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同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
となりの芝生を覗き見しつつ、羨ましがったりがらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚子育て中の私、よしのと、寄婚リンクスかっこかりのツーキーがお送りします。
今週は、リスナーさんからの感想のお便りを2通読んでから、本題に入りたいと思います。
では、まず1通目読みます。30代前半男性会社員の方からです。
初めまして。初めてお便りを送ります。私は34歳男性、東京で働くリンクスかっこかりです。
昔から子供が欲しいと思えないというか、親になりたいと思えずに、今日まで生きてきました。
理由はいろいろありますが、ツッキーさんと似た理由も多いです。
私の周りでは、結婚したら子供を作るのが当たり前の価値観です。
子供を求めていないことを伝えると、社会貢献のために子供を作った方がいい、
いや、子供はいいよ、なんとかなるって、自分の子供は特別かわいいから、などと子供を勧めてきたり、
ここには書きづらいこともたくさん言われてきました。
おじさんからは特に心ない何かを言われますね。
面倒なので、親しい人以外にはリンクスであることを隠しています。
私的には話しづらい話題なだけに、ポッドキャストで話してくれるのが妙に嬉しく、
夫として耳の痛い話に耐えながら楽しく聞いております。笑
お礼と身の上話になります。
結婚当初、妻は子供が欲しい人でしたが、数年後に私は子供を欲しいと思えないとカミングアウトしました。
妻には泣かれましたが、何度も話し合いを重ね、いつしか妻も子供がいない生活もいいかもしれないと思い、
今では夫婦でリンクスを選んでいます。
とはいえ、子供のいない人生でいいのか、後世に何も残らないけどいいのかと考えることもあります。
その度に子供のいない生活を決め続けています。
エピソード2でツッキーさんが、生まない覚悟を更新し続けるのが辛いと話されていて、
生まない立場で恐縮ではありますが、私だけではないんだと心が軽くなりました。
その説はありがとうございました。
いろいろと相談したいこともありますが、センシティブすぎるので、整理ができたらお便りをお送りさせてください。
無理のない範囲でポッドキャストを更新してくれたら嬉しいです。配信楽しみにしてます。
長文乱文失礼いたしました。だんだんと鼻寒くなってきましたので、お体に気をつけてご自愛くださいませ。
とのことでした。ありがとうございます。
当たり前だけど、男性だって子供を持ちたいと思えない人はいるよね。
そうだね。男性のこういう話って、あんま聞いたことないね。
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素直に思った。お便りを読んで。
そうなんだよね。男友達、仲いい人とかでは、結構私の話に共感してくれる人はいるけど、
それ以外で聞いたことがなかったので、男性リンクスリスナーさんもいるっていうのは、ちょっと嬉しい気持ち。
あとね、男性も子供を養ってこそ一人前みたいな価値観にさらされることって、やっぱり結構まだあるだろうし、
なんかね、聞いて気持ちが軽くなってくれたならすごい嬉しいなと思います。
そうだね。
なんかさ、私も男性の子供を持つ持たない話になんかやっぱり偏見みたいなのがやっぱり自分もあったんだなと思うんだけど、
ただなんか、マイナビーウーマンの連載、私マイナビーウーマンというウェブメディアで、
子供を持ちたくないと思っている女性にインタビューする連載を始めたんですけど、
そっちの方で今、1本目の記事が出てるんですけど、そこにもあったんですけど、
子供を持っている、子供を育てている男性の中には、なんかすごい言い方悪いけど、子育てのいいとこ取りみたいな感じの人も一定数いるじゃないですか。
結構しんどいところとか、めんどくさいところとかは、奥さんというか母親の方に任せて、自分はなんか遊んだり代わりがあったりするところを主に担当しているから、
それすらしてないパターンもあるよね、たぶんね。
だからなんかその、おいしいとこしか撮ってないから、そりゃいいとこ取りしてればさ、子供はいいよ、なんとかなるってとかね、外で言えちゃうよなと思う。
そうね、私結構さ、妊娠出産のときとかはもう、男 is 敵みたいになってた。
言ってたよね、なんかこのつらさを経由しないで、もう親になれるお前が憎いみたいな。
っていう感じになってたりしたから、なんか男性が言う子供いいよって結構すごい、私のコンディションによっては、それ何?みたいに思うときはたぶんあって。
すごい子育てめっちゃコミットしてね、なんかすごい頑張ってるね、世界の風当たりが強い中で頑張ってるお父さんとかもね、いらっしゃるから。
そうですね、そういう人をひとっこりにして、休断したい子はないんだけど。
そういう人ってまだ少ないよね。
そうなんだよ、分かんないけど、そうなんだよね。
06:00
うちの夫とかは、妊娠中さんざん私の悲惨な状況を見て、出産後、産後の恩は一生ですから、産後の恨みと産後の恩は一生なので、本当に巻き返し続けているから、
全然あれなんだけど、やっぱ男性がそこに対しての、妊娠、出産、子供を育てるみたいなのに対しての解像度がけっこう荒いなって思うことは、やっぱ私も生きてて、いろんな人の話聞いてたりすると思うことはあったんだよね。
私って、産む前って、すごい痛いのがやだ、死ぬもん絶対やだ、痛いのがとにかくやだ、産みたくない、痛いのやだ、絶対無痛がいいみたいなことを、ギャンギャンギャンギャン言ってたんだけども、
だから、私はお便りを読んで、いろいろ考えて、自分の中でいろんな傷ついたりとか、言えない思いとか、周りに言えない思いとかを抱えながら、こうやって悩んでる男性も、そっか、そりゃいるよなっていう。
今までギャンギャン言いすぎたな、みたいな気持ちになったりしましたね。
ギャンギャン言ったほうがいい方もいらっしゃるんだけど、こういう人も全然、普通に言ってると。
しかもさ、男性って、自分が産むわけじゃないからこそ、そういう私や月が感じないような悩みもあるだろうなと、ちょっと想像した。
なんていうのかな、やっぱりさ、産むんはないわ、女性が主体だし、女性が主体であるべきみたいなところもあるじゃん、その痛みとかに対する立ち向かい方とかで言うと。
だからこそ、そういう主体じゃない側の立ち振る舞い方が難しいみたいなのも、すごくありそうだなとは思った。
なんか前ね、コラボリスト、ライター、ライターかな、肩書きで、竹田さてつさんの、竹田さてつさんも着込んでお子さんいらっしゃらないんだけど、竹田さてつさんが書いた、なんだっけな、
父ではありませんが第三者として考えるっていう本があって、それ読んだんですけど、それも男性の立場で子供が大持たないっていうことについて、いろいろ竹田さんが書かれてる本なんで、
なんか男性の立場でそういう話してる本って珍しいよなって思ったんで、もしね、この相談者さんまだ読まれてなかったら、ちょっとおすすめかもしれないなって思いました。
なんか竹田さんは男性だけど、私が考えてることと、なんかかなり近しいことが書いてあって、すごく私は気に入った本なんですけど。
竹田さてつさんって、同世代ではないよね。
09:02
40代とかかな、多分。40代くらいかな。ちょっと上かな、私たちよりも。
存じ上げているけど、いくつぐらいの方かが全くわからないっていうね。
確かにね。
年齢とかね、よくわかんない。
でもさ、私、子供をあんまり持ちたいって思えないんですよね、みたいなこと言ってると、意外と子育てしてる女の人は共感してくれたりするのよ。
それはさ、子育てしてる自分は後悔もないし、今の自分の選択に納得してるし幸せだけど、ぶっちゃけめっちゃ大変なこともあるから、それを他人に強制してやらせろっていうことはできないみたいなことを言ってくれるの。
めっちゃわかる。私は結構、産んだときにまず思ったし、これを全員に強いてた今まで、ほんとにやばいかもって思ったりした。
そう、だから、よしのちゃんみたいに言ってくれる人は結構他にもたくさんいて、だからなんだろう、子供はいいよとか、みんな産むべきだよみたいなのを言えちゃうっていうのは、ちょっとね、いろんな考え方の人いるからあれだけど。
まあ、ツイッターでこれもね、かくつきで湧いてますし、そうなんだよな、なんか子供を持つもたないって、なんで子供がかわいいかかわいくないかだけで話されるんだろうって。
そこってね、めっちゃ一部のことだよね。
だってさ、ツキーだってさ、自分の子供がかわいいかもしれないってこと、別に疑ってないでしょ?
そうそう、なんかかわいくないとかも。
そうだよね。
でもね、子供嫌いな人とかもいるから、なんか別にそこは、いろんな人いるけど。
そこはまた種類があると思うんだけど、みんなさ、子供がかわいいものか、子供がいいものか、子供によって自分が成長できるかどうかって、そこまでたぶん疑ってないと思うんですけどって思いながら、いろんなものを見ている。
だから、子供がいる、いないとかで、人の言ってることって、全然判断できないなっていうのが最近。
そうだね。
子供がいても、私が言ってることに共感してくれる人もいるし、子供がいない人でも分かり合えないこともあるし、全然子供の有無で決まんないなっていうのが、最近の私の思ってることですかね。
なんか、子供で後悔してますみたいな人は、あんまり聞いたことないし、そういうことじゃないんだけど、後悔してないから全員に知るっていうのも、ほんとになんか、バカ数学みたいな感じ。
バカ数学。
なんか、母親になって後悔してるっていう本もあるけど、あそこに書かれてるのも、自分の子供の存在を否定するわけではないけど、この母親に強いられてる様々なことに関しては、自分がこう思ってしまったことについては、ちょっと思うところがあるみたいな話だったりする気がするから。
12:09
かなはらひとみさんのさ、記事でしたか?あれは。エッセイでしたか?
インタビューとかね。
インタビューで、一時期すごく話題になったんですけども、かなはらひとみさんも子育てでめちゃくちゃハイパー苦労されていて、みたいなインタビューがあったんだけども、
子供で良かったことは、子供に出会えたこと以外ないみたいに、言い切っている一節があって、ちょっとわかるなと思ったというか。
あと、子育てによって疲弊しているのに、それの救済が子供の存在になってて、すごくマッチポンプ的だみたいなことが書かれてて。
私がそういう状況だというわけではないんだけども、言いたいことはむっちゃわかるみたいな感じだったの。
子供がいてもね、いろいろ思うところある人いるし、この有無で何かが決定できられるってことは全然ないなっていうふうに思うので、
この相談者さんもね、今がハッピーならその幸せ大事にしてほしいなってすごい思います。
そうだね、ありがとうございましたお便り。
ありがとうございます。
じゃあ続いて2つ目ご紹介します。
30代後半女性、パートアルバイトの方からです。
いつも夕飯の支度をしながら楽しく配置をさせていただいています。
私は30代、3人の子育て中の母です。
3人育てているということはモーサーですね、すごいですね。
モーサーですね。たけだけしいものと書いてモーサーですね。
ありがとうございます。
先日いつものようにポッドキャストを聞いて家事をしていると、たまたま夫もキッチンにおり、一緒に番組を聞く状況になりました。
エピソード54の在宅ワークの夫が家事育児に非協力的で、という相談者さんのお話を聞いた後、
夫が、子供は中学生ぐらいになったら父親なんて見向きもしなくなっちゃうんだぞ。
臭いだの何だの言われちゃうんだ。
抱っこさせてくれたり手を繋いでくれる間にたくさんスキンシップを取らないで、いつか我がるんだ。
俺にはあと数年しかリミットがないんだ。
ママがいいって拗ねたりへこんだりしている場合じゃないんだ。
それなら好かれる努力をしないと。
例えば好きな子に〇〇くんがいいって言われて簡単に諦めるのか。
好きな子なら少しでも振り向かせようとするじゃん。
子育ても一緒だってと熱く語っていました。
確かにうちの夫は子供たち一人一人と毎日スキンシップを取っています。
夫は休みの日がほとんどなく働いているので、どんなに疲れていても、短時間でも必ず子供たちと遊んでくれます。
あと私が子供を叱ったときのフォローも、夫が子供たちを抱きしめながら、
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ママの言ってたことわかる?と気持ちを聞いてあげています。
そんなこんなで、我が家の子供たちはだんだんとパパ派に変わっていきました。
でも大事な局面ではやっぱりママがいいですけどね。
子供と関わる時間の長さより、その内容や質の方に重きを置いているんだなと、
このポッドキャストを通して夫の子育て感がよくわかりました。
家事をしているときにBGMみたいにスピーカーでとなし歯を聞いているのおすすめです。
とのことでした。
はい、ここまでお便りです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
すごい、この夫の方、松岡修造みたいな。
そうですね。
努力を諦めるのか、諦めるな、みたいな。
めっちゃ熱くて、なんかファニーな旦那さんだなって。
そうだね、すごいね。
素敵。
でもこんなに子供と頑張ってコミュニケーションをとっているお父さんだったらさ、
子供が大きくなっても臭いとか多分言われないと思う。
一時的に言われる可能性はあっても。
通貨切れとしてね。
そうそう。
そうだね、すごいね。
でもこれ、ちょっと本筋から外れることを話してしまうんですけども、
このお父さん、ほとんど働いてるので、すごい休みの日が少ない、あんまりないっておっしゃってるけど、
でも、なんていうのかな、相談者さんじゃないや、お便りくださったママの心象も、
たぶん子育てに対する心象もそんな悪くないっていう雰囲気じゃないですか。
たぶん私たちすごい家事・育児50-50強だと思われがちなんですけども、
ほんとそういうことではなくて、みんなが納得感があって、
愛をもって生活ができていて、すごいなって思いました、お便りを読んでいて。
そうだよね、たぶん全然このご家庭だと50-50ではないんだけど、
たぶんやっぱりリスペクトがあるんでしょうね、お互いに。
そのリスペクトがあるのをちゃんと態度で示しているっていうところが、たぶん子供にもきっと伝わってんだよね。
子供も同じ人間だから、子供かといって見くびらずに同じ人間として考えれば、
自分のことをちゃんと見て、気にかけて、ちゃんと行動に示してくれてるっていう人のことはわかるじゃないですか。
人間なんだからさ、それがちゃんと家庭内の空気として伝わってて、すごいいいご家庭だなって思いました。
なんかエピソード54のお話をして、結構反響もいただきまして、
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結構多かった反響としては、あるあるだなって思ったと同時に、これがあるあるなのってどうなんだ?みたいに思ったみたいなお話もあって、
でも、私もすごい同じ気持ちになったというか、相談者さんも、相談者さん夫も、たぶん必死に生きていると思うんだよね。
エピソード54のお便りくださった方ご家族も、夫もすごい話の中では、かなりプライドないよみたいなこと言ってしまったけども、
がんばって日々生きていて、仕事をしてっていうことだと思うんだけども、
なんていうのかな?すごいあるあるで、よくある話で、それに対して私たちが正論を言うみたいな構図になってしまったんだけども。
ちょっとね、温度感高く起こってしまったみたいな。
そうですね。
自分で聞き直して、なんかちょっと切り口じゃねえかと思って反省したんですけども。
そうですね。で、私も自分で聞き直して、でもうちんちも、なんか全然できてないなみたいに思うことも、けっこういっぱいあって、
なんか、やっぱり子供に、テレビに子供の子守りをさせてしまうこともあるし、
もうなんか2人ともうちだと、夫も私もけっこうダメになってしまって、
もうハリーポッター見せて、大人たちはもうベッドでぐだっとして、みたいなシチュエーションもすごいあって、
いや、ハリーポッターいいじゃん、別に。
ハリーポッターさ、暗いシーンとかになると、こわいこわい、飛ばして飛ばしてって言いにくるの。
そう、あ、これですぐ終わるから大丈夫だよ、みたいな感じで。
で、私もさ、夫のことをけちょんけちょんにせめて、大泣きで、よくやっている、本当によくやっている夫のことをどうしようもなくせめて、ぶち切れてしまう日々もあるし、
あと子供に、最近の悩みがさ、子供にたたかれるんですよ、いやいや気で。
子供がバンバンバンしてくるってこと?
そう、もうダメだよって言った瞬間、目まっすぐ見て、私の顔をびんたしてくるのね。
しかも顔なんだ。
顔もびんたしてくるし、つねったりもしてくるし、ずつきもしてくるし、
人間になってきてる、すごい。
で、私、いっつもでっかい舌打ちしちゃうの。これ本当によくないって。
なんか、ぶち切れちゃうの。
あのさ、よくさ、そこらへん歩いてるとさ、ぶち切れてるママ見てさ、けっこうこっちがげんなりするみたいなのってあるじゃないですか。
なんか、まあなんつーか、大変なんだろう、すげえなって思ったことあるね。
あの、すごい私、今短い言葉で言ったけど、まあぶっちゃけあるじゃないですか。
まあぶっちゃけね、すごいことになってるなって。
え、このママなんでこんな口汚く怒ってんの?みたいな、に思うことって正直あるじゃん。
あとつめたい、なんか子供がさ、聞いて聞いてって、一生懸命話しかけてんのに、つめたいなみたいなのって、
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私正直見たことあるんですよ、いっぱい。
あるね。
感じたこともあるんですけど、あれをまさにやってしまっていて、やってるんですよ日々。
もう死ぬほど、なんかこう追い詰められているってのはもちろんあるんだけど、やってて、
だからこそ、私エピソード54を聞いて、なんかすごい、こう、私の言っている理想論と自分の現実に、ちょっと傷ついたりしてたんですけれども。
口からブーメランみたいなことだよね。
だから、54の相談者さん、もし聞いてらしたら、たぶんね、ご家庭のことをちょっとこう、いろいろ言われてしまったりとか、
相談してくださった内容で、ちょっと悩まれてたりとかもあると思うんですけど、
私にも、同時にブーメランが刺さっているので、一緒にがんばりましょうという気持ちでした。
ねえ、なんかこの話、エピソード54の話に共感しちゃう人がいっぱいいるっていうのはね、なんかつらい世界だなって、ちょっと思っちゃったんですけど、
でもね、みんな余裕がないんだよね、どうしたらいいんだろうね、まじで。
まあね、なんか、本当に私、やばい、やばいなって、あれになってるなっていう。
Xをいまだにやめられない人間なんですけど、Xで流れてきた話で、もう本当に限界になっちゃって、子供にぶち切れ散らかしてるお母さんを街で見かけて、
お母さんの方に話しかけたら、まじで限界っぽくて、でもちょっと話を聞いたら、ちょっと元気になってもらえてよかったみたいなほっこりエピソードが流れてきて、
なんかね、そういう、とっさにそういうことができる人間になりたいなと思ったりしたんですけど、
なかなかね、ご家庭によって方針とかさ、状況が違うから、困ってそうな親子とかをね、見かけても、
なんかどうしていいかわかんなくて、普通に素通りとかしちゃったり、なんかちょっとギョッとしたような顔で、なんか見るだけで終わっちゃうみたいなことがあったりして、
なんかさ、話しかけたら不審者みたいに思われることがあるからさ、すげえ難しいなって思う。
でも世の中のおばちゃんってすごいよ、まじでガンガン話しかけてくるよ、赤ちゃん連れてると。
なんかさ、そういう、なんかさ、でもガンガン話しかけられてちょっと迷惑なパターンもあるじゃないですか。
あるけど。
勝手に赤ちゃん触られたりとか。
あるあるある。
そういうのは嫌じゃん。
あるある。
なんかそういう、なんていうの、どうやって姿勢、なんか世の中の子供連れの人に接する正しいガイドラインとかが欲しいと思ってしまいます。
ほんとだよね。
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ガイドラインに頼るなって感じなんですけど、なんかそういうのがあってほしいなって思ったり。
でも私もなんか、そういうお母さん見るとギョッとしちゃうけど、私もだからギョッと見る。
ま、外で私ブチギレ散らかすとかは、ギリやんないようにしてるけど、でもでっかいしたうちはしてるときある、もうほんとに。
殴られると思う。
顔殴られたら、ひっかかってるよ。
クソムカつくってなる。
お前さってなるよ、絶対。
そう。ねえ、ほんとだよね。
ていうか、あれですね、リビングでトナシバ聞くの、ほんとに?っていう。
なんか、え、なんか大丈夫かなって。
大丈夫かなって。
なんか、ええなこと喋ってないっけってなったけど。
いや、ほんとに、なんかご家庭を効率化せるようなことを言ってないか、ちょっとなんか心配になっちゃったんですけど。
すごい、でも嬉しいね。
嬉しいよね。なんかさ、他のお便りにもさ、なんか、彼氏と一緒に聞いて、話のきっかけになりましたみたいな。
結構これ系のこと言ってくださる方多いですよね。
そうね、嬉しい。なんか恥ずかしい羽目嬉しいし。
なんかこういうさ、なんとなく家族に知ってほしいこととか、考え方に関連するドラマとか、映画とかを一緒に見たり、
それこそね、ポッドキャストとかラジオとかでもいいけど、なんとなく流しておいたりとか、
あとなんか本をね、リビングに置いておいたりとかするの、すごいいいアクションだなって思います。
そうだね、いいよね。
うちはね、あの、性教育とかは、まあやっぱ私の方が後的に興味があって、
性教育の本とか、あの、トイレに置いてますね。
めっちゃいいじゃない。
そう、ちらっとは見るから、必ず。
なんかさ、背拍子が目に入るだけでもすごくいいと思うんだよね、そういう。
そうだね、まあ私がそういうことを考えているとかが伝わるように。
うち、あの家族カード、育児本は家族カードでいくらでも買っていいことになってるんですけどね。
あ、いい制度。
まあ私しか買わないんだけど、夫全然本読まないから、買わないんだけど。
でもまあ、そうですね、なんかこう、どういうことに興味があるかとかがね、伝わるよね。
ね、なんかそう、本を置いといて匂わせをするみたいなのって、すごくなんかいいなと思ってて、
うちはあのリビングに、つんどくタワーが1人1本分ずつあるんですけど。
あ、あの、横本棚のやつ。
あ、そうそう、横置きのやつが1本分ずつあるんだけど、
この本のラインナップを見れば、お互いの今の興味関心がわかるから、なんかいいなって、計らずも思ったり。
めちゃめちゃ良い。
あ、この人今、なんか日光期墜落事故にめっちゃ興味あるな、なんでなんだろうみたいな。
で、私の方は私の方で、なんか母がしんどいみたいな本ばっかりあるな、みたいな。
母とは、みたいな本ばっかりあるな、みたいな。
いいですね。なんかそうやってね、こう、我々トナシバもご夫婦のコミュニケーションになっていたら、とてもうれしい限りですという感じですね。
27:02
そんな風に役立ててもらえるなら、本当にやってて良かったと思える。
そんなところでですね、今日の本題なんですけど。
はい、全く違います。
全くあの、寒暖差だな、寒暖差で風邪ひいちゃうな、みたいな話なんですけど。
今週は自分がこれまでハマってきたアイドルについて話したいんです。
急にね、ただ話したいから話すだけで。
そんな文脈もないですけど。
ただ、なんかアイドルの話をしたいっていう、それだけなんですけど。
ちょっとしとくか、みたいな感じ。
そうそう、まあ語らないわけにはいかんだろう、みたいなことなんですけど。
なんか私、こないだの嵐のライブ映像をYouTubeで公式で公開されてるやつを三味さんに見たんですけど。
なんかね、何で悩んでた時だったか忘れたんですけど。
仕事が色々ありすぎてしんどいみたいな時だった気がするんですけど、ガチで涙出てきて。
ライブって泣けるよね。
嵐を見ながら。
この人たちなんで今いないの?みたいな感じで泣けて。
そっちか。
それもだし、この人たちってこんな風に国民的アイドルというものをちゃんと引き受けて、人生かけて全力でやって、
いろんな国民感情を受け止めてくれていたって、すごい社会を良くしてたのかもしれないとかちょっと思って。
すごいそのプロフェッショナルさに感動してしまったみたいなところもあって。
嵐だったんだね。
嵐のファンクラブに入ってたんですよ、中学生ぐらいの時から何年間か。
そう、だから最初に推し勝つみたいな感じにしてた。
あの頃推し勝つとかそういう言葉なかったですけど、最初にアイドルを好きになったのは、
お金をしっかり払ってみたいな感じで好きになったのは嵐だったかもしれない。
あのさ、当時嵐をしててさ、でもめっちゃ供給案じゃん、嵐なんて。
そう、なんかね、お金がなくても楽しめたんですよ、嵐って。
そうだよね、私ライブ行けた?とか思ったけど、ライブ行かなくても供給めっちゃあるよね。
そう、ライブに行かなくても楽しめる。
音楽番組も出るし。
もうそれが国民的アイドルってそうなんだなってすごい今になって思った。
めっちゃテレビ出てたし。
そうだね。
よしのちゃんのアイドルとの出会いは何ですか?
うちら世代全員そうって感じなんですけども、小学校時代のモームスですね。
そうですね。
あの時代の歌盤の時のモームスですね。
本当面白かったよな、歌盤マジで。
かごちゃんすじちゃんが入り、っていう時のモームスですね。
私はモームス大好きで、でもね、私、たぶんね、あんま覚えてなくて、当時の記憶で。
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お姉ちゃんとかのほうがもっと、あの、なんていうのかな、がっつりちゃんとはまってて、
ま、2個上だからさ、なんかその普通に精神が2個上なわけじゃん。
だから、たぶん、しっかりお姉ちゃんとかのほうが好きで、
あの太陽とシスコムーンとか、私覚えてないんですよ。
私もね、そのへんの方はね、若干覚えてないかもしれない。
あの、たぶんね、若干世代が上なんだよ、たぶん。
なんかあの頃、結構入れ替わり、立ち替わり、いろんなハロプロのグループが出てきてたから、
2年違うと、かなりね、見てたグループが違うと思う。
メロン記念日とか。
私ね、あの、7人祭りとかの派生グループがいっぱい出てた時代。
3人祭りとか。
やばい、やばい。
なんか、サマーレゲエレインボーとかのを、Mステとかで見てた。
そうそう、そうだよね、めちゃくちゃ。
カントリー・ムスメとかさ。
あったよね、あったあった。
で、私はまぁ、そう、でもね、私あんま覚えてなくって、ちょっと記憶があいまいでは、その話。
あの頃って、なんか記憶あいまいだよね、わかる。
記憶があいまい、すごすぎた、なんか、モームスが。
でも、とにかくずっと辻ちゃんのあの、写真集めてて、駄菓子屋で。
駄菓子屋でね、もうあんまないんだろうね、駄菓子屋とか。
そう、私、辻ちゃんが大好きで、
あ、辻ちゃんだったんだ。
辻ちゃんでしたね、なんかね、なんだろうね、あの頃ね、すごかったよね。
これ、全員、たぶん、全員通った道。
なんか、あの、みんなの共通の記憶みたいな感じな気がする。
そうですね、だから、まぁ、ハロプロは好きだった。
あの、ハロプロっていうか、モームスか、まぁ、モームス、でも、そうね、私も派生グループ全然大好き。
ミニモニで都道府県覚えたよ、もちろん。
都道府県だったっけ?
北海道、和田さん、ポローズは。
あった、あった、あった、めっちゃ思い出した、めっちゃ思い出した。
そうそうそう、私、異様に都道府県全部県庁所在地覚えの、異様に早かったからね、成績めっちゃ良かった。
ミニモニのおかげで成績上がってんじゃん。
そう、ほんとに、まぁ、っていう感じで、まぁ、そこら、でも、やっぱり辻家号ぐらいだから、
中澤パイセンとかが入って、モーニングコーヒー歌ってるときとかは、たぶん意外とそんなに通ってないんですよ。
そう、まだ幼稚園児とかじゃない。
そうそうそう、だから、お姉ちゃんとかナッチとかが好きなんよ。
あー、そこで微妙に差があるよね、わかる。
そうそうそうそう、みたいな感じで、で、あと私は、ロマンチックウカレモーとか大好きで、ミキティですね。
あ、私ミキティはあんまり通らなかった、ミキティなんだ。
まぁ、ミキティってね、結構、すごい特殊な動きしてたんだよね。
そっか。
あの、ソロで、ソロでやったり、もうムース一瞬入って、あの、生児と、あいつ愛発覚して、みたいな、ミキティめっちゃ特殊なんですよ。
で、すごいね、あの、いろんな歌歌わされてる。
すごい言い方山倒されてる。
33:02
あの、すごい、あの、でもやっぱね、ロマンチックウカレモードの、なんかギラギラのギャルのミキティが。
あれね、いまだに回ってくるけど、めっちゃ可愛いよね、なんか動画。
めっちゃ可愛いし、てかもう本当にカラオケ行きたい、今。
私、あややはさ、あややの方が好きでさ。
あ、そうだ!そうだ!
あややがさ、CMしてたさ、シャンプーのやつあるじゃないですか。
はいはいはい。
恋恋コロンなんたらかんたらみたいな。
はいはいはい。
あれがさ、買ってもらえるうちと買ってもらえないうちがあってさ、
うちも全然無理だった。
ちゃらついたものを買ってくれない家だったからさ、すごいあれに憧れてさ、ドラッグストアとか行ってなんか、これが欲しい、これが欲しい。
あややのCMでやってるこの、いい匂いがするシャンプーが欲しいってめっちゃずっと思ってた。
あややだ。あ、でもあややは、あややだったね。
あややだったよ。
あややとんでもなかったよね。
今、あの時のライブ映像とか見ると、なんか、あの、すごいよ。なんかパワーがすごすぎて、ドギも抜くぜ、まじで。
なんかさ、1人であの、なんだろう、エネルギー量をなんか、発電できるって、なんかね。
そうだね。
核、核みたいな、核エネルギーみたいだよね。
そうだ、そうだね。
ちょっと、言い方やばいけど、なんか。
あややだったね。
そうだね。だから、私たちの世代って、やっぱカラオケ行くと、もうほんとにモームスの、その頃のモームスが半分ぐらい入るみたいな感じじゃん。やっぱみんなで行くと。
そうだね。私もモームス、なんかさ、もう大変でしたとかがさ、小学1、2年ぐらいの時にやってたのかな。
見てたし、もちろん歌場も見てたし。
はいはいはい。
おばあちゃんが集めてたっていう、辻ちゃんのカードみたいなさ、あのなんかみんな、なんかほんと札束ぐらいの分厚さでさ、モームスのカードとか写真、なんか生写真、生写真と言われている、なんか印刷された写真を持ってたじゃないですか。
確かにあれ、なんで生写真って呼ぶんだろう。
なんにも生じゃねえのにさ、生、なんか子供は生クラカされて、これは生写真なんだってすごい大変でしたけどさ。
安かったんだよね。
で、うちさ、ああいうなんかチャラついたものはやっぱり買ってくれなかったからさ。
なるほどね。
そう、だから友達に、なんかこう、言い方悪いけど、友達があんまり好きじゃないメンバーのカードとかをもらって、わらしべ長居座的に集めてたんだけど。
私はごまきと矢口が好きでしたね。
あ、あの強めのやるね。
そうそう。なんか矢口は金髪だったから好きだったっていう、なんかすごい子供の短絡的な。
いいですね。
金髪じゃ可愛いから、みたいな。
いいですね。
子供ってそういうもんだよね。
いやー、まあすごかったよね、なんか。で、その後もうむすをまた好きになるとはっていう感じで、後で話すんですけど、っていう小学校時代でしたね。
36:00
いや、あのさ、もうむすのさ、メンバーの顔が花になってるアルバムあるじゃないですか。
これ、あの世代の人なら絶対わかるんですよ。
いや、ていうかさ、あれさ、復活してますよ。
復活してますよっていうのは、最近のメンバーで、ハロプロなんだっけ?25周年の時とかだっけ?
あの、ルイージというか、リバイバルジャケットとして出てますよ。
やっぱあれってレジェンドというか、みんな知ってるやつなんだよね。
そうそうそうそう。なんか笑っちゃった。つか持ってるわ。
持ってんだ、今。
持ってる持ってる。ちょっと待って。
ほら、新しい子の。
あ、これ新しい子のやつ。
そのノリそのノリ。
あ、これ新しい子のやつ。
新しい方もかわいい。
そう、これこれこれ。復活してたよ。
すごーい。なんかすべて思い出したわ。その感じ。
えっと、もうむす20周年のアニバーサリーですね。
すごい。あ、そうなんだ。もう20年経ってますね。
ツイッターに載せときますね、社名を。
20年も持ってらっしゃる。
そう、そのさ、メンバーの顔が花になってるアルバムをさ、友達ん家のさ、ぶつまみたいな畳の部屋でさ、なんかラジカセで再生してさ、なんか全曲踊り狂うみたいなことをやってた小学生の時。
そうだね。もうすごかったね。楽しかったね。
楽しかった。なんかさ、あの頃のハロプロエッグとかにさ、我々と同世代くらいの子がいたじゃん。
え、ていうかエッグとか知ってんだ。
なんか、チャオとかにさ、ハロプロのページがあって、この子たちが新しいハロプロエッグですみたいな、なんかそういうのがあった気がするんだよね。
エッグの一期とかがあやちょとかじゃない?たぶん。
あ、そうなんだ。あのページにいたんだ。
あやちょって一個したよね、たしか。
あだあやかさん。あ、そうなんだ。
あやちょとあゆりが一個したかな?みたいな感じだよね。
なんかさ、雑誌とかにさ、漫画雑誌とかに出てるハロプロエッグの子とかさ、すごいなんかかわいいしきれいな衣装とか着ててさ、
なんか同世代なのに、すごいな、都会の子はすごいなとか、なんかめっちゃ思ってた。
今ご活躍されている方がエッグにはいっぱいって感じ。
なんだっけ、盲導犬の映画?耳が聞こえない犬の映画?目が見えない犬の映画?みたいなのにさ、
ハロプロ全員大集合みたいなのあったよね、夏休みの。
あの、結構演劇やるんですよね。
そうそうそうそう。全員ハロプロの人たちで劇というか、
まあAKBとかさ、LDHとかもやるやんみたいな。
マジスカ学園みたいなことだよね。
そうそうそうそう。マジスカ学園もちろん。
マジスカ学園。
マジスカ学園もちろん。それはたぶん中高、中高のターボですね。
もうちょっと大人になってからね、マジスカ学園。
中高行くか。
中高行くか。
ああいうさ、なんか事務所の人がだけでやってるみたいなやつ結構好きなんだよね。
おもろいよね。
おもろいよね。
おもろいよね。
だいたいさ、マリコ様とかがなんか教師の役なんだよね。
そうそうそう。なんか決まってくんだよね、なんか。
39:02
おもろいよね。
中学生の時は、まあだから私はアラシなんですよ。
はいはいはい。
花壇で勢いづいてた時代ですよ。
はい。花壇って中学生だっけ?小学生だよね、たぶんね。
だから花壇のね、シーズン1が小学校、高学年が中1ぐらいな時ですよね。
たぶんね。
時系列間違えたら申し訳ないですけど。
シーズン2で、ラブソースイートが主題歌で、みたいな頃は中学生ぐらいだった気がする。
で、私はドラマ流星の絆でね、完全に落ちまして。
だからビューティフルデイズ新記だったんですよね、当時。
はい。私、東の敬語読んで、ドラマ見てっていう、なんかいい流れで。
あのね、林ライス食べたくなるドラマね。
ね、なんか、いやー、戸田ゆりかちゃん。
可愛かったよね。
可愛かったー。
可愛かったんだよ。
可愛かったー。
で、私はビューティフルデイズ新記だけど、なんか桜井翔太んというか桜井太んというか、まあ桜井くんが好きで。
なんで好きだったのか、顔かな?
ってことはキャッツアイ好きだった?
キャッツアイ大好き、キャッツアイ大好き。
キャッツアイだわ、私。キャッツアイにドハマりしてたわ。
キャッツアイのさ、なんかさ、桜井くんが。
キサラズですよ、皆さん。
ニュースのキャッツアイじゃないですよ。
キサラズキャッツアイの方ね。桜井くんさ、ニュースゼロのなんかキャスターとかもやってるから、なんかこう知性的な役をやられることが多い気がするんだけど。
私はあの、キャッツアイのね。
バンビですね。
バンビとか。
なんかね、抜けてるバンビね。
大地大学行ってたからさ、バンビ。
知性的な役はちょっと残念じゃん。
そうだね、残念な感じだったね。
猛虎にふらげられ続けるみたいな。
あとさ、映画版ハチクロの竹本くんとか。
ああいうなんか、器用だけど残念な男をやってる桜井翔が大好きだったんですよ。
なるほど、確かに。
ザクイズショーとか、ほんと誰も、何も分かってねえやつがキャスティングしやがったのとかすごい思ってた。
曲はいいのに、桜井くんは悪くないのに、脚本が悪すぎるとか思ってた。中学生の頃。
すいません、ザクイズショーが大好きだった方がいたら申し訳ないんですけど。
なるほどね。
ザクイズショーは何も分かってない。ザクイズショーは桜井くんの良さを殺してるみたいなことを妹とかにすごい言ってたんですよ。
はいはいはいはい。でも確かにな、バンビと竹本くんって確かに共通点あんな。
残念なイケメンがいいんだよ、桜井翔はみたいな感じ。桜井翔くんが好きで。桜井くんみたいに勉強頑張ろうみたいな、けなげな中学生でしたよね。
宿題やるのめんどくさいけど、桜井翔くんも事務所に行ってジュニアをやりながらちゃんと学校も行ってたし、嵐をやりながら慶応、ちゃんと卒業したんだからみたいな感じで。
何でもパワーにするね、すごいね。
そうかな。こんな感じだったな。なんか嵐の何が良かったって、親も一緒に好きになれるグループだったから。
42:02
親がDVDとか買ってくれるんですよ。
てかあれだよね、健全な感じすごいよね、嵐って。
あれがやっぱ茶の間で愛されてるグループ。
国民のみたいな。
そうなんだよ。ファンクラブ入ってたけど、1回もコンサート当たんなかったですけどね。
そうなんだ、いけないんだね。
なんかさ、手だれのオタクになると、あの手この手を駆使していっぱいコンサート行くんだけどさ、そんな地方の中学生がそんな手だれをやれるはずもなく、そんな金もなく。
そうだよね、チケットってすごいよね。てかめっちゃピカンチが、ピカンチダブルがすごい好きだった。
ピカンチダブルね、いいよね。
待って、どっち?終わったはずの夢がまだってどっち?
それも好き。それがピカンチダブル。
ダブルか。
なんか嵐5人でやるドラマとかが何本かあって、それもね、すごい良かったよね。
私そんなに嵐好きだった感じないけど、結構ちゃんと好きだったかも。
ライトな人でも結構何でも話題についてきるってのがやっぱりね、国民的アイドルですよね。
だからそう、在宅オタクみたいな感じだったからさ、おとなしく家でポテトとかポポロとか明星とか。
めっちゃあったよね。あってちゃん買ってたな。
あれの関東とかに半分ポスターみたいなのがあって、それをカッターで切ってさ、壁に貼るとかして。
出演番組を全てDVDに焼き、嵐が出てるCMのところ以外をカットしてDVDに焼くみたいな。
あの、ビデオでカットするみたいなあれ、どうやってたんだっけ?
うちもさ、キサラズキャッツアイのVHS作ってたよ。
作ってたんだ。
作ってたよ。
作るよね。
家用ね、別に売ったりしないよね。
家用の録画したやつを編集して焼くみたいなこと。
あれお姉ちゃんがやってたのかな?1ミリも記憶にないな。でも編集してくれてたな。
編集してたよね、わかる。
で、サクラップを歌えるようになるとかしてました。
こないださ、車で久々に嵐聴いてさ、サクラップが出てくる自分にびっくりした。
確かに。
やべ、出てくる。
染み込んでる。
わかるぞみたいな、ムスカみたいな顔になって、言えるぞみたいな感じになって。
自分にもびっくりしちゃったんですけど。
そんなね、嵐大好き中学生だったんですけど、高校とか入るとね、部活が忙しくなったり、彼氏できたりとかして、
アイドルアイドルって感じでもなくなったり、みたいな感じで。
でも親が引き続きずっと好きでしたね。
そうなんだね、すごいね。
親の生き甲斐になってました。
すごいね。今はもう?
今はもう、そっか。
今はね、もうちょっと活動してないからあれだけど、今も全然親は好きだと思うよ。
45:05
すごいね。支えてるね。
中高生の時何好きだった?
中高生の時は私スピッツと、あとお母さんと一緒にアジカンって感じで、
バンド系に行ったんだね。
私ね、スピッツはね、ちょこちょこライブ行ってたよ。
あ、いいな。
埼玉スーパーアリーナに行けて、埼玉だから行けて、
あとスピッツの主催のフェスにアジカンが出るっていう時があって、
新木場サンセットっていうフェスがあってですね、アジカンが出る時すごいね、大喜びで行ってたな。
チケット取ってたな、あれどうやって取ってたんだろうな。行きたいな。
でも結構なんかさ、中高生でスピッツとアジカンはまあ結構みんな好きだったから、なんか結構センスいいよね。
いや、でもね、なんかね、私友達にすごい仲いい、同じ部活の友達にスピッツ好きの子がいて、
で、私とその子で、もうカラオケでめちゃくちゃ歌うから、私の周りの子はスピッツの曲すごいわかるみたいな感じで。
不況してるじゃん。
不況していたね、そうだね。で、あとはやっぱ周りがAKBオタクでしたね。
あ、そっか、もうその時代だよね。
私さ、高校から秋葉原まで徒歩で行けるんですよ。
あ、じゃあもう、会いに行けるアイドルに会いに行ける距離。
そう、バレそうだけど、御徒町にある高校だったんで、上野とか御徒町とかにある高校だったんで、
劇場に通ってる子いたよ、友達で。
すごいね、高校生ってそういうことやるんだね、やっぱ都会の高校生はさ。
でもまあ、すげえなとは思ってたけどね、私も見ながら。
そうそう、だから私はすごい好きだったわけじゃないけど、AKBはまあ普通にちゃんと好きだったよね。
AKB誰好きだった?
誰?誰だったかな、私。
友達はあっちゃんでね、あっちゃんとゆう子って感じだった気がするな。
で、あの大声ダイヤモンドとスカートヒラリーが踊れてみたいな感じだった。
曲は好きなのいっぱいあったけどね。
何人か好きだったけど、その時々だったけど、結構まゆゆとかこう見えて好きでしたね。
なんかやっぱプロが好きなんだろうね。
プロだね、まゆゆはね。
プロフェッショナルの人が好きだ、まゆゆ今元気にしてるかな。
元気だといいね。やっぱまゆゆとももちだよね。
ももちかっこいいよね。
ももちはかっこいいですよ。
あんまり詳しくなかったけど、かっこいいなと思っていた。
ももちはすごいんだぞ。
あれ、保育士になったんだっけ?
そっち系の学校に行ったっていう話ではあるけど、わかんないけど。
大人になると、ああいう方のプロさがすごさがわかるよね。
48:00
そうだね。
そうみたいな、AKBとスピッツみたいな感じの中高でしたね。
なるほどね。
大学入ってさ、実はアイドルダンスをコピーして踊るサークルに入っててさ。
いいな。それやりたかった。
めっちゃ楽しかったよ。
楽しいよね。
大学入って、大きい人がいっぱいいるサークルとかも入ったんだけど、私うちわノリ嫌いじゃん。
大学のサークルとかうちわノリのメッカみたいな感じだから、そのノリがくだらねえなみたいになっちゃって。
すぐ辞めて、5月くらいでも辞めて、アイドルダンスサークルは女しかいないからさ、気楽で楽しかった気がする。
めっちゃうらやましい。てか本当に、何回も私言ってるんだけど、アイドルダンス教室争いを本当に作ってほしい。
あるよ多分。言ってる人いるよ。
え?本当に?
欅坂のオタクの知人がそういうのに言ってた気がする。
ハロプロで探してるのかな?
ハロプロはあるんじゃない?
46億年ラブだけでいいから完璧に踊れるようになりたい。
あれ楽しそうだよね。
なんかね、あれ踊れないの?私、どんなに真似しても踊れないの。
あれ楽しそう。踊れたら確かに。
そう、だからちょっとAKBとか踊ってたから。
いいな、めっちゃいいな、やりてえ。
私リバーで高見名のとこやった気がする。
いいですね、高見名大好きだったよ。
高見名まじくそかっけえんだよな。リバーとか大声ダイヤモンドとか踊れた。今も多分ちょっと見れば思い出して踊れる。
電波組とか桃黒とかも踊ったよ。
いいですね。私電波も結構大学時代から好きで。
研究室の先輩に電波太田が2位いて、すごい好きだったな。
ちょうど明日地球が粉々になってもの時というか。
粉々吉野の由来ね。
そうなんですよ、粉々吉野の。
私のツイッター名か、Xの名前の粉々吉野の由来なんですけども、電波も好きでしたね。
あの頃ね、いろんな女子アイドルいて、面白かったよね。
今もめっちゃいるけど。
今でもKPOPの方が多いのか。
そうだね、全然ついていけないだけという説。
そうだね、俺たちがついていけてないだけ説は全然。
だけという説はあるんですけども。
楽しかった。
あの頃はもうドルオタというか、舞台で踊るのが面白くてみたいな。そういうのだったかもしれないけど。楽しかったな。
だから私サイリウム浴びる顔やったことあるんですよ。
いやーめっちゃいいですね。
今でも覚えてる、大学のさ文化祭のさ、なんかちょっとデカめの教室をなんか劇場みたいにしてさ。
51:05
なんかその頃アイドル流行ってるだからさ、なんかアイドルの曲で騒げるなら何でもいいみたいなオタクがいっぱい来てくれてさ。
えーめっちゃいいなー。
別に私応募してくれてるとかじゃなかったけど。
はいはいはい。
なんかあの曲で人が騒げるなら何でもいい。
なんかもうコールができればそれでいいみたいな感じの人がいっぱい来てくれて。
いいなー。
すごい楽しかった。
楽しいねー。
大学、大学か。私でもそれぐらいかもな。大学何してた?他のバンドとかは。
私ね、あの大学の時は当時付き合ってた彼氏の影響でワンオークとかが好きだった時期があって。
なんか全然すぐ別れちゃったんであれなんですけど。すぐ別れちゃったからワンオークだけが、彼氏関係なくワンオークが普通に好きみたいな。
ワンオーク残りね。
彼氏会うとワンオーク残りみたいな時期があって。
そのワンオークが好きだからワンオークが出るフェスに行くみたいなことやってるとさ、ロキノン系のいわゆるバンドを好きになるみたいなのはあったよね。
だからフェスとか結構行ってた。だからなんか今から考えられないけどさ、ディッキーズ、あのライブキッズが履くさ、固い綿のハーフパンツがあるんですけど。
分かる分かる分かる。
ディッキーズとかを履いてライブに行ってみたりなんかした時期もあったんですけど。
ぶっちゃけ俳優カルチャーがそこまで肌に合うわけじゃなかったから。
あ、そうなんだ。
でもいいね。通ってるんだね。
全部ちょいちょいつまみ食いしながら通ってきてるかもしれない。
でもワンオークはね、ちょうど私が好きになって数年後ぐらいに海外進出みたいな感じで結構曲の感じも変わってきちゃったりとかしたから、そこでちょっと離れたかもしれない。
ワンオーク、私ワンオーク通ってないの言われて思った。
私が聴いてたのは、黒い背景にメンタマのジャケットのアルバムが出てたような頃ですかね。
そこにけんしんの主題歌とかをやり始めたかなぐらいな感じでしたかね。
大学時代、大学。私大学時代確かにお仕事というものぽっかり空いてるな。忙しかったかな。
忙しかったと思う、多分。
課題とか。
課題っていうかなんか、課外活動みたいな。
はいはいはい。立派なことです。
で、私は社会人なんですよ。ハロプロ。
リバイバル。
リバイバルが。私のね、ハロプロにハマったきっかけはですね。
℃-uteの解散翌日に℃-uteにハマるっていう悲しいところからスタートして。
でもさ、わかる。解散する時の輝きってさ、なんか超度級の輝きを放っていなくなるじゃないですか。いろんな人が。
そうだね。℃-uteはすごいんですよ。
54:00
私そっからもう℃-uteとボーナーにうわーってなって。
もうこう遡ってこう、ディグリ、ディグリ、ディグリにディグリっていう感じで。
新たな供給がないからね、ディグリになるよね。
そうなんですよ。℃-uteとボーナーうわーってなって、アイリーみたいな感じになって。アイリーはでもその後歌ってくれるから、すごい嬉しくって、もうアイリーがすごい好きで。
いや、そうなんだよね。社会人のね、社会人、もうほんと新卒そこらのすごいしんどい時期に、ドハマリしてたね。
励まされてたんだ。
で、そっから℃-uteとボーナーが尽きるじゃないですか。
そうだね、ディグリは尽きるもんね。
ディグリが尽きたら、もうモームスに行って、そっからもう全グループわーって。
今、活動してるグループにっていうね。
今、活動してるの最高すぎるみたいな感じになって、どんどんハマっていって。
で、うちさ、夫とその頃、同棲を始めてたんですね。
で、同棲してて、私、もうやっぱね、ハロプロ、ハローターってやっぱ家族への布教簡単なんですよ、すごい。
簡単なんですか?
簡単なんですよ。
夫はね、ロッキン2018のロッキンに、フェスにモームスが出るようになって、それのDVDを。
そうそう、DVDを私が買って、で、夫がすごいなんか1日5回ぐらい見るようになって。
すごいね。
で、簡単にハマり、そっから2人とも大好きっていう感じですね。
夫婦で好きなんだ、オタク。
そうそうそうそう。
楽しいね。
私、妊娠中に、これ、ハロータニーだけしゃべってるんですけど、妊娠中のつわりが一番ひどいときに、
めっちゃつわりで、何にも食べれないというか、ずっと具合悪いみたいなときに、
宮本佳林ちゃんと、違うな、佳林じゃないわ、佳林じゃない、
かなともと、これ、ハロータニーだけしゃべってるんですけど、かなともと、まーちゃんと、
桃名のパブリックビューイング、卒校のパブリックビューイングに、超つわり中に行くっていう、なんかそういうきもいことをいっぱい。
発揮をもたれながら。
しかもそれ、全部、夫とお姉ちゃんと3人で行ってるんだよ。
すごいね。
すごいでしょ、家族ぐるみ。
つわりをして。
そう、だから、両隣に一番気楽な人がいるから、つわり中でも行けたって。
そっかそっか、つたがえてね、両脇にね。
57:00
めっちゃ最高だった、その瞬間だけ気持ち悪くないの。
えー、まじ、すくわれてんじゃん。
ほんとに、ほんとに、
すごいね。
まーちゃんじゃないかも、ちょっと待って、ちょっと後でちゃんと確認する、まーちゃんじゃないかもな。
つわりで記憶が曖昧になっている。
調べれば簡単にわかる。でも桃名、桃名とかなともは確実だ、うん、ですです、っていう感じで。
最近さ、当時℃-uteでめちゃくちゃ聴いてた、すっごい好きだった曲が、あの、あめこさんの作詞だと知って、めっちゃドドドンってなった。
あ、そうなんだ。
あめこさんそんな時期、だってタメでさ、え?そんな時期から?みたいになった。
すごい人って若いうちからすごい仕事してるよ。
だから20代超前半、
20代超前半から、ハロプロに作詞提供してたってことだよね。めっちゃすごくない?
すごいね。
だって2017年とか16年とか、だから私たちが新卒の時やから、22とか、23とか。
私たちが新卒で何の価値も生み出せてなかった頃に。
そう、めちゃめちゃ、めちゃめちゃ価値ない時代に。
なんなら損失の方が多かったんじゃないかっていう。
あの、キュートのうらやんじゃうっていう曲ですね。
えー、聴いてみるわ。
ぜひ聴いてみてください。
この間、よしのちゃんになんか、なんかおすすめしてもらった、ハイトダイヤモンドっていう曲を家で流してたら。
あ、ビヨンズ。
あ、そうそう、ビヨンズの。
だからなんか音が口ずさむようになってきました。
あ、あれすごいよね。すごい。
すごい。
ハイトゥーダイヤモンドの、ハイトゥー。
いい歌。
そう、めちゃめちゃ、てかあの曲聞くとなんかキュート思い出すんだよね。
あ、そうなんだ。
私はやっぱキュート、キュートが好きで、でも全部好き、全部好きなんですけど、
あの、最近はやっぱ、えーっと、ビヨンズですね。
最近はすごいビヨンズが気になり、
つばきの時代、ジュースの時代、アンジュルムの時代、モームスの時代、そこらへん全、大体、大体、他にも大体通ってて。
うん。
すごいね。でもなんかさ、解散とかあんまないじゃないですか。
メンバーをどんどん入れてさ、
そうだね、キュートオートベリーズ以降、解散しないね。
だからそういう、なんだろう、DNAを受け継ぎつつ、箱が残るみたいな、なんかさ、そういう形のグループもいいよね。
そうだね、やっぱモームスがね、モームスが作っているよね、そういうのね。
なんか最近になってさ、モームスのさ、チキブンとかブレインストーミングとかをさ、出てきた当時はなんかすげえトンチキな歌出てきたなとか思ってたけど。
今、当時知ってるのすごいよね。
そう、それか、なんか曲がりなりにもアイドルダンスサークルにいたから、大体なんかいろいろ聞いてたんだけど、なんかさ、もうなんか全部の意味がわかる、今聞くと歌詞が。
まあ、そうだよね。眠い時は寝るみたいな歌詞なんだけど。
いや、実際反対派もいるとか、いや、そうよね、みたいな。なんかサボってないでこういうときは、ほんとサボっちゃダメだよな、みたいな。
1:00:03
あの頃の鞘師の時代のモームスはすごい。
鞘師里保ちゃんね、私でも知ってるぐらいだからね。
鞘師の2010、あれ何年あたり?2014年とかかな。
あそこら辺のモームスはなんかすごいよね、なんかこう、本当に苦労してる社会人みたいな感じの曲ばっかなんですけど。
そう、なんか今聞くと全部わかるのね。あの頃なんかハロー!歌の先輩が聴いてて、なんか不況されて、なんかちょっとよくわかんねえなみたいな感じで聞いた曲が、今すべて刺さってくるみたいな感じ。
面白いよね。
っていう、喋りたいこと全部喋ったんで。
なんかさ、私はさ、大人になってアイドルにあんまりハマれなくなっちゃったみたいな話を、前なんだっけな、おしかつちょっとついてくれみたいな話のときにしたんですけど、
それはたぶんエンタメビジネスとかに近い業界に入っちゃったから、
なんかね、そのビジネスの構造とか、なんかこれって作手じゃねえとか、なんかこれって、なんか出役の人の人権とか労働問題とかなんかちょっとどうなのみたいなさ、
そういうのがちょっと気になっちゃって、あんまり好意的に見れなくなっちゃったみたいなのがたぶんあったんだろうなと思うんだけど、
なんか最近さ、ネットフリックスでやってるさ、タイムレスプロジェクトあるじゃないですか、あれを見て、
面白い?
なんかね、面白いっていう形容が正しいのかわかんないけど、なんかね、自分の身の振り方をただされるというか、なんか振り返りたくなるというか、
いやそうだよね、なんかめちゃくちゃそういう系の感想をよく生みます。
なんかタイムレスの菊池ふうまさんとか同世代だしさ、他のメンバーも含めてやっぱり、なんだろう、なんか推しの対象というよりかは、
なんか同じ社会人としてかっけえみたいな目線で見るようになって、すごい新しい発見でした。
なんかさ、もうオーディション、なんか追加メンバーを探すためのオーディションの番組なんですけど、
サバイバルオーディションとかね、ちょっといろいろ構造の問題とかあるなとか思って、あまり好意的に見れないみたいな部分もあるんですけど、
あれ、なんかタイムレスプロジェクトは、なんかね、オーディションで出てくる人たちがさ、
ダンスとか歌も未経験なんで、みたいな感じの人とかも出てきて、その未経験だけど、ちゃんと今できるすべてを全力で出してやってるとかとか、
未経験なことを、なんかあんまりこう、頑張ってカバーしようとしてないなのか。
自分を偽ろうとして、口だけいいこと言ってるけど、実際行動が伴ってないみたいなのとかを、なんか目の当たりにして、
それになんか、菊池さんとかがすごく親切に、なんかいろいろフィードバックしてるみたいなのがあって。
1:03:05
新卒採用面接みたいな。
だからなんか、私も仕事の時とかに、ぶっちゃけあんまり、自信がないこととかも、自信がないことを言い訳にして、なんか許されようとしていないだろうかとか、
すごいなんか、自分の仕事に置き換えて考えてしまったりとかして、
だからなんか、なんだろうね、同世代の人が、自分も仕事をする身になってみて、同世代の人が同じ仕事人というか職業人として、
アイドルっていう職業をやってるところが、なんかかっこいいなみたいな、そういう目線になったのかもね。
なんか憧れのアイドルっていう感じというよりかは。
なるほどね、もうみんな仕事としてプロとしてやっていて、かつそれが結構フィードバックできるということは、まあ整理されていてみたいな。
ちゃんと自分の中で、自分の言葉として落とし込まれている教訓になっているのかなとか思うと、なんかこういうふうに働かなきゃいけないかもって思ったりしました。
あの、メス猫さんの最新回聞いたので、見たくはなっていた。
見たくはなしろい。
なるほどね、やっぱりジャニーズってすごいのかね、プロ意識みたいなところは。
まあね、なんかいろんな問題もあるし、まだ解決してないこともいっぱいあるから、なんか手放しにどうこうとか、私は何も言える立場じゃないんですけど、
なんかね、プロ意識を持ってるかどうかっていうのは、グループとかね、関係なく、なんか覚悟決まってる人ってやっぱり輝いてるなっていうのは思うようになりましたからね。
アイドルね、ほんとに、ツッキーがこう、たべたべ言ってるけど、その構造であったりとか、なんかこういろんな作手とかみたいなの、なんかそういうのが、そういうのがあるから、私はハロプロが好きみたいなところはあるんですけども、結構やっぱ、事務所が信頼できる。
売り方とか、売り方ってもうちょっとうまく売ってくれみたいな気持ちとかはあるんだけれども、結構ね、本人たちがちゃんと大事にしてもらっていたりとか、あとなんかこう、何かをねじ曲げて、アイドルという形に成立させてるみたいなのを、あんま感じなかったりするのが結構。
それはいいことだ。
そうだね、キャラクターを、キャラを作るっていうのは別に悪いことではないんだけども、悪いことだけではもちろんないんだけれども、私はかわいくって頑張り屋さんで、歌もダンスも上手な子たちが、好きなようにしててほしいって思うんだよな。
1:06:12
そうだね。
ご自身のプロ意識の中で、でも、何かを我慢したりとか、何かをおびやかされたりとか、ちょっとそうね、あとなんていうのかな、私は結構、性別を消費される感じじゃなく、これはちょっとそうね、言い方悩むけど。
おびやかされた状態のものを、こっちが何か供給として何も知らずに受け取ってるみたいなのって、すごい嫌だよな、みたいなのを思うし。
この話だと、この話が出てくると、もう1時間超えてるんであれなんですけど、この話が出てくると、さよならミニスカートの話をせざるを得ないみたいなところがあって。
あれね、すごいずっと救済してたんですけど、この間最新刊が出て、さよならミニスカートっていうリボンでやってる、アイドルをとある事情で辞めた女の子が、女であることを辞めたいみたいな感じの。
最初ら辺は読んでるんだよね、私。
今でも、この間3巻が出てて、3巻がね、ヤバくて。アイドル辞めたっていうか、活動休止してる子が、自分のフルスのグループが水着のグラビアをやって、再起を図ろうとしてるみたいなことに直面して、
自分が抜けたから人気が落ちちゃって、水着とか脱いだりしないと、なんか人気が戻ってこないんじゃないかみたいな感じになっちゃってる状況に対してめちゃくちゃ葛藤するみたいな。
求められた仕事だからって言って、水着のグラビアとかをやるのは、それを果たしてプロ意識と言えるのだろうかみたいな話とかがあって、なんかもうすごい読んでて、なんかもう胃が痛くなってくるぐらいすごい話だったから、みんなに読んでほしいと思いました。
読んでみよう、読んでみる。そうね、本当に難しいよね。アイドルを推すって、すごい難しい時代になってるなってなる。なんか純粋にね、頑張ってる子たちが輝いてるから、それを応援したいみたいな、そういうね、なんか純粋なエネルギーの交換みたいな感じになれればいいんだけど、なんか全然いろんな思惑とかお金とかが関わってくると、
そういうわけにもいかなくて、しんどさはありますよね、アイドルについて語るときには。
という、われわれのはまってきたものの話でした。
でもね、ずわりのよしのちゃんがめちゃくちゃ救われて、そのときだけ気持ち悪くなかったみたいなのとか、本物の、本当にアイドルから受け取った本物の幸せだと思うんで、
1:09:03
確かにね。
それを否定したくないよね。
どんな執念だよって感じだったよね。
本当にあのとき、ももなが真っ赤なファーの衣装で、みんな検索してほしいんですけど、ももなが真っ赤なファーの衣装でバンって出てきたときの、気持ち悪さが飛んでいく感覚、すごかった。
すごいよね、すごい職業だと思うよね。
医者にどうにもね、できないね、ずわりが。
一瞬でもどうにかなるんだから。
そうだね。
すごい職業だと思う。
その説はありがとうございましたという。
お礼にいきたいね。いつか届くといいね。
そうだね。
この番組届いたらいいんだけどね。
そうだね。本当にありがとう、みんなという気持ちでした。
これからもなんかね、要法要領を守って応援していきたいですけど。
そしてご本人たちの幸せを何よりも願っています。
そうだね、それが一番だね。それも届くといいね。
そうだね、はい。
こんなとこですかね。
すんげー長くなったけど、ありがとうございます。
お聞きいただきありがとうございました。このポッドキャストは毎週水曜日に新しいエピソードを更新予定です。
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エピソード通知もお忘れなく。
感想はハッシュタグとのしばブルーで投稿していただけると嬉しいです。
企画の参考にもさせていただきます。
とのしばはひらがなで、ブルーはカタカナです。
また概要欄にメッセージフォームがありますので、そこから質問や相談なども受け付けています。
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隣のしばふわそうブルーで検索してぜひフォローをお願いします。
それではまた来週。バイバイ。
