00:01
結局、海外旅行の話は時間も経ったから。
しよう。
する?
台湾の話は聞いたけど、ヨーロッパの話をあまり聞いてないよね。
してないと思う。
ね。
何が気になる?
旅行においての何が気になる?
一番気になってたのは、旅行をどうやって計画するかってところだったので。
そうだよね。
そこが一番気になってたんですけど、それを経て計画はどうでしたか?
実行フェーズ。
実行フェーズはね、まあ大変だ。
大変なの?大変なんだ。
大変だったことがあった。
普通にストレスは多いわね。
そうなの?
何、家族に対してですか?
いや、なんていうか、旅行って楽しいけれどもストレスフルな行事ではあるじゃないですか。
普段と違う環境でさ。
しかも台湾に2泊3日行くのとさ、ヨーロッパに10日間行きますはさ、やっぱ違うなって。
レベチだなって思ってね。
そうなんだ。
台湾は本当に純粋に楽しいみたいな、豪華なみたいなテンションだったんだけど、
結構ヨーロッパね、楽しみっていう時間よりもなんかイライラしてる時間の方が長かったんだよ。
その違いは何?何?何?国、国の文化の違いなの?
空気感みたいなところ、自分の腹に合う合わないっていうのが大きかったし、
あとまあご飯も別にさ、特別おいしくはない。
そうなの?イタリアン。
イタリアン。
だってパスタとか日本の方がおいしい。
どこだったっけ?ピッツァとか。お酒とかおいしいんじゃない?チーズとか。
そもそもがね、別にパスタとピザにそんなに興味がないって。
なんか別に食べてすっごく感動しちゃう、おいしいみたいになるジャンルの食べ物じゃないわけ。
私にとってね。
で、朝ごはんは基本パンみたいなさ。
パンもね、そんなにいらないの私。
だから、なんかご飯もうんっていう感じで、
あとはね、息子の機嫌が悪かった。
そうなんだ、なんでだろう。
息子にとってもさ、ストレスはかかるじゃない?
普通に疲れるし、
あとなんかずっと口内炎があって、息子の口の中に。
それが痛くて、食事もちょっと楽しくない?
食べると痛いみたいな。
台湾の時って餃子とか息子大好きだから、
03:04
普通においしいって食べてたけど、
やっぱ息子にとってもそんなにテンションが上がるほどのご飯には巡り合えなかった。
っていうのもあったしね。
あとなんか、ベネチアのゴンドラにもう一回乗りたいって言って、
毎日泣かれるみたいなさ。
ゴンドラは楽しかったんだね。
ゴンドラは楽しくて、ベネチアに3日間滞在したからさ、
その1日目でもう乗っちゃって、
すげー高いのね、高いんですよ。
だからね、もうもう一回とかないわけ。
もうもう一回とかないわけ。
あーそっか、そんな遊覧船価格じゃないんだ。
すげー高いの。
でも2日目も3日目もゴンドラに乗りたいってすごい泣かれて、
もう私は無の境地だった。
もう夫に任せて、私はちょっと離れたところでぼーっと立ってるみたいな。
どうにかして、みたいな。
へー、そっかー、なるほどね。
そういういろいろストレスが多い環境だったから、
自分はこういうのが本当にダメなんだなーとか、
こういう環境を心地いいと思うんだなーとか、
その辺はすごくよくわかった。
すごいじゃない?
もうダメなのはダメなんだーって思って。
例えばね、なんか飛行機がミラノ活着だったから、
その最初と最後はミラノで過ごしてるんだけど、
ミラノ超嫌い。
すごい嫌だったの、ミラノが。
知らん悪いし、
なんかね、万引きの現場見ちゃうみたいなさ、
やめてーって感じなの。
そういうのなんか地味にへこむから、
嫌だし、
なんていうのかな、
すごい感じ悪いけど、
知性が大事だねみたいな話にもなって、
その旅行中に。
私は知性を感じる街じゃないと、
無理や。
面倒が低いみたいなさ、
清潔感があんまりないとか、
そういう犯罪が普通に起きちゃうとかさ、
ミサンが売りつけられちゃうみたいなこととかさ、
勝手にミサンが手に巻いてきて、
金くれとかいうやつね、
本当にいるわけ。
そういうのさ、普通にムカつくのね、なんか。
ダメだ、そういう街は本当にダメだね、
そう思ったりとかね。
あとなんか、旅ってトラブルはつきもので、
06:01
そこ含めて楽しむべきであるみたいな感じもするんだけど、
私はね、トラブルダメ。
本当にトラブル体制ないと思って。
ダメだった。
何トラブルがあった?
何があったかな?
ぼったくりっぽい感じの店に入っちゃったとかね。
なんか、事前にいろいろ旅行の情報を調べてたら、
こういう店はぼったくりのことがあるから、
要注意、みたいな。
見てたのよ。
でもなんか、ミラノに到着して、
ホテルに向かう道中で、
息子がお腹空いた?みたいな、
もうその辺にあるところにパーって入ったので、
呼び込みとかもされてたから、
とりあえず飲み物とパスタとピザと、
みたいなのを頼んでて、
頼んだんだけど、
私途中ですごい心配になって、
パスタとピザの値段ってメニューに書いてあったかと思って、
確認したらないの。
ドリンクは値段が書いてあって、別に普通なの。
でも、パスタとピザいくらだって、
頼んだ後にすっごい心配になって、
結局、お会計したら、
普通これぐらいっていう値段の倍ぐらい取られてるわけ。
くそー!と思ってね。
そうだね。
事前にぼったくりあるよっていう情報も一応インプットしてたのに、
旅の初日だし、
息子は早くお腹を満たしたいし、
よく考えずに入っちゃって、
結果、ちょっと無駄にお金を使っちゃったっていうことに対して、
やっぱね、それを防げなかった自分をすごい責めちゃうわけ。
私トラブルが起きると、
それを防げなかった自分に対して結構うわーってなっちゃうんだよね。
それってどんだけ自分を過信してるの?っていう感じではあるんだけど、
トラブルって起きちゃいけないものだし、
防がなきゃいけないもので、
起きてしまったらイコールそれは自分の不注意、
怠慢であるみたいな、
そういう思考が結構あってさ、
だからトラブルが起きるたびに、
本当に嫌になっちゃう。
いやーって。
よし次行こうみたいな感じに長間で切り替えらんない。
そういう自分がまた嫌だなとか思いながらさ、
夫はそういう旅のトラブルとかは全然大丈夫というか、
09:01
それが旅でしょ?みたいな感じだから明らかにするんだけど、
私はちょっとそういうのがダメで、
ずっと胸がザワザワしている。
何かしらでザワザワする。
そうか、やっぱり国によるんだ。
国にもある。台湾もそうだし。
だからね、あれはよかった。サンマリノとかスイスのセルマットとかは、
こっちも山なんですけどね、
すごく空気感が馴染む感じがあって、
ザーカンコーチみたいな感じでもないし、
ウェイウェイしてないし。
なるほどなー。また子供連れて行くってなるとまた全然違う視点だね。
そうなんだよね。
台湾はすごいよかったんだよ。
台湾に行きたいんだよね、私も。ずっと。
行きたい。子供連れても台湾に行ける気がしてる。
子供も大人もバランスよく楽しめて、
コスパもいいしね。
客観的に見るとヨーロッパは10日も行って、
映画が欲しいって言われたんですけど、
楽しさ度合いで言ったら台湾の方がよかったなーっていうのが正直。
行ってみないとね、それも分かんないもんね。
次はじゃあどこ?アジアか。
アジアがいい。
別に私海外そんなにいいんですけど、行かなくても。
日本国内の旅行でも全然いいんですけどね。
行くとしたらアジア。
タイとかは行ったことがまだないから、行きたい気持ちはあるな。
タイもみんな低いところは低いかもしれないよな。
臭いみたいな、ちょっと匂いが臭い。
拭血なのはちょっと嫌なんだよね。
海外のトイレが本当に嫌だった。
本当に嫌だった。
それはもうどこ行ってもそうかもね。
日本が良すぎるよね。
日本の基準はどこ行ったってないってのは分かってるんだけど、
なんか結構ダメージ食らう、汚い。
っていうあの感じはダメだった。
12:04
私全然旅できない人間じゃんって思って。
日本出れないよね。
日本に行ったらお前舐めんなよみたいな感じになるじゃん。
バックパッカーとかからしたらさ。
バックパッカーにならない。
タイ暮らしに慣れてしまった、なんか弱な人間みたいな感じ。
確かに、シティーガールになってるよ。
でもやっぱ、自分にとっての快適さみたいなことを考えると、
いろいろなんか無理なことがたくさんあるっていうのは分かった。
なるほどね。
もうしばらくいいわ、なんか。
続けるだもんね、旅行がね。
そうだね。
連ちゃんで行っちゃったからさ。
息子初めての海外で台湾に行って、その2ヶ月後にヨーロッパ行っちゃったからさ。
なんか海外旅行行くのが当たり前みたいになってしまって。
次行くか、いつ海外行くのって。
すごいなんかそれも泣かれた。
あ、そうなんだ。
そんなでもいいわ、いつなのって急にぐずり始めて、
そんなにポンポン切るまでじゃないんですよって。
本当にそう。
恵子自身海外行ったの?いつ、初海外。
大学3年生、だから元々あんま興味ないんだよ。
あんま興味ないから大学3年生まで行ったことなくて、
さすがに1回も行ったことないのかなと思って、
その時はとりあえずバイトの休みを取って、この期間で行くっていうのを先に言って、
大学の生協のパンフレットで、この期間行けるカンボジアみたいな。
ツアーでカンボジアに行ったっていうのが最初。
その次は新婚旅行。
そっからずっと行ってなくてパスポートも切れてて、
久々に行ったのがこの間の台湾だから、本当に私行ってないの全然。
本当だね、そうだね。
それは旅行がってわけじゃないんだよね。
旅行が嫌いとかじゃなくて、嫌いっていうか。
それ慣れてる?国内とかは。
旅行は、そうだね。
女2人旅で北海道行ったり、
海外、海外旅はそんなないってことだね。
そうだね。
旅行もそんなに行きたくてたまらないみたいなタイプではないけど、
15:03
そうだね。
知らない土地の空気を感じるのはすごい好きなのよ。
好きなんだけど、
お金貯めて絶対旅行に行くんだみたいなインポイントとかはなくて、
今もさ、別に行こうと思えばさ、どっか行きゃいいじゃん。
昼間時間あるんだから。
そうじゃん、そうじゃん。
でもめっちゃ家にいるんで、
割と家にいたいタイプ。
まあまあそういうタイプも。
旅行に行っても別に私旅行先のホテルでのんびり本読んでるとかで、
満たされちゃうタイプかなと思う。
なるほどね。
なんか別に観光地見て回りたいとかないんだよな。
そっかそっか。
やるならね、一人で行くのがいいのかもしれないね。
そうだね、それもあるよね。
みんなで行くとかならずやっぱ定番の観光地回って、
みたいなさ、あるけど、
私一人でのんびりしてたいなみたいになっちゃうから。
そうだよね。
気ままな一人旅、国内とかがもしかしたら一番楽しいのかもしれない。
今ちょうどいいタイミングなんじゃない?仕事を。
わざわざ休むとかじゃないじゃん。
って言って今行かないんだろうな。
まあまあ無理に行くものではないですしね。
お金もかかりますから。
なんか全然ね、その辺のホテルに一泊するとかでもいいんですけどね。
そうだよね。
非日常をちょっと感じられたら、それでなんか精神回復するみたいな。
はいはい。
旅行行ってみたいね。どう?女二人行ったり。
行こうよ。そうじゃん。行こうよ。
行こうよ。行ってみようぜ。
ちょっと8月、私大学の友達とも行くから。
行き過ぎ。ちょっと空けてもらって、今年中には。
うんうん。なんかあのね、どこかでマイルみたいなのあるじゃない?
そう。
あの、ジャルだっけ?マイルが溜まると、
そのマイルでなんかルーレットみたいなやつを回して、
それで出会い先、なんだっけな、なんか候補地が4つぐらいあって、
そのルーレットみたいなのを回すと、その候補地の組み合わせがこうパンパンパンって変わっていくんだけど、
18:04
この中だったらどれになってもいいなっていう組み合わせだったときに申し込むと、
後日行き先ここに決まりましたよって通知が来て、
楽しく行けるっていうのがあるのよ。
面白そう。
私前それで夫の友達となんかもう普通に仲良くなっちゃったから、
女二人でそれずれ愛媛に旅行行くみたいな。
夫のマイルを使って私がそれで行くみたいな。
女二人で行ってきたよみたいな感じでさ、行ったことがあるんですけど。
確かにだんだん最初超良かったらね、マイルも溜まるよね。
そうそう。で、ちょうどなんかね、そろそろ切れそうなマイルがあるんだとか前で言った。
また使おうとしてる。狙ってる。
あれを使っていいよって言われたから使おうかな。
いいじゃん。いいやんいいやん。行ったことないところまだいっぱいあるよ。
めっちゃある。東北とか全然行ってないし、
九州だもんね。
宮崎に一回行ったことがある。
全然どこでもあるじゃん。
私も多分な。
面白そう。何してんだろう二人で。
ちょっと行ってくるわとか言って。
行ってくるわとか言って。一人で寝ていくか。
それが緩くなってるながらだからいい。
ちょっと昼寝するね。
ちょっとじゃあ食器見てくるかみたいな。
いいじゃんいいじゃん。
でも私本当に旅行はご飯。
もう任せた?
もうご飯任せたから。
楽しければそれでいい。
あんまり歩き続けると、
カフェでお休みとかはしたい。
行くよ。
楽しそう。
山がいいかな。
過去に行った旅行さっき、
この場所のこういうところが良かったみたいな、
記憶に残ってるのはある?
トルコ。
海外に出てきた。
日本と海外に出てきた。
トルコ良かったよ。
トルコおすすめ。
仙日だし、みんな優しいし。
大人いとこがトルコの人と結婚したから、
ちょっといつか行ってみたい。
トルコめっちゃおすすめ。
景色とか。
なんか違うな。
建物もそうだし、自然もそう。
日本と全然違うし。
みんな優しいし、
なんか笑顔。
21:00
みんな笑ってくれてる。
温かい。
アジアじゃないけど、
中間ではあるか。
だからアジアっぽい要素も多分あるし、
食べ物が美味しい。
私ですら、
めっちゃこれ美味いってのはなかったかな。
食べ物はあれかもしれない。
トルコはちょっと、
こんなもんか。
こんなもんかって感じで。
トルコはあるでしょ。
ここにいるとこだな。
どこかな。
でもやっぱ自然とかで感動するのかな。
北海道トマムに行って、
雲海も見れたのよ。
四字熱帯がめっちゃ辛かったけど。
雲海もちょっと見て、
すごいな。
山。
長野も確かに、
白馬とか行ったとき、
山、すげー。
壮大な自然に感動する。
タイプではあります。
あとは食器。
食器ね。
旅先で食器は買うものってことでしたから。
いいよね。
私結構、
いいなって思った場所って、
だいたいちょっと松江に似てる。
なんか、
やばいってするみたいな。
すごいじゃん。
心にあるじゃん、いつも松江が。
心にいつも故郷がね。
実はあるのかなっていう感じじゃん。
すごいじゃん。
ちょっと古い感じの街並みとか、
水が流れてるとか、
どことなく松江っぽさ感じる。
落ち着いてて、
それはあるかもな。
渋い感じの。
すごい明るい土地みたいなのってさ、
あんまり違うかなって感じがする。
山陰?陰な感じ?
結局陰なのよ、もう。
というのは思ったね。
ベネチアすごい憧れてたの、今回行ったんだけど、
新婚旅行でイタリア行った時もベネチア行かなかったから、
ベネチアに行きたいっていうのが一番ベースになって、
今回のヨーロッパ旅行だったんだけど、
なんか違うかもって思った。
なんか観光、
ど真ん中、
人がめちゃいる、
よりは、
もうちょっと落ち着いてて、
24:01
私多分食器を探すのはそういうところになっちゃうというか、
なるから、そういうところで食器を見るのが好きかもね。
確かにそういう、
鎌本っていうのがある場所を起点に旅行先決めてもいいかもね。
本当に?それはちょっと申し訳ない。
いや普通に私も好きは好きだよ。
買わない、家に収納スペースないしなって考えてそんな買ってないが、
好きって言う気だし、
そういう器が有名な街とかって、
好きな雰囲気はあるから。
そういうこと、そういうこと。
街並みが素敵だったり、
ついつい買いたくなっちゃうんだよね。
入りたくなる?みたいな。
ちょっと寄り道したくなる。
この道入ってみる?みたいな。
路地裏が素敵。
そうそうそう、そういうのとかも好きだなって思うし。
いいよね、そういうのがいいです。
あえての2人で島根を旅するっていうのも、
ありかもしれませんが。
これは、ありですよね。
確かに島根も広いしね。
諏訪野とか行ってみたいんだけど。
私も行ったことない。
山口とかは?山口、諏訪野。
山口ね。山口も親戚の家に1回行ったかなぐらいで。
そっちからの方がアクセス良かったりするって聞いたことあるんだよね。
山口の方がね。
いいじゃん、いいじゃん。
沖とかね。
沖ね、確かに。
沖何にもないか。
そんなことない。
そんなことない馬がいる。
道端に牛と馬がいる。
私も島根全然語れないもん。
そうなのよね。
これはちょっと寂しいわよね。
やっぱね、高校までしかいなかったから、
全然地元の観光とかしないもんね。
しない。だって車が乗れるわけでもないからさ。
チャリで行ける?
チャリで行ける範囲なんてね。
高校周辺か駅周辺しかないよね。
ちょっと頑張って京福の学園通りの方。
車運転する?
運転します。
移住するなら行ける。
そうだよそうだよ、移住するなら。
じゃあ車買う?
車買うんですかね。
えー、車。
旦那さん大きいじゃん。
京子はちっちゃいじゃん。
車選び大変そう。
うちもそうなんだけど。
うちはでかい車になってしまったので、
27:01
毎回座席あげて。
毎回私は。
そうなるね。
島根とかは2台持ちだから全然そういう不便はなかった。
お母さんはちっちゃいのとか家族で旅行はファミリーカーとか
そういう使い方ができてたんだろうなって思いながら
2台も置けるスペースもないし金も無駄だからな。
一つになるとすると、どっちかがちょっと窮屈なのか頑張るみたいな。
そうだね。
なるよなるよ。
私がでかい車を運転できるようになったらちょっといいよねなんか。
やるよね。
それはそう。でも私も頑張ってます今。
私も京しか運転したことなかったから。
島根京多いじゃん。
そうだね。
みんな京じゃんって思ってた。
私も、そうそううちもそうだった。
京しか運転したことなかったのに、でかいって言うのかな。
普通車なんぞに乗ってしまっとる今。
そうか、すごいな運転。
運転も慣れれば楽しいよ。
そうだよね。
一応教習所通ってた時はね、思い切りが良くていいねって言われた。
あんま怖がらずにちゃんとスピードを出せるってことを褒められてましたんで。
素質はあると思うんですけど。
素質はある。そうですね。
もともとね、車で育ってますから。
乗ってますしね。
そうだね。
ペーパードライバー講習みたいなこともね、
見通しております。
そうだよね。そこも必要だと思う。
じゃあちょっと旅行の計画をしますかね。
そうしよそうしよ。
今年めっちゃ旅行たくさん行くかも。
結構行ってる。
そういう年で。
そういう年で。
他に出るぞー。
うん、そう。連れ出すわ。
行くよーって。
行くよーって。
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