やっと堀川さんの人生が
一周しました。
すごい。
リーマンショックね。
あんまり就活してなかったから
いいんですけども。
リーマンショックが起こって
これは無理そうだなっていう
空気感を感じて
だったら南米旅行しようと思って。
初めてグレーハウンドで。
はい。
どこまで行ったんですか?
メキシコから中米を通って。
スタートはメキシコですか?
スタートはアメリカですけども。
アメリカのニューヨークから
バスで。
マイアミとか抜けていくんですか?
まずはアメリカを横断したんですよね。
西から東。
そこから南に行って。
テキサス通って。
メキシコも入って。
メキシコからバスで
中米をずっと行って。
ブラジルは行かなかったですけど
南米は
チリとかペルとかアルゼンチンとか
オリビアとか
そういうとこ行ったりして。
その中で一番
良かった場所とかありますか?
どこも良かったですよ。
どこも
田舎がすごく良い
感じですかね。
都市よりは絶対
田舎の方が
人も良いし
ゆったりしてるし
平和な感じでした。
そうなんですね。逆に
危ない目とかに悪かったですか?
危ない目にはあってないんですけど
危ない空気感は感じました。
2つ
まずベリーズっていう
中米の国
もともとイギリス寮で
中米の中で唯一英語を
喋る国
普通に歩いてると薬を売ってくるんですよね。
なかなか外に出るのも
危険な感じの
特に夜は
コンビニの袋とかに入ってる感じ
何も隠さず
行ってくる感じ
本当にストリートなんですね。
だいぶやばい空気感を感じました。
もう一個は
どこだっけな
グアテマラ
のグアテマラシティ
グアテマラの
田舎はすごい
のどかな感じだったんですけど
首都のグアテマラシティ
バスで
夜行ったんですけど
バス停を
ショットガン持った警備員が
守ってて
バス停の入り口で
警備員がショットガン持ってて
寮時間とかじゃないんですよね
ただのバス停
そこに入って
バス停に入って
ステーションターミナルみたいな
サービスエリアみたいな
形になってて
正常されてるんですよ
サービスエリア守んないと危ないってことなんですよね
みたい
サービスエリアを
襲う人たちがいるっていう
そうか知らないけど
すっごい厳重な警備でしたね
その人たちいないと
トイレ休憩命かけっていう
トイレとか怖くて行けないですよ
えー
すごい
別に
危ない目に合わずに
危ない目には結局合わなかったですけど
最終的に
グレーハウンドってどこまで行ったんですか
グレーハウンドでもないです
グレーハウンドはアメリカのやつなんで
そこからもいろんなバスを乗り継いでいく
どこまで行ったんですか
アルゼンチン
肉いっぱい食って
肉いっぱい
ちょうどなんか
アルゼンチンがインフレ時期で
肉が
高騰してたんですよね
安くないですか
なんか安そうなイメージ
なんかびっくりするぐらい
アルゼンチンとかそうですけど
南米の人たち肉食いますよね
あと焼きますよね
でも
アルゼンチンぐらいかもしれない
ないですか
2週間前地元の海で
ライブやってたんですけど
横で多分ペルーとか南米系の人たちが
バーベキューしてたんですけど
昼の3時に行って
12時にだいたい終わったんですけど
11時ぐらいまでずっと肉が
いってました
見てる限り
ペルーとか
首都圏じゃないからかもね
都市じゃないからかもしれないですけど
だいたい芋
か豆でした
いろんな芋といろんな豆が
肉はあんまりで
肉もありましたけど
そんなメインって感じじゃないですか
味付けほとんど塩とかだけですか
そうです素朴な味で
良かったですけど
シンプルでいいっすね
アルゼンチンはほんとに
肉って感じ
ビーフって感じ
アルゼンチンなんか肉のイメージ強いな
あとやっぱり
信号とかで危ないから走ってるみたいな
イメージある
そうなの?
それは知らない
よく友達に言ったら
カメラとかぶら下げてたら一瞬で行かれるっていう
それはどこもそうかも
あとあれでしょ
本当に
ブロックで南米危ないとこ
違うじゃないですか
本当に危ないとこだから
交差点で
止まるとF1のピットみたいに
タイヤ持って行かれるとこもあるし
ヤバ
本当に
交差点近づく前に
遠目に減速して
ゆっくり走り続けて
アホになって止まらないって言ってました
今もそうなんですか
今もどうなんですかね
まあでも
カメラが増えたから
マシになってるのかな
それは面白い
なかなか
実体験してる人たちの話だから
本当なんでしょうね
だいたい都市ですよね
そうですね
都市でも
あんまりいいんだけど西なり的な
ゲットオーナー
はいはい
そうか
じゃあそのすごい楽しい
バス旅を終えて
日本に帰国
瀬田街に
ぐるぐるぐるぐる
帰ってきた
それであれっすね
また戻ってきましたね
ノイズアーキテクツに
帰ってきたんですね
すごいな
めっちゃ面白い
楽しくて
でもいろいろ
そういうので帰ってきて
で
織川さんのね
お仕事の紹介とかも絶対した方がいいと思うんですけど
意外に
いいですよ
だからね
この
せちがらいというか
生き馬の目を抜くというか
みんなが
SNS発信とポータブル電源、電車での音響
どうハックして
SNSのフォロワーとかを増やすのに
しくハックしてるのに
僕織川さんに身近に
淡々と仕事だけしていて
YouTubeの登録者が5万人
インスタとX
1万5千人という
なかなかすごい
だって
本当はあれですよね
仕事をやってるだけですよね
仕事のことを投稿するだけですよね
そうですね
時々はチュートリアルとか上げてましたけど
今あんまりやってないですけど
あんまり
本の執筆で時間が取れてなくて
そっちだ
いや本当なんか
逆に一番真っ当な使い方してますよね
自分のやりたいことであったり
必要なことを
やってそれを
発信してると
必要な人がいてそれを見てるっていう
見てくれてるのは嬉しいですね
確かに
なんかね
こうすれば増えますみたいな
YouTubeとか
そんなばっかっすよ
すごいなんか
今こうしなきゃダメですみたいなこと
いっぱい言いますよ
そうか
え、でもそうやって
YouTubeとかからも仕事とか来るんですか
いやいや来ないです
来ないんですか
インスタとかXとかから来ます?
いや来ないですね
来ることも時々ありますけどそんなないと思います
えー
実績とか宣伝にはなるようですよね
まあそうですね
何も
イメージ食い上がり
いやそうですよね
大概的な数字って大事ですよね
やっぱ大人になってくると
やってることに対して
僕たちもだから
KICKS&SYSTEMSってやってて
別に音源とか出してないんですよ
はいはいはい
現場で14年もやってるから
そういう仕事は多分できる方だと思ってるんですけど
はい
あれなんですよね
出演どうこうなんかフェスとかで
仲いい友達は関係ないんですけど
全く知らない人たちに
紹介するときに
一昨年とかはだから
色んなSNSの動画がバズって
500万回くらい再生されたんですよ
電車とか色々あったんですけど
だからそれがやっぱり
大概的な名刺にはなったみたいですね
電車はまたやるんですか?
電車はですねちょっとね
考えてますけど
やりすぎちゃって
色んなことをやりすぎちゃって
同じとこはちょっと厳しいかなと
金鉄電車を検討中です
金鉄ってどこですか?
金鉄って大阪と三重まで
繋がっているんだから
名古屋から繋がっていて
バンドでそれを借りてやってる人がいて
やろうか
でもホームページとか見てもなかなか
情報がちょっとちゃんと出てなくて
電車はね
やるのより
搬入とか
積み込み
出すのとか設営とか
その辺が結構手間で
電源とかどうするんですか?
電源はね
前の時は電車内からもらいました
そういうのあるんですか?
車内電源みたいな
やりすぎたの一つに
音を出しすぎて
車内電源のブレーカーが落ちましたね
低温が電気食うんですよ
そうなんだ
低温とかで
電気の容量違うんですね
エネルギーの量として
一番低温が大きいんですよ
周波数で言うと
エンカとか流してても
問題ないんですけど
テクノの低温きつい曲で
音量上げたら
バーンって落ちて
それは面白いですね
結構体で覚えてますよ
電車でブレーカー落ちても
走りは走るんですか?
外部電源とは別なんでしょうね
さすがに
しかも2回やっちゃったんですよね
2回目調整したんですけど
トータル電車3回やったんですけど
2回目から
スピーカー増やしたんですよね
それ増える
構造的に
電車の
両端にスピーカーを置いたんですけど
中央の音の鳴りが
響きが弱かったんで
思考性を考えたスピーカーを
2個付けたんですよね
多分それで落ちました
落ちるものなんですね
やっぱり電気大事ですね
でも今あれですね
前回の海でも試したんですけど
ポータブルの電源とかで
ある程度は叶えることが
あってきたんで
ある程度っていうか
それぐらいのキャパシティの
スピーカーの数とかだったら
ポータブルでも
堀川さんが大好きなポータブル電源ですよ
そうですね
あれなんて
10年くらい前
なんで一時期ポータブル電源
持って歩いてたんですか
そんな長時間
外で作業するんですか
危機意識
いつ地震にあっても大丈夫
僕忘れられないのが
渋谷だったかな
2人で
スタバ行った時に
堀川さんがレジで待っててくれる
って言ったから
僕じゃあカバン持って席取ってきますね
堀川さんのカバンは
尋常じゃない重さだったんですよね
嘘みたいに重くて
ポータブル電源の
小さいやつじゃなくて
ミドルくらいのサイズのやつが入ってて
あれは実際使ってたんですよね
使ってましたね
使い切ることはないですけど
そうですよね
だって
MacBookで繋ぐの
今だいぶ
ポータブル電源
消費効率が上がったので
今はもうあんまり
必要なくなっちゃいました
昔はもう2,3時間で消えた
すごいな
合理的なのか合理的じゃないのか
よくわかんないですね
必要だから
必要です
必要悪です
その重たいのも
担げるのも江の島の荒波で
鍛えた体が
すごいな
面白いな
今何分
90分も撮ってる
もうちょっとだけ聞きます
もうちょっと
この辺で待ってください
聞いたことあったかな
面白すぎて
90分
結構長いですね
専門性
仕事のことより面白かったこと
多すぎて
そうですね
渋谷の3D都市データとWebARフェス演出
フェスとか
あれ実際
音響的な仕事も
されてましたよね
音響の仕事はないです
音響の知識ないです
空間に
音鳴らすときの
仕事は
空間音響じゃなくて
指向性だったかな
VJじゃなくて
なんだろう
VJ自体も最近やってるんですか
いや
別に積極的にはやってないです
そうなんですか
VJだってね
僕の時も
渋谷のズーバーでお願いしたときも
渋谷の3次元データみたいな
やりましたね
あれもだって
Unityでゼロから作ったんでしたっけ
そうですね
当時まだAIがない時代
そうか
書くしかないですね
聞いてくれてる人
分かりにくいと思うんですけど
オリガンさんちょっとバグってて
当時
あれ何でしたっけ
国土交通省でしたっけ
プラトン
そう
プラトンってやつですか
その時はプラトン重すぎて
使わなかったですけど
リアルな
当時の渋谷の都市の3Dデータですよね
そうですね
あれは
フォトグラメトリっていう
手法を使って
作ったんですけど
撮影するんですか
フォトグラメトリ
いろんな角度の写真を組み合わせて
3次元を再構築するっていう
2次元情報からってことですね
それを
Google Earthを写真いっぱい撮って
すごい
再構築する
VJで使用したのは
あの中ですけど
実際の元々の渋谷のデータはもっと大きかったんですか
そうですよ
だってそうじゃないと
切り取って
切りがないですもんね
それをだから
僕が渋谷のズバってところで
イベントやるから
渋谷を踊らせてくださいって言ってたんですよね
データがあるから
そうそう
それだけでもすごい
その時確かあれですよね
DJ Mixerから
曲のRCAケーブルで
曲の情報を送って
BPMを解析したんですよね
BPM
Frequency
周波数というか
フリー変換
曲の中で波を解析して
速さとかを
わかるようにして
その速さと
VJの渋谷が踊る速さを連動させたんですよね
そうですね
聞いてる人はこれ意味わかってないですかね
映像を添付すれば
これリンク貼ればいいのか当時のYouTube
めっちゃ面白かったですけどね
そういうことがありましたね
ああいう
僕がお願いする
無茶な要求って
聞いた瞬間どう思うんですか
面白いか面白くないか
面白かったらやりたい
最終的に
転用したりするんですか
どっかの現場で
いやしないです
遊びなんだ
面白いな
長いな
もうこの辺にしてあげましょう
第1回目面白かったんで
ということで
この番組は
定期的にやっていくんですか
そうですね
ぜひやりたい
いろんな人の人生が
そうなんです
聞きたい人いっぱいいるんで
ポイントとって
これも最初
録音の練習させてくださいって言ったのに
ガチガチでやる気できましたからね
これとって
発信していきたい
紹介したい人いっぱいいるんですよ
面白い人めっちゃいるんですよ
周りに
フェスとか関係なく
音楽とか
それを紹介したいのと
あと
本だとやっぱちょっと
狭いじゃないですか
本苦手な人もいるんで
あと何より
自分がめちゃくちゃラジオとかポッドキャスト好きなんで
めちゃくちゃ聞くし
そうそうそうそう
ポッドキャスト楽しいから
やっていこうかなと思って
改めて番組名何でしたっけ
改めて番組名とにかくパーティー続けようです
パーティー続けよう
全部一本の線にしてやろうかなと
いいっすね
じゃあこの辺で
待ってくださいね
あと何かあったかな
一応番組っぽく
Houdini新刊と番組の今後
第1回目の収録ありがとうございました
ホリグさん何か宣伝やお知らせはありますか
宣伝お知らせ特にないです
あれあれでしょ
一つや二つで
本を今年2026年以内に
出したいと思っているので
約3ヶ月で
ほぼ原稿はできている
ほぼ原稿はできています
あとは今
構成中ということで
タイトル何か
えっと
Xプログラミング
はい
今仮題ですけど
変わっちゃうかもしれないですけど
Xっていうのがフーディニの
プログラミング言語の名前
プログラミング
書きます
じゃあ皆さん10冊ずつ
興味ある人興味ない人
買ってください
Amazonで出ると思うので10冊ずつ
もしかしたらサイン本なんかも
いくらでも書きます
この放送聞いている人にはサイン本が
信頼するということで
よろしくお願いします
そうです
何か分かってないな
あとなんか堀川さんの
質問なんかも
自分が窓口に
堀川さんに
リンクを貼るんで堀川さんに
質問だったり仕事の依頼とか
そうですね
学校の先生しているぐらいなので
すごい丁寧に教えてくれると思うので
聞いてください
SNS等もできたらフォローしてください
最終回はお知らせですね
本日はですね
貴重なお話ありがとうございました
記念すべき第1回のエピソード堀川隼一郎さんでした
どうもありがとうございました
冒頭でお話しした通り
番組名と同名の書籍
とにかくパーティー続けようが
先月リリースされたところです
よかったらAmazonで絶賛発売中ですので
買ってください
あと定額読み放題の
Kindle Unlimitedにも対応しております
それでは
これからもとにかくパーティーを続けましょう
ありがとうございました
