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同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
隣の芝生を覗き見しつつ、羨ましがったりがらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚子育て中の私、ヨシノと、寄婚リンクスのツッキーがお送りします。
この回を配信しているタイミングだと、12月12日木曜日の初の公開収録イベント、
となしば忘年会まで、たぶんあと1ヶ月切ってますね、これはね。
そうですね。
11月13日配信かな、これ。
ギリ切ってる。
はい、チケットがですね、なんと完売いたしました。
めっちゃ遅い、最近日本撮りとかをしているので、
いうのめっちゃ遅いんですけど。
タイムラグがありますね。
そうなんですよ、ほぼ当日か1日2日ぐらいで売り切れまして、本当にありがとうございます。
なんか前回の収録の時は、なんか来週もまだチケットあるかな前提で喋ってたんで、
なんかドシドシお待ちしてます、みたいなことをなんかのんきに喋ってたんですけど、
そんなことを言っている間に普通に売り切れてしまって、なんかすごいびっくりしました。
ありがとうございます。
そうなんですよね、もう本当にありがとうございます。
なので、お越しいただく方々、ぜひ風邪などに気をつけてお待ちしております。
そうですね、季節柄ね。
そうだね。
年末だからね、事務処理とかいろいろ忙しい時期なのかもしれないですけど、
まあ、一杯飲みましょう、みんなで。
飲みましょう、よろしくお願いします。楽しみにしています。
楽しみ、我々は準備を頑張ります。
グッズとかをね、大月さんめっちゃ頑張って作っているところかなって思うんですけど。
そう、吉野ちゃんグッズ担当なんでね。
そう、それ以外が月木担当なんだけど、なんかTシャツとか作るとか言ってみたんだけど、
あの前のさ、ポッドキャストでさ、あのライブTあんまいらないみたいな話したし、
なんかさ、思ったんだよ、なんかSNSとかでTシャツあったらいりますかみたいなアンケート取って、
なんか自分たちでTシャツいらねえみたいなこと言ってたのに、
自分たちのイベントの時Tシャツ作るのかこいつらみたいな、マジダブスターじゃねえみたいな感じで。
で、案の定なんかTシャツいらないみたいな感じになってて。
そう、あんまりいらなくて。
ちょっと笑ったよね。
それはそうとか思って。
あ、そうですよねみたいな感じになって。
理解理解って感じで。
ちょっと面白い感じに、なんかどうせ作るなら多分小さい方がいいっていうのがまず前提あって。
そう、かさばらなくて気軽に買えて。
そうだね。
みたいなね。
価格感もちょっとお安くてみたいな感じがいいかなって思っているので、
今回は隣のしばふわソーブルースラッシュ、パンチラインシールというものを作りたいと思います。
そうなんですよ。
なんのこっちゃって感じ。
作ります。
シールシール。
なんのこっちゃって感じなんですよ。
シール作る。
うちらほら、シール交換世代だから。
そうなんですよ。
やっぱシールだよなみたいになったんですよ。
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そうですね。
なんかさ、消え物がいいなって思ったんだよね最初。
そう、なんかマドレールとかに印字して配るとか。
マカロンとかあるよねみたいな感じになったんですけども、ちょっと私が非常に高いスイーツ大好き人間だったりするので、それはやめて。
そう、なんか気の抜けた甘いものをなんか配りたくないんだよね。
そうだね。
っていうのでやめて、シール作ろうかなって思います。
で、どういうシールかっていうと、過去回に出てきたパンチラインとかを、
私が文字デザインしてシールにするっていうあれです。
そうなんです。
なんかもうほんと内輪のり嫌いとか言っときながら、めっちゃ内輪のりのゴンゲみたいな。
そうだね、内輪のりの極みみたいなグッズ作りますね。
シールなんで許してくれっていう感じですよね。
なのでぜひ、ちょっとだけ抜粋すると、給料が好き、あぶくぜには嫌いとか、本家の娘とかをシールにしようかなと思っています。
もうちょっといろんな種類入ります。
番組公式ステッカー、番組ロゴのステッカーは、別途来ていただいた方には全員お配りしようと思うので、無料で。
それとはまた別にっていうことですね。
シールばっか配って、やっぱり平成の女はやっぱりシールが好きってことで。
私作ってるんで、あんまりハードルを上げたくないんですけども。
みのちゃんのさ、文字書き才能やっぱりあるから、そこをやっぱり楽しみにしてほしいと私は言ってしまいたい。
ざわざわ。
重圧を感じている顔をしているな、今。
まあでも作ります。なんとか間に合うように頑張りますって感じ。
この配信の時に絵柄どうだろう?公開してるのかな?まだかな?
わかんない。
まだしてないかも。してない気がする。
めっちゃ可愛く作ってもらってるんで、ちょっとほんとお楽しみに。
全然荷物とかにもなんないんで。
そうですね、もっといいクリティカルなパンチラインいっぱい載ってるので、ここでは言いません。
ここら辺はお楽しみにっていう感じで。
はい、お願いします。
あとあれだ、グッズと本の販売は会場であるんですけど、これなんか申し訳ないんですけど、現金決済のみになります。
ごめんなさい、最初一瞬ペイペイとか思ってたんですけど、現金決済になるので。
すいません、ちょっとコミケスタイルみたいな感じになっちゃうんですけど。
キャッシュエース派の人にはちょっとお手伝いおかけしてしまうんですが。
ちょっとだけ現金を持ってきていただけると嬉しいです。
なるべく100円玉とかじゃないようにしたいけど、ちょっとまだわかんない。
そうだね、ちょっと考えますかね。
500円玉があった方がいいかも。ちょっとわかんない、まだって感じです。
わかんない、ちょっとまたお知らせしますって感じですかね。
お願いします。
はい、今週もですね、リスナーの方から届いた相談について考えていきたいと思います。
それではお便りの方、吉野ちゃんお願いします。
読みます。30代後半女性会社員の方からです。
06:00
吉野さん、ツッキーさん、こんにちは。
育休期間中であった5月にあっという間に全ての会を配置をしてから、毎回楽しく聞いております。
息苦しい世の中でも同じようなモヤモヤや怒りを持っている方がいるんだと毎回励まされています。
私は3歳、0歳を育児中の37歳です。
秋のお便り祭り会で、吉野さんが育児の中で感慨していたコンプレックスやルッキズムが振り返す話をされていて、とても共感しました。
私の場合、子どもの能力や発達的な面でコンプレックスの芽が芽生えてしまい、気持ちの整理の仕方に日々悩んでいます。
もうすぐ4歳なのにトイトレが進まない、給食で一人だけまだエプロンをつけて食べているなどなど、周りのことを比べて勝手に苦しんでしまう自分がいるのです。
成長や発達のスピードなんて人それぞれ、長い目で見守って得意なことを飲ませばいいと頭では考えつつも、比べてしまうのも事実で、気持ちの葛藤と日々戦っているような感じです。
自分自身が人と比べることで焦ったり、努力するためのエネルギーにしていくタイプだからなのもあると思います。
自分にとっても、周りと比較しない方が楽に生きられるんじゃないかなとは思いつつも、多少の焦りも必要なんじゃないかと思ったり。
お二人は、周りと比較してしまう気持ちについてどう折り合いをつけてきましたか?また、育児の中でも心がけていることがあれば、ぜひお聞きしたいです。
まだまだ気温も安定せず、体調を崩しやすい気候ですが、お二人も風邪などひかれぬようお過ごしください。
とのことでした。ありがとうございます。
ありがとうございます。
ねえ、お二人育ててて大変だよね。
3歳と0歳だって。
お疲れ様です。
この話題ホットホットホットって感じです私。
自分オノがこととして言うって感じかな。
だからあんまね、アドバイスとかできなくて、だよねってことしか多分言えない。
当事者すぎるからね。
だよね。
なんかこのおっしゃってる、自分自身が人と比べることで焦ったり努力をするためのエネルギーにするタイプだから、子供のことについても周りと比べちゃうみたいな気持ち。
私子供はいないですけど、私自身も他人と比べてチクシャーみたいな気持ちを焚き木にして燃やして動くタイプだからすっごいわかるんですよね。
相談者さん多分マイペースな人を見てるとハラハラするタイプかな。
大丈夫そう、もうちょっと頑張らないと大丈夫そうみたいな。
ケツに火つけないと大丈夫そうみたいな感じのタイプ。
私もさ、お尻に火つけてあげたくなっちゃう。
誰に対してもマイペースな人見ると結構そばそばハラハラしちゃう。
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火つけようかみたいなね。
居心地が悪くなってしまうタイプなんで、私めっちゃせっかちじゃん。
せっかちっていう言い方もできるし、作業とか仕事早いというか行動早いみたいな言い方もできるよね。
そんなこと言ってくれるの?私ツッキーの仕事めちゃくちゃこぼしまくってるのに。
ギリこぼしてないやつ8割、こぼしてないやつ1割、こぼしてるやつ1割みたいな感じかな。
大丈夫、私もこぼされてることに気づいてないからね。
よかったです。でもすごいわかるというか、子育てをしていたらわかるでしかないんじゃないかなとか、
やっぱ競争社会で、学生時代って一定の競争社会の中で生きていったりすると思うので、わかる人はすごい多いんじゃないかなって思いました。
そうだね、だって私この間創作大賞っていう文芸コンテストみたいなのに、
ノートのね。
そう、ノートのエッセイを入選させてもらったんで表彰式に行ったんですけど、私入選なんで大賞取ってないんですね。
だから大賞取ってる人たちのこと見て、くっさみたいな感じに。
本当にこんなに私まだ悔しくなれるんだって思って逆に嬉しかったんですけど。
香ばしいね。
そう、他人とめちゃくちゃ比べに比べて、いや負けてるとは思わないんだけどなみたいな、そういうなんだろう。
いやでもこの人やっぱ面白いなみたいな、なんて言うんですかね。
そういうなんだろう、ハラハラするヒリヒリする感じを味わって。
でもそういうのがやっぱ自分自身は好きだから、なんかヒリヒリ死に行ってるみたいなとこあるんですよ、自分で。
それってもうなんかさ、自分で自分のコンプレックスの焚き火を燃やす分にはいいんですよ。
なんか自分で火力を調節して、いい感じに、いい感じに来ちゃおうと思っていい感じにそれを自分の原動力にすればいいわけだし、
そのなんかいい感じに原動力にするためのなんかハンドリングの仕方っていうのはだんだん30年生きてきてわかってきたから、それはそれでいいんですけど。
でも子供って他人だから火力調節できないんだよね。
そうなんだよね、これね、やっぱ他人にやることがダメなんじゃないかってめっちゃ思ってるって話で、
で、子供、親が子供に対してそれをやるのって、まあ毒というものになってしまいそうって思っちゃうんだよね。
毒親という言葉がすごい普通になった昨今。本当にね、毒親ムーブしてしまっている自分に対してめっちゃ怖くなるっていうのは私はすっごいあるので。
でもさ、本当の毒親はさ、自分のこと毒親だと思ってないからさ、思ってるだけ全然いいんじゃね?とか私は無責任に思っちゃいますけどね。
って思ってみんな言ってくれるんだけど、でもさ、私がさ、本当にあのモニタリング入られてたら社会的に終わる切れ方を子供にしている様子とか見てないじゃんみたいな。
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この相談者さん切れてるって話はしてなくて、比べてしまって焦ってしまうのにと戦ってるって話だから全然違うとは思うんだけども、
私はやっぱり激ヤバい切れ方を子供にしている時にすごい思うね。
あーなんだこれって。
自分は自分のこと見てるみたいなとこあるもんね。
でもそんな完璧に、完璧成人でいるの無理じゃん。
人だし。
でもまあね、親にはなんか、親になるんだからそこらへんもちゃんとやらなきゃみたいな圧はあるよね。
本当にあまりにも自分がなんか余裕がなく、自分のことしか考えてない言動が自分から出てきて、
親心なんだけど、ちょっと考えれば行き過ぎだってわかるじゃんっていうことを自分がいっぱいやってて、
すごいきついというか、なんかちょっと話ずれるんですけど、
昨日私友達と夜飲んでて、エリックサウスで飲んでたんですよ。話変わるんですけど、すごい話変わるんですけど。
エリックサウスは皆さん、東京にあるチェーン店でカレー屋さんなんですけど、
エリックサウスでいろんなちっちゃいものとかアラカルトで頼みながらお酒飲むのめちゃめちゃ楽しいのでおすすめです。
エリックサウスってそんな夜やってんだね。
夜やってるし、予約できるところもあるのよ。
そうなんだ、そんな居酒屋チックン使っても楽しそう。
エリックサウス居酒屋使いするのめっちゃおすすめ。空いてる、みんな予約してないから。
そっか、みんな知らないんだ。
予約は空いてる。東京の夜アイスとかだと結構並んでいるイメージがあるんですけども、予約はできる。
なんかよひのちゃんはそういういい感じの飲める飲食店を探すの得意だよね。
この間も会社の女たちとハンバーガー屋で飲んだじゃないですか。
そうなんです、ハンバーガー屋、私居酒屋で飲むことに対して、口悪いんですけど、まずい酒に3,4千円払うの大っ嫌いなんだよね。
本当に正しいんだよ、全部正しくて。冷凍枝豆とかがお通しで出てくる感じとかね。
冷凍枝豆に全く興味がないし、ないんだよね。
アルコールも出してくれる美味しいご飯屋さんというか、飲食店でサクッと飲むのが素晴らしいみたいな、発明上手。
そうなんです、結構あんま美味しくないお酒も好きじゃないし、冷凍枝豆も好きじゃないし、
あと、なんていうのかな、居酒屋の雰囲気もそこまで、好きだけど居酒屋、美味しいところは全然好きだけど、
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とにかく1ミリも妥協したくないので、エリックサウスのみマジでオススメですという話でした。
とんでもなく話はそれたけど有益情報でした。
エリックサウス調べてみてください。
昨日友達とエリックサウスで飲んでて、子育てしている友達としていない友達と私という感じで3人だったのね。
子育てしている友達はお子さんが結構大きいのよ、小学校手前ぐらいまでで、私よりだいぶママとしては私よりだいぶ先輩なのよ。
私が日々インスタのストーリーで食べない死ぬみたいなこと一生言ってるので、死ぬってこと、子供じゃないよ、私ね。
誰か消してくれみたいなこと言ってる。
もう殺してくれみたいなこと。
この間なんだっけ、かぼちゃのニョッキを作って一口も食べなくてもう殺してくれってなった。
めっちゃ手がかかるやん、ニョッキとか。
かかんないんだけど。
かかるよ。
食べるか食べないかわかんないニョッキ作んなよって話なんだよね、ほんとに。
作っちゃう自分にもムカつくみたいな感じよね。
で、友達に何がそんなに辛いのって言われて、どこがそんなに辛いの?
友達に私なんてアイスとかもあげちゃうよみたいなことをすごく言われて、全然気にすることないよ。
ていうかさ、よっちゃんってさ、よっちゃん側の原因めっちゃでかいよねって話をされて。
え、なんか踏み込んだ話してくれる?
そうそう。よっちゃんってご飯作るのやめられないし、ちゃんとしてるでしょ?チョコとかあげてないでしょ?みたいなことめっちゃ言われて。
よっちゃんがしんどそうだよねっていう話をされて。
状況がというよりは、食べない子供が小さいっていう結果がやばいっていう話じゃなく、よっちゃんがきつそうだよねって話をされて。
まあ、そうなんだよね。
だから何が言いたいかっていうと、こっちがきつい。
だからお子さんがエプロンが取れてないことがきつい。世界的に見て、3歳代でエプロンが取れてないことがよくないんじゃなくて、相談者さんがそれに対して焦ってることがきついっていうことはやっぱあるよねっていう。
それなんだよね。客観的にというか、マジの他人からすると、大人になってトイレできない人いないんだから、自分でそのうちトイレはできるようになるし、エプロンもそのうち外れるだろうから、大丈夫だよ、そのうちできるようになるよみたいなことを無責任に言いたくなっちゃうんだけど、そういう話じゃないんだよね。
その状況について、人と比べて焦ってしまう、自分がしんどいんだけれども比べることはやめられないみたいな、っていう現状がつらいんだよね。
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そう。もちろん相談者さんはそこに気づいた上で、つらいですって、そこにフォーカスして相談を送ってきてくださってるんですけども、やっぱ私はすごく痛いほど分かりつつも、多分エプロン取れてないことはそんなにやばくないってことはやっぱり言いたい。
そうだよね。なんでさ、みんなこんなにさ、こうでなきゃみたいになっちゃうんだろうね。追い詰めているものは何なんだろうみたいにすごい思ってる。
でもやっぱ比較されて育ったからじゃない?比較する教育がじゃん、日本って。
そうだね。みんなと同じことが同じタイミングでできるようにならないと、かなり妻弾きにされたり、みじめな思いしたりっていう世界だよね。
そうだね。そっちやっぱりすり込みかなと思いますね。なのでこいつ手放しって本当に難しいなって。
そうだよね。自分がそういう世界で生きてきたんだからね。
難易度高いよね。だから、なんかこんなに親になったのにこんなに比べちゃってよくないんじゃないかって、めっちゃ思うのは分かるんだけど、本当に難易度はね、高いですよというのも高いと思う。めっちゃ難しいことだと思う。
そこにさ、完璧に下達できてる親っていないんじゃないかって思うけど。
ちなみにうちの夫とか、あのめちゃくちゃないタイプなんですけど。
それって当事者意識の違いとかじゃなくて。
当事者意識は、意外とそうじゃない。一人っ子なんですよ。
家庭内競争社会みたいなもの。ずっとマイペースで生きてて、それがいいほうに生きまくっているタイプ。
素晴らしいね。
逆で言うと、後天的に得得するのって結構大変なんだよね。
なんかもう骨の髄まで染み付いちゃってる。競争とか比較とか、この中で自分はどれぐらいの位置にいるかみたいなのをなんとなく把握するみたいなのがさ。
なんかマジで染み付いてると思う。自分も。
だから、なんていうのかな。簡単なことなのに、簡単そうなのにできなくってとか、できないことで自分を責めるとかは、すごい気持ちわかるし、私もそうだからすごいわかるんですけど。
そうだね。非常に高い山に取り組んでいるっていう意識で一旦いいと思う。
そうだね。現状別にできなくてもそれはしょうがないよねっていう。
しゃーねしゃーねっていう。
しゃーない問題だよマジで。
だねー。
これどうやって折り合いつけていけばいいんですかね。
解決ターンにちょっと一旦入ってみようかなと思うんですけど。
吉野ちゃんに至ってはね、超我がことだから、そんななんかスパッと解決方法とかね、もしかしたら言えないのかもしれないけど。
21:08
なんか私今、母親になって後悔してると言えたならっていう本を読んでるんですよ。
新聴者から出てる。母親になって後悔してるっていう本、海外の方が書かれた日本語訳された本がまずあって、それを読んだ、それをもとにして日本のNHKの番組とかが作られていて、
その番組を作った記者さんとかがその内容を改めてまとめ直したみたいな本なんですよね。
その母親になって後悔してるって言えたらよかったのにずっと言えなかった人たちが、なんか少しずつ口を開いて語り始めましたみたいな感じの本で、
なんかその番組のNHKの番組のアンケートで、その母親になって後悔したことがありますか?みたいなアンケートとか、
それに伴う、どのようなことがあったのかみたいなのをアンケートで送ってくれた人に取材をしたみたいな感じの本なんですけど、
なんかそこにもやっぱり子どもに対して、あれができない、これができないみたいなことを行政とか病院とかで、あと保育園とかで責められて、
お母さんが何とかしなきゃとか、お母さんがちゃんとしつけなきゃとか、お母さんがご家庭でちゃんと教えてくださいねみたいなことをなんかも言われまくっちゃって、
もうしんどくなっちゃったみたいなお母さんがいっぱい出てくるんだけど、なんかもうそのお母さんが何とかしてくださいみたいなことを言われすぎたから、
お母さんをやめるって思うしかなかったみたいな人がいて、お母さんというものをみんなが求めてくる、いわゆるその完璧超人スーパーマンのお母さんという存在であろうとすることを一旦やめると。
で、お母さんであることはやめるけれども、子どものことはすごく大事だし、大事にしたいから、もう子どもに対して一生単折りしないで子どもを推す人になろうみたいな意識を変えたら、めっちゃろくになったらしいんだよね。
みたいな話が出てくるんですよ、この本に。だからお母さんというものに要請されるものが多すぎるんですよね、多分。
いつも優しく声かけをして話を聞いてあげて、遊びに付き合ってあげて、一緒に時間をとって、できないことにも根気強く教えてあげて、
幼稚園に入ったらもう箸で好き嫌いなく食べられるようにしなければいけないみたいな感じのこととかが求められすぎてしんどすぎるから、
そんなものをしなきゃいけないのがお母さんなんだったら、もうそんなことはやりたくないと。でも、そのお母さんと子どもっていうものがなんか不可分な感じになってしまってるから、
24:04
しんどいのであっても、なんか私にとって子どもは推しであると、一生応援し続ける推しであるみたいな感じにすると、なんかいい感じに自他の境界線みたいなのが引けるようになって、
子どもがその食べ物を好き嫌いなく食べられないことが、お母さんである自分であるのが悪いみたいな感じに、連動して自分のせいみたいにならずに、
なんかじゃあ推しが食べられるように、なんかいろいろやれることはやってあげようみたいな感じのスタンスになれたみたいな話があって、
なんかそういう、やっぱりお母さんっていう存在には、子どももなんかセットで、子どものでき不できがお母さんの成績みたいになって、判断されることがしんどいんだろうなぁみたいに思ったりして、
あ、しつけ的なものが多分に含まれているんだね。その子どもと母親みたいな関係性とかいろんなものの中に。
なんかできなかったらお母さんのせいみたいな感じになっちゃうみたいなのが書いてあって、なんかだから自他の境界ってめっちゃ大事なんだろうなってすごい思ったんで、難しいんだろうけどね。
自分の体から出てきた生き物だからさ、境界引けみたいなのって難しいのかもしれないけど。
マジそうなんだよね。
そうだよね。難しいよね。でもなんかその自分の体から出てきた子どもを見たときに、明らかにこれは他人だって思った人の話も出てくるのよ。
なんか母親って一口に言っても全然感じ方も違うんだろうなみたいなのも思ったりして、めっちゃ面白いっていうかしんどいんですけど、すごく勉強になる本だったので、よかったら読んでいただきたいなっていうふうに思いました。
私はね、自分で産んでも育ててもないので、なんかこういう本が良かったよぐらいしか言えないんですけど。
なるほどね。なんか正直、自分の話になるけど、私が子どもがご飯が食べないことって、めっちゃこじれてるから、全然誰の言葉も刺さんないんですよ。ずっと。
なので、めっちゃこじれてるっていうのがあるので、こういう、確かにさっきのツッキーの話ってすごいへーって思うんだけど、
今日からその言葉通りに生きるってことは多分全然難しいっていうのはまた別問題としてあるのに。
なんかそういうのを踏まえて、私の今取り組んでいることとしては、やっぱりもうね、自分で処理するのは、自分一人で処理のは難しいし、
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自分の中に解決策は絶対にないって思った上で行動しているっていう感じなんですけども、
まあどういうことかっていうと、もう常に人の言葉を借りる。本を読んだり、
まあちょっとツイッターのままかとか、あんまやめといた方がいい気がするから。
いろんな人いるからね。役に立つこともあるかもしれないけど。
いろんな人がいるし、なんかこう、ちょっと自分レベルで過激な人とかもいるから、ちょっとあんまりオススメしないんだけど、
解決策が自分の中にないということを自覚しながら生きるとどうなるかっていうと、
なんていうのかな、一回こうしようとか、一つのアイディアだけでは全然どうにも直らないんですよ。
さっき私がツッキーの話を聞いても、今日からそのように生きられるわけじゃないって言ったのと一緒で、
でも一回じゃ無理だから、何回も軌道修正をする必要があるんですよ。自分の中に何もないということは。
ずっとずっと直し続ける必要がある。
一回で何かどうにかなったら、もうね、どうにかしてるからね、現状。
そうだね。私はそういうやり方をしていません。
ずっと暴走しそうになったり、暴走しちゃっても、何度もめげずに軌道修正をするっていうことだけは決めてる。
暴走しちゃう自分も、仕方ない。だってそうなんだから、辛いことには変わりないんだからっていう感じで、
軌道修正を何回も何回もするっていうことを意識しているって感じかな。
だってね、スパッとどうにかなる問題って、なかなか世の中にないような気がするから。
そうだね。
子供って、子供って特に飛躍的成長するから、世の中のいろんな出来事よりも、最初低くて、どんどんどんどんメキメキ上がっていくみたいな、成長角度がすごい。
子供ってやっぱ、
一定ではないよね。
うん、一定でもなければ角度もすごいエグいし、ずっと何もできなかったように急にできるようになるみたいなことがいっぱいあるから、すごく多いから、
なんかもう明確に、できない自分が悪いではなくて、できないんだ、できないんだ。自分はもう、自分一人じゃこの気持ちを成立することはできない。
ずっと何かを探し続ける。何かしっくりする理論とか、取り入れてみたいと思う考え方とかを探し続けるってことしか、私はもうできないかなと思っていますね。
一人で悩み続けることには、あんまりこう、いいことないっていうことは確かってことだよね。
そうだね、でもまあ難しいよね、そのママ友がいるかどうかとかもあると思うし、今ママ友いなくてもいろんな本があったりするからあれなんだけど、
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本をさ、読む習慣があんまないとかもあるかもしれないけど、
でもあんまりね、子育てって、なんかあんまり自分一人でできることじゃ、自分一人で立派に、立派な親やれる人本当に少ないだろうなって思う。
あ、いいんじゃない?
なんかこの本にもさ、書いてあったのがさ、子供が食べるようになれませんみたいなことを相談すると、いつか食べるようになるって言われるけど、
いつかじゃなくて、今しんどいから、今私のこのしんどさを何とかしてくれみたいなことが書いてあって。
そうだね。
そうだよね。
それのパレードなんだよね、子育てって。
いや別に、18歳でおむつが取れてるかどうかは、分かってんだよみたいな気もする。
それそこじゃねえんだよってことだよね。
なんか若干ずれるけどさ、こういうなんかしんどそうな人に対してさ、何をしてあげるのが一番いいんだろう、周りは。
なんかさ、いつか食べるようになるよとか言ってもしょうがないじゃん。
昨日もエリックサウスで友達に大丈夫だよって言われて、いや何の救いにもならない、その言葉はって言った。
ちゃんとそれを言えるのもいいよね、いい友達だよね。
まあね、ダメかーみたいな感じだった。
いい、カジュアルでいい。
ダメかー、まあそうだよねーみたいな感じだった。
けど、何をしてあげればいいか。
でもやっぱり、なんていうのかな、そういう感じかも。
大丈夫だよって言わずにいられないと思うから、大丈夫だよっていうのはいいんだけど、
本人が苦しいっていうことに対して、それを強制しようとするんじゃないっていう態度でいてほしいかも。
自分の言葉によって、なんとかなってほしいって思いすぎないことかな。
自分の言葉によって、前向きにならないことの方が多分多いっていうことを受け入れてほしいかもしれない。
そうだね、なんか後ろ向きで言い続けてしまう状況は続くのかもしれないけど、別にそれもそうだよねっていう感じでいればいいのか。
そうだね、そうかも。
昨日私かなりブーブー言ってたけど、もうみんな一面にも何にも気にしてなかったから。
そういう感じがいいかも。
理解理解。
かもしれない。
ねー、あのー、そうだね、今回をちょっとおさらいすると、
あなたが登っている山は非常に高い。
それは苦しい。
あなた一人で解決することは多分ないっていうことですね。
魔法みたいな何か良い手があるわけではないんだよね。
そうだね、だから今回みたいにお便り送ってくださったこととかすごい良いかなって、すごい良いことだなと思いますし、
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ありがたいですし、こちらとしても。
なんかね、めっちゃ解決することとかがないのかもしれないけど、なんかちゃんと悩みを外に出して、何かしらのリアクションを受け取って、
でもいやそんなすぐなんとかなるわけねえだろうって思ったとしても、なんか人に、自分の中で抱えておくよりはマシなのかな。
そうだね、あとまあ子供に、子供からしたら何よりもやっぱりお母さんがこのままじゃダメだどうしようって思ってることはやっぱり、
何ていうのかな、価値があると思うんですよ。子供がこういうできないこととかをできるようにさせなきゃっていう方向にずっと突っ走り続けるのってやっぱりどこかで何か起こると思うので。
そうだね。
今危機感覚えているってことはやっぱ全世界的に見ると、なんか良さげだと思う。
そうだね、今この時点でこの比較性を何とかしたいってね、お子さんまだ小さいのに思えてるっていうところはきっと良くて、
なんか逆にさ、今めっちゃ何でも食べて、めっちゃ言うこと聞いてすっごい育てやすくて、なんか周り見てもなんかうちの子結構できるかもみたいな感じだったとして、
ずっとその感じでいって、どっかでつまづいた時に子供がめっちゃ勉強できないかもみたいなのとかってなった時に、それもそれでまたしんどいよね、きっとね。
そうだね。
どこかでは向き合わなきゃいけない問題なんだろうね、きっとこれは。
そうだね、確かにこれが、何ていうのかな、うちの子大丈夫かしらがないってこと多分ないもんね。
どこまでいってもずっと勝ち続けられる子供っていないじゃないですか、どこかね、半分より下になることって全然人生生きてるよね、あるから。
不安だけどね、すっごい不安だけどね。
確かにね、ほんとそうだね。
ずっと勝ち続けられる人っていないですからね、周りと比べて、あと比較対象変わったら全然その勝ち負けがそもそもひっくり返るみたいなこともあるし。
そうだね。
お互いに、自分一人で頑張らないように気をつけましょうっていう感じでした。
一人にならないでほしいですね、ほんとに。
人と話すなり、本とか読んで他の人がこういう風に考えてんだみたいなのを知ることも一人にならないために必要な気はするから。
あと合わない本に出会ったら読まないっていうのも大事ですね。
あ、捨てる捨てる捨てるしても、思想合わねえなと思ったらほんとすぐ捨てる私もあるし、捨てるっていうかなんか読まないようにする。
そうだね、合わない思想とは距離を置くっていうのも意識して、心地よくなれるように善処していただけたらと思います。
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自分の居心地の悪さみたいなものに対してあんまほっとかないでアクションができるといいのかなと思いました。
変さですね。
なんかでもまあいい感じに言ったけど本当にお疲れ様です。私も。
私もそうだね。ゆうちゃんもそうだね。
お疲れ様です。
今まさにだよね。
ヘロヘロです。
はい、やっていきましょう。
やっていきましょう。めっちゃかけながら応援してます。
はい、応援しています。ありがとうございました。
そんなとこですかね。
お聞きいただきありがとうございました。このポッドキャストは毎週水曜日に新しいエピソードを更新予定です。
大体毎週更新できるように大変な時は無理せず、サステナブルに頑張りたいと思います。
アップルポッドキャスト、スポティファイなど主なリスニングサービスで配信しています。
レビューやフォローをしていただけるととても励みになります。
エピソード通知もお忘れなく。
感想はハッシュタグトナシバブルーで投稿していただけると嬉しいです。
企画の参考にもさせていただきます。
トナシバはひらがなで、ブルーはカタカナです。
また概要欄にメッセージフォームがありますので、ここから質問や相談なども受け付けています。
このポッドキャストのXインスタグラムアカウントもありますので、隣の芝ふわそうブルーで検索してぜひフォローをお願いします。
それではまた来週。バイバイ。
