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たべものラジオ 〜食を面白く学ぶ〜です。今回の話題は、ハンバーガーってなんだっけ （すっぽん・はも・会席）
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ハンバーガーの定義と変遷
これ、次回以降の話でも出てくるんですけれども、アメリカのハンバーガーパティが牛肉オンリーだったかというと、そうでもないんだよね
そうでもない 相引きっていうのも一応過去のレシピ上出てきますし、玉ねぎ入りっていうのは逆にメジャーでした
今ではパティの中に玉ねぎが混ざってること自体がもうスーパーレアケースになってしまいましたけど
ほら、連邦規則集思い出してくださいよ 連邦規則集 ここに野菜を入れるとか玉ねぎを入れるとか、そういったことの規則はゼロなんですね
ああ、言及がない 入れてもいいし入れなくてもいいってことなんですよ ああ、そういうこと?
別にいいんですよ、だって入ってても入ってなくても、入れちゃダメとは言ってないですからね ああ、そういうことね
入れててもそれはハンバーガーパティなわけじゃないですか そうだね
僕がネットで調べたり、僕の友人にメッセンジャーで聞いたところ、アメリカの友達ですよ メッセンジャー2人くらいいたんで聞いてみたところ
いやいや、パティに玉ねぎなんか入ってるわけねえじゃんって そうなの? そうなんですよね
例えば、今現在の状況でいくと、アメリカ人ってバーベキュー好きですよね バーベキュー好きだね
バーベキューの定番といえば、今はハンバーガーなんですよ ん?ちょっと待って、バーベキューだよね バーベキューですよ
バーベキューにハンバーガーは定番? 割と定番なんですよね そうなんだ
もちろん普通に肉のブロック焼いたりとか野菜焼いたりとかもすることあるんですけど、今日ちょっと軽くバーベキューしようかって言ったら、ハンバーガーなんですよ
へえ その時に何を用意するかっていうと、牛肉のひき肉買ってきて、こねこねして塩コショウで味付けて、そのままボンって突っ込むんですよ
ああまあお手軽っちゃお手軽か はい もう何にも入れない、それだけ、ポンって入れます、焼けますよね 焼けるね
でできたぞーって言ったら、パンを半分にカットして、そこに挟んで、ケチャップとかマスタード乗っけて、バクって言って終わりですよ
まあまあ確かにね 玉ねぎないんだよね 玉ねぎないね
何で僕がね、こんなに玉ねぎにこだわってるかというとですね、次の次の次のその次ぐらいかな、出てくるんだけど、ハンバーガーの大元ですよ、それには玉ねぎが入ってるのよ
入ってるんだ 入ってる へえ そして1900年代中頃のハンバーガーのレシピを見ても、パティに玉ねぎ入ってるのよ
そうなんだ どっかで消えたね 消えた なぜだろう なんでだろう、その回はきっと消えた玉ねぎっていうか
アメリカにおけるハンバーガー文化
なるかな そう 本当はねニンニクが入っててもいいわけですよ まあ確かに
これ僕の想像なんですけどね、もしかしたらアメリカの人たちは牛肉を愛するがあまり、玉ねぎまでも増量剤の扱いをし始めたのかな
増量剤、そうかかさましってことか かさましに見えちゃったのかな
ちょっとわかんないなぁもう、なんだろうね、今日なんだろうね、なんか言われても納得できないこの感じ、腑に落ちない感じずっとなんだけど
そうなるよね うん、ちょっと気持ち悪いなっていうのがずっと続いてる
これね、先に言いますね、ハンバーガーってなぁにって言われるとお寿司のシリーズと同じで困るんですよ
確かにね、お寿司の場合変わりすぎたじゃん、途中でいろんな物事があって、変わってるんだよ確かにハンバーガーは
変わったんだけどそんな大きく変わってるっていうか、なくなっていくっていう、変化じゃなくてなくなっていくっていうちょっと新たなパターンを生み出してるから
どう反応していいか困るっていう
えっとですね、冒頭でハンバーガーの定義なぁに、どこまで引いていいのっていう質問しましたよね
そしたらダクロいった答えはパティとパンだと話しましたよね、違うんですよ、パティだけでいいんですよ
パティだけでいい? 元々は、それだけでハンバーガーって言ってましたから
言ってたの? 1920年代のレシピにちゃんとハンバーガーって書いてあったら普通にいわゆるハンバーグが出てきてましたよ
そういうこと? ええ バーガーって何よ、もう
だから僕前回の最後に、比較対象として寿司のシリーズ復習しとくと面白いよって言ったんです
ああそういうことね、確かに変わったね確かにそう言われるとね
ハンバーガーの定義と実態がどんどんどんどんグネグネグネグネと入れ替わっていくんですよね
変わったねー でここにピクルスとかが挟まるわけですよ
何だよピクルスって そうね、パンは挟んでたのは初期が挟んでたのか
最初っからハンバーガーがもうハンバーグの定義だったのか ハンバーガーイコール
日本人の感覚でいうとこのハンバーグですよ ハンバーガーステーキ略してハンバーガー
そういうこと? はい バーガーのそのハンバーガーのバーガーの意味ってもうパンで包まなくていいってことだ
ねおかしいでしょだから言葉の定義がねハンバーガーってハンブルククのって意味じゃないですか
日本乗ったらジャパニーズですよね ジャパニーズラーメンとかジャパニーズそばでも何でもいいですよ
そしたら普通省略するならジャパニーズを取ってラーメンだけ残るでしょ そうだね
ところがどっこいラーメンとかそばを取っちゃってジャパニーズとしか言わなくなっちゃったのね
結果何を表してるかわかんなくなってるのもはや そういうことか
答えを言うとですねハンバーガーステーキがハンバーガーステーキサンドイッチに変わったんです
言葉と食文化の変化
で略すところ間違ってハンバーガーだけ残ったんです
後ろにステーキが来るのかステーキサンドイッチが来るのかで違うもののはずなんですよね
分かりますこれ 確かに確かに
これね他の職員で日本人やってるんですよ やってる
フランクフルトはい皆さん今何を思い浮かべましたか
ドイツ ドイツ食べ物だったら
あのソーセージが中に入ったなんていうんだあれ
あのなんか衣でくるまれて揚げられたフランクフルトとか
揚げパンみたいな みたいなやつとかあとはもう
ぶっといソーセージに串刺して焼いただけのやつもあれもフランクフルトって言いますよね
確かに あとそのちっちゃいやつウィンナーって言いません
言うね おかしいですよね
ウィンナーはウィンか そう大勢ウィン風のソーセージでウィンナーソーセージですよ
フランクフルトもフランクフルトソーセージだもんね
英語で言ったらフランクフルターソーセージですけど
それはハンブルガーとかジャパニーズっていうのと一緒ですよ
なのにソーセージ略してるからね いいですか
フランクフルトって呼ぶってことは何かの食べ物を見て東京って言ってるんですよ
変じゃね
今日はあれですか言葉遊びですか
そういう回ですよ今日は
そういうことね 確かにそう言われてみると日本にも普通にあるね
結構ねこれ言語の世界僕はあんま詳しくはないんですけど
割と日本人だけじゃなくていろんな国々で略すとか間違えてる単語っていっぱいあるんですね
ピアノ知ってます見たことありますピアノ
フランク ピアノは習ってたからね見たことも弾いたこともあるね
本当ですか僕ピアノ触ったことないですよ
フランク ピアノ触ったことない
だって音楽の楽譜の中にある記号でピアノってありますよね
フランク ピアノってあるね
何の意味ですかあれ
フランク 小さく
小さくですよね触れますか
フランク 触れないね
おかしいでしょ
フランク まあ譜面を触れば触れる
あれ正式名称なんかフォルテッシモなんちゃらピアノチェンバロとかってそんな名前なんですよ
フランク ああすごい長いみたいだね
だからすごい強い音からすごい小さい音まで表現できるチェンバロだよって言ってるんですよ
フランク はいはい
だけどなんかピアノだけ残っちゃったんだよね
フランク ほう
チェンバロどこ行った
フランク チェンバロはないね
あとトレイン
フランク トレイン
日本語にすると
フランク 電車
電車ですよね
フランク はい
でもトレインって接続するとか結合するとかそんな意味ですよ元々
フランク そうなの
トレインカーズですよ
フランク トレインカーズ
車両を連結したものって意味ですよねトレインカーズって
フランク はいはいはい
カーズを落としてトレイン残ってんだよ
フランク そうか
何にも実態を表してないじゃん 表してないね
ハンバーガーの定義の探求
ハンバーガーって何 ハンバーガーって何
まあそういうことね はいでその言葉ですらもうわけ
わかんなくなってるのに規定が 牛肉しかダメだよってなってで
牛肉しかダメだよでも玉ねぎ 入れてもよかったんだよねのはず
がいつの間にかに玉ねぎを入れない ことが正義になっていくどういうこと
どういうこと 大方これ
思考
で結果ハンバーガー愛好家 の方々は日本風のハンバーグ
を挟むのは邪道だって言い出した でも日本の辞書にはハンバーグ
を挟んだものだって定義してる もう意味のわからないバトルが
始まった もう揉めるみだいしか見え
そうなんですよだから この議論が実は本当に存在して
いて冗談ではなくてでこれが本流 でこれが邪道だっていう議論になっちゃ
うんですよですけどもともとの 原理を考えると全部正当です
戻っていくとね 戻っていくと全部正当
です何ならパティ単体でハンバーガー なわけですからハンバーガーステーキ
と考えれば全部正当なんですよ 全部派生系なんだ
というお話を伝えたかったん です今日は
文化的な議論
そういうことねどうでも いいけど中華そばvsラーメンの戦争
もありそうだしね 確かに
元太だればたぶん一緒 なわけだよね
そうねしなそばっていう 勢力もありますけど
確かにそうね元太も全部 派生系として認めるしかないんだ
よね そばっこ入ってませんけど
ね 確かにねそうね小麦粉
やな だけどそばの源流原産地
は中国ですけどね もうマジで分かんないってやつ
です パティねパティハンバーガー
いやハンバーガーでこんな悩む ことあるんだね
しっかり考えるとこうなっちゃ
うんですよ 思い出してください寿司のシリーズ
最終回寿司の定義何ですかって 言ったら結局答えられなくなりません
でした そうだね確かに分からない
で終わったもんね そうなんですよまあそれ
よりマシですけどね まあ確かに
バリエーションそんなたくさん
ないですし歴史も短いんで ちなみにハンバーグステーキ
を丸いパンで挟んだものっていう 定義が出てきましたがアメリカ
では丸じゃなくてもいいです 丸じゃなくてもいい
はい じゃ本当にサンドイッチ
だったら何でもいいってことはい じゃあ食パンの白い部分だけでも
だってねハンバーガーチェーン
の初期段階で有名になったお店 があるんですよマクドナルドより
ももっと前の段階でハンバーガー チェーンで有名になったお店が
あるんです 今でもありますホワイトキャッスル
というお店です ホワイトキャッスル
はい四角いです
そうなんだ 何ならパティも四角いです
パティも四角いの はい
小っちゃいです 5センチ四方の四角です
5センチ四方 5センチは小さくないか
5センチ はい
これハンバーガーとして売ってますから元々 なにちょっとマカロン的な雰囲気感じる
いやねこれね今だとそれはハンバーガーじゃないだろうっていう人たちもいるんですよ一定数
さすがに違うよねってアメリカの中でも言われてるんですけど歴史をさからぼっていくとホワイトキャッスルオープンの時はみんなハンバーガーとして認識してますからね
そうなんだ もうもはやハンバーガーの定義がわからなくなったところで次のところでハンバーガーの現代的感覚のハンバーガーの中身を一個一個細かく見ていきましょう
次回の展望
細かく見ていくそれが次回 今日どうしたのなんかそのだいぶ引き伸ばした感
それいろいろ感じるけど 本当は台本1枚なんですよねこれ丸ってやると1時間オーバーなんですよ
1時間オーバーね で半分に分割したんですよそしたら偏りがありましてね前半が15分くらいで終わっちゃうんですよ
後半40分くらいあるんですよなのでちょっと前を膨らめて後半をギュッとします 逆に?
冒頭めっちゃ頑張って膨らましたのに後半のところ逆にギュッとするのね でもまあねこれ膨らめて良かったかもしれない
ハンバーガーの定義がみんなよくわかんなくなった状態で現在皆さんがハンバーガーだと思っているものの構成要素を見ていくっていうのは意味があると思いますね
確かに なので次回はパティとは何かソースでケチャップって何とかバンズってなんだっていう話をちょっとしておこうかなと思います
きっと皆さんは次回の配信までモヤモヤを抱えたまま過ごすのではないでしょうか
ご愁傷様です
今回も最後までお聞きいただきありがとうございました 番組へのご感想やご質問はspotifyのコメント欄
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それでは今回はこの辺で終わりたいと思いますありがとうございました ありがとうございました
はいじゃあお願いします こんにちは食べ物ラジオサポーター…ごめん
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えーとオフィシャルラジオ… 酔っ払ったらダメだね 全然回ってないね口がごめんね
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もっと食べラジオの話を聞きたい アンドご一同集というそこのあなた
私たちと一緒に 一緒に 一緒に
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サポーターコミュニティでお待ちしておりまーす
はい
変な人がいるっていう感じで どっち見て変な職業なんだからいいやと思って
