阪神タイガースの戦略
はい、TigersCast鍼灸師会でございます。夏の甲子園もちょうど終わった日、買って収録ができるかなと思ったら、ちょっとそうはいかない状況で収録が開始しておる状況でございます。
今日もいつものメンバーに来ていただいております。まずは、ちゃんまつさんどうぞ。
はい、ちゃんまつ貝岡です。今ちょっと前に岩崎さんが追いつかれてしまいまして、この収録中には勝って終われるかなと思いますので、頑張ってもらいたいでございます。今日もよろしくお願いします。
お願いします。その辺の話もしながらになると思いますので、まずはお迎えしましょう。姉さんです、どうぞ。
はい、どうも、りょうとも子です。そうです、これから延長戦で勝つんですよ。みんな見てますか?
はい、頑張っていきましょう。
速報はいつも本当にリアルに携帯でこちょこちょ手書きで作ってるんですけど、追いつかれた瞬間に作成が止まってるんです、私。
本当ですよね。マジ、これに何って書く用意までしてるのにね。
いや、書いてあるんですよ。一応昼間買っとるんで。とりあえず位置減らしたという前提で書いてたら、追いつかれたというところなんで。
びっくりしましたね。結構伊藤さんも粘ってたよね。
全開的に伊沢さん使わなかったっていうところなんですね。
そうですよね。
あ、今日出してへんや。
今日どこのテレビがやってくれてなくて。
キリシキとハートウィークで扱いを乗り切ったんですよ。
で、岩崎さんに直で行ったんですよ。
ドリス来た、ドリス。
ドリちゃん来た。
ドリちゃん来ました。
ドリスが肩作ってる状態でキリシキが投入されたんですよ。
ドリスが戦力になってるのが面白いですね。
なぜドリスと思ったけど、ドリスめちゃご頼もしい感。
すごい排水処理じゃないですからね。
前いたときよりなんでこんなに良くなった犯人やろうな。
良くなっても同じようなもんなんでしょうけど。
前はほんまにただのプレデターと思って、もーっと思ってたけど。
165は落ちてますよ、確実に。
落ちてばいい。
本当にそうなんですか。
もうちょっと5キロぐらい速かったです。
ただしコントロールはようなってます。
それは素晴らしいことやわ。
つらからなくなったっていう感じですね。
前はもっと散らかってるイメージでしたもんね。
調子があんまり、波が来ると散らかってランナー勝手に舐めて、
ドリスの大爆笑って言われてたんで。
ドリスの大爆笑、誰が言うてん。
ネットでフロボッコでそう言われましたね。
やらかすんで。
本当ですかー。
劇場型って言われてましたから。
ひどいなー。
1回退退して6年目ぐらいとかですよね、たぶん。
ん?
1回退退してまた帰ってきたじゃないですか。
まあ6年ぶりぐらいじゃないですかね。
だってそのぐらいって帰ってきて、
一軍で普通に通票してた外国人選手っています?と思って。
6年間いた外国人選手はいっぱいいるでしょうけど。
まあ1年とか空いたぐらいで帰ってきてなんとか戦力になったわ、たぶん。
それはわかるんですけど、6年って。
すごいよね。
6年、そんなに経った?
日本側行って、マイナー行って、
その辺ちょっと経由して独立きて、
今年のシーズン途中ですからね。
面白いよなー。
何かよう振るんだなと思うよなー。
遠慮採用って言われてましたからね。
すごいわー、その呼ぶ勇気もあっぱれやわ。
富士川が呼んだつもんね。
そうそうそう。
日本でやってみーひんって声をかけたのは、
もともと自分が行ったチームなんで独立でも、
ウォッチファイティング・ドックスなんで、
そこへ紹介するパイプはあったんでしょうね。
それはもう富士川さんに言われたら、はい、貸していただきますわ。
現実に戦力になってたら。
素晴らしい。
変化球増えてるのもありますね、前と比べると。
あまり言ってたとおりドリスが打たれそうだから。
ドリちゃん抑えた抑えたよ。
9回ドリスでよかったじゃん。
そのことよ、そのことよ。
これは言うてはあかんよ。
結果論があるからね。
ランナーを2人出しただけで、
やれ、あの失格やドヤドヤって言われるのかわいそうよ。
さすがにね、そうなんですよ。
岩崎さんは最大限に評価してますよ。
そうですね。
すごくよくやってると思いますよ。
フルボッコに言われるから。
厳しいよね、抑えた当たり前っていうあのポジションきついよね。
いやあ、そうか。
そんな中、高校野球は今日沖縄小学が優勝を取りましたね。
2対3とやりあって、1対3で勝ちましたということで。
厚手厚い甲子園が終わりましたね。
ネットではあれでしたけどね、勝ったっていうところもあれですけど、
阪神の田中柴田校長の息子が小学で三類校長をしてたということが
ネットでおもちゃにされてましたけど。
親子で三類校長かいって。
いいじゃないですか。
こんなことあるんやって感じですよね。
そうね。
でも、校長やってるっていうことは、
メンチには入ったようなことですからね。
そうですよね。
それはもう理不可能ですよ。
まだ2年生なんで来年ありますからね。
来年もあるからね。
でもなんで親子そろって遠くへ行くんでしょうね。
周りのイメージもあるんかもね。
お前はそこみたいに。
田中柴田さんって元々横浜出身の方ですからね。
そうですよね。
こう言ってますからね。
そっから阪神に来たんで。
選手のパフォーマンス
そうですよね。
今回は代行支援は、
新宮さんはどのぐらいに落ち着いたんですか。
途中でボッコボコに負けたんで、
途中で見るのをやめるっていう。
ミートですね。さっさと消えてしまいました。
新宮さんスーパー自体横浜とかにしてて、
千年さんのブーブー言ってましたけど、
お気に入り来やがったって言って。
お気に入りって何が悪いねん。
何の掛け事しとんねん。
自分で間に合ってなかったんですけど、
日大参考スーパージジターでしたね。
優勝したら間に合ってないんでって言おうと思ったのに。
締め切りを過ぎた後に電車さんに送るという。
なんとか受付。
身内でやらかして、その辺厳しいって。
身内であろうが何か1分1秒遅れたらダメっていうね。
備考欄に書いておいてくださいと。
いやー。
新宮さん、全部はちゃんと見てないと思うんですけど、
なんか気になる選手とかいました?高校野球、今年。
やっぱり今年見ててすごいなと思ったのは県議省の子ですね。
県議省?
県議省業ですね。
赤手が生まれた時から指先で投げるっていうのがレギュラーで出てて。
普通にやってましたね。
昔、メジャーリーガーでああいう人いたんですよね。
あの人でしたし。
名前は確かそんなやったと思うんですけど、
それと同じように補給して、それを脇に抱えて、
県庁のほうの手で投げるっていうね、あれをしてましたけど。
あそこで高校でレギュラー取るまでいけるかって、あれはすごいなって思いました。
全然スイングも何の問題もなく触れてましたもんね。
どっか大学院で拾って続けてへんかなって思ったりしますね。
続けてもらいたいですね。
大学は狭きもんなんでなかなかどうなるかわからないですけど。
そこまでやれるっていうのは単純にすごいなと思いましたね。
県議もベスト4とか。
結局ちゃんと見れた試合は一試合もないです。
まあね。
自分もそうです。ちゃんとは見れてないです。
おぼん地獄なんで私の現場。
熱いしね。
基本的にパートさんがみんな休むんで、
フルカウントで開放現場は。
社員の方頼みます。頑張ってくれないと。
社員が一人辞めたんで地獄です。
複製できへんかね、ほんとに。
ほんとに。
ほんまに死にそうでしたよ。
倒れないようにしてくださいね。
トモネは全然ダメだったんですか?
全然ダメでしたね。天立高校1回戦で負けたし。
負けてた、負けてた。確かに。しれっと負けてた。
あと2つは置きに行ったつもりやのに負けて、何を書いたのかも覚えてないです。
置きに行ったのにな。
言われなおさないといけないけど奥さんがペッペン取って。
沖縄小学をやっぱりスパジタリを置くのは、
地獄さんと住んでる人じゃないとね。
なかなかそこに目はつけなかったですね。
すごかったらしいですよ。
決勝を見に行こうと思って、飛行機がチケットなくなって。
復興便がなくて。
福岡に出て新幹線で移動しようと思ってその飛行機もなくて。
みんな行きたいと思ってるから。
行こうとしてて、最終的に
韓国か上海かどこか経由して飛ぶ人もいたらしいですよ。
面白すぎるやろ。
面白い。そこまでしてても見たいぐらいね。
世紀の一瞬やんね。
テレビ番組で沖縄の人は当日働きませんからって言い切ってる人いましたからね。
もう沖縄の人は飾り付いて。
働かないんどころか、飛行機で飛んで何とか見に行こうとしてたっていう。
すげえ熱量って思いながらニュース見てた。
本当に良かったですね。
盛り上がってたんで見たかったなって思いながら、たまにお客さんの家でテレビかかってたりラジオかかってたり聞いた。
途中の1回とか2回その辺だけ聞いた。
何件か先に言ったら試合が終わって次の試合に行ってるみたいな。
何気に2時間くらいで終わっちゃいますからね。
早いんでね。
早いんですよ。
分かりました。ということで、今週の我らの阪神タイガース。
今週の我らの阪神タイガース、そんなに試合がちょっぴり少なめやったのかな?
中日が2連戦だったのと、3連戦目の2戦目のところで終わるかなと思ったら終わらなくなってるんで、3戦しか終わってないということですね。
まだ終わってないですね。
とりあえず今大山さんがワンナウトからランナーで出たところですね。
誰ですか?誰が?
大山さんがバッと降りながらとりあえずヒット。
点を取ってくれ。
火曜日の中日戦は、保守坂枝君と2面が厚かったんですよね。
高校野球の優勝チーム
近本が出てないっていうあれだったのか。
あー、近本いなかったときか。
ちょっとザワってなりましたけど、この代わりこうね。
1番熊谷、2番の森さんと大山で、レフトに中川入れて。
保守坂枝、いつぼっていう。
いつぼですよ。
いつぼ出た。
これはドヨーってなりましたね。
いやだけど、今でこれやっとくっていうのは非常に意義のある。
いつぼ君ね、いいですよ。
やっぱり優勝が終わってからだと緊張感がなくなってるんで。
切りついた中でやらんとね。
少なくとも相手はCSかかってるんで必死なんですよね。
確かに。
中日去年よりかは調子いいですもんね。
ほんで勝っちゃうからね。
ここでいつぼ先輩がと。
いつぼ先輩がですよ。
ダイヤアンダーですよね、確かね。
坂枝先輩も打っちゃってね、その後ね。
坂枝先輩戦も打ってました、はい。
そうなんですよ。
いやもうAだなんて余裕だいかん。
Aだなんてもう余裕だいかんのやで。
坂枝大大戦ですよ、もう。
坂枝大大戦がね、今後の阪神の星を。
いやー、このメンバーで勝っちゃった。
火曜日の試合が?
5-4で勝って。
あ、ビーズリーが先輩のときか。
ドイツで勝つとき。
ビーズリーはフラフラしてましたね。
ビーちゃんちょっとなー。
ビーズリーちょっと今年ね、厳しくなっていますね。
コントロールがね、いまいちですね。
去年あんなに良かったのに。
阪神の誰かピッチャーが言ってたのが、横振りになってるって言ってましたね。
タイダーを曲げようとして、体の動きが横振りになってるんちゃうか。
ちょっと今だから調整中なんだけど、まだねうまくいかないんだろうな。
去年に戻りって言ったもんね。
安くして残すのか。
っていう感じですよね。微妙ですよね。
来年、去年くらいの能力出されると阪神もえらい目に合うんで。
日本で一回成功はしてるんでね、立て直そうとする球団は絶対出てくるんで。
そうですよね。絶対手あげますもんね、どっかね。
その辺が難しいところかなっていうところで。
でもね、去年のあれ待って、今年は対象が悪くてもチーム自体は調子いいから、もう一年寄せるんじゃないですかね。
安くはないんですよね、年望が。
グーンと下げましょう、そこは。
グーンと。プライスレスで。
オールスター後の阪神の戦略
グーンと下げたらいてくれないのね。
ドンキーホードで売ってるぐらいですよ。
ここ切るわけにいかないね。
お手打ち価格になっていただけちゃうのかしら。
そうか、6年旅立って帰ってきてもらうかしらね。
そうですね。
ビーちゃんわかってるよねと。
わかってはもらいたいんだけどごめんねと。これぐらいだよね、今年は。
いい投手が増えてます。みんながんばってくれてますからね。
この日は糸原君も勝ち越し対無理ですよ。
ワイナーさんが言ってたんですよね、Xで盛り上がってました。
せやせや。
初めて球場に行くいちかもとファンの子が、
何してくるって言ってたんですよ、最初。
でも勝ったからね。
これで負けてたらね、何言われるかわからないけどね。
結局だから次の日出てきたら休養なんでしょうね、単純にね。
そうだったみたいですね。
フルイニングとか連続試合必要にこだわりはないっていう話が出てたんで。
ほんまかなと思うけど、そう言わんとね、後輩だったらいいもんね。
でもそれやったら、少なくともこだわりがあったら代打が何回かで使ったと思うんですよね。
確かにね、一日出せきったっちゃいいんやもんね。
連続のほうにはね。そもそもそれで休んでたからって。
だからその辺やっぱり体のこと考えてるんじゃないかなっていう。
この人社会人で入ってるんで、記録作れるっていうベースにはないという考え方もあるのかなと思ったりはするんですよね。
長く自分がやるほうのほうが。
そっちを取ってるんですよね。
センターよりも、センターはもうしんどいって言ってますから、普通にね。
しんどいんや。
そうかそうか。
勝ちましたと。
はい。そしてその翌日の水曜日、対中日でですね、この日は負けてしまいましたね。2対1で負けてしまいました。
負けました。2点のまま立ち越せず。
そうなんです。いはら君がね、初回から打たれてしまいましてね。
でもいはら君自体はそんなに。
と思いましたけどね。
一時期ね、ちょっと打たれてましたけど、だいぶ良くなったのかなって感じかなと思って。
結構頑張りましたが、ちょっとね、こっちの方が勝ってるかなっていうところですよね。
7本打たれてますけどね、6回でずっと。
最悪は良くなってるんじゃないかなと思ってますけど。
相手ピッチャーも打ったでしょ、大野だから。
1点しか取れなかったからというところで仕方ないなというところですよね。
ないですね。仕方ない。
この日もしれったドリス投げてますからね。
ドリスなんですよね。結構活躍してるんですよね。
負け試合にも投げてるっていう。
そうそうそうそう。どこでも行きますみたいなね。心強いですね。
そして、その次の日の木曜なくて、金曜からヤクルトですね。
ヤクルト戦、金曜日は3-1で勝ちましたですね。
これは先発は、ハルト?
そう、ハルトですね。
ハルトヨヨ投打。石井がまたちゃんと押さえて。
切り引きのときに逆転っていう感じですかね。
で、岩崎押さえて帰るっていう。
そうですね。という日でしたね。
延長10回に熊谷先生の。
そうですね。熊谷先生、この日も素晴らしい。
今週キレキレじゃないですか、熊谷先生。
キレキレですね。
守備も含めて。
髪の毛短髪にしてから非常にいいですね。高校野球時みたいになってから。
すげえ守備も連発してるなと思って。
ほんとですね。守備が優れてるのはわかってたけど、打つようになってくると。
こんなに打つとは思わなかったですよね。
心強いですなあ。
素晴らしい。素晴らしいです。
ほんとそろそろヒッティングマーチを作って。
作ってくれないと作っちゃうよ。
作りそう。
実は脳内でちょっと半分できてるんやけど。
トモコのヒッティングマーチみたいな。
今日披露しようと思ったんやけど、今部屋にギターがないからできない。
残念。
じゃあまたいずれね。
新旧さん見てないですか?あんまり。
金曜は。
いなくなりましたね。
新旧さん手に召されてますか?もしかして。
新旧さん?いや、今なんかしたはんねんやな。
何かしてますね。
そっとしとこ。
すみません。さっき電話がかかってきちゃったので。
大丈夫ですか?
大丈夫です。
緊急事態起こってないですか?
全然大丈夫です。
ワークデーは?
見てたんですけど、正直あれね。
なんだね。
世を賑わってたと思いません?
何が賑わってた?
類上偉い賑わってた気がしませんか?昨日の試合って。
はいはいはい。
あれは自分がしてるからっていうよりも、
ヤクルトね、
フォアボールね、7つくれてるんですよ。
あー、そんだけくれたら。
そんだけくれたら勝とうよって感じなんですけどね。
そんだけくれたらあの点数だったんですよ、だから。
あれはそんなにコントロール悪かったんや。
最後に出た木沢以外は全員フォアボール1個以上出してます。
おーい。
審判優しかった?こっちに。
いや、ただ単に取ってなかっただけですね。
そうですか。
そういうところが今の順位なんでしょうね、たぶんね。
阪神の選手もね、変な球には手を出さないという偉いことですよ。
それでも途中の中杉がランナー出すとか、
溜めるにしては踏ん張って踏ん張ってってやってたときに、
最後の石山だけが吐き出したっていうところで。
だったんですけど、まあひどかったですね。
だから点取れへんなーっていう。
まあしょうがないでしょう。
なんか今引き分けの方に行きそうな勢いですね。
岡止くんが頑張っています。2アウトです。
あと誰がいるんですか、ピッチャー。
まだ石いるんじゃないですか。
え、ここで石使う?それは。
それはないでしょ。
それはやめとこうやーって感じ。
やったらツコ時計やってなしになりますからね。
ほんとだよね。叫ぶはそれで。
でもさっきね、
いつもくんとか中川くん使ってるところの話もありましたけど、
感覚的なんですけど、
オールスター以降ギア変えてますよね。
オールスターまでは全力で、
試合と選手のパフォーマンス
要は交流戦明けからは全部勝つぐらいの感じで気合入ってましたけど、
オールスター以降なんか2勝1敗にギアを変えたなっていう感じが。
うん、確かに。最後のクライマックスからの2本シリーズまで見越して。
見越して。
いろんな可能性今のうちにやっとかないとみたいな。
勝者の余裕が。
勝ってる、結局勝ち越しからいいんですけど、
2勝1敗だなっていう風な勝ち方になってきたから。
そうなの。だからこっちがあんまり優勝に向かって、
うっしゃーってならないのよ。
2年前とか最後10連勝とかしましたもんね、ギリギリ。
そうそう。あのときみたいに。
でも2勝1敗だからあれは減ってるじゃないですか、マジックはね、結局。
確実に減ってるんやけど。
2勝1敗だから2は減るんですよ、確実にそうなってくる。
そうだけどね、そのペースでちゃんと計算して勝ってるところがすごいんやけど。
とりあえずまず藤河九二が考えてることは、
優勝法を見えてるというところで、
要は日本シリーズに向けての戦力の取捨選択、
使い物になるかならないのかっていう古い言いかけと、
投落戦場の人の評価の最小査定じゃないかなって。
そういう感じでしょ、だから。
それを使いながら休憩をさせてるっていうところだと思うんですよ。
視力をね、そうですね。
だからどこかにある協定石。
岡田文君が頑張って押さえたから12回ですね、次は。
あれ、誰出すの。
それはいいんですよ。岡田文君が頑張ったのはいいことなんですよ。
石井君で下手したら今日入ってるのかな。
ベンチにいらない可能性ある?
ベンチ外の可能性あるんじゃないかな、そこまでちょっと分からないですけど。
今日のベンチどうなんやろ。
今日のベンチに、あ、いますいます。
いることはいる。
あと岩定石。
岩定いるのか。
えー。
出す?
ここで樹地出す?
どっちにしても仮にこれで引き分けになるじゃないですか。
明日勝ちますよ。
まあね、そういう計算ですね。
明日勝ちにいくような気がします。
すごいな、こんな余裕のある展開でちゃんと勝っていくっていう阪神。
もう阪神のすることじゃないわ。
全くないですね。
この安定感、今までにない感じですね。身に覚えがない。
昨日今日、神宮なんですけど、新宿駅ユニフォーム着た人結構いますよ。
おー。
勝ってるからね。
大手を振って歩いてるわけですね。
私もだからカバンについてる阪神キーホルダーを見せながら、
ひらひらさせながら。
振り向き、すれ違い玉にハラグータッチですよ。
まじかー。
ちょっとそろそろユニフォームを私服にできる時期が来るか。
すごいなー、ほんまに。
今現状だと9月の3週目ぐらいですかね。
9月13とかって言われてますね。
すごい。マジック19やって。
残念ですよ。もうちょっと調子悪ければね、
来月神宮にトムレイトに行こうって言ってて、そのあたりに来るんですけど。
そうですね。
もう優勝しちゃっての、下手したら移動日とかに優勝しちゃうんで。
そうね、格好悪いね。
それちょっとやめてほしいんやけどね。
現状、先を見据えてっていうところはあると思うんですけど、
神宮さん的に不安なところとかあります?
不安なところ。とりあえず最近の阪神ファンが過激すぎる。
どんな感じがですか?
梅の叩きがえぐいとか。
そういう選手は叩くのは本当によくない。味方でも敵でも。
岩崎も今日ちょっと打たれたからそれで平気で叩かれちゃってますもんね。
意味わからんよね。そんな毎日100点の人間なんかおるわけないやろ。
何を求めてるんだよ。
ちゃんと応援して。
あなたですよ、あなた。
ちゃんと応援して。
してるしてる、してるよ。
確かに打たれてるイメージはちょっとあるんですよ。
ちょっとある。
だから阪神を抑えるっていうタイプってもともとないからねっていう話のところで。
ちょっと打たれてるイメージはあるけど、でも抑えてるような気はしますけどね。
熊谷がヒットで出たっていう様子を見ながら。
やっぱり今熊谷旬の男よ。
いいよいいよー。
阪神ファンの子参叩きですかね。
もともと4年前は真逆だったわけですよ、キャプチャー制状況って。
あーそうですね。
梅野がいてて、控えに坂本がいて、坂本がたまに使われるとエコヒーキーやって言われたわけですよ。
ヤノヒーキーやって言われてた状況ですよ。
それがね、立場変わっちゃいましたもんね。
年齢も違うし。
取られた立場やけども、取られたからって1番と2番が反ってたからひっくり返ってるんで、いるんですよ。
今、梅野が急に消えました。坂本ケガしましたって言われた瞬間に、
今坂井だか長坂という話になったときに、どないすんねんっていうことですよ。
そうですね。
何を言ったってやっぱり控えキャプチャー、2番のキャプチャーって必要なわけですよ。
どっちにしろ、一昨年もだって結局梅野がケガして、最後坂本が急遽、
平保持として頑張ったみたいな。そこからですもんね。
半々ぐらいでやってたのが、半々が100になったっていうところだったんで。
要頑張りましたけどね。
それから選手叩きだから、あともう一人は糸原で叩かれてるの最近。
なんで糸原が叩かれないの?
正直打率がよろしくないのところと、
それだったら若手使ったらええやんっていうところで、藤川の再敗批判につながってるところですよね。
糸原使うんだったらってことか。
そうですね。
だって別にいいじゃんね。
功労者功労者。
そうですよね。若手もね、豊かで。
使ってますからね。
あ、使ってますよ。
使ってますけどね、ちゃんと。
他でも使ってるしな。
でも何をやっても反対サイドのファンの声が高らかに上がるということだよね。
個人的には言うのはいいんですけど、
なんかちょっと過激な言い回しが目につくなっていうのがちょっと気になってる。
古田選手とチーム戦略
見打ちがどうこうっていうのも、発言内容に棘があるというよりは過激な言い方が見えるなっていうのが気にはなりますね。
個人的にはチームとしてなんですけど、やっぱ大打がね、大打の切り札が一人いてくれると嬉しいなっていう。
確かにね。
ベストですけどね。昔の川藤みたいな人ね。
川藤は打ってないですよ、別に。
川藤は打ってたってば。
ヤギ檜山が欲しい。
ヤギ檜山が欲しいって言ってるんですよ。
あー檜山、そうねー。この人出てきたよっしゃーっていうのね。
っていうのがちょっと弱いから、それこそ原口とかのへんに奮起してもらいたいなぐらいかなと思うんですけど。
僕は古田がYouTubeでぼやいてましたよ。
阪神の大打の切り札は神様って言われるけど、その時は真中が来てたんですよね、その番組内に。
大打で打ってるって言ったら、マンさんの方が打ってたよな、真中が打ってたよなって数字的には真中の方が大打で良かったんですよ。
本当の神は真中なのにと。
って言ってたんで、その時に真中がボソッと、いや古田さんが言ってくれたらよかったんですよ、神様って。
古田が言われたからだ。
お前が言えやね。
古田はたぶん自分にしたかったんでしょうね、大打の監督も。
そうそうそう、自分で言いたい。でも誰も選手同士なんてそんなん言ってくれへんねん。
そういう時は多分監督ですわ、古田もね。
監督か。
監督が言うわけにいかんもんね。
監督の立場で、あいつが神様って言ってくれたらなったんですよって言われた。
ああ、そういうことか。監督に言えと言えるか。
古田って監督のときだって選手権人じゃなかったでしたっけ?
そうですよ。大打を俺がやらせたからね、たまに。
だから自分がやりたかったんですよ、それをね。
ああ、そういうことや。
だから言わなかったんでしょうね。
ジェラシーもありや。
めんどくさいな、もう。
我々は古田さんに足向けて寝れませんからね。
そういうことやなというのが今日わかりましたね、動画を見て。
動画共で見ました?ちゃんと。
3本目見れてないですけど、2本目の真ん中ぐらいまで見れましたよ。
ということで今日は、こんな優勝直戦マッシブラのところにすごい話題を侵吸したんだと思われたんですけど。
私全然見てないんです、すいません。
お弁当になりました。
今、まあまあそれこそ2軍のチームが増えたりとか、
2軍の中からブロック分けを3ブロックに分けようとか、
銃弾を増やそうとかって言って、
ジングーでやってる今日の試合、ハンシングのファンが来てるからってあったりはするんでしょうけど、
満員御礼でございますよって話になってて。
そうですね。
野球がすごいコンテンツになってるんですけど、
実は聞いてはる方で年配の方は覚えてあると思うんですけど、
21年前はチームの数が減るぞ、1リーグになるぞっていう話になってた時期があったわけですよね。
なんか改めて知った。そうやったっけと思ってびっくりしましたね。
金鉄の云々の時ですよね。
金鉄オリックスのそうそうそう。
金鉄オリックス。だから話としては2004年の旧海水平の話をちょこっと。
最近に出てるけど、こんなことがあったなっていうおじさんの昔話的なお話なんですけど。
でも古田さんのYouTubeのあれを初めて見たけど、なかなかすごいですね。
あんなこと話題でガンガン喋ってええんやみたいなね。
名前は出せんけどってやつですよね。いろいろありましたけど。
あの時選手会長が古田でしたっけ、全体の。
そうだったみたいですね。
選手会長っていうかね、あれもややこしくて。
要は選手会ってあるじゃないですか。
選手会って実は2つあるんですよ。2つって言ったら言い方がおかしくなるんですけど。
俗に言うプロ野球選手会と、一般社団法人日本プロ野球選手会っていうのがあるんですよ。
そもそも。
はいはいはいはい。
要はこの前揉めてたというか、前頭になって戦ってたのは労働組合日本プロ野球選手会って言われる、
要はローソンになってる方なんです。
揉めたのは2004年なんですよ、実際問題として。
高賀選手があって、誰かが言うと有名な話があったりしますんですけど。
高賀選手がから始まったんですか、渡辺さんのね。
始まったのは全然違うんです。始まったのは金鉄がネーミングライツをしたいっていう話が出たんですよ。
2004年のシーズンが始まる前に。
要はその何年か前に、オリックスが二軍の名前を打ってたの覚えてます?
覚えてない。
パーパス神戸って。
パーパス神戸って言った時期があったんですよ。
横浜ペースターズも違いましたもんね、二軍の名前が。それと一緒か。
それと同じこと、一軍でしようとした金鉄が。
あーなるほど。
名前を売ろうとした。
要するにネーミングライツってやつは、命名権を売りましょうっていう話ですね。
渋谷公会堂がCCレモンホールみたいなものですよね。
はいはい、わかりやすい。
ただ多球団から、さすがに一軍のチームの名前を売るのは違うやろうって言われて、
なしようになったんですよ。
そしたら、6月の中頃に日経が、金鉄オリックスが合併話をスクープで抜いたんですよ。
合併構想の話を認めたんですね、両球団が。
認めたんだ、はいはい。
そういう構想が動いてるのは事実ですっていう形で認めたんですよ。
その数日後に、パーの理事会が開かれて、合併案を賛同しますよって話になって、
その後、プロ野球の実行委員会、他の10球団が合併を了承しますよと言ったけど、承認までに至らなかった。
似たような話なんですけど、その辺の表現がどういう違いなのか。
要は完全に合ですよっていう話にはならなかったっていう話なんですね。
はいはいはい。
そこでまず出てきたのがホリエモンですわ。
ホリエモンが金鉄を買うっていう話問題ですわ。
ホリエモンが買うって言ってたんでしたっけ?
そうですよ。まず金鉄を買うっていう話になってたんですよ。
そうだったっけ。はいはいはい。
合併するって話が進んでいってて、そのうちパリーグ5球団になるからバランスよろしくないやないかって話が出てる中で、
今度ロッテとヤクルトくっつけて一個にするって話が出てきただけですよ。
この時代って実は21年前の話なんですけど、実は野球人気が低迷期に入ってたんです。
巨人と試合をやれば法益が1億円ぐらい入ってくるっていう時代だったのが、
そうもいかなくなってきて、野球人気が社用に入ったぞっていうところで。
ちょうどだから今まで日テレが関東地方全部巨人戦やってましたから。
地上波とかが減ったんですよ。
そう、地上波が減ったくらい。
90年代後半まで東京ドームは全部やってましたね。
ああ、そうやったんですね。そうかいや。
あからさまやったよね。
半信の情報が入ってこないからインターネットもないから、しょうがないから巨人戦見てました。
巨人戦だけはそうやってあからさまにやるんや。
そう、巨人戦を見てて5回とかの途中に多球団の情報みたいので、
ああ、今日も負けてるみたいな。
すごいよね。ラジオ以外にないもん。
要は日テレがあったんで。
日テレがやってたんですよ。
そう、日テレがやってましたね。確かに。
それをやらなくなって、
ああ、でもなんかね、聞いたことあるな。
なんでそれをやらなくなったのかって聞いたら、
見てる人の高齢化が進んで、車のCMしかつかなくなったっていう。
なるほど。
食べ物とか若い子が好きそうなコンテンツのCMを打てなくなって、
全部やらなくなったみたいなことは、ちらっと聞いたことあるな、どっかから。
面白いな。いろんなこの詳しい2人からの情報が面白いな。
方向が違うんですけどね、たぶん聞いてるから。
面白いな。なんでその放送ってこうなるのってずっと思ってたから。
スポンサー力のもんですからね、やっぱりその辺。
テレビというか。
そういうのもあったってことですね。だからドル箱じゃなくなったっていう。
ドル箱じゃなくなったうえで、パリーグはある程度まとめて、
言ってしまったら巨人の人気にすがりたかったっていう言い方が適切かどうかは知りませんが、
要は1リーグにしたかったわけですよ。
みんな巨人にくっついちゃえばいいじゃんみたいなね。
1つのリーグにしたらみんな放送枠もいい感じじゃんみたいなね。
だから全部、巨人と試合がやりたい。
またやっぱり巨人が抜けてたんでね、人気がっていうところですよね。
ちょうどだからね、阪神も優勝したりしましたけど、
阪神はFAの力全力で、どのチームからも予判を取ってた時期でしたもんね、確かね。
プロ野球の歴史的瞬間
マルチェスもみたいな。
大金力に、要はチームがなくなるっていうことも問題だったんですけど、
それと同時に何か問題が起こるかっていう話やと、
裏方さんの仕事が一気になくなるって話だったんですよ。
ああ、首になっちゃうからか。仕事がなくなる。
ということは半分いらんのですよ。裏方さんが。
100人どころかで効かないですよね。
っていう話になって、選手会が動くっていう形で、
古田会長がオーナー側との対話を求めることについて、
動いてたときに、「そういう動きがありますけど、どう思われますか?」って言って、
老害の話を聞きに行ったら、高賀選手が。
すごいこと言うな、お前。
怖いわー、選手のことを高賀とか言うんや。
考えたらファンなんか鼻くそみたいなもんやな、高賀選手って言われたら。
高賀ファンやと思ってるもんな。
ちょうどあれをやりだしたのは、確かオールスターのときぐらいかな。
署名集めとかやりだしたりとかしてて、
ミサンガってやった覚えてます?
ミサンガ?
サッカーのミサンガなんですけど、
オールスターゲームから選手が12球団の結束を象徴したミサンガをつけて、
それが広がっていったんですよ。
そうなんや、そのミサンガ欲しい。
自分でやっぱり作るんじゃなかった。
それをやってて、それの主義主張に賛同してるぞっていう感じの動きだったわけですよ。
ホリヘモンは結局どうなったんですか?買うって言っただけなのか?
実際買いはしてないですからね。
買う前にフジテレビを買おうとして叩かれちゃったんですか?
いろいろあって退場しちゃったんで、
ライブドアがやろうとしてた三宅への移転とかっていうのを、
ライブドアが売れちゃったのが楽天です。
岩定が押さえて、ゲーム終了です。
挑戦で終わりました。
岩定くん頑張りました。
石井くんは投げないですみました。
石井くんは出てこないかったようです。岩定くん頑張りました。
はい。頑張りました岩定くん。
なるほどね。楽天ね。
そうだ。楽天は確かにライブドアが云々って最初の話でしたね。
もともとそれがあって、
最初は選手会が話し合いをしようとしたときに、
選手は個人事業主だから、労働闘争とか認めへんっていうのが、
オーナーサイド側の意見だったわけですよ。
ただこれが、話がもっと昔に戻るんです、実は。
1985年中畑清志のころに、労働組合として認めてもらう処理が終わってて、
その頃から組合として存在してたわけですよ。
さっき言った2つあるんですよって言ったときの。
労働組合は日本プロ野球選手会が作ってて、それに組織されてるんで、
労働組合として東京都が認めてたんですよ。
だから組合が望んでる話し合いからやれって話になったわけですよ。
無視するのはダメよになったわけですよ。
そのときにちゃんと組合として認められたかったら、
あの2004年のときは組合じゃないからなしねって言って、
もうそれで終わってた話なんですよ、これ実は。
だから選手会を実はちゃんと労働組合としてできるっていうフォーマットにしてた、
そっからまだ20年前の話が実はここで聞いてきたっていう話なんですよ。
選手の結束と若手選手の動向
じゃあもう中畑先生の……
中畑の組合の選手たちがやってくれたことが、
19年もですけど生きたんですよ。
労働組合になったことがものに生きたのはこのときなんですよ、実は。
個人事業主だっつっても1チーム80人いますからね。
1チーム80人で12球団あるんだったら、そりゃ組合認めないとまずいですね。
1000人いるわけですから。
だからこれで団体交渉しなさいって求められたんですよ。
やってたことが聞いてきて。
団体交渉?
プロ野球再編の際に、
要は労働組合として日本野球を相手にとって合併を行わないように求めるっていう労働と、
団体交渉をしたわけですよ。
お前ら個人事業主だから関係ないやろって言われたんですけど、
東京高校生からそれはちゃんと話に乗れって言われたんですよ。
結局いけるんじゃないかってことでしょ。
組合や組合として認められてるから、その意見を無視するのはならんという話になったわけですよ。
そうですよね。
話し合いになってきて、そのときに最初は完全に突っ跳ねられてたんですけど、
そこで認められなかったらスト行くよって話をしてたらしくて。
試合してるときもやってるんで、スト決まったときってフルとは試合に出てないんですよ。
出てなかったですね。
なんかうっすら覚えてるのが、
なんとなくそうなってってどうこうみたいな、Xデーみたいなのありませんでした?
この日に決めるみたいな。
全然。あ、すごー。
その日、覚えてますね。
朝から車乗って撮影の下見のロケハンを一人でぐるぐるぐるぐる回ってたんで、
一日中ラジオを聞いて、ずっと今どういう状況かみたいなのをリアルタイムで日本放送でやってたりして。
どうなるかわかんないですよ。
19弾なるかもしれないし、13、9弾なるかもしれないし、みたいな。
ネットがないだけにすごいね、その情報ね。
ネットはあったんですけどね。一般化したかったんですよね。
あったはあったんですけど、まだガラケーだし、iモードだった、iモード。
まだそんな、iモード懐かしすぎ。まだツイッターなの、なんだのっていう時代じゃない。
だからネットフォーヤーモード、パソコンとテレ放題の世界ですよ。
ギリミクシー。ソーシャルネットはギリミクシー。
団体交渉とかしてる最中に、楽天が新規参入試合ですって手を挙げたんですよ。
団体交渉をやって、NPBの選手会が交渉を決裂して、
そこから伸びて2時間、5時に終わるって話かな。
伸びて7時くらいか何かに決裂するっていう話になって、
全試合してるところに電話連絡がいて、
ストライキをしますっていう話になって、翌日からストライキになって、
確かね、決まったのが金曜日か何かで、週末の土日の試合が吹き飛んだんですよ、それで。
アメイクチケット感なかったって言ってた。ファンサービスにしたって。
そうそう、会員がいたりとかいろんなことをして、
その日の晩にフルタがテレビに出て、あちこちのNHKからサートしたりだったかな。
番組に出て謝ってたんですよ。だからすいませんって言って。
いやーでもすごいことやね。
じゃあ土日試合しないで、みんな3人でゲンダ並みのサービスをしてたってことですよね。
選手会とかやって、
あのストライキがやっぱり引き金やったって言ってるんですよ。
ストライキの影響
大阪側で最初に合併反対側についたのは、実は阪神のオーナーやったんですよ。
おおー。
阪神は乗り気じゃなかった気がします、確か。
そんな思い出がありますね。
だからフルタさんのYouTube番組で、ちょうどその辺の話を去年ぐらいにしたかったんですけど、
見てねって言った3本目がちょうど野崎さんが出てはるときのやつで。
結局、合併はしますという話だったんですけど、その代わりに新規参院を認めますになったんですよ。
あー、そうだそうだ。
だから本当は金鉄サイドとしては、新規参院を認められたので合併せずに、
新しい球団に金鉄を買い取ってもらうという形を取りたかったんですよ。
そうね。
でもそれはオリックスが嫌がったんです。言わずにいい選手を取りたかったから。
そうですね。それで岩熊とかそうですもんね、確か。
違います。意外と覚えてないですけど、あれで言ったのは分配ドラフトをやるって話になって。
やった。
オリックスが好きなものを何人か取って、残った人たちを分配ドラフトにやったんですけど、
かかりたくないっていう人たちは一応かからなくてもいいっていう話になって、
磯部と吉岡やったかな。
磯部と吉岡。はいはいはい。
当時は当事者の磯部と古田が頑張ってたんですよ、選手会としては。
岩熊はね、本人は行きたくないって言ってて、分配ドラフトは断ったんですけど、
どうしてもあれやからって言って分配ドラフトに乗っかったんですよ、実はあの人は。
楽天から金銭トレードに楽天で移ったんです。
金銭だったんだ。
っていう形をとってたんです、あれ実は。
それで楽天ができたのか。
そうです。
すごいね。激動やね。
仙台の後輩が当時いまして、「楽天できるらしいじゃん」って言ったら、
野球界の変遷
いや別にできるのは嬉しいんですけど、あの野球場はただの草野球場ですよって言ってて。
プロ野球なんだから、あれ自体がね、もともと。
プロ野球なんだから。
ないって言ってましたから、よくやったなっていう。覚えてる?
忘れられないですけど、これが終わったオフにソフトバンクが代営買うんです。
あーそうなんだ。
違った違った。いろいろ切ない歴史がある。
そうなんだ。それまで代営だったんですもんね。
そうですよ。
ドラとかいましたっけ?
プレイオフ。
いたー。
このときぐらいかな。パリが先にプレイオフ入れたの覚えてます?
えー。
確かにそんな気がした。パリイフのほうがちょっと進んでますみたいな感を出してましたよ、当時。ちょっとおしゃれでしょみたいな。
おしゃれ感出してきてたときがあったね。
そっかー。
楽天が結局選手はつまんないから誰でもいいからくださいみたいな感じで阪神から何人か来ましたよね、確か。
そうだったんや。
本当に弱い。
本当に集まらない。なんか選手がおらんのですかって雰囲気ではあった。
でもガチで募集してたら阪神からも何人か二軍の選手が移籍してた気がするな。誰だっけな。
何人か行っちゃいましたね、楽天に。見ててかわいそうでした。
でもね、新規で活躍できるんやったら行きますよね。
そうそう。まだそういうふうに。
いやー、そんな選手は。
だからあのときパリリーグはめちゃくちゃやったんですよ。
めちゃくちゃですね。
だからさっき言ったプレイオフやってて言ってた大英が産業再生機構に入って、
大英が万歳したんで大英売却になったんですよ、ソフトバンクも。
大英なんか短かった気するもんな。
何回の時代は長かったけど。
段階と比べると当然短いですけど、そんなに短くもなかったですよ。
15、16年はやってたんじゃないですか。
そんなにやってたか。
スーパー事業がものすごい一気に右肩下がりになったんですよ。
大英は金あるときに始めたんで、今のドームとホテルをくっつけた建物を作ったんで、
金がないわけじゃなかったはずなんですけど、
スーパーマーケットと業態が一気に変わっていった。
スーパーマーケットがいろんなものが流行りだしたとか。
あの時、西部か何かのつつみオーナーも捕まったんかといだらかしてたんですよ。
西部鉄道による有価証券報告書、虚偽記載か何かがあって。
いろんなその辺がグラグラしとったよね。
分配でラフトをやって、ラフト会議をやって、
終わったと思ったらソフトバンクに大英が買われちゃって、
翌年から交流戦が始まったんですよ。
だからパリーグ大変やったね。
その3年後、合併騒ぎがあった3年後、
2007年にクライマックスシリーズがセリーグも導入になったんですよ。
そっか、あれは最初パリーグがやったことなのか。
この都市めちゃくちゃやった。市場事件もこの都市でしたしね。
市場事件ね。
これで別名が消えたんですよ、表舞台が。
市場事件って結局裏金渡してたみたいな感じでしたっけ、戦時に。
当時のね。
ドラフトのときにね。
栄養疑問だったんですよ。
広島も渡してたんですけど、広島交通費って言ってて、
また何言ってんだバカヤローって言ったら本当に4,000円ぐらいだったんですよね。
2,000円。
2,000円か。本当に交通費。
これは広島悪くないんじゃないかみたいな。
でも一緒にお前もダメみたいな感じにされててかわいそうだな。
かわいそうやわー。
そういう意味で言うと、なべつねも引っかかりましたし、横浜も阪神もやらかしてたんです。
そうなんですよ、たしかそう。
それでドラフトとか社会人ドラフトとかになりましたもんね。
500万ぐらい突っ込んでたんですよ。
200万か。数百万突っ込んでたんですよ。
ベーカーズが60万。阪神25万。
そこまではダメです。そこまではあんまりよくないと思う。
ただ広島の2,000円は勘弁してもらった。
本当にね。
おばあちゃんのおやつのおやつからね。
実質保証で、実費保証で、実費満額にも足りんかったって話で。
実費にも足りてないんじゃん。
なんてかわいいんだ。
実費に足りてないじゃん。もう交通費にもなってないじゃん。
だから広島のオーナーが、適正通貨が金額やって言って、あの人はやめへんかったんすよ。
広島は悪いこと言ってるけど、逆に足りてない分は払えよっていう。
一番くんかわいそうだよ。
お前は……。
そうやって9弾というのはいろいろ苦労しながら今の形を取ってきたわけやね。
でもだから、良くも悪くも、この市場事件のおかげで、
鍋伝がオーナーを委任責任自体維持にしたんすよ。
そうですよね。
おそらくここに関しては完全に僕の想像ですけど、
要はオーナー会議がめっちゃ時間かからなかったんですって。
基本的にオーナー会議は鶴の一声で、
っていう人がこれって言ったらこうなってたってやつですよ。
実質一人が全部言ったから、コミュニケーショナーを出すのも、
鍋伝がこの人がいいよねっていうのを連れてくるっていう。
それが事実かどうかっていうのは、さっき言った古田さんのYouTube番組で野崎社長が言ってます。
みんなウィスというだけの会っていうね。
もういいじゃないですか、もういいよね。迷路を書いて。
っていうのができなくなったっていうか、
トップダウンで決まった話が、
まあ言い方を言うと、蠢の州がわちゃわちゃやり始めたってことですね。
で、ストライクに行ったっていうのが、やっぱり最終的なきっかけだったっていうふうに野崎さんは言ってましたけど。
なるほどね。
で、今の十二球団体制が残ったっていうところ。
この20年前の、古田さん、野球できるようになるぞって言われたらしいですからね。
結構労働されたって言ってたね。そりゃ言われるわな。
なんで古田はそれをやろうと思ったんですかね。やろうと選手会みたいな。
近鉄の選手とか働いてる人がなくなるっていうのもあったからっていうところでしょうね、ひとつ。
その磯部はわかるんですけど、なんで古田が表に。
かわいそうなのか、なんでこの人がわざわざ表に出るんだろうって。
そのときの会長ですわ、だから。
会長だからってことなのか。
要頑張り派だね。
よくも悪くも、古田じゃなかったらやばかったんじゃないかなって思いますね。
この関係の廃材で、この人じゃない人がやってたら流されてる可能性があったりとかっていうのは全然あった話で。
今頃1リーグになってたかもしれんしね。
あのとき言われてたのは、最終8チームにするっていう噂があったんですよ、実は。
オゲー。
8にして1リーグにしましょうっていう噂があったんですよ。
うわ、むちゃ少ない。
やると単純にファンの付くチームが減るっていうことが。
そうか。
要するに野球人気が下がる可能性があるかもしれない。
その野球人気とかにも考えてやってたったんですね、選手会のほうは。
あと、Jリーグも始まってたから。
それで余計に野球人気があったんですね、タイミング的に。
そうだそうだ。
確かにあの頃みんなよくサッカー見てましたもんね。
そうですね。だんだん野球見なくなってサッカーに流れてた頃ですわ。
なるほど。
そうか。
実質ね、金鉄はなくなっちゃいまして、楽天がってことか。
一応、楽天とライブドアが新規参入しますよって言ってあげたけど、
やっぱり辞めたはずの人の影響でライブドアが選ばれたっていうね。
Tシャツとジーパンの人は嫌いだったんだ、あの人。
誰とは言いません?
鍋ツネがホリエモン嫌いだってことですか?
絶対相入れへんわね。
どう考えても。
球界再編問題
そういうところはちゃんとした確保してくるんで、
三木谷さんが仲良かったと言われてますんで。
絶対馬が合わなそうですもんね、鍋ツネ。
無理でしょうね、どう考えてもね。
まあまあ結果的には、あの後ライブドアが吹き飛んだんでよかったねっていう。
もう一回大変問題が起きてたやんって話になりかねなかったですからね。
そうだ。ホリエモンも入ってましたね、確かに言われてみれば。
さっきの辻の株がどったらこったらの問題は、ホリエモンもそうですけど、
その前にハゲタカのファンドが全然違う話が絡んでます。
村上ファンドもね、娘が同じ顔で面白いんですよね、村上さんとね。
表舞台っていうか、あれから引いてますけど、別のファンドのなんかやってますからね。
目がギョロギョロしてるの面白いですね、娘が。
気は争えないね。
目ガッツが、娘の。
さっき言うと、阪神ファンは村上ファンドというか村上さんを擁護したためですよ。
阪神企業というか阪神電鉄もハゲタカファンドに選ばれて取られかけましたからね。
そうですよね、確かに。
電鉄会社って土地持ってるんで、土地資産とか持ってる。
富士テレビ狙ったのも一緒なんですよ。
でもだから、テレビが今こけても不動産業でやってるって言ってるじゃないですか。
ファンドとして大多数を抑えて、要は土地売っ払って一家制で売り上げ上げて分配して手放す気あったんですよ、どっちも。
だから電鉄会社って土地持ってるんで、電車引いたりするためのね。
それを売っ払うために乗っ取りにかかったんです、あのファンドに。
あいつもめがるされる予定だったんですよ、あれも。
村上ファンド許すまじですね、あの娘め。
娘関係ないです。
目力の。
目がつ、目がつです、目がつ。
目がつね。
でも人気があるけども、そう言うと懐かしいでしょ?こんなのあったのよっていうね。
地域と野球の関係
そういやそんなことがね、荒波があって今やね。
今やパリーグがバリバリに強いんやね。
パリーグが強いっていうのはその当時からあって、
だから人気のスイッチチューバーパーっていうのはその当時から言われ続けてた話なんですよね、実際問題。
いや、改めてね、すごい話ですね。
あの時のボタンの掛け違い一つで今の野球会は多分なかっただろうなと思います。
怖いわ。
そんな昔話もちょっと面白いかなと思って喋りたいなと思って。
愛に増やす減らす言うたらいかんよって話ですね。
日浜が北海道行くのもその辺が発端ですよね、たぶんね。
日浜が北海道が行くって言ったのは……。
日浜じゃなくなろうとしたときがありましたっけ?
東京ドームでずっとやってたから。東映フライヤーズからか。
その後だったっけな、どっちだったっけな、覚えてないけど。
あ、もっと後だ。
全然後ですよ。
ワールドカップの札幌ドームを……。
移籍したのは2004年です。
じゃあその辺だ、やっぱり。
あってるんだ。
2004年に移籍してどこでやってたんですか、そのとき。
札幌ドーム。
札幌ドームがあったんだ。
サッカーだって話をしてたでしょ。コンサのホームだったんですよ、あそこ。
東京ドームは曲がりしてたんですけど、巨人には甘かったんですけど、日浜にはめっちゃ金払い言ってたんですよ。
鬼やな。どこまでも鬼やな。
そこら辺なべつねじゃない。
かわいそうなのは、移ってやってたのに、札幌ドームから金むしられてたんですよ。
かわいそう。
札幌ドームはもともとあったのか。
移動するときにはあったはずです。
あった。ちょっと待ってください。記憶を読み戻してますよ。
2002年がワールドカップだから、2001年に札幌ドームの前をしごそで通ったんですよ。
できたばっかりだったのが覚えてると思うんですけど。
そこでホヤホヤだ。
こんなとこ誰くんだよっていうふうに話した記憶がありますもんね。札幌からこんなに離れてて。
実際札幌ドームに行ったときの日浜はそこまで観客動員できず。
最初は調子よかったんですけどね。
外国人監督のときは調子よかったんですけど。
そこそこ言ってたんですけど、なんせドームの売り上げが全然チームに落ちなかったんですよ。
広告収入も飲食の売り上げもほぼ吸い上げられてたんですよ。
ひどい。おだるかん様がひどい。
私デジャヴですよ。全く同じ状況でした。人生の中で。
あれ、お菓子。文句じゃないんですけど。
お菓子の吸い上げが。
何度も偉い人とした記憶が。
別に文句じゃないんですけど、これどういう計算式になってるんですかっていう。
どっちにどうやってもこんな形しかもらえないのはおかしくないですからね。
お金を取るとかじゃなくて。
自分のこととニチハムが重なる。
そもそもとしてなんですけど、部署なんですけど。
うち部署なんですけどね。利益減価率ってなんですか、これ部署ですけどって。
前の会社の偉い人の話をしたけど。
あー本当にね。怖い。上の人が変だと怖い。
これだって建物を買ってるんですよね。なんで家賃がうちにかかってる、あれ?みたいな。
だいぶ変だね。
怖っ。
そんな感じでしたね。
それに近い目に会ってらっしゃったわけですね。
あのときのニチハムとかぶってるんだな。
だからエスコンフィールドに移動して、ニチハムには思うところがあるんですね。
シンパシーを。手から汗が止まらないのはそういうことですよ。
やっとわかってきました。
歩みが同じなんです。
あーでも本当に大変なんやな、プロ野球も。
大変ですよ。
プロ野球の将来
だから札幌に行ったのも仙台に行ったのも、理由はあるんですよ、あれって。
何かわかります?
東北にないからでしょ?
違います違います。
そうじゃなくて?
昔からよく言われたことがあって、100万人都市じゃないと厳しいって言われたんですよ。
それはわかります。そもそもね。
野球人気があるのに、続入NPBの球団がないっていう話で言うと、四国ってないでしょ。人気は高いのに。
四国あってもおかしくないですもんね、全然。
そういう意味で言うと、100万人都市がないんですよ、あのところって。
ファイティングボックスしかないんですね。ドリスがいるぐらいですよね。
だから四県が交通止めよろしくないんですよ。
ぐるっと回り回るしかないですもんね。
中を走ればできるんですけど。
走ればできるけどみたいな感じじゃないですか。
そうそう。走ったことありますけど、昔。
四国は足んない。
札幌と仙台は100万人都市だからってことなのか。
ということで、球団もつくったってことなんですか?
それを頭に入れて行き先として、
ホリエモンサイドも楽天も仙台に持って行くって話が出てたんですよ。
おそらくその考え方ベースだと思います。
だから100万人とかないと集客として成立しにくいよねっていう話で。
すみません、今回ずいぶんネタに使っちゃってるんですけど、
広島は100万人いないですよね、たぶんね。
そうなの?
だから広島はやっぱり違うんだよな。
独特の育ち方をしてる。
みんなで作り上げたってことになっちゃってる。
あー死んだ。
それはそれで特殊やしすごいね。
気持ちが熱いわ、そりゃ。
ガラパコス化してますよ。
日本のプロ野球はガラパコス化してるのに、それ以上に広島はガラパコス化してる。
一応広島は100万人都市ですよ。
ああそうか。
ここにいる?
いますいます。
4万人くらいじゃないですかね、広島って。
いるんだ、100万人も。
ごめんなさいごめんなさい、そういうイメージ。
100万人都市ですからね。
神戸とかわかるんですけどね。
広島いるんですね、あそこであれでね。
怒られる怒られる。
ともろくんの山口とかとあんまり変わらないイメージですからね。
この辺は簡単に言うと、100万人くらいの省県の中に入ってるというニュアンスがあるというところで言うと、
成立してる都市みたいなでかい都市じゃないと厳しいよねっていうのは昔から言われるところで。
わかりました。ありがとうございます。
勉強になったって思い出しましたけど。
勉強になりました。
完全に懐かしい話をしただけなんですけどね。
何が起こってたのか今やっとわかったわ、なるほどね。
増えるのはいいことなんやけど、商売として成立するかいろんなことが、
やっぱり僕なんかそういうことを見てるから、余儀ったりするから、
増えるのはいいけどなーって思ったりってのはありますね。
安易に増やしたら、今人気があるからそれもまた違わないっていう、
良くも悪くもパイの大きさがそんなに限られてる流れって気はしますけどね。
今後だからどうなってくるかっていうことですよね。
これよりももっと考えなあかんこといっぱいあるじゃん。
いっぱいありますよ。
テレビ作るとかさーとかっていう。
鍋ツネが天に召されました。
虹の橋を渡ったんで、まずセリーグTVですよ。
いいですねー。
あれって嫌がってるのはどっちかっていうと、さっきの中国地方のチームじゃなかったですよね。
嫌がってらっしゃいますか?
そこはでも一回会って、一回会って。
気高いとこでみんなで集まって話しながら。
サイザーエリアとかでみんなで話せば大丈夫だと思いますけどね。
そうだよー。話してよねー。
原液選手トラフトも、それこそ20年前当時から言ってたらしいですよ。
へー。
ぼやきの話の中で言うと。
やろうって話はあったんですね。
やりたいって選手会は言ってたけど、オーナーサイドが嫌って言って。
重要なのは既得権益なんですよ。
今儲かってるのが、それを入れることによって、
おじいちゃんたちの収入が少しでも減る危険があるんだったらやらないんです。
おじいちゃんたちが身を守りたいんだな。
それはわかる。気持ちは。
似たような話をしちゃうと、映像業界だとパソコンで編集できるようになったんですけど、
パソコンでみんな家で編集とかできるようになって、スマホとかでも簡単にできるようになりましたけど、
技術的には90年代からありましたから、できたんです。
全然性能は低いですけど、もっとできて、2000年代初頭から投入してたんですね。
現地がひっくり返ったような騒ぎになりました。局内が。
おじいちゃんたちが。
何やってんだお前みたいになって。
それはフィルムからデータに移行したって話ですか、その辺で。
単純にデジタルデータで、テープじゃなくてデータだけで編集するっていう。
昔ってフィルムのコマ切ってこことここを弾いて、やったのがデジタル本になったってことですよね、ちょうどその辺の頃で。
そのあとテープだけになったんです。
テープでダビングです。
ダビングで編集してたんですよ、ずっと。ダビングモードで。
そっからデジタルに。テープを切るダビング、デジタルって変わってて。
それが90年代後半からできたんですけど、2020年代になってからやっと一般化まで落ちたんです。
30年かかったんですよね。その間なんで30年かかったかっていうと、もともといる編集の人たちの仕事がなくなるからなんです。
技術者たちがね、新しいことに移行してないからね。
実際この20年で都内の編集スタジオは10分の1です。
うわーだよなーだって家でできるんだもん。
だから一気にはなくならなかったけど、やっぱりみんな、もともといた人たちを生かさず殺さずして20年かかったって感じですよね。
なるほどなー。
フリーソフトでもそこそこの形になりますもんね。
今はね、全然。
完全に懐かしいっていうか、昔をなんか懐かしむ話になっちゃいましたね。
ちなみに引き分けたんで、マジックは18になりました。
ありがとうございます。
着々という章に向かって。
18って世番号だもんな、もうな。
ほんとよ。
いやいや。
そんな感じでしょうかね。
完全に昔を懐かしむ会話になる感じがしましたけども。
ちゃんと高校野球にも触れましたし。
試合数が少なかったんだ、今週な。
野球の応援と感謝
みんな今ある野球を当たり前と思わずに、ありがたく楽しく応援していきましょうという気持ちになりました。
ということでタイガースキャスト、今日も非常にいい番組でした。
いい番組でした。社会勉強にもなりました。
広島2000円は忘れちゃいけない数字でしたね。
あんまり言うなら赤い人たちに怒られるから。
別に悪くないですよ、何も。
何も悪いことしてないです。
今回はこれで終わりたいと思います。お疲れ様でございました。
