00:01
同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
となりの芝生を覗き見しつつ、羨ましがったりがらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚子育て中の私、よしのと、寄婚リンクスかっこかりのツッキーこと、月岡月がお送りします。
今回は、リスナーさんからの相談のお便りについて考えていきます。早速読んでいきます。
リスナーネーム、さけとばさん。30代前半女性会社員の方からです。
初めまして。最近見つけて、初回から順を追って聞いています。おそらく同い年です。
さて、相談です。私と夫は2人とも同業で、別々の会社で働いています。
私は中位の規模の会社勤め。夫は個人事務所勤務です。
お互い仕事は好きで選んだ職種なので、携わっていること自体には文句はないのですが、何と言っても死ぬほど義務です。
私は会社に守られつつ、それでもひどい時はサブログ協定ギリギリまで残業することはザラですし、
夫は逆に個人事務所勤務ということもあり、残業時間なんか数えだしたらキリがないレベルです。
3ヶ月ほど前に結婚式を終え、世間体的にはめちゃくちゃ新婚なのですが、新婚らしいキャッキャウフフは皆無で、
特に最近は平日は疲弊しきって、お互いにおはようおやすみを言う心の余裕もありません。
もちろん夫のことは大好きですし、もともと8年近く交際した後の結婚だったので、家族になる前から家族のような存在です。
ですが、やっぱりコミュニケーションを取る時間もなければ、スキンシップなど疲労困憊の体にわざわざ鞭打ってするかというレベルです。
旅行もここ数年行けていません。このままだと、いずれは夫婦仲も冷め切ってしまいそうで、とても不安になります。
将来的に子供も絶対いらないとは思ってはおらず、授かれるなら素敵だなあくらいの気持ちでいますが、
こんな状況で子供のことなど考えられるはずもなく、仮に授かったとしても子供をカスガイにしてしまうような気持ちになってしまって、
なおさら考えたくないなあと思ってしまいます。
転職すればとも思われそうですが、職業柄長期プロジェクトとなるため、やはり最後までやり抜きたい気持ちも強く、今すぐに転職ということも考えにくいです。
いずれは二人で地元に戻り、今ほどではなくともそれなりに仕事をしつつ、二人で趣味副業的に自分たちが働きやすい場を自分たちで作りたいね、などと話してはいますが、
その未来が来るのか、その未来について作戦を練る心の余裕も今はありません。
こなしのため、仕事は完全に自分の自己実現やキャリアアップが目的です。
でも、仕事のために夫婦仲も諦めたくはありません。
バリキャリかつ結婚生活の先輩であるツッキーさんとヨシノさんは、私たち夫婦の状況についてどのように思いますか?
03:02
夫婦生活と仕事における自己実現は両立しないのでしょうか?
もしくは両立させるためにはキャリアの夢を下げた方が良いのでしょうか?
長文乱文失礼いたしました。これからも番組楽しみにしています。
リスナーネームが思いつかず、とりあえず好きな酒のつまみにしてみました。
とのことでした。酒とばさんありがとうございます。
ありがとうございます。
一旦なんですけど、我々バリキャリかつ結婚生活の先輩であるツッキーさん、ヨシノさんって書いてくださってるんですけど、我々はバリキャリではないですね。
そうですね。私もそれを言おうとしたら、ツッキーすでに台本に書いてて笑ったんですけど。
バリキャリ、バリキャリって何をもってバリキャリかつと、なんかそれもまた定義難しいですけど。
まあでも結構、自分の今、今の自分、仕事が占める割合が結構大きかったりするっていうのとかかな。
いやでもそうとも限らないか。
なんか出世してるかとか。
それはね、年収?
年収とか。我々別にね、出世してないんでね。
出世もめちゃくちゃしてないですし、かなり、そうね、私はかなりゆるキャリな感じがしますね。特に最近は。
ヨシノちゃんいっぱい働いてるじゃん。忙しそうじゃん。
最近はコマゴマとすごく忙しいだけで、全然残業してないから。本当に全然残業してないから。
ということで、我々はあんまりバリキャリではないのですが、多分全然酒戸場さんの方がいっぱい働いているんだと思うし、仕事に対するモチベーションというか、なんかパワーが強そうな方だなと思いましたけど。
忙しそう。
だから同い年ってことは、多分10年近くやってるってことだよね。
そろそろ死ぬね。
ガチで。
大学卒か、浪人してるか、院卒かによるけど。
だいたい同じよ。
そうだね。8から10やってるね、これを。
そろそろしんどくないですか。
そう。なのでちょっと思ったのは、夫婦生活と仕事における自己実現は両立しないのでしょうかって聞いてくださってると思うんですけども、
結構ね、私はね、全く別のことが気になっているというのが、おたるよよりを読んだ感想なんですよね。で何かっていうと、その8年から10年ぐらいずっといっぱい働いてきて、
君たちのメンタルは大丈夫かいっていうことが気になりました。
体もかな?身体的なものもそうだし、メンタルは大丈夫かいって思ったよね。
2人とも同じ業界でゴリゴリ働いてんだもんね。
そうですね。
放送では言わないでくださいって書いてあったんですけど、業界も書いてくださってて、これは劇無なんですよね。
これは劇無でしょうねっていう感じですよね。
劇無でね、あのね、ちょっとここまで言ってもあれかもしれないけど、劇無で多分出社かなって感じだったね。
06:05
よひのちゃん知り合いに同じ業界の人が何人かいるんだもんね。
うん、そうだね。で、あー劇無かもなーって思った。
そうだね、なんか、やっぱ私がその夫婦生活、諦めたくないっていう気持ちは本当にわかるよ、そうだよね。
だから結婚したっていうかね、一緒に生活を築きたいから結婚してるわけでね。
でも一緒に生活って感覚が多分薄いんだよね。
そういうことを考える余裕がもうない、だから労働にジャックされているっていうことよね。
で、このままじゃ多分やばいって思ってんだよね。
でも止まれねーんだよな、この馬車は。
そうだね、でもすごいご本人も酒戸場さんもわかってるんだよね。このままじゃやばいかもしれないってすごい思ってるんだよね。だから言ってくれたんだよね。
わかる、わかるよ。
わかりました。
でもさ、周りに新卒から入ってさ、まだ劇もやってる人いるじゃん。
いるね、いるね。
心配にならない?シンプルに。
いるけど、結構ね、めっちゃ疲弊してるって人は結構私減ってきたかも。というのも、割と出世して、手の抜き方を覚えてきた人たちだけが劇もやってる。
だからそこに到達した人はそうだけど、到達しなかった人は働き方を変えたり、ちょっと病んじゃったりっていうことがあるよね。
いないかも、たぶん相談者さんみたいな人いないかもしれない、友達に。
まだ馬車馬を頑張ってる?もう、なんつーか、管理職とかでもなく、現場でゴリゴリ頑張ってるみたいな。
そう、あんまりいないかも。
でもまだいるかもな、友達とか。
まあ職種的にもね、我々のね。
いるか?いるけど知らないだけかな?知らないだけの可能性もあるけど。
でもなんかそのさ、やっぱ体力とかフィジカルとかの個人差っていうのは全然あると思うから、
いっぱい働いても全然元気そうに見える人もいるし、
私みたいにさ、途中で劇はマジしんどくて無理っすってなって、ちょっと給食したりとかする人間もいるから、
本当に個人差だから、この人大丈夫そうかな?みたいなのはあるはあるんだけど、
私やっぱ怖いのは、前働いてた業界で40代ぐらいの人が、最近突然死が増えてるって言ってたのがマジで怖くて。
何それ?知り合いがしょっちゅう死ぬみたいなこと言ってて。
誰?やめて。
それはだからやっぱり劇無のせいなのよ。
だからさ、睡眠時間が少ないと、シンプルにこうさ、心疾患とかさ、心筋梗塞とか血管詰まりやすくなるとかさ、あんのよ、やっぱりどうしても。
09:06
だから本当にね、しばらくは大丈夫そうに見えても、どこかでガタが来るみたいなことって全然あるなっていうのが怖くて。
でも10年やってたらしばらくはわかんないよ。しばらくないかもしんないし。
そう、だからちょっとシンプルシンプル、なんかこれ脅すみたいでさ、なんか嫌だなって思われちゃったらあれなんですけど、でもガチ心配ですっていう。
そうだね。
だからやっぱり寝ないでも生きられる人ってあんまりいないんだよね、人類だから。
あ、いませんね。私ちょっと睡眠詳しいんですけども。
不眠だしね、自分がね。
そうそうそうそう、自分も不眠だから。でもあのショートスリーパー、いわゆる本当に少ない睡眠時間でも大丈夫な人って、なんかみんなさ、ほら25%ぐらいいると思ってるでしょ。
4人に1人ぐらいとか思ってるかもしれないけど、なんかもう本当に少ないんですよ。一桁パーセントとか。
希少というかほぼいない。
かなり希少な人なんですよね。だからみんなその寝ないで平気って思ってるのは気のせいってことですね。
なんかちゃんと表にはまだ見えてないけどダメージは蓄積されてて。
蓄積してるかもしんないし。
どこかでパーンってなっちゃう。
あと生産性が落ちてるかもしれないね。
そうだね。冷静にこの先のことを考えるみたいなことはね、できなくなっちゃうよね、そういう暮らしに。自分もやってたからわかるんだけどさ。
そうだね、私は酒戸場さんぐらい長年頑張るってことは全くできなかったんで、本当に私が結構劇無だったのって、新卒とかの劇無ってあれ、ただ仕事ができないだけでめちゃくちゃ仕事が終わらない。
自分の無能さに疲弊してるみたいな感じですよ。
そうそうそう。とかシンプルに仕事が、なんか少ない仕事を長い時間でやっつけてるみたいな感じの劇無だから全然違う。
だけど私が本当に劇無だったので、だから多分本当に短いと思うんですよ。それでも私はちゃんと病んだ。
なんかメンタルクリニックに行ったりはしなかったんだけど、本当にもう、そうだね、かなり涙が止まらないみたい。業務時間中に涙が止まらないみたいな感じになったりとか。
なんか本当に仕事を深夜1時とかに泣きながら仕事をしてて、最終的にうちは夫に、その当時同棲してた夫に、彼氏と同棲してた彼氏だった夫に、
原夫ね。
頼むから俺のために仕事を減らしてくれって言われたんだよね。
いい男じゃん。
そう。よっちゃんは何もわかんないだろうから、とにかく俺のために仕事減らそうって言われて。
そう、だから家中にいる人ってもうわかんなくなっちゃってるから。
わかんないんだよ。
そうやってさ、第三者に止めてもらえるのがすごいありがたいよね。
12:00
決断できないの。だからこれね、酒戸場さんが夫婦間で止め合うとかができなくなってるんだよね。
今夫婦で馬車を転がしてるわけだからさ、今。
そうだね。だからそこが本当になんかもうフラッシュパックレベルで心配って思いました。
怖い怖いって思っちゃった、ちょっと。
私もさ、その給食2回してるんですけど、なんか1回目はそんな大したこと。
ツッキがそうだよね、がっつり経験者って感じだよね。
そうそう、1回目は大したことなかったっていうか、まあ大したことはあったのかもしれないけど。
若いしね、24歳とかでしょ。
そうそう、若かったから。あれなんですけど、2回目の時って、すでに結婚してた時で、仕事なんかね、ジンマシン出ちゃったんだよね。
仕事嫌すぎてっていうか、なんか希望が見出せなさすぎて。
ジンマシン出ちゃって毎日痒くて、なんかマカカンなっちゃったりとかして。
でも自分はまだ頑張らなきゃって思ってるわけ。
なんかここでちゃんとやらなきゃ、なんか収入減っちゃうのも嫌だし、頑張らなきゃって思ってるんだけど、
さすがになんか体がさ、毎晩痒くて寝る時。
で、なんかあと呼吸もなんか浅くて、なんかずっと苦しいの。
で、なんか、でも自分はこれが異常だっていうふうに、なんかなかなか認識できなくなってて。
なんかこんな風になっちゃってる自分はなんか情けなくて、もっと頑張らなきゃみたいなさ、
ロジックの通らない考え方をしちゃってて。
でも夫がなんかちょっと本当に、やばいから休んだら?みたいなことをやっぱりそこは止めてくれて。
で、給食半年したんですけど。
なんかやっぱりね、そのなんだろうな、気持ちが落ち込んじゃって、
ちょっとあの、どうにも自分の力だけでどうにもならなくなるみたいな時って、
なんかダメージを受けてることを自分では認識できないし、
かつてもそのダメージがちゃんと治るのって結構時間がかかるんだよね。
そう、あの、そうなんですよ。
あのね、本当に治しづらいんだよ。
そう、私はなんか本当まだその打つ業界では浅瀬でこう引き返せたから、
今全然もう通院もしてないし、薬も飲んでないし、全然元気なんですけど、
それでもまだやっぱりちょっとなんか、影がよぎる時っていうのはあるわけよね。
生活に支障はない程度ではあるけど、
ちょっとなんか、ああやっぱり私の心ってこういう感じなんだな、みたいに思う時はあるし、
だからひどい時ってもう本当にさ、もう帰ってこられなくなっちゃうみたいな人もいっぱいいるからさ。
なんかそのご自身のメンタルが全く言及されていなかったりするのに、
疲弊しているっていうところまでで、なんかどんな状態かっていうのは全く言及されてないので、
15:04
ちょっと想像なんだけれども、やっぱ月木と私のなんかこう所感だとその働き方で、
なんていうのかな、やっぱこう持続可能性みたいなものはちょっと大丈夫だろうかみたいなのはやっぱ思っちゃったね。
たぶん劇部の家中って灰になってるからさ、あんまり自分の心の感じに目を向ける余裕もなかったりして、
なんかの表紙でポキッと折れちゃうと結構立ち上がれなくなっちゃうみたいなこともあるから、早めに引き返してほしいみたいな。
なんか言い方悪いんだけど、やっぱね、かなり面倒なことになるんだよね。壊すと。心と体を壊すと本当にめんどくさいんだよね。
直すことが難しいんだよね、完璧には。
付き合いが長くなるし、お金もいっぱいかかるし、やっぱキャリアどころじゃなくなってくるし、みたいな。
だから今さ、その夫婦生活とキャリアとなんかどっちもなんかこう実現できないんでしょうかってことをおっしゃってたけど、
どっちもさ、健康あってのことだからね、マジで。
それなんすよ。
なので、本当に長期プロジェクトだからっていうのもあって、立ち止まるの難しいっていうのもすごくすごく責任感あるし、
すごいわかるんだけど、そこかな、まずは。健康か?っていうことを問うてほしいかも。
人間が先、仕事後みたいなことなのよね。
そうだね。だからやっぱり、月はジムマシン出ちゃってとか、私はやっぱりもうずっと泣いてて夫がしびれを切らしてみたいな感じだったりしたと思うんだけど、
何かが壊れて、きっかけが必要っていうことで、やっぱもう本当に完全に酒戸場さん気づいていると思うけど、
ね、こんなお便り送ってきてくれてるんだから。
そうだね。夫婦生活と仕事における自己実現は両立しないっていうか、今の生活とはちょっと両立できないかもしれないって感じかな。
本当に自己実現だっていろんな方法があるから、別にどっちも両立しないなんて全く思わないよ。もちろん全然両立すると思うんだけど、今の生活が何とも両立しないかもしれないっていう感じかもね。
そうね。なんかどうしたらいいのかね、これは。
いやでもきっかけないと難しいんだよ、それこそ本当に。
なんか自分では止まれないんだよな、こういうのってマジで。
なんか例えばだけど、まあハッピーなきっかけもあるよね。妊娠とかだと女性側が物理的に効かなく、もう本当に体効かなくなるからとかもあるし。
18:06
強制的に休むしかなくなるし、別のことに集中しなきゃいけなくなるもんね、子供を健康に産むぞっていうところでね。
そうだね。あの本当に妊娠した時って本当にかなり、頭のリソースそっちに持ってかれるから、結構、何ていうのかな、本当にいろんなことがそれどころじゃなくなるから、かなりやっぱきっかけにはなり得るなって思うけど。
でもさ、この状態でさ、子供生まれてさ、ちょっと大変そうじゃないですか。
まあ、子供がね、生まれるまでの間にもね、いろんなトラブルがございますので。
その一個一個のトラブルがきっかけになって整っていったりもするよね、とか。
そうだね、なんかやっぱり一回馬車がこう、横転しないと自分で気づけないみたいなのあって。
でもさ、その横転した時のさ、外傷がでかすぎて立ち直れないみたいなこともあったりするから、なんかすごく難しい。
そう、スピードが速ければ速いほど大事故みたいになってたりするから。
事故のクラッシュがでかかったりはするけど、やっぱり確かになんかこう、岩がゴロゴロって落ちてこないと止まれないよね、馬車で。
あと自分でブレーキ踏むか、何か物理的妨害がない限り止まれないんだよね。
でさ、かつさ、こういう時、この馬車馬の時にさ、外野からこういう話されてるとさ、うるせえなって思うじゃん、ぶっちゃけ。
思うよ。
お前らにはわかんねえだろって思うじゃん。
低収入があって思う。
お前らと仕事のさ、なんか重要度がちげえんだよっていうふうにぶっちゃけ思うと思うの。
それは私もわかりますと思ってた。
って思うんだけど、だから産業員面談とかもさ、産業員に私の何がわかるんだよとか思ってたもん、だって。
産業員面談ってすごい難しいよね、付き合い方ね。
それどころじゃねえんだよって思ってたから、産業員面談とかやってる時間もないから仕事しなきゃいけないかなって思ってた。
産業員のことをいかに騙すかみたいなマインドセットになってた。産業員の目をいかにかいくぐるかみたいなさ、
なっちゃってたけど、本当にそういうことになっちゃってると黄色信号ですよっていうのをね、自分で自覚すんのがマジ難しい。
そうだね、多分なんかこう夫婦生活を何とかしたいみたいな理由で、多分夫のことを解き伏せる元気もやっぱなかなか残ってないと思うんだよ。
すごくでかい理由、でかい妨害ではなく、そういう未来を考えて、まず未来描けないみたいな感じになると思う。
描く元気ないみたいな。
それが難しいよね、すごく。
かつさ、この場合さ、2人とも同じ仕事してて、同じようなキャリアビジョンを描いてるから、仮にその家庭の時間を増やすってなって、この酒とばさんだけ仕事減らすみたいなのなんかちょっと悔しいですもんね。
21:03
そう、それはそうだと思うよ。それはそうだと思うよ。女性側、例えば妊活のためにとかになったらさ、なんか自分だけがセーブして夫は何にも変わらないわ、本当にムカつく気持ちになることあると思うよ。
それも嫌だから、だから2人で馬車を止めなきゃいけないわけよね。
まあそれが。
ペースダウンするっていうか。
そうね、それもね、本当に難しいと思って、正直あのめちゃくちゃムカつくぜっていう話が馬車を止める材料になるとかもあると思うから、2人でね、ブレーキ踏むのも難しい。
吉野は一回ビッグバンを起こしたい派なわけよね、だから一度。
私はビッグバン以外でなんかいい感じになったことがない。
実際そうよな、ビッグバン必要だよな。
なんか結構ね、ずっとちょっと妊活っていうのは、妊活とかの話にこの女性側が仕事をセーブするみたいな話ちょっと出てきちゃうのは、なんかそういうのが物理的な理由にきっかけになりやすいからってことに出てきちゃうんだけど、なんていうのかな。
2人でブレーキ踏むってさ、なんかどうなんだろう収入とか出世みたいな話とか的にも結構やりづらいかもって思ってて。
そうそう、私妊娠中とか、なんか私がゲゲ吐いてて、なんかめちゃくちゃ夫は普通に働いててムカつくって思いつつも、あー稼ぎがあるって助かるみたいな気持ちもあったりするんだよ。
そうだね、どっちも休んじゃって無収入、極端な話ですけど、そうっていうのもね。
でも確かに無収入にがっつりどっちも給食するぐらいだったら絶対ブレーキ踏んだ方が高収入だよ。
そうだよね、だからなんか飛行中の幸いみたいな、マイナスよりゼロの方がマシみたいな。
そうそうそうそう、だからなんかあるんだけど、やっぱね、うまいことブレーキ踏むって本当に大変だろうなとは正直思う。
だってね、でもやりたい仕事だし業界だから、キャリアチェンジするみたいなことも別にしたくないわけだし。
仕事をペースダウンするとかっていう話の前段階として、絶対にこの日は2人で休むぞっていう支出する休日とかを作るとか。
そうだね、てか多分本当に土日だけじゃ回復が足りてないんだよね、まったく。
だからさ、こういう下勤務の時の土日ってさ、1日死んで、日曜に火事して、また月曜だから本当になんか何の回復にもならないんだよね。
私もね今土日で回復できないからめちゃくちゃわかる。
わかる。
平日でゆっくり回復してるみたいなところあるから。
わかるわかる、平日でごまかしごまかし回復してるみたいな。
24:00
私は平日の方が楽なのね、若干楽な。
あと保育園あるしね。
そうそうそう、だからめちゃくちゃわかりますよ、土日でどうにもなんないみたいなのはすごいわかる。
でも物理的にその2人で話したり、ちょっと休息したりする時間は必要だから、月に1日とかね、2人で話すためのゆっくりする休日を作るのが理想ですけど。
あとやっぱなんかこう、そのためにはやっぱり、やばくない?うちら、体とメンタル大丈夫そうっていうそこだけに意識合わせた方がいいかもね。
馬車の運転手2人が顔を突き合わせてもさ、あんまりわかんねえみたいなところあるよな。
だからね、もうね、なんかね、やっぱね、治しやすい折れ方をするのが一番いいんだよな。
綺麗に骨折するみたいなね。
そう、綺麗に骨折が一番いいのよ。
私もだってさ、自分の健康とかメンタルみたいなことをちゃんとやらなきゃなって思ったのは、やっぱり休食したことがあるからなんですよね。
私もやっぱり、誰からどう見ても異常な…
異常労働。
異常な精神状態。
泣いちゃうとかね。
そう、異常になってからあれ?って思うから、なんかうまく回ってるような見た目のうちはやっぱりなかなかある。
一回だから、なんか休食してみると、収入はないんですけど、
あの、小病手当とかをね、もらう生活になるんですけど、
なんか意外と働かなくても、人生って続いていくな、みたいに思ったりするんだよね。
そうだね。
でも今、たぶんプロジェクト下ろされたりしちゃうんだよね。せっかく頑張ってるプロジェクト。
せっかくやってるのにね。
なんかその仕事、難しいなって思うのは、仕事に対してどれくらいのモチベーションを置いて生きていくのかっていうのでさ、
仕事よりも健康とか人生が先にあるよっていうのは、実際そうなんだけど、一生懸命やってきたことがね、
それもだって人生の一部じゃんって言ったらそうだし。
でもやっぱなんか、私だったらどうやるかで言うと、一旦その目標設定をするかも。
というのもやっぱり、休職まで行っちゃうと、いや休職するのが悪いとかじゃ全然ないよ。
だから休職まで行っちゃうと、プロジェクトを下ろされるなど本望ではないことが起きてしまうよねっていうことをまず認識し、認識し。
27:03
そして自分たちは、今私たちがすごいなんか悲観的なことずっと言ってるじゃん。
でもやっぱりご本人が感知してるよりも、ちょっと追い詰められている可能性があるなってことをまず認識し、
で可能であれば夫と一緒に認識し、じゃあやっぱ目標設定をする。
例えば1年間かけて残業時間を減らすとか、この残業時間であと10年この会社で働けるかっていうことをまず考えてみるとか。
ロードマップが大事じゃない?夫婦で地元に帰って、自由に働けそうな環境を構築するみたいな、一緒に開業とかするのかな?わかんないですけど。
っていう、なんとなくやりたいことがあるんだったら、じゃあそれをいつまでにやるっていう風にして、そのためにはこれぐらいのキャリアを築いておく必要があるよねっていうのがあって、
じゃあ今後のこの働き方、あと何年頑張ったらいいのかっていう、これが10年は無理でも5年なら踏ん張れるかもしれないみたいなのがあるじゃん。
そのワークライフバランス必要だし、健康がまず第一なんだけどさ、踏ん張らなきゃいけない時っていうのはあるじゃん、人生の中で。
そうね、まあでもこの方々もう大丈夫だし、なんかね、なんか聞いてる感じでもう踏ん張り切ったんじゃないかって気もするけど、その踏ん張りが今どれぐらい足りてて足りてなくてなのかっていうのがさ、まだわからずこの馬車はどこへ向かっているのかみたいな感じになってるから、
終わりのない感じになっちゃってるっていうのがある気がする。
そうだね、何のために今撃滅してるのかっていう整理が、
そうそう、この馬車がどこへ向かっているのかの認識合わせ。
で、やった方がいいし、で、会社の人とその整理をすると、なんかやっぱ会社の、
利益のためにどれぐらいこいつは働かせられるのかみたいな感じになっちゃうから。
っていうのがあるから、やっぱ夫婦でやるとか、自分でやるとかして、そこの目標設定、ロードマップ、絵描きみたいなところはちょっと本当に忙しいとは思うんだけど、
一日とか取ってね。
本当にマジでめんどくさいから、メンタルクリニック行ったりする。
マジでそっちの方がめんどくさいから。
うん、いや行った方がいいよ。行く必要があるんだったら即行った方がいいと思うんだけど、
通い続けるってなるとね。
そう、そういう人がダメだとか、給食するのがダメだとか言ってるわけじゃん。もちろんなくって、ただ大変になっちゃう。
そう、経験者は語る。わりと大変だぞっていう。
わりと大変になっちゃう。私は幸い、かなり激猛するスタミナがなかったので、超早期に折れたから、
このマラソン大会に出場するのはやめますっていうね。
出場する前にちょっと練習してみて、つらかったのでやめますって言えたから、全然大丈夫だったんだけど、多分本当に馬力があるタイプだから、
30:01
走れちゃうんだよ、だから。
走れちゃうし、10年、たぶん同い年まで、私たちの年齢までやってるのって相当できるし、会社からも信頼されてる。
もさだよ。もさです、すでに。
もさだからこそ、大丈夫。賢いはずだから、ちょっと何のための激務。
チャットGPTとかに助けてもらってもいいと思う、このロードマップ。
そうだね、そうだね、冷静に俯瞰して。
なんかポインティーのラジオで、最近のポインティーのラジオで、なんかチャットGPTのうまい相談の仕方みたいなの紹介されてたから。
すごいめっちゃ有益やん。
有益、有益だった。なんか自分を肯定してもらうこととかに使うよりも、自分を肯定してもらうばっかだとちょっとあれなんだけど、
なんか自分の気持ちをバーって言って、俯瞰の整理、まとめてもらうとかに使うのがすごい良いみたいな話してたりしたから。
そうだね、やっぱり今の私たちの話も多分俯瞰なんだよ。その状態で体調大丈夫っていう、やっぱ俯瞰なんだよね。別の人の視点なんだよね。
だから、そこらへんかな。
若干その激無の過虫にいると、その状況を客観的に見られなくなっちゃいがちっていうことをだけ認識して、なんかね、相談送ってきてくれてまずありがとうっていうのもあるし。
そうだね。
チャットGPTみたいななんかめちゃくちゃシステマチックな他者に壁打ちしてみて、なんか状況整理してみるっていうのを夫婦でやるかな、それはすごくいいと思う。
そうだね。
そのね、ロードマップみたいなのを立てたとしてさ、いくつまでに子どもを産むとかさ、いくつまでに開業するみたいなのがさ、全部ちゃんと守りきれるかっていうと、そうではないとは思うんだけど、なんとなくのこう、
あ、こういう方向に私たち進んでるんだっていうふうになんか思えると全然気持ち違うような気は。
違いますよ、違いますよ。うちもね、あのロードマップ立てるっていうのをかなりやってて、うちやっぱ移住とか結構デカめのプロジェクトやったりしてるので、かなりちょこちょこやるんですけど、やっぱでもガンチャ引くの多分得意だから大丈夫。
ガンチャチャート引いてこ、人生に。
うん、多分仕事で死ぬほどガンチャ引いてるから大丈夫。
これなんか書いてくださった業界の人は絶対ガンチャチャートをめちゃくちゃ細かく引いている人たちだから。
うん、綺麗に、てか結婚式もやったんでしょ?絶対大丈夫。
それは自分たちの人生でもやったらいいよね。
そう言ってる私は全然自分の人生のロードマップを引けてないんですけどね。
え、そうなの?全然めちゃめちゃ、あれじゃん、新しいことを。
バータリティ気がする、非常に。
まあそれも手だよね。
それも手だよね。
なんとなくは思ってよ、こういう風になったらいいな、みたいな。
こういう方向に行ったらいいな、みたいな。
そういうのはなんか夫とも話すし、え、老後どんな感じにしていく?みたいな感じの話、めっちゃする。
33:03
家3つ欲しい、みたいな。
めっちゃいいじゃん。
私も夫と老後一人暮らししたいって話してる。
前向きな別居、みたいな。
そうそうそうそう、なんか好きなとこ住んでみたい、この家は別に売らずに。
拠点として持ってる。
ローン払い終えられるといいんだけど。
だからまあ、結構そういうのはやってみるといいかもしれないね。
その時間を直近作んなきゃいけないんだけど。
あとね、これはあれですけど、一緒に風呂入るといいですよ。
え、すごい。
ミチョパも言ってた。スマホを持ってかないから会話するしかなくなるから。
あと風呂は絶対入るじゃん。だから入浴はしたほうがいいじゃん。
てか入浴したほうがいいかも、シャワーだったら。
うん、確かに。で、ついでに一緒に入るといいかも。
ミチョパとシモンくんは風呂でめっちゃ話してるって言ってたよ。
そうなんだ。でも確かにうちもあれかも。時間取れないとき強制的に一緒にお風呂入る。
そう、待ち時間がさ、風呂上がるの待ち時間とかちょっと無駄だったりするじゃないですか。
いろんなチップスがあるので。
ミチョパンチの真似。
うちはあの、グーグルカレンダーにウィークリーチェックインっていう予定を入れていますね。
会社やん。
会社。
え、それさ、普通にやんの?ミーティング。
やってるときはあるよ。最近は全然引っ越してからパッパラパーみたいな感じでやってないけど、
うん、でも決めてやってる。というか、家作れない。そういうことやんないと本当に。
確かにプロジェクトマネジメントですね。
え、それ夜とかやってんの?
夜にやってたね。で、ばーってさばいて仕事の、というか、家のことをばーってさばいたりとか、
じゃあ今日はロードマップ作ろうとか、今月のアジェンダ決めたりとかしてたよ。
え、仕事的じゃん。
うん、てかね、仕事のフレームワークにはめないとね、ダメ、男性が動かしづらいんだよね。うちの場合。
なるほどね。
なんか、家事の一環だと、好きあらばさぼろうとされるから。
家事っていう形のコーティングになっちゃうと、なんかこう、気持ちでやるみたいな感じになっちゃう。
あ、そうそうそうそう。
気持ちでやることになっちゃうけど、タスク、仕事にしちゃえば、
そう。
筆立つ、みたいななんか、
そうそうそう。
感じになるよね。
てか仕事ならあんたできるはずですよねっていう態度で。
やってるでしょ、会社でみたいなね。
フレームを作っていってたね。
確かに、この人たちはきっと仕事的夫婦だから、仕事のフレームワークにはめるっていうのは1個あるかも。
あとは時間を何とか作るって思って作る。
その一番最初のあれが、やっぱこのままじゃあ10年この働き方したら体壊すかもとか、あと1年やったら体壊すかもとかの危機感だね。
ちょっとね、まだ冷静になれるうちに立て直せるといいですね。
36:02
そうですね。
応援しています。
ゆるキャリからの話でした。
ゆるキャリちー川からの川事でした。
いやー全然偉そうに言える立場じゃないんだけど。
偉そうに言える立場じゃねーけど。
早めに折れる達人ではあるので、私は。
そう、マラソン大会に出ないっていう連中なので。
そうですね。はい、応援しています。
応援してます。
ありがとうございました。
やってください。
聞いただきありがとうございました。
このポッドキャストは毎週水曜日に新しいエピソードを更新予定です。
大体毎週更新できるように大変なときは無理せず、サステナベルに頑張りたいと思います。
アップルポッドキャスト、スポティファイなど主なリスニングサービスで配信しています。
リビューやフォローをしていただけるととっても励みになります。
エピソード通知もお忘れなく。
感想はハッシュタグのしばブルーで投稿していただけると嬉しいです。
企画の参考にもさせていただきます。
そのしばはひらがなでブルーはカタカナです。
また概要欄にメッセージフォームがありますのでそこから質問や相談なども受け付けています。
このポッドキャストのXインスタグラムアカウントもありますので
隣の芝生はそうブルーで検索してぜひフォローをお願いします。
それではまた来週。
バイバイ。
