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働き方ラジオ始まります。株式会社セッション・クルー代表 働き方エヴァンゼリストの田中健士郎です。
このラジオは、誰もが自己表現をするように、情熱を持って働く、 そんな世界を目指す仲間づくりをしていくポッドキャスト番組になります。
みなさん、自己表現していますか?
ありがとうございます。ちょっといろいろ、じゅんじゅんの価値観の部分まで、いろいろと聞けたんで、 ちょっとここからは逆に、
ちょっと僕とリサに逆になんか気になることとかあれば、ちょっと聞いてもらうっていう、普段あんまりないんですけど、
じゅんじゅんのその話、引き出し力がすごくて、ちょっと僕らも体験してみてください。
本当ですか?
体験してみたいなっていう。
嬉しい。
だいぶ話しながら聞いちゃいましたもんね、今まで。
そうですね。だいぶ話しちゃいましたけどね。
そうか。
なんか僕らの活動で何か気になることとかあったら。
これラジオやられてるじゃないですか。ちょっと質問重複するかもしれないですけど、 これはもう報酬はもらってないわけですよね。
これで直接稼いだりとかしてないわけですよね。
してないです。もう何も最初から、ある意味趣味でもあり、ライフワークみたいな感じですよね。
ライフワークですよね。でもさっきの話で言ったら、魂のご馳走的に、これによって何か喜びっていうものが生まれてるはずなんだろうなって思ったりするんですけど。
生まれましたね。
生まれました。これ、けんしろうさんが毎回やって得る喜びって何ですかね。
このラジオで。
確かに。本当にね、いろいろあるんですけど、やっぱり毎回セッションしてる感覚なんですよね。
ゲストの方に来ていただいて、ただその人の話を聞くっていうんじゃなくて、何か共鳴する場所を探して、ここだみたいな。一緒にやるみたいな感じで。
それが楽しいし、そういう意味で働き方ラジオのサムネイルっていうんですかね。この画像。今も後ろに出てますけど。
ちょっと歌って、ステージの下でスポットライター浴びて歌ってるみたいな感じなんですけど。
まさにそういう、ちょっと自分がバンドやってたときの感覚じゃないですけども、それをゲストの方と一緒にセッションして、これがまたさっきも言いましたけど、点で終わらないんですよね。
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ここでゲストとして出ていただいた方と、ここで一回セッションを一緒にすることで、それが思い出になったり、そこからまた新たな、こんなことやれるといいよねとか、
ここで生まれたグルーブがまた未来につながっていく。やればやるほど仲間が増えていく。一緒にセッションできる仲間が増えていくのが本当に嬉しいし、
年に1回JAMっていうイベントも僕らやったりしてるんですけど、その働き方ラジオ出ていただいた方とか、一部聞いていただいてる方も含めて、
ちょっとしたクローズドのオフ会みたいなのを毎年やってるんですけど、やっぱりそういうときにその人たちにまた再会できて、久しぶり。
さらにゲスト同士がまた仲良くなり始めてるんですよね。今スラックとかも作ってて、ちょっとコミュニティ化してて、そこでまた人がつながって新たなセッションが生まれたりしてるのを見てると、やっててよかったなーみたいな。
へー、そうなんだ。
リザにも聞いてみたいんですけど、このね、ポッドキャストの過去の放送とかをスクロールしながら見てニヤニヤしてます。
自分のトラックレコードを。
なんかそうそう、思い出のアルバムを見てるみたいな感じで、こういう人も出てくれた、こんな話してくれたなーとか、また聞いてみようかなーとか。
なんかね、いいんですよね。なんか生きてるっていうことを感じられる。
自分が生きてきた、さっきもライフレコード、ライフログみたいな話しましたけど、なんかそれが残っていく感覚、でも5年それが溜まってるので。
へー、なんか自分の足跡みたいな感じになってるんですね。今までやったやつが。
そこにやっぱり人がやっぱりいるっていうのがやっぱりすごくポッドキャスト良くて、たぶん一人語りだけだったらこんなに続いてなかったと思うんですよね。
やっぱり仲間との出会いとセッションのログが残っていくっていうのが、魂のご馳走ですね。
話し聞いた中でちょっと興味深いんですけど、何かやろうみたいな感じに発展していくのが、これまた喜びなんですよねっておっしゃられてたじゃないですか。
変に終わるんじゃなくて。これ、例えばけんじろうさんと僕がZoomで話したりとかね。
ラジオの収録とか関係なく。Zoomで話しするだけでも、何かやろうみたいなことは起こったりとかしがちじゃないですか。
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でも打率的に、やっぱりラジオでやった方が打率高いよねとかあったりするんですかね。
あるんですよ。
そうなの?
あるんですよ。
なんでなんでなんで。
なんででしょうね。
なんででしょう。
これは僕も分からないですけど。
Zoomもすごくいいなと思っているんですけど、僕だから結構、なんて言うんでしょう。
世の中ってやっぱりリアルで会うのが大事だよねみたいな。
あるっすね。
あるじゃないですか。
でも、僕なんか意外とリアルで会うが一番薄くなりがちな時も多いなと思ってて。
もちろんなんかがっつり差しのみみたいなのしたら別かもしれないですけど。
なんかちょっと、オフィスで会って立ち話しするとかの時に、なんか例えば深い価値観の話までなかなか行かないじゃないですか。
しないね。しないですね。
なんかとかで。
なるほど。
Zoomはなんかこう、あれリサ何て言ってたっけ。
個室。
個室?
最近あとZoom二人席とかね、三人席って呼んでる私。
Zoom二人席とか言ってて、あれそれなんかいいやってみようだなと思って。
Zoomって今この場って三人じゃないですか。
なんか三人の個室で、1時間とかゆっくり話せる。
しかもちょっとさっきの話もそうですけど、価値観ちょっと抽象度高い話とかしてもいい。
しかもそれぞれ心理的安全性も変に向き合ってもいない感じというか。
あとね、それぞれ安心する場所にいるから心がリラックスしてるっていうのがあるのかなとかね。
そういうのもあります。
っていうので結構Zoom個室は推奨してるんですけど。
じゃあなんでポッドキャストがさらにいいかっていうと、
Zoom個室の拡張版みたいな感じで、個室なんですけど、
多分、いやこれまだ仮説ですけど、ちょっとオーディエンスを意識するんですよね。
要はバンドでスタジオで練習してるのと、本番ライブ会場に行くときの違いみたいな感じで。
じゅんじゅんの言葉を言うと、やっぱテンション上がるんですよ、ちょっと。
それはそうかも。
めっちゃ意識してますもん、僕も。
オーバーに。
面白いこと言ったらオーバーって増えるじゃないですか。
そうですね。
Zoomで話すだけのときより。
そうだわそうだわそうだわ。
オーディエンス。
ステージ。ステージなのかもしれないですね、ポッドキャストが。
で、そうするとちょっとテンション上げるから、ちょっとテンション上げると結局はさっき口角が上がるみたいな話もありましたけど、
よりクリエイティブな思考が出てきたり、あ、そういえばこんなことできたら面白いなってこう、
やっぱり自分の心の話なんで、お互い良いグルーヴが生まれると、やっぱその次に繋がる何かもとか、
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実際その場で何かしようって話まではいかなくても、楽しかったなっていう感覚がお互いに残ってれば、
なるほどね。
また話そうよってなるんですよ。
なる?
はい。
なんかあれかな、同じ釜の飯食ったよね、みたいな感じになるかもしれない。
あーそれだ、それだー。
オーディエンスを意識するっていうちょっと非日常のアクティビティを、
ケンシロウさんと一緒にやるじゃないですか。
あの体験一緒にやったよね、みたいな感じの流れがアドモンされるんで、
一緒なんかやりましょう、みたいな熱量ってのも活かされるのかもしれないですね。
なんか楽しかったね。
これ面白いね。
へー。
これはですね、そうなんです、広めていきたい。
これは面白いですね。
この可能性がすごくありすぎて、いつも二人で妄想してんだよね、ケンと。
そうかー。
本当に無限だよね。
そうかー。
無限。
今の仮説でね、共通の体験があると人の欠損はより深くなるという仮説があるとすれば、
抽象化する。
あるとすれば、ホットキャストってめちゃくちゃそれのハードルが低い手段なのかもしれないですね。
めっちゃ低いんですよ。
そうなんです。
なんか実際、イベントをやろうとかいうと、やっぱ集客しないといけないし、
そもそもイベントの準備もいろいろやらないといけないけど、
ホットキャストなら何日の何時いいですか。
確かに。
せいぜいやるとしてこんなこと聞こうかなと思ってますけど、
あとはその日のグルーヴデイみたいな。
それぐらいでいけるんで。
確かにね。
しかも時間軸も非同期じゃないですか。
非同期ってリアルタイムじゃないじゃないですか。
例えば僕とケンシロウさんがこのイベントの時に対談しましょうって言って、
ゲストは多分100人ぐらい来るんでって言われたら、ちょっと緊張するなみたいな感じになるけども。
ちょっと緊張しますね。
ホットキャストだったらオーディエンス意識するけれども、リアルタイムじゃないんで、
ミスったら取り直したらいいかとか。
できます。
そういうのもあるんで、同じ釜の飯体験の中ではとっても手軽な手段なのかもしれないですね。
共通体験で絆を作るんだったら。
おもしろいですね。
すごい。
それだ、それだ。
これいいな。
ちょっとなんか変な話していいですか。
ちょっと違う話なんですけど、斜めからの話なんですけど。
最近AIに対してっていうのってよくあるじゃないですか。
AI時代に人はどう生きるのかみたいな。
これ僕グラフィックに対しても同じことをいつも思うんですよね。
ただ情報を記録して絵にするだけだったら、ノートブックLMとかめちゃくちゃ上手に書いてくれたりとかするんですよ。
グラフィックレコーダーいらないじゃんみたいな感じがするんですけど。
AI時代になっても人が唯一できる提供物って何かなって言ったら、僕体験な気がするんですよね。
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なので記録物が出てきたとしても、その出てきたものをどう体験に変えていくかっていうところ。
僕だったらファシリテーションして場を沸かせるみたいな感じですね。
さっきのけんしろうさんと僕がポッドキャストで一緒に喋ることによって共通の体験を得ましたとかっていうので、
いくらAIと一緒にやったとしても、その共通の体験ってなかなか作りにくいのかなみたいな。
そう思うと、今のこの人の仲良くなり方みたいなやつ。
そこの間に共通の体験がハマってるよとかっていうのって、これから先々僕らが生きていく上で、
とっても大事にしなきゃいけない価値観なのかもって思いました。人とつながり方として。
体験価値ですね。
共通の体験をどう設計して人がつながっていくかとかっていうので、結構無視できないのかもしれないですね。
関係性を作る体験。
そうだな。
子供と一緒にキャンプしに行くとか、そのキャンプの活動では何も生産をしないんだが、
共通の体験をそこで持っておくっていうのって、とても大事なのかもしれないですね。
後々いろんなところで出てくるみたいな。
後々だね、それは。
いいか。
いやー、これちょっと。
いやでもそうですね、僕らもやっぱりその関係性づくり。
セッションクルーっていう会社を結局働き方ラジオから作ることになったんですけど、
やっぱりその関係性を作っていくっていうことがよりこれから価値になっていくなっていうところで、
やっぱり企業さんの仲間づくりを応援してるんですけど、
その仲間づくりの手段としてポッドキャストって言ってるんですよね。
やっぱりその関係性づくりの体験ツールとしてポッドキャスト。
もしかしたらそれがイベントとかもあるかもしれないし、
そこが僕らのやっていくことも多分そこなんだろうなと思いましたね。
そんな気がしますよね。
人がつながる体験をどう作るか。
本当っすね。
ポッドキャストにその威力があるっていうのは全然思ってもなかったんで、
面白いなって思いました。
いやー面白いですね。
面白いですよね。
そうか、そうやって抽象化すると人のつながりを作る体験。
なんか婚活パーティーとか。
婚活パーティーもそうだし、いいですね。
合宿とかもそうじゃないですか。
合宿いいですよね。
何のために合宿するんだろうって全然わからなかったんですけど、
やっぱりやると仲良くなるっすよね。
そうですね。僕も会社員時代、必ず自分のチームで合宿っていう。
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本当っすか。
費用的に泊まりは無理な時もあったけど、それでも日帰りでもいいから、
あえてちょっと。
すみません、お金。
会社の予算出ないけど合宿はめっちゃ大事だと一人でも言って。
うちでやってました。図志のうちで。
半年に一回合宿って言って。
ちょっと。
何かに進出していくかよくわかんないからうちでやるな。
その後結局大事だねってなってちゃんと予算出て。
その後泊まりで行ったりもしたんですけど、
初期は別にそういうことやってるチームもあんまない時に合宿って。
僕もそういう人がつながる体験、共有体験ってめっちゃ大事だなって。
チームビルディングでもすごくあるなと思って。
確かに。
そうですよね。
いいですね。
これからもっと大事になってくる気がしますね。
なんかさ、ポップキャストの可能性みたいのを話して、
私たちが順々に書いてほしい。
グラレコね。
グラレコで。
イベントにしてもいいかもしれないですね。
本当ですね。
すごくなんか見えそうな気がした。
何かが可視化されて整理してもらって。
確かに。
仲間作りの体験価値を作るみたいなテーマで。
いろんなそういう同じような違う視点で近いことをやってる会社さんとかも。
倍あると思いますよ。
面白いなあ。
そうか。だからやっぱりグラレコも共有体験なんでしょうね。
その会議がやっぱりみんながちょっとテンション上がって広角が上がって。
でもそうかもしれないなあ。
そうかもしれないなあ。
体験を作ってるんでしょうね。
じゅんじゅんもきっと。
そうですね。
僕も作ってますし、
グラフィックレコーディングしてくださいって依頼を受けるときに、
何のために書くんですかねってヒアリングするんですよね。
事前に。
どうやって書くかっていうのを決めるために。
ファシリテーションしてほしい場を盛り上げたいっていう人もいらっしゃったりとかするんですけれども。
この記録をしてにぎわしたいみたいな感じ。
バズるからとか映えるからみたいな。
そんな感じで言われる方もいらっしゃるんですけど。
最後、モゾウシで書いた後に、
ありがたいことに必ずみんなモゾウシの前のところで写真撮ってくれたりとかするんですよね。
ああいうのって話聞いて終わりだけじゃなくて、
話聞いた後にグラレコ見ながら写真撮ったねとか、
グラレコの前のところでちょっと話したよねとかっていうような体験を生んでたりとかするんですよね。
僕が振り返りをしようがしまいが。
ああいうところに対してクライアントさんも価値を感じてくれてるのかもしれないですね。
共通体験を生むみたいなところ。
そういうのもあるのか。
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なるほど。体験作りがより価値になっていく。
そうですよ。
そうですよ。
そうだそうだ。
最後に、
いつもこのポッドキャストでは、
あなたが自己表現していると感じるときはどんなときですかって質問を聞いてるんですけど、
結構今日の話題でもだいぶそこまで触れていた感じもしますけども、
今後も含めてどうありたいなとかあれば最後に聞いてもいいですか。
どうありたいかですね。
そうですね。
難しいですね。いっぱい喋った後なので。
あり方としては、自然にニコニコしてたいなっていう感じですかね。
いいですね。
結構これが僕のセンサーなんですよ。
今ニコニコできるんですけど、
ダメなときってちょっと無理してニコニコしてるんですよね。
自然じゃない。
これ結構バレるんですよ。
奥さんから無理してるっしょって言われたりとか。
素晴らしい。見破られるんですね。
見破られるんですよ。
だから自分が自然とニコニコしてられるなっていうときって、
自分の中で満たされてるとき、
ちゃんと自分を大事にできてるっていう証拠なんだろうなって思ったりするんですよね。
そうありたいなっていう感じ。
自分が満たされてなかったら、人に対して当たられられないとかよく言ったりするじゃないですか。
あれもう本当にそうだなと思ってて。
自然な笑顔が自分に自然に出てこないってことは、
相手に対して安心させてあげられないっていうことなんですよね。
相手を安心させてあげるためには、自分が自然にニコニコしてないとダメじゃないですか。
自分が自然にニコニコするためにはどうしたらいいかって、
自分が自分を大事にしてないとダメだなってことをすごく思うんですよ。
これできてない、ダメだ、自分ダメだってなってるときって、
自分を愛せてないんで、やっぱり笑顔も出せないですよね、自分で頑張らないと。
っていうような感じで、自然に笑ってる自分。
それがすなわち自分そのままで生きてるっていうことにもなると思う。
そうするとそれが相手に転写されてって、
相手も自分そのままでいいんだみたいな感じで表明してくれるみたいな。
そういう感じでいたいかなって思いますね。
ただね、絶対ダメがあるんですよ、僕も。
ダメなときはダメなんで。
ダメになったときに自分を責めないっていう、
今日はもうダメだから今日は諦めようって、
自分をちゃんと諦めさせてあげられる。
そういうバランスの取り方でありながらっていう感じですかね。
言語化が。
マジ嬉しいぜ。
言語化が、どの角度から聞いても言語化。
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ちょっともう哲学者として、
これから色々僕らが答えが出ないときにちょっと。
ジュンジュンって。
召喚してくれる?
召喚。
召喚してくれるの?
召喚します。
めちゃくちゃ共感しますし。
ありがとうございます。
僕も嬉しいですよ、こんなにしっかり受け取ってもらえて。
ありがたいです。
ありがとうございます。
今日リスナーの方にもジュンジュンの魅力がめちゃくちゃ伝わったと思うので、
ぜひね、色々とジュンジュンと働く方でも、
これからも色々何か一緒にできればと思いますので、
よろしくお願いします。
お願いします。
お願いします。
ということで、今日は原淳也さん、ジュンジュンに来ていただきました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
バイチャバイチャ。
今回もお聞きいただきありがとうございました。
働き方ラジオを運営する私たちセッションクルーは、
ラジオの外でも緩やかに続く対話の場を大切にしています。
例えばセッションクルーバーというスラックのワークスペースを持っています。
働き方ラジオを聴いて、どこかピンとくるものがあった方は、
よかったら一緒に混ざりましょう。
気になる方は私、けんしろうか、じゅんレギュラー、りさ、みや、
被災員にご連絡ください。
カジュアルにセッションしましょう。