00:01
最後のテーマは、旅行の行き先の決め方かな、というので、話していきたいなと思います。
ということで、俺の話になっちゃうんだけど、
俺も、なんだろうね、一般家ってしづらい。
これってさ、多分個人差結構あると思うのね。
そうですね、個人差もあるし、あとは、どんなタイプの友人持っているかっていうのは、
正直よるのかなって気がするんですよね。
例えばなんだけど、俺12月に奈良に行くのね。
週末なんだけど、
ちょっと話しかけたんだけど、俺今年結婚したのね。
聞きましたよ。
聞いた?マジで?
はい。
ちょっと後から喋ろうと思ったんだけど。
いつ言えばいいのかなって思って。
飲み時に話そうかなって思ったんだけど。
後で聞きます。
今年の12月、奈良に行くんだけど、奥さんと2人で行くんだけど、
今年の2月も行ってるの。
奈良に?
奈良に、奈良に、そうそうそう。
結構奈良今、好きでさ、年一で行きたいなみたいな感じでいて、
お寺好きなのよ。
お寺とか仏教が、2人とも好きだから、
さっきの3回目の話にも繋がるんだけど、
自分の好きな町ってさ、大都市から2,3時間くらいの比較的落ち着いた、
古都というかちょっと古い町並みのあるところが好きだから、
そういう意味でも奈良、やっぱりなんとかね、
奈良に行きたいなみたいな感じでいて、
お寺好きなの。
お寺とか仏教が、2人とも好きだから、
なんだけど、どちらかというと京都よりも奈良の方が、
奈良、やっぱりなんとかね、居心地がいいというか、
好きだったりして、
今年の12月思い出した。
あの、東大寺で秘仏の公開があるの。
へー。
秘仏の公開っていろんな寺でやってるんだけど、
それに合わせて行くのよ。
あの、重要記念物とか、そういう類のやつですよね。
文化財になってるものが多いけど、
そもそも歴史的に秘仏になってる。
あ、そういうのもあるんですね。
そうそう。年に1回5回ちょうみたいな感じで、
もう10年に1回みたいなところもあるし、
へー。
ずっと本当に秘仏として公開してないのもあるんだけど、
それに合わせて行くんだけど、
で、ごめんちょっとその秘仏の名前が東大寺のね、
12月16日か7日ぐらいに公開されるやつで、
あとその四魂混合力師像というのがあるんですけど、
ごめんちょっと仏像の名前今そういう感じじゃないんだけど、
でもそれを見に行こうと思ったのは、
仏像のガチャガチャがある。
なにそれ。
そうそう。仏像のガチャガチャっていうのがあって、
結構いいのよ。そのちゃんとしたクオリティのものが。
へー。
仏像の、まあガチャガチャだから400円かな、
400円だか500円で回せてやれるんだけど、
03:02
そのガチャガチャを今年奈良行った後にやってたのよ。
はいはいはい。
これさ、やっぱ見た仏像とか出るわけよ。
あー。
実際に現地で見たことある仏像とかが出るからさ、
こうコレクション欲みたいなのが湧くのね。
だからそれ集めてたんだけど、
その奥さんがやった時に4回連続同じ仏像だったのよ。
ガチャガチャの辛いところっすよねそれ。
結構きついじゃん。
なんかやられる。
しかもさ、なんていうかさ、そんな有名な仏像じゃないのね。
有名なっていうかさ、まあガチャガチャになってるぐらいだから、
まあその仏像界で有名なんだろうけど、
なんていうの、そんな華のある仏像じゃないっていうか、
へー。
まあみたいな仏像なのよ。
4回連続で出て、もう崩れそうになっちゃう。
ちょっとショックかもね。
そうそうそうそう、結構崩れそうになったのよ。
はいはいはい。
で、その仏像のガチャガチャも何種類かあるのよ。
あー。
そのメーカーっていうか、
メーカーが何種類かあって、
過去にも何回かやったことあったのよ。
へー。
4個か5個ぐらいは持ってたのよ。
別のメーカーのやつ。
で、今年のララ旅行から帰ってきた時にやった時に、
4回連続同じ仏像出て、
家に帰ったらもうすでに1個いたのよ。
そうそう。
認識してなかったんだけど、
認識してなかったんだけど、いたのよ。
5個になったのよ。
めちゃくちゃ多いな。
いや、そうそう。
これはご縁があるんじゃないかって思って。
あー、それでその仏像を実際見に行くと?
そうそうそうそう。
おー。
っていうのが、この12月のララ旅行の
へー。
密定方法。
なるほど。
だから、ある意味似てると思うよ。
大沢くんのさ、鉄道のさ、
この瞬間のこの車両のこの写真を撮りに行くっていうのと、
この仏像のその秘仏の公開の
タイミングで行くっていうのは、
まあある意味似てると思う。
まあ確かに似てるところはなんとなく感じますね。
組み立て方は同じかなと思う。
へー。
そんな感じなんだ。
今回のはね、そうだね。
でもね、あと、
でもやっぱ目的違いはね、
例えば、
結構前になっちゃうんだけど、
15年前に北東北、岩手とか。
はいはいはい。
岩手中心に行った時は平泉。
あー。
行ったことなかったから、
平泉ね、行きたいなーみたいな。
あと、奥さんが宮沢賢治ね。
はいはいはい。
花巻の出身なんだけど、
へー。
結構記念館とかね。
確かにあの辺りいろいろありますよね、多分。
だからなんかやっぱそういう、
行きたい、見たいものとかがあって、
そこに合わせて行く感じかな。
やっぱなんだかんだ観光地ベースというか、
06:01
行きたいものとか見たいものベースには
なってくる感じなんですね。
あとはやっぱ宿ベースか、
その宿目的で行くか、
その観光地目的で行くか。
で、観光地目的で行く時は
理事法とか泊まるし、
宿目的で行く時は、
まあ近場だよね、一泊で行けるところ。
あー。
泊まりたいなーみたいな感じで、
まあ泊まったりする感じかな。
でも結構旅館も泊まるっしょ?
旅館は、
まあバイトを始めてから
自分のあれで泊まるようになったなって感じですね。
逆に…
学生時代にね、
そうですね。
旅館でバイトしてたからね。
そうですそうです。
それなかったら多分もう
理事法、理事法、理事法で
終わってただろうなーっていう気がしますね。
九州なんてね、もう有名なオフィン街ばかりで。
いろいろありますね。
温泉は九州だと、
それこそ一番いいなって思うのは
嬉野温泉。
嬉野温泉?
はい。
佐賀県の、
割と長崎県との県境に近い部分というか、
山の中にあるんですけど、
そこの温泉が
美肌の湯、美人の湯って呼ばれてて、
結構ツルツルの泉質なんですよ。
で、そういうトロトロのツルツルの温泉、
温泉自分が大好きなので、
それで、ちょっと日帰り旅行で、
長崎の方行ったついでで
嬉野に寄ってみるとか、
そういうことを何回かやったりはしましたね。
温泉目当てで動くことも確かにあるかもしれないですね、自分は。
その時は別に鉄道関係なく旅行行ったりみたいな?
いやー、なんだかんだ鉄道絡んじゃいますね。
あ、絡んだ。
絡まない旅行はないの?
ほぼないですね。
それこそ絡まない旅行をしようと思ったら、
高校とか大学の友人と一緒に行こうやっていう時にしか
純粋な鉄道の絡まない旅行っていうのは、
そういう時にしかないですね。
そうですね、嬉野に行ったのと、あとは
岐阜院と別部、
王道、九州の温泉って言ったら多分2トップって感じですね。
に行ったのと、あとは
まだ行けてないんですけど黒川温泉とか
そっちの方も行きたいな。
あと雲泉とかのあたりにも結構温泉あるんで。
温泉は確かに巡る旅行をしてみたいって思いますね。
やっぱいいよね、旅館も選択肢多いからね、九州だと。
なんだかんだ多いですね。
行ける場所も多いし。
それこそさっきの話にも繋がるんですけど、
だいたいそういう温泉地となると
博多から直通でバスが出てたりするので、
そういう意味でも本当に行きやすい場所ですね。
09:03
旅行もしやすい、計画乗ってやすい拠点になる街ですね。
目的というかさ、行き先の決め方っていうところだとさ、
家族旅行とか昔だとさ、
お宅の趣味に合わせてくれることもあるんだろうけどさ、
いろんなところ行ってるわけじゃん。
行きましたね。
それは自分がリクエスト出したり、
この列車乗りたいみたいな。
案外リクエスト出すのはなくて、
半分サプライズ的な感じで、
今度ここ行こうかみたいな風に
言ってくれることの方が多かったですね。
やっぱ親も好きだからね。
なんかいろいろ気になるところというか、
ピックアップして決まっていくのか。
そうですね。
なので、そういうので小中学校は言われてて、
で、高校になるとかに年上がってきたら、
ざっとこのエリア行きたいと思うんだけど、
行きたいところあるって。
そんな感じなんだ。
半分ちょっと旅行プランナー的な感じに。
そのエリアってもう四国とかそんな広いエリア?
割と広い感じですかね。
ざっくりと本当に広いところから始まってみたいな。
とか県と県1,2校言われて、
ここで行きたいところとか行ってみたい場所ある?
みたいな感じで言われて、
それをちょっと組み込んでみるとか。
ある程度親がここ行きたいよって言ったのに加えて、
自分もちょっと追加でリクエスト出すとかしてますね。
その辺からプランニングの経験が始まったのね。
なんだかんだ。
でもさ、いいよね。
プランニングってさ、趣味だけどさ、
仕事にも通じる部分じゃないかなと思うのね。
仕事の話すんのもあれなんだけどさ、
段取りじゃん。
まあそうですね。
これ段取りだなと思ってて、
あとさ、成功していくわけじゃん。
段取りしてさ。
スケジュール通りにさ、ちゃんとやっていくわけじゃん。
チェックポイントがあるわけじゃん。
当たり前だけど何時に飛行機に乗ってとかさ、
このイベントとか列車に真似合わせたかったらさ、
飛行機降りた後に何時までのバスに乗んなきゃいけないとかさ。
ありますあります。
あれじゃん、そのチェックポイントがさ。
なんかこの辺をさ、情報を集めながらさ、
計画して、それをさ、機動修正しながら、
当日実行していくってさ、
スキルってほどでもないかもしれないんだけどさ。
まあ正直、ちょうどこの間、
高校の友人と旅行行ったんですけど、
それでそこら辺の計画性は、
ああ、なんかある方なんだなっていうのは何となく感じましたね。
そうだと思うよ。
逆にね、やっぱ嫌な人もいるんだよね。
あんま決め、スケジュール噛みすぎんの、
12:02
計画立てすぎるの。
飛行機とホテルだけ決まってればいいみたいな感じの人もいるからさ、
そっちの方がいいみたいなタイプもいるからね。
やっぱこれはもう旅行の好きな旅行の仕方みたいなのがさ。
どうしてもやっぱり経験の有無で分かれてくるんだろうなっていうのは。
やっぱね、ある程度決めたほうがいいんだなってなってくると思うんだよね、俺。
何回か旅行してると、
行き当たりばったりで楽しい時もさ、もちろんあるんだけど、
でもね、やっぱりある程度決めていくほうが
ポータルの楽しさというか、上がるかなって思ってね。
結局行きたいところに行けなかったとか、食べたいものを食べれなかったとか、
後からこれ知ってうわーって思うとか。
あとあれよ、混んでる時ね。
はいはいはいはい。
決まってないとさ、あっち行ってこっち行ってさ、
結局こっち並んでるからやめよう、こっちも並んでるわってさ、
何もしてないみたいなさ。
時間の無駄作りたくないんですよね、確かに。
っていうのがあってくると、
結局なんか、ある程度計画していくほうがいいみたいになってくのかなーとは、
世間は思うね。
計画しなかったことで成功だったのは、
思い出せるのだと、直近1回、
大学4年生の時に函館旅行行ったんですけど、
それの時は自分にしても珍しく、
行きと帰りの新幹線と泊まる宿、
これをパックで撮っただけで、
あとは何も調べずに行きました。
うまくいくとさ、
アニメそれが一番楽しいんだよね。
そうなんですね、結局うまくいくかどうかなんですよ、結果論で。
そうなんだよね。
一番楽しくなるのは何にも計画してない旅行でもあるんだけど、
でも一番、本当に何もせずに終わったなってなる感じがすると、
結構リスク高いんだよね。
なかなかハイリスク入りたんだよな。
やっぱ土地取ってくるとさ、
社会人になって時間の制約がさ、
高くなってくるとリスク取れなくなって、
結局しちゃうんだよな。
どうしてもそうなってくるんですよね。
いやまだ憧れあるよ、何も決めずに。
例えばさ、東京駅とか行ってさ、
新宿とかさ、あるよまだちょっとやりたいなみたいな。
そういうのもあんだけどね。
生地そういうのだと自分は、
ある程度の観光地は頭に入っちゃってるが故に、
ここの街行ったら何があるんだろうみたいな、
そういうタイプの探求心というか、
ワクワク感というのが逆にほぼないんですよね。
この土地行ったら何があるから何ができるなっていうのが、
想像ついちゃう。
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あの路線あるなって。
あの路線あるな、あの辺りだったら海鮮おいしいよな、
山の幸いいいものあるよなとか、
なんとなく想像がついちゃうから故に、
旅の自由度が下がってるというか、
組みづらくなってる節はどうしてもあります。
でも海外しかない。
海外なー。
やっぱさ、台湾とかもいろんな鉄道あるんじゃないの?
台湾はいろいろありますし、
そういうの興味ないの?
Googleマップに一部台湾とヨーロッパ圏のあたりは、
撮ってみたい撮影地のピンは打ってあります。
そうなんだ。
俺とかやっぱ長距離のさ、
深夜鉄道みたいなの結構憧れてさ、
マレー鉄道とかね、
シンガポールからマレーシア通って万国。
ちょっと微分乗りはしたことあるんだけど、
まあそういうのいいなーとか、
まあ今はもう入国できるのかよくわかんないけど、
シビリア鉄道とかさ。
シビリア鉄道乗ってみたいですね。
そういうのいずれ乗りたいなーみたいな。
旅行不安な気がするんだけど。
そこら辺で言うとヨーロッパが結構夜行列車大国で、
しかもEU権ってことがあって、
国またぎの国際夜行列車がめちゃくちゃ多いんですよ。
大体レールジェットとかいう名前で、
あー聞いたことあるね。
オーストリアとかドイツ、
あとはフランスにも行ってるのかな?
イタリア、スイスは行ってる。
要はあのヨーロッパのちょっと真ん中の内陸あたりで、
ぐるっといろんなところに路線も張り巡らしているのがあって、
そこら辺は日本の夜行列車にギリギリで乗れなかった世代なので、
自分は。
乗ってみたいな、行ってみたいなっていう欲はありますね。
あと結構なんか鉄道ってさ、
その国の歴史みたいなのさ、
結構あるなと思ってさ、
海外とかも日本も含めてね。
なんていうんだっけそのレールの幅?
標準機とか標記とか。
ああいうのもさ、日本でどこに合わせてるんだっけ?
国は忘れましたけど。
ちょっと俺もうるお前の知識で今話を始めてるけど、
なんかあれもさ、どこの国の技術を取り入れたからこの企画の幅になったりとかさ、
鉄道の伸び方の歴史とかもあるわけじゃん。
その横浜から始まってさ、
日本で言えばさ、
例えばなんでここに新幹線通ってるんだろうとかさ、
ここには通ってないんだろうとかさ、
そういうのもあるでしょ歴史のさ。
まあ確かにそうです。
表と裏の明治進行の歴史とかさ、
いろんなものが反映されてたりもするしさ、
米国行ってもさ鉄道とかだとさ、
こんな日本みたいな時刻とかさ、きっちり来ないのも当たり前だったりさ。
めちゃくちゃそれは話題として聞きますね。
なんかやっぱ乗ると地域性よりもっと国民性みたいな歴史とかさ、
18:04
大きなものが漠然と反映されてるのが鉄道だなみたいなのがあって、
結構そういうのもあって好きなんだよね。
へー。
まあ本当に日本、どの列車乗っても基本綺麗だし時間通り来るし、
乗るのに困らないというか。
乗るのに困らないよね。
日本人にとっては少なくとも直感的でわかりやすいし。
あとあれ、東京とかだとさ、鉄道の名前の路線名とか結構好きでさ。
へー。
最強線とかもさ、埼玉と東京で最強線だったりさ、
そういうさ名前の付け方みたいながさ、あったりするじゃん。
うんうん。
なんかね、ああいうのが好きなんだよね。
へー。
なんかなんか現れてるなみたいな。
そういう、まあ全然今回のあれと変わりますけど、
そういうところで言ったらというか変わるかな。
運行システムとかそこら辺のノウハウっていうのがすごい自分結構好きな部分はあって、
まあちょっとかじってる程度なんですけど。
一番日本ですごいって思ってるのが東海道新幹線なんですけど、
あれって今のぞみ1時間で12本、光2本、小玉2本っていうのがデフォルトなんですけど、
もともと新幹線できた時って言ったらもう1時間に1本か2本、光と小玉をこうで走らせるみたいな。
それぐらいのキャバだったのを、もう新幹線できて60年の間でそれだけの数増やして、
でそれの裏にはどんな努力があったのかとか、
そこら辺を知るのが結構面白いなって思って。
そのシステムを作っていく歴史みたいな。
そうですそうです。
あの折り返しの時間を短くするために清掃道具を変えてみました。
なんか今すごいもんだよ。
そうです。
清掃とかさ、俺はJR東とかしか知らないけどさ。
はいはいはい。
東も東でなかなか東京駅がおかしくって、
東は基本的に4分間隔で東京駅から新幹線出してるんですけど、
新幹線の折り返しにかけてる時間がわずかあれは16分かな。
最初に入ってきて、最初の2、3分ぐらいでお客さんに降りてもらって、
間の7、8分で清掃を全部終わらせて、お客さんを即詰めて即出す。
あれそうだよね。シートも戻してさ。
そうです。
ああいうの面白いよね。
そうですよ。
東京メトロとかだとさ、できた順によって深さが違う。
ああ、そうですね。
ああいうの面白いなと思う。鉄道が走ってるね、深さ。
結局めっちゃエスカレーターでさ、降りたりするじゃん。
ありますよね。
副都心とかが深いのかな。
副都心、そうですね。割と最後の方なんで深いし。
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一番深いのは大江戸線かな。
大江戸線ね、すごいよね。
地下40何メートルだったっけ?あんまり覚えてないですけど。
ああいうのもさ、掘ってるわけだからさ、測られたけどさ、すごい多分都市があるわけで、地下都市みたいなのもさ。
だからああいうのね、全然詳しくはないんだけど、話聞いてるのはちょっと好きなんだよ。
再開発してるのも面白いなって感じでは見てますね、色々と。
それこそ渋谷駅の再開発だったりは、
あれはいろいろ見てて見応えがあるし、行くたびに違い感じられるんで、面白いなと思って毎回見てますけど。
なんかそういう意味だとね、楽しみ方、鉄道結構あるなと思って。
なんだかんだ色々繋がるところが多いんですよね。
そうなんだよ。一応インフラだから、そもそもとしてさ、まちがい国なりさ、インフラとしてあるから、すごい。
時代事業じゃん。鉄道作るってその国家としてはさ、いろんなところに関わるんで。
だからその意味だよね、いろんな楽しみ方が。
なんだかんだ色々背景とかしてると面白いところが出てきますよね、確かに。
あれ、居酒屋新幹線とか見る?
ん?
居酒屋新幹線だっけ?
あー、なんか、アプリで無料公開されてる分だけは見てましたね。
あれって漫画なの?
あれ?漫画じゃないですか?
あ、なんかね、俺、ドラマというか実写のやつなんだけど、出張行った人がさ。
帰りに新幹線のテーブルでお酒と、地元のお酒とおつまみを買って楽しんで。
俺あんま移動中なんだかんだ酒飲まないんだけど。
えー。
まあ、ああいうのいいよね。
めちゃくちゃ飲んでますね、移動中。
いつか新幹線で。
なんなら今回、東京から朝、福島、郡山まで来た時もお酒の話でしたし。
ああ、そうなんだ。
友達が東京駅でお弁当、駅弁買ってきてくれて、
で、自分は福岡から明太子を持って行って、
よっしゃ、つまみだって感じでそれを食べて。
ああ、いいね、明太子ね。
はい。
なるほどね。
という形でね、結構いろんな楽しみ方があるなということで、
今回4本ありがとうございます。
またいずれ。
やっぱね、旅とか旅行ってさ、その人の考え方とかさ、
価値観結構出ると思うんだよ。
どういう風に。
出てきますね。
結構ね、好きな話聞くの。
ああ。
私さ、変わってくるじゃん。
多分歳とってくれやね。
まあ、変わってきますね、どうしても。
時間の制約もね、今はさまだ、また違うかもしれないけどさ、
30代40代になるとさ、変わってくることもあると思うからさ、
またいずれ。
じゃあ、次回収録はあっと福岡っていうことで。
そうだね、福岡か何ですか。
24:02
じゃあ、またやっていきましょう。
ということで、ありがとうございました。
ありがとうございました。
ご視聴ありがとうございます。
この番組では、これからも旅や旅行に行きたくなるエピソードや、
旅や旅行が楽しくなるちょっとしたコツを紹介していきます。
ぜひチャンネルのフォローと高評価をいただけると嬉しいです。
それでは、良い旅を。
