00:02
ポッドキャストサラリーマンの旅と旅行。この番組は、旅を愛し旅行が好きなサラリーマンが働きながら、いかに旅と旅行を楽しむかを語る番組です。
働くあなたの次の旅や旅行の参考になると幸いです。 こんにちは、ryotaです。今日のテーマは、鉄道と旅。
はい、ということで、今日は大澤くんに来てもらって 喋っていきたいなと思います。
ちょっと先に、僕らの大澤くんと私との関係を話すと、もともと大澤くんが学生時代に、僕の勤務先でアルバイトをしてくれていて、
その後、卒業してね、今、社会人2年目? 2年目ですね。という感じで、今今日1年ぶりぐらいに会ってお話ししています。
ということで、じゃあよろしくお願いします。 よろしくお願いします。
で、結構大澤くん、インスタ繋がってるから、 結構見てるんだけど見てるっていうか、ストーリーとか見てて、
結構なんかめっちゃ旅行してるなと思う。 大体平均したら多分月1ぐらいのペースでは旅行行ってるなっていう感じです。
そうだよね。結構全国行ってるなと思ってて、今福岡に住んでるけど、こないだも北海道?
そうですね。8月の頭に北海道の小樽と旭川湾区内、 その辺りを3泊4日で巡るみたいな旅行でしたね。
そんな感じで、結構なんかね全国いろいろ行ってるなと思って、 ぜひ今日喋りたいなと思って来てもらいました。
よろしくお願いします。 で、まあ大澤くんね、学生時代の時からもうすごい鉄道好き。
はいはい。 で、ノリ鉄であり鳥鉄でいいのかな?
そうですね。どちらかといえば鳥の方が6のノリが4。 どちらかと写真撮る方が多めで、
で、まあ旅行する過程では基本鉄道を使うのが主で考えていてみたいな感じですね。
で、なんか俺のイメージね、これ鉄道旅ってさ、結構時間がめっちゃシビアだなってイメージがある。
プランニングが。 なるほど。 で、見てるとさ、結構いろんなローカル線も乗るじゃん。
ストーリー見てるといろんなローカル線も乗るし、 まあもちろんね最初は大きくは飛行機移動だけど、その後ね北海道とか行けばさ、北海道のローカル線も乗るし、
まあ新幹線での移動もするし、ということでさ、まあ全部多分自分でプランニング? そうですね。してると思うんだけど、
なんかそんな感じの鉄道旅の、ちょっと最初ね、プランニングっていう話をちょっと聞かせてほしいなと思ってて。
なるほど。 俺もプランニング好きなの。全部ツアーとか使わないから、旅行行くとき全部個人で、ホテルとかも撮るんだけど、結構これってコツがあると思う。
ですね。なんだかんだ自分もある程度コツわかってきたとはいえ、試行錯誤というか。 一回A案で考えたけどやっぱ違うなってB案に切り替えることもありますし。
03:04
ね、まあちょっとそんな感じの話をしていきたいなと思います。 ということで、なんか旅やルートの決め方、その鉄道も含めてあるんだけど、最初どういうきっかけでどこ行こうみたいな
ふうに思ったかな。 まあ先ほどの鉄道がまあ、鳥が6の乗りが4っていう感じなので
基本最初はまず撮りたい車体が、鉄道がどこにあるかっていうところから、旅の計画が始まります。 撮りたいね、鉄道が気になるやつから。
例えばさっきの北海道を例で言うと、目当てが宗谷本線っていう、 あの朝日川から日本最北端の湧かないまでを結ぶローカル線なんですけども、
そこの今走っている車両が近々多分新型に変わるだろう。 で、かつまあ景色も綺麗だし、その景色の中を走る列車の写真を撮りたい。
で、まあ車両が変わるから乗りに行きたい。 それがまず第一のきっかけっていう感じですね。
そこからプランニングをしていくっていう感じです。 じゃあそのもうこの鉄道の乗りたいものがあると。
で、次その乗り、撮りたい時間帯とかなんていうの。 その目指してるわけじゃん、その鉄道のさ、この日のこの時間帯の車両みたいな。
っていうところからまず時間が決まるの、最初の。 そうですね、基本的にこの撮影地で、こっちの方向から北から南から来る列車を、この太陽の東から日が出ているとか南から西から日が出ている様子で撮りたいなとか、
そういうのをベースとして考えながら。 なんで撮りたい撮影地を
5個なり10個なり自分の中で考えて、その構図に合わせるにはどういったプランニング。 まずA地点に行って次B地点に行ってC地点に行ったら自分の撮りたいのは全部撮れるよねっていうのを立てて
動いていく感じですね。 え、でも6変半してないわけでしょ、それ。情報だけでそこまで。
そうですね、6変半はしないんで基本的に今の時代なんでSNSだったりとか、 あとGoogleのストリートビュー、あれがめちゃくちゃ使えるんで
ストリートビューでまぁだいたいこの場所だったらこういうアングルが撮れそうだなぁとか。 連打カー使うんだったら駐車場近くにここにありそうだなとか
そういうことを考えていろいろ決める感じですね。 あーそっかそっか、そこまでの交通手段もね、考えなきゃいけないと。
そうですそうです。なので公共交通のバスとかそういうのだけで行ける場所であればできる限りそうしたいなとは
思いますけどどうしてもいろいろ回るとなると連打カー使うとかそういうのも選択肢に入れて動くって感じです。
じゃあそのこないだの北海道のやつだと、まず福岡からあれどこに行ったの? 福岡から結局も千歳まで1本で、千歳まで飛んで
1日目はもう完全にとりあえず旭川まで辿り着ければいいっていう感じだったんで、今まで自分が行ったことなかった小樽
06:01
行って小樽の運河を見たいなとか、あとはお寿司が有名という話だったんでお寿司食べたいなとか、それを
漠然とそれだけ考えておいて、店は何も決めずに小樽までとりあえず行って
気になった店に入ろうみたいな、そんな感じのノリでとりあえず小樽に行って
あとは札幌から旭川に移動して旭川で止まる。 じゃあそこから
撮りたい目的があったらそこに鉄道をめがけて行って、あとは普通に観光するというか
そうですねできる限り、もともと自分 小さい頃の方とも列車だけ撮れればいいっていう感じだったんですけど
こんだけ全国いろいろ旅行するように趣味でもなってきたんで、せっかくならその土地の観光地とか
美味しい食べ物とか食べないともったいないよねーって考え方に変わってきたんで
できる限り撮りたい被写体は抑えつつ、余った時間はできる限り観光に全員フリーというかするようにはなってきましたね
結構予定通り行く時間? 基本行くというか間に合わせるっていうのが適切ですね
なんかね、俺も結構個人でやってるとさ、めっちゃ調べるじゃん
調査エグいでしょ時間、多分かけてる時間 まあまあかけますね、だからどうだろう3泊4日ぐらいで旅行するんだったら多分
24時間以上は旅行の計画には最低でも費やすい いや俺もそういうタイプだわ
そうなりますよね 実際は違います
だからねツアー会社がね、ちゃんと旅行会社があるんだよね そうなんですけどね
ツアーだと結局自分の行きたいところで時間を割けないとかそこら辺があるんでどうしても軽減しがちというか
交通費だけついててガイドさんとかそこらへんの店長員さんがいないフリーのパッケージツアーとかそういう感じでなら
活用しますけどもって感じですね まあね全部自分で決められるから
はいじゃあそんな感じでまあルートが目的が決まって多分全体像が決まってくると思うので
3泊4日なら3泊4日で初日はどこ泊まって2日目はどこで
3日目で多分その周辺のイベントというかそのどこで食べるとかは結構幅を持たせておく
あんまり決め打ちしないで ある程度現地行ってから探すみたいな
基本的に現地行ってから探すことの方が多いですね でただどうしても食べたいものがあるときはもう事前に調べておいて
というかまあいろいろ全国行きたい場所はあるんで多少 ここ行ったらこの店行きたいとかそういうリストというか
googleマップとかに保存してるんで それとの兼ね合いで行けそうならそこへ行くように予定を組み込んでみる
っていう感じですね 大まかに
09:00
北海道とか行くなら海鮮食べたいなとか それで特にこの店行ってみたいなとかそういうのは決めて
あとはもうその場に応じて良さげだなぁと思った店を訪問してみる そういう感じですね
今あれではね仕事月勤 基本土日休みそうですね基本自分は仕事を平日
で窓日祝日が休みっていう感じなので結構さ週末高いじゃん 高いですねにしても
この辺でちょっとでもまあ安くなる分には少し抑えたいわけじゃない なんか
ある中テクニックじゃないけどこういうのをやってますみたいな 安くするのはもう割と定番ですけどとにかく予定決めたらできる限り早割を使って早く
予約入れること ホテルにしろ公共交通機関にしろなんだかんだ早割で何パーセントオフとかを
やってくれてるんで 早割で抑えるのと
あとは 正直自分の
自分が許せるラインのあのへあのホテルだったら 自分が許せるラインの清潔感のお部屋とあと自分の出せる値段の釣り合い
でいろいろ何個もリストアップして あとリッチとか値段とか諸々いろいろなことを考えした上で
まあここにするかみたいな決め方をするボーダーあるよね ボーダーラインあります止まれるホテルの
ボーダー ちなみにもうちょっともうユニットバスダメになってきたのよ
昔は全然いけたけど この30中部ぐらいになってきてNGじゃないよ
全然NGじゃないんだけど ユニットバスじゃない部屋がちょっとプラス2、3千円ぐらいで
泊まれんなったらそっち泊まるみたいな感じにはなってきて でもなんか自分の中でボーダーあるよね
あるんですよなんか とりあえず自分の場合部屋の特にベッド周りの清潔感がないと本当にダメで
ベッド? ベッドなんですよ
あのいろいろホテルもあったんですけど 自分の中で酷かったホテルが2軒今まであって
両方ベッド周りがまあ酷いんでベッド周りとか 清潔感がないホテル
シーツがあんま綺麗じゃないなみたいな シーツが綺麗じゃないとかあとはマットレスがもうヘニョヘニョ
柔らかい使い古しまくったやつとか あとは一番酷かったのはあのホテルに
お風呂用とかでタオルが置いてあるじゃないですか あれが
あの洗濯はされてるんですけど血が付いてるとか そういうのがあってまああらかじめ値段見て
安いからなぁと思ってはいたんですけど いくらぐらいだと
新幹線ホテルのバックツアーで組んだんですけど もうホテル代がただのレベル
12:00
そうなるんだ 往復新幹線代だけでホテルがついてきますよみたいなところに泊まったら
そんな感じだった パッケージだと個別の料金分かんないとこあるからね
一応撮るとき大体他のOTAサイトとか使って 口コミとか写真とかチェックするんですけど
値段を優先するかその綺麗さを優先するかで 値段を取った結果そういう風になっちゃったっていう感じなので
結構ストレスになるよね そうですよもうそれがストレスだったんでもうそれ以降は多少値段払ってでも
綺麗なホテルに泊まるとか そこらへんはボーダーとしておいてますね
水周りはまあまあって感じ? 水周りはもう今のユニットバスとかそこら辺は特に気にしてないですね
大浴場がついていればいいなぐらいですかね 教養設備として
話戻るんだけど早めに予約するって言ってたじゃん
ちなみにどんぐらいのところで 見てると突発とまでいかないけど
来週北海道行くかぐらいの感じで行ってるのかなって思ってたのに 結構行ってるからさ色んなところ
学生の時はそのパターンでしたね ただ社会人になってからやっぱり有給とかそこらへんの絡みがどうしてもあるじゃないですか
それでもうガチガチに日程をこの日はもう行くぞって決めて抑え始める
でかつその遠方だと飛行機のセールと合わせるんで 飛行機のセールってなると大体2、3ヶ月前でセールやってくれるんですよ
そうなんだ それってどういうこと?例えば
セールみたいなのがある程度決まってるの? そうですそうです確かちょうど今がそれぐらいの前後でANAがセールやってるんですけど
このANAだとこの1週間の期間で今10月で登場が1月から3月分あたりがスーパーセールで割引運賃として販売しますよっていう販売の仕方をするので
その割安なセールの時にセールの範囲内で運賃取れるときに旅行もある程度計画するっていう感じですね
でその時にホテルも取っちゃう
セールの時にある程度ぼんやりとはもうあって そのタイミングで抑えていって問題なく取れたらホテル抑えていってみたいな
そうですね なんでまず本当に遠方だったらまず飛行機が先飛行機が第一優先
で次にホテルで最後 鉄道とか高速バスとか
大きいところからで埋めていってっていう枝端というかの方に行くみたいな 大きいところからというのもありますしあと単純に予約できる予約開始の日時
あー1ヶ月前とかね あるもんね公共交通だと
15:00
鉄道だと1ヶ月前だしホテル航空券だと6ヶ月前ぐらいからとか対応してるっていう感じなので
それベースできてるっていう感じですね ちなみにそういうのってなんかまとめる?
まとめるというと? そのメモアプリとかにさそういう細かくやるのかメモ帳でも手書きでもさ
予定は基本的に自分は手書きで あーそうなんだ
最初の初期の計画段階を手書きでダーって殴り書きをして その殴り書きしたやつを上手いことパーツ組み合わせて矢印とか使ってここに入れてとか
っていうのをやった後に改めて紙にもう1回書き起こしてみるとか あとはもうスマホに入れるとか
そういう感じですね いや俺も結構細かくやるので
まあもちろんその何時の便でとかさ そこからホテルとかもさ
リンク貼っといたり
なんていうかなあとまあこの日だと 俺もまあ当日の動きってさちょっと幅を持たせるんだけどでもなんとなくこの辺
かなみたいなスポット 例えば午後空いてるとしたら行くかわかんないけどこういうスポットがあるよ
みたいなメモを入れたりとか それぐらいはやりますね
本当に大まかにしか決めてないときはこことこことここを見ればいいな でそれは午後の何時間分撮ろうとか
それをした上でまあ当日気まぐれで 最初の場所はたくさん見たいなと思ったしたくさん滞在して
次の場所はまあ 期待外れというか
だったからまあ早めに済ませてとかそういうあの多少の自由度は聞かせられるようには 工程組んでますね
いろいろとプランニング鉄道たびねやっぱ時間がシビアだな シビアというかさあの撮りたいものがさ
動いているわけじゃそうですねさあでそんだけさあ 時間かけてさあ調べてさあお金もそれなりじゃん3泊飛びますよ
飛ぶでしょう でもさあ撮りたいも一瞬でしょ
通過するのそうですよ その一瞬のためにお宅は何万もかけてるんで
だってね何十秒その瞬間何十秒もしかないし なんならその行ったとて天気都合でやっぱり当たり外れはあるので
あそうだよねはい なのでちなみに言うとこの前の北海道のそうや本線は失敗です
ああいうふうに まあ時期的な問題もあるんですけど
リシリフジが見えたらいいなって思って リシリフジ
リシリ島っていう島にあるまあ綺麗な山なんですけどそれが天気が良いとその本北海道本土 湧かないとかから見ることができるんですけど
まあそれを見る のとかそれと写真を撮るのを目当てで行ったんですけど
18:03
鉄道のバックにリシリフジが入るような そうです
それで行ったんですけども結局天気悪くてずーっと滞在してた3日間 ずっと雲隠れして見えないとか
そういう失敗はザラにあります やっぱ
辛くはなんの メンタルやられますねやれるのもやれるよねめちゃくちゃやられますね
逆に決まるとめちゃくちゃ気持ちいいというか最高でしかないんですけど 時間と金かければかけるほどその
いい感じになるか悪い感じになるかっていうのは 変わりますよねその今話聞いてと思ったけど
やっぱ鉄道ってさ一瞬というかさ本当に こういう映画欲しいというか撮りたいみたいなそうまたもあると思う
乗るのもまあ天気に越したことはないけどさでもまあやっぱ撮る方だとさ 天気がもう8割天気次第じゃん
天気9割とまで言っていいレベルですね してあちなみに例えばさもう天気わかってくるじゃん
はい 行く2,3日前とか分かり入ってきますね
でももちろんカンセルせず キャンセル台の方が高くつくというかそこでキャンセルして実際は良かったら
どうだろうという気持ちの方が勝るので キャンセルは基本しないですね
まあそうだよ まあちょっとそんな感じでまあちょっとここまでプランニングの話してもらったので
次からね鉄道と写真をねこう旅に絡めていく魅力みたいな話をしていきたいなと思います ということで一旦ここまでにします
