家族旅行とサッカー観戦の計画
こんにちは、小畑昌吾です。 こんにちは、種市明らです。
この番組、テクノロジーとカルチャーの種あかしでは、ファッション、ウェルネス、食、スポーツ、テクノロジーなど、感度の高い大人が気になるこれからの話題を日常目線で緩く語っています。
お届けするのは、Decentierでブロックチェーン、クリプト、AIのコンサルティングやデジタル関係サービスSlappsを提供する小畑と、
ビーム出身で今フリープランナーとして活躍する種市明らさん。 それぞれの視点でちょっと先のライフスタイルを考えていきます。
今日はゲストなし回です。久しぶりの。
あれだよね、夏休み?一応あれは。 あれ夏休みです。
あなたが行ってきたところがすごく楽しそうなところ。 インスタグラムでもチラリと見たけれども。
イングランド行ったんで。 そこの話。しかもサッカー見に行ったんでしょ?
めちゃくちゃタイムリーだよね。 プレミアリーグでしょ?
ちょっとその辺、俺もかなり興味深いので、詳しく教えてもらえたら。
イギリスとかロンドンとか最近行きました?
最近って10年くらい前かな。
某テレビ局の中石の俳優さんとロイヤルワラント。
王室御用達のブランドだとジョン・ロブとか。
タンブランターさんも行ったかな?シャツ。ロック&コーだったっけな。
それを巡るっていう番組の時にスタイリングでスタイリストとして行って、いろんなとこ回らせてもらった。
それ以来。
前職時代に前にモノクルのタイラーとは結構仕事したときがあって。
あっちのスタジオに行ってラジオ。
それこそ今考えると15年くらい前にラジオやってたんだよね。
スタジオみたいに自分たちのラジオ番組みたいにやってたから。
今ちょっとフッとフラッシュバックした。
ロンドンの郊外のスタジオみたいなところ。自分の会社の。
それ以来10年くらい行ってない。
だからちょっとすっごく知りたい。
サッカー盛り上がってるじゃん今。
日本人選手もみんな行って。
だから僕も今回よくよく思い返すとコロナ以降初めて海外行ったんですよ。
結構やばい。
だからコロナ始まった2019とかですよね。
だからたぶん6、7年ぶりに海外行きました。
パスポートどうしたっけのぐらいの感じで。
もちろんその前はだいぶいろいろ行ってたんですけど。
本当コロナがあり子供が結構ちっちゃかったりいろいろしたんで初めて行ったと。
イギリスは行ったことあった?
ありましたありました。もちろん。
それはいつ?
10年前くらいかもな。
何で行ったの?仕事?
出張旅行両方あって。
一番初めは金融機関にいたんで。
ロンドンに事務所があってそこに仕事で行くとか。
すごいね。
それはあったんですよ。
金融の仕事しててロンドンに行くっていう。
ロンドンってあれなんですよ。保険が生まれた場所みたいな感じで。
何かで聞いたことあるかも。
今日の本題じゃないんですけど掛け事から始まったんで。
そうだよね。
保険の歴史とか何とかの歴史みたいなそれをYouTubeで見たことあるかもしれない。
貿易が始まるときにお金を持ってる資本家と今で言えばスタートアップの起業家みたいな感じかもしれないですけど
お金を出してもらって船で航海に行って一攫千金儲かってきて帰ってきたら利回りをめちゃくちゃつけて返すし
帰ってこなかったらそのお金がそのまま無くなるみたいな。
それイギリスだ。
それがロンドンのロイズっていうところのコーヒーショップで昔のカフェでそれが始まって保険の始まりで
僕それに近いことずっとやってたんで
結構そこが保険の一番先端を行ってるマーケットみたいなのがあって
今もそうなの?
今もそうです。
イギリスが?
ロイズオブロンドンっていうそこに保険会社とかブローカーって言われてお客さんと保険会社の間に入る人たちとかいっぱいいて
とかやってるんですよ。
っていうのもあり、なんで過去結構行ってたんですけど
ポイントを使った宿泊と3都市の旅程
今回久しぶりにしかも旅行で行きました。
どれくらい行ったの?
10泊ぐらいで。
結構行ったね。
移動も入れると2週間内ぐらい行ったんですよ。
だから本当に起業して初めてこんな長く休みました。
エアチケットは高かった?
高い。
高かった。
あ、そう。
しかも4人いるんで、4名分。
なんで結構高かったです。
宿は?
宿はこれはですね、ポイントで取ったんですよ。
これすごい良くて、これタレイさん前話した気がするのが
僕マリオットのカードずっと使ったんですよ。
ポイントめちゃくちゃ溜まってて、でも国内では全然使えなくて
で今回
なんで国内で使えないの?
マリオットって国内にもあるよね?
いっぱいあります。
マリオットグループなんで
機会がなかっただけ?
それもそうですし
僕そんなに詳しく調べてないんですけど
ポイント持ってる人がいっぱいいて
ホテル側もあんまり止めたくないから
マイルのあれみたいなもんかなとか
だから一応使えることになってるんですけど
蓋開けてみると使えねえじゃんみたいなのがすごい多くて
だからマリオットポイント貯めんのやめようかなと思って
しばらく置いてたんですけど
でも結構昔使ったやつずっと放置してたんでめっちゃあったんですよ。
無くならないんだマリオットポイントって
多分無くならないはず
で今回行こうと思ってホテル調べたら
まあまあ取れてこれいいじゃんって
だからホテルは
僕今回ロンドンとマンチェスターとリバプール
3個都市行ったんですよ
でそれぞれ宿泊したんですけど
リバプールだけマリオット系列のホテルなかったんですけど
それ以外はポイントで泊まったんで
全部4人分?
8泊ぐらい泊まれたってこと?
それいくらぐらいの部屋泊まれるの?
マリオットのそういうのって
普通の金額だったら
値段いろいろあるんですけど
僕今回あれいくら?
まあまあいい部屋なの普通に
まあそんな普通にそんな
真ん中ぐらい
そうだよマリオットだもんね
はいはい
なんで多分1泊でも十分ぐらい済んじゃないですか
そんなポイントで泊まれんだ
泊まりましただからすごい良かった
これオススメかもしれない
海外行くときは
いやだから今なんか
これなんかアナカードみたいなのしかないから
はいはいはい
なんかもうマイル別にそんな貯めてんの
マイルも使えないですよね最近
使えます?
いやだからそのホテルの今一瞬
海外行ったとき今すごい高いじゃん
仕事でちょっと行く機会もあったりもするから
あれね結構いいかも
なんかポイントの
結局日本が円安なので
ちょっと後でその話をしようと思ったんですけど
だからポイントの関数
そうですね
まずあれだよね
3試合のカードとスタジアムの違い
イギリスに行った目的の
結構大きい目的が
サッカーを見に行く
サッカーをやってたんだもんね
サッカー僕やってたし
一応あれだもんね
前も言ったかもしれないけど
はいはい
今ね一番旬の選手
一応先輩なんで
中村圭都の先輩なんで
三菱大和
三菱はいいんですけど
それで僕やってて
サッカーが今も大好きなんですか
大好きで
今もプレミアリーグ見てる
見てます見てます
子供もすごい好きで
で見に行くかって言って見に行ったんですよね
できっかけは結構子供が
あまりにもサッカーにハマってて
Jリーグは結構見に行ってるんですけど
海外行きたいなってなって
2週間とかで本当マックスなんで
行けて仕事もあるし
なんでそこで一番試合が見れるのどこかな
っていうのをめちゃくちゃ調べて
しかもそれはどこの試合でもいいわけじゃないから
いいカードって言って
今回3試合見たんですけど
それもいろいろ組み合わせを調べて
この予定だといけそうだなって
会社の休みとかなんだとか
全部ひっくるめたのを
それこそAI使いまくって調べて
チケットが取れる
チケットもチームによるんですよ
で僕今回マンチェスターシティと
ボーンマスっていうのを
試合をマンチェスターで見たのと
あとロンドンでフラムっていう
フルハムっていう
昔稲本選手がいたところ
古房って感じですねフルハムと
あと相手がチェルシーなんですよ
これは一応ロンドンって6チームぐらいあるんですけど
一応ロンドンダービー
ロンドンダービーになるのがチェルシー
そう一応ロンドン6チームあるんで
最後にリバプールと
ノッティンガムフォレストっていうところの
試合を見たんですけど
その3試合の中で一番チケットが取れないのが
リバプールなんですよ
リバプールは
リバプールが一番人気ある
今は多分アーセナルと
リバプールが
2つが本当に取れない
優勝してるから
今も強いですしね
やっぱリバプールは今回
行ってわかったんですけど
やっぱ伝統がめちゃくちゃあって
本当にローカルなところに愛されてるし
グローバルのファンが多くて
2年前に優勝したのか
だけど去年もそんな成績よくなかったし
今年もちょっとそこまでって感じなんですけど
厄介でいうとどうなの?
リバプールってジャイアンツって感じ?
アーセナルがジャイアンツじゃないですか
そう
だってロンドンにあって
俺の勝手なイメージって
サッカーそんなにボヤッとで
こんなん誰も聞いて
誰得でもないんだけど
俺のイメージでいくと
マンチスター・ユナイテッドが
ジャイアンツって思った
リバプールがハローシティ
マンチスター・シティがソフトバンク
アーセナルはなんだろう
ライオンズとか
でもそうかも
何か
でもあってるかも
マンチスター・ユナイテッドが
ジャイアンツ感ない?
ライオンズの気がしますね
アーセナルだって
アーセナルってやっぱロンドンにあって
一番強くて
アーセナルってロンドンにあるって
分かってなかった
そうアーセナルはロンドン
ただリバプールは半身っぽいのはそうかもしれない
ちょうどすっごいタイムリーで
俺ネットフリックスで
シティのやつ見たの
ドキュメンタリー
あれか
ウェルディオラカット
はいはいはい
あれめちゃくちゃやっぱ面白くて
でたまたまその前に
俺あの裏側のドキュメンタリー見るの好きだから
あのアマゾンプライムだったかな
もう一個のは
それはあれだったかも
えーとアーセナルのあの監督
ウェルディオラ監督の弟子だったんだよね
アルテータ監督って今いる
そのドキュメンタリーもめちゃくちゃ面白かった
ノミアス選手がチラッと出てたりとか
あとはその後あれ
スペインのレアルマドリーの監督になった
モーリーヌ監督
モーリーヌ監督のドキュメンタリーやってて
まさにチェルシーの監督もやってたから
それもすっごい出てたから
結構俺割とめちゃくちゃ面白くて
もう5話ぐらいだから
1個1時間で
大きいマシーンとかトレーニングしながら見ると
モチベーションも上がるし
あの裏側のシーンがめちゃくちゃ面白いから
今この
だってシティ見に行ったんでしょ
めちゃくちゃ今結構俺
俺の中ではタイムリー
リバプールは見てないんだけど
多分ある数なんだけど
でもタニーさんの今のやつ正しい気がします
まさにだからリバプールは
阪神みたいな感じかもしれないですね
すっごい人気があって
一番人気あるの?
アーセナルとリバプールは
本当に試合のチケットは取れないらしくて
って感じだったんですよね
マンチェスターシティとフラムは
これまたスタジアム全然違って
シティはエティハードスタジアムっていう
エティハードエアラインの
だって元々あれだもんね
石油のあっちだもんね
だからシティは本当に
まさにソフトバンクっぽいですね
野球でいうと
お金が一気に入って
グッとお金で上がっていったところで
あるじゃん
まさにそこは本当そういう感じだったし
フラムのスタジアムは
クレイヴンコテージっていう
3万人入らないんですよ
そういうちっちゃいところもあるんだ
そうなんですよ
昔のロッテの藤井レベラー球場みたいな感じでしょ
野球来ますね
そこしか知らないから
サッカーってメインとバックとあるじゃないですか
ゴールがここにあって
こっちとこっちがあるんですけど
メインとバックっていうの?
バックのほうが
1600何年できてる
そのままもちろん回収はしてますけど
雰囲気とかめちゃくちゃよくて
柱とかあるんで
席によってはちょっと見づらいんですよ
メインのほうは
リバーサイドっていうところは
すごい禁断的になってて
食事するとかすごいんですけど
僕は古いほうで見たんですけど
プレミアってもちろん
スタジアムはサッカー場なんで
日本みたいに陸上トラックもないし
スタンドからめちゃくちゃ近いし
それはスタジアムに
いろいろよるんですけど
かなり低いんですよね
だからすごい平面で
クレーブンポテージってところは
フラムのホームなんですけど
ほんと3万人ぐらいしか入らないし
2万9千人とかだと思うんですけど
入んないし
あとすごく近いし
かなりフラットに見れるんで
めちゃくちゃ一体感あって
超よかったですね
チケットはいくらぐらいなの?
チケットはですね
100ポンドとかでしたね
2万円ぐらいじゃないですか
200円ぐらい
席でだいぶ変わるんでしょもちろん
席で変わりますね
どのぐらいの席なの?
マンチェスターシティの
エッティハードは
バックの
ゴール裏の超上の方で
別に良くない席
で2万円ぐらい
他のは?
フラムは
一番前の席で
本当に近いところだったんで
それもかなり良いところ
それも同じぐらいの感覚
席で決まるというよりカードで決まる?
多分席とカードと
両方だと思いますね
チャンピオンズリーグとか
プロ野球ってそんな変わったっけ?
今思ったんだけど
変わるんじゃないですか
試合で?
今言ったのだと
シティの場合は上の方だったけど2万円でしょ
フラムのは前だけど2万円
普通だったら野球だったら
バックネット裏と
球場関係なく
大体似てない
日本シリーズとかそういうのは置いといて
普通の
ペナントの場合って
俺もあんまり詳しくなかったりするから
そうなんだって思った
ファンクラブを駆使したチケット争奪戦
やっぱり
ゲームとかスタジアムのあれで
値段がすごく良い席と
すごく良くなくても人気
チームだと同じ値段なんだ
シティとフラムは
自分で取ったんですよ
それ取るのも
普通に取ると取れないんで
ファンクラブの会員になって
簡単に慣れるもんだろ
アプリとかで
年会費払うんですよ
別に1回しか行かないんですけど
でもそうだよね
払うか
そうすると先行販売のインビテーションが来て
そこから取れるんですけど
シティはもちろん
いついつから発売だって構えてたんですけど
その時たまたま会議があって
会議が若干長引いて
やべってなって10分くらい遅れて
入ったら
あなたの番号は56000番です
終わったみたいに思って
ギリギリなんとか取ったんですよ
それを取れたんだ
それがあったんでそのフラムの方は
相当準備して
一斉のせいで取って
良いとこ取ったって感じだったんですよ
一番話したかったのが
リバプールで
ファンクラブになっても取れないんですよ
僕はビジターじゃないですか
なるほど
今回どうしたかっていうと
たまたま友達が
リバプールFCで働いてる友達がいて
すごいね
たまたま
そんなことある?
友達がリバプールFCで働いてるって
なかなかすごいね
後輩なんですけど
呼べば今度
その人にインタビューした?
それで現地で
取ってよって言ったんですけど
リバプールめちゃくちゃ厳しいらしいんですよ
職員が
話しちゃいけないって言われて
めちゃくちゃ面白い話
いっぱい聞いたんですけど
本当申し訳ないけど出たい
逆に厳しいのか
でもこのポッドキャスト聞いてくれてましたよ
めちゃくちゃ面白いって言ってた
出てもらった方がいいよね
確かに
ロンドンの街のこととか
色んなことを知りたい
食べ物がどうなってるとか
そういうのも後で
小畑くんの範囲で聞けばいいか
かなり僕フィルター取ってるので
薄まってるかもしれないですけど
リバプールの地元ファンと座席配分
それでリバプール取れたの?
リバプールは彼を取ってくれて
取ってはくれるんだ
話すのはいろんな内情は話せないけど
取るのは関係者だと
取れるんだ
なんですけど
もし一般市民が
取ろうとすると
去年13試合以上見てないと
チケット取れないんですよ
なるほどね
まず権利がない
しかも13試合以上見てて権利を持ってる人が
5、6万人いるらしいんですよ
しかもアンフィールド
っていうのがホームなんですけど
そこって6万人くらいしか入んないんですよ
だから取れないんですよ
言ってたのは
チケットをどう売るかとかじゃなくて
どう配分するかが
彼らのメインの仕事だと言ってました
ある意味すごく誠実だね
正しいというか
本当にローカルで昔から見て
ファンで何試合
十何試合見てっていう人たちを
すっごい顧客を大事にしてるというか
めちゃくちゃそう
今としてはいけないのは
平等性はないかもしれないけど
海外から来たやつとは関係ないよ
俺らは俺らのチームで
っていうハートがある
チームだなというかすごいね
それはちょっと入れないけど
逆にだからこそどんどん
ステータスが上がるというか
だから年間シートを買うのに
確かに10万人
とか待ってるんですよ
結局好きだから
みんな手放さないんですよね
だからもう多分手放すのは
本当に亡くなった時とか
本当にイギリスから離れて全然
使えなくなった時とかにして
それは家族についたりとかできるの?
たぶんそれできると思います
それすごいね
もちろん自分たちに出番はもう来ないかもしれないけど
話聞くと
不公平だけど
ちょっとなんか
だから結構そういう感じかもしれない
そこら辺がすごい文化を感じて
なんかこれ結構
アメリカとかと真逆だなと思って
金払ってとにかく
高くして
ワールドカップだね今回はね
とにかくお金持ってる人が
資本主義もガチガチの
金さえ払えばいいとこ
座れるっていう感じじゃ全然なくて
さすがサッカー発祥の地だもんね
ほんとそうですね
だけどやっぱりそれだけにしちゃうと
偏っちゃうんで
ちゃんとその全体の
100チケットがあったら
だいたいこれぐらいのパーセンテージは
ずっと持ってる人いるけど
ちょっと新規の人にこうしようかなとか
アジアの人にこうしようかなとか
色々やってるらしくて
だからその
スタジアムの雰囲気とか
そのやっぱ
全然違うんですよねみんなサッカー
知ってる感とかリバプール
愛とかも全然違うからそれを
どういう塩梅にすれば
その環境が保てるかみたいなこと
多分死ぬほど考えてチケット
売ってるんですよだからそういうのも
めちゃくちゃかっこいいなと思って
すごいね
それがね
すごい面白かったですね
リバプールの街とサッカーの経済規模
全然まずチケット取れない中
行くじゃないですか
リバプールって
谷さんリバプール行ったことあります?
谷さん 俺その時テレビので行ったりとか
仕事で行ってる時は
ロンドンに行ったわけでしょ
そのテレビので
行った時は一回電車に乗って
遠くのお城行ったりとかしたんだけど
結局アテンダの人と行ってるじゃん
じゃあよく分かんないね
そうだから自分で
ちょっと分かんないかも
リバプールってどこら辺にあるの?
谷さん イングランドの相当北で
ロンドンって南じゃないですか
なんで電車で3時間くらいかかるんですよ
イギリスそんな大きくないんだよ
イングランドって
ロンドンが
ほぼ南なんですけどから
北行くまでに電車で3,4時間くらいで
行けるので
だからサイズで日本と全然
日本って縦めちゃくちゃ長いじゃないですか
だから
本当に東京と大阪
ぐらいが南北の
長さだと思うんですよ正確にしてないんですけど
なんでリバプールは北にあって
マンチェスタも北にあるんで
マンチェスタとリバプールすごい近いんですよ電車で40分くらい
ロンドンはすごい南にあるっていう感じの
位置関係ですね
リバプールの地域ってのはどういう地域になるの?
谷さん まず
ビートルズの街ですね
なるほど
谷さん だからビートルズ発祥の地だし
あとはスコットランドとかに近いんで
アイリッシュ系の音楽とか
それがものすごいあって
パブか
パブで音楽めちゃくちゃやってたり
とかするし
あと港町なんで
基本多分産業は観光と
サッカーを重視した観光と
ビートルズ系のやつと
とかって感じなんで
日本だとどこになるの?
それはそこまでわかんない
どこが近いみたいな
谷さん そうですね
仙台みたいな
横浜 神戸
谷さん 広島とか
知ってる人が怒られそうですけど
危ないねサッカーしっかり
谷さん 庭で話してると怒られる可能性が
逆に言うと
上辺でしかわかってないですってことを
言って話してるからいいと思うんですけど
谷さん だからなんか
例えばロンドンとか
マンチェスターとかって結構
大きい会社があって
僕が前働いた会社もそうですけど
やっぱロンドンっていっぱい日系企業とか
日本人いっぱいいるんですけど
リバプリってほぼいないんですよ
産業が基本的に
いまいったようなところなので
でもサッカーはすごいんでしょ
売上規模もすごいってこと?
谷さん 結構サッカークラブの売上が
公開されてて
僕も全然知らなかったんですけど
グローバルで見た時に一番大きいのって
レアルマドリーとかバルセロナなんですよ
バルセロナってそんなに
市民だっけ?市民球団じゃなかったっけ?
谷さん 市民球団
市民球団ってか
知らない?結構有名じゃない?
谷さん カタルーニャの
クラブですね
谷さん ソシオっていうのがあって
でもやっぱり
グローバルでお金がすぐ集まって
選手いっぱい通って強くて
めちゃくちゃ人気があるから売上が
本当に大きいんですよスペインの2つが
レアルバルセロナ
谷さん あとは
マンチェスターシティ
パリサンジェルマンとか
谷さん あとバイエルミュウヘンとか
マンチェスターシティもそうだよね
そういう意味でいくと
谷さん ただプレミアの中だとリバプルが一番大きい
一番上
プレミアリーグの中だと売上でいうと
マンチェスターシティより上なの?
谷さん すごいんですよ
そっか別にあれか
親会社が大きいとかそういう話じゃなくて
売上か
谷さん 結局チケット収入とスポンサーと
選手のグッズとかじゃないですか
今そうだ
俺勘違いした
お金をどれだけ使って
選手持っててとか
チームの大きさと間違えてた
売上か
チーム売上
リバプルは世界中でユニフォームも売れてるし
谷さん めちゃくちゃ売れてる
そういうようなことで人気があるということか
確かにそれだったらそうだよね
レアルバルセロナ
谷さん レアルバルサだからパリサンジェルマン
バイエルミューヘンっていうのがあって
リバプルが入るんですけど
リバプルはプレミアの中だったら一番
売上としては大きい
だから阪神ですね
谷さん グッズみんな買ってるみたいな
すっごい好きな人が多くて
本当に愛されててみたいな感じを
言って本当に分かったんですけど
そういう感じだったんですよ
谷さん これデータで書いてくれてるね
1500億円くらいの売上
売上でね
バルサとかレアル
つまり一番のとこは2000億くらいで
リバプル1500億くらいで
これプレミアで一番大きいらしいんですよね
なるほど
谷さん その中で
大体法営権
チケット収入
スポンサーとかグッズとか
大体30%
30%とか
っていう感じらしいんですけど
なるほど
そこが
すごい面白くて
プレミアリーグとJリーグの成長差
プレミアリーグって観点で言うと
歴史が半端ないじゃないですか
見てる人のレベルも
すごい高いし
盛り上がり方とか
それも全然違って
これは
それはワールドカップ
日本代表すごい強いしとかってありますけど
やっぱり欧州に
行った選手はこんな中でやってんのかと
それは活躍できないと
逆に言うと
Jリーグの30年とか40年の歴史と
プレミアの
100年単位の歴史とだと
さすがにこれは
そんな簡単には埋まんないよなっていう風に
肌で感じましたね
日本だと野球か
相撲みたいなもんかね
もはや
伝統的な
そこに今海外の人たちも入ってきてみたいなところも
似てるのかもしれないけど
そうだよね
だって労働者階級の
方々の一番の娯楽ってことでしょ
サッカーって
だからよくね
フーリーランとかさ
ちょっと柄が悪いというかさ
そういう意味で
自分のチームを
分身というか
愛というか
目が超えた方もたくさんいらっしゃるだろうし
だからなんか
よく僕もサッカーを
いろんな角度で
見たときに
よく言われるのって
Jリーグの時価総額と
プレミアリーグの時価総額って
Jリーグが開幕した
あと数年とかって
同じぐらいだったと
そうなんですよ
向こうの
プレミアリーグのチーム
全てのバリエーションを
金額を足したものと
日本のJリーグのクラブの
足したものと同じぐらいだった
同じぐらいの規模だった
そうです
よく言われる話って
その後の伸び方が全然違ってて
プレミアリーグも大きくなってて
Jリーグはそんなことないんですよ
よく言われる話って
Jリーグは海外進出に失敗したと
言われるんですよ
結構そういう話って聞くんですよ
プレミアリーグとか欧州系はすごく上手くいったと
つまり方園圏とかめちゃくちゃ入ってくるんで
それこそアジアのマーケットとか
そういうところにどんどん出ていって
そこから方園圏はガンガン取っていって
方園圏も昔より多分
数十倍とかになってると思うんですね
ここ二三十年ぐらいで
だからその時Jリーグも
海外進出を頑張っていれば
もっと大きくなれたはずだ
的な話をよく聞くし
多分そういう道もあるはあると思うんですけど
ただ実際やっていってみると
歴史の積み重ねが全然違うんで
それ無理じゃねっていう風に
あとさ
サッカーの強さもあるじゃん
だってそれはね
世界中の面白い選手が来てて
それはみんな見るでしょって
方園圏のこと言ったら
失敗したっていうか日本だと
Jリーグちょっとかわいそうな気もしない
要は同じぐらいのサイズだったら
同じぐらいのお金があったから
選手を取るとか
そういうこともできたじゃないか
だってずっと前から
プレミアリーグはあったわけでしょ
Jリーグよりも
それでもJリーグいきなり来たら
同じぐらいだったんだっていうのが
今ちょっとびっくりしたなと思った
だから現時点で見るとプレミアリーグすごいですけど
多分タニス覚えてないですか
昔セリエアーとか
そっちのほうがすごかったんだよね
なぜかというとイタリアとかのほうがすごかったんですよ
タニス そっか確かにセリエアーすごかったもんね
だから
収益配分と現地で感じた文化の厚み
そこでやっぱプレミアリーグってすごい色々改革をして
例えばスペインって
それこそレアルとバルサン二極みたいな感じになってるじゃないですか
だからすごい二極化してるんですけど
プレミアリーグってそうなんないように
上の10チームとかにちゃんと
うまく
選手が入るように
お金の分配を上ばっかにいかないように
完全にうまく振り分けるとか
タニス まあ確かにそうだね
すごい昔にプレミアリーグが
すごい良かったかっていうと
それってよく考えたらイギリスって昔
俺もサッカーそんなあんまり言うのあれだけど
放り込んでさゴール前で
フィジカルで行くサッカーみたいな
割と雑なイメージがあったというか
まあ確かにイタリアとかのほうが
そういう意味で戦術してとか
スペインがいてっていうところがあったから
まあ確かにそうだね
昔の今のプレミアって
そうだねその昔のJリーグの時の
プレミアと比べたら
そうですすごいと思いましただからやっぱり
選手も集まるしお金も集まるし
でそんなにそのチームの強さが偏ってないから
やっぱりリーグとしても
面白いし
っていう風になってだからすごく成功したよね
って言われてそれも多分事実だと思うんですけど
結構そうやってJリーグの自家装着と
プレミアの自家装着よく言われるんですよ
だから僕もそういう風に思ってたんですけど
いやJリーグもっと海外展開してや
もっといけたんじゃないかと思ってたし
まあ思ってる部分もなんかないんですけど
実際行ってみて実際見てみると
歴史が全然違うから
これはちょっとさすがに
さすがにそこはなっていう風に
すごい面白いほんと別物
なんか同じサッカーを見るんですけど
本当になんかエンターテイメント度合いとか
なんかその辺が
根付いてる感とかも
全然違うなって思って
面白かったなっていう話ですね
なるほど
この番組テクノロジーとカルチャーの
谷あかしはスポットファイアップル
ポッドキャストアマゾンミュージックで配信中です
質問箱を始めました
谷あかしラジオのインスタグラム経由で
投稿できるのでぜひそちらも
チェックしてみてください
感想は番組のコメント欄まで
欲しいご評価もお願いします
これも一応言おうかなと
それでは次回もお楽しみに
