ブラジルのお土産の紹介
たべものラジオ 〜食べ物の世界を探求する食べ物ラジオの掛茶料理むとう・むとう拓郎です。
むとう太郎です。このラジオは少し変わった経歴の料理人兄弟が、食べ物の知られざる世界をちょっと変わった視点から学んでいくラジオ番組です。
はい、雑談会ということで、この間ね、
あのポッドキャストアワード、参加してきたというか、サイエントークのレンさんに誘われてですね、一人東京に行ってきたじゃない。
で、まあその辺の話は、いろいろあのコーンさんのね、ご自宅に急に泊まることになったりとかね、あのいろんな話ありましたけど、あのエマさんからね、お土産をいただいてました、実は。
そうなんだ。
さっきね、あのそこでふと見かけまして、あのこれをね、お話するのを忘れていたと思ったので、今急に差し込んだんだけど。
今初耳ですよ。
そうだよね。あのイギリスから来る時に、レンさんに重たいものをこう全部持たせて一緒に帰ってきたというので、あの何種類かあったんだけど、一番オーソドックスなクッキーを選びました。
これね、あの今ここに手元にあるんですけど、えっとちょうど包みのね幅が、長さが20センチぐらいで、クッキーなんで丸い円筒状の包みなんですけど、だいたい8センチぐらいの直径のクッキーがぎっしり入っておりまして、えっとね、
ディジェス、なんて言ったかな、ディジェスティーブスって書いてあるかな。まあ本当はクッキーなんだけど、めっちゃ重たいんですよこれ。すんごい重たいの。でこれね、えっと、どうやら、あのミルク、紅茶につけて食べるっていう代物らしくて、ほとんど硬いんじゃねえかっていう。
なるほど。
でこれを頂いたので、これを食べます?
今から?
少し。多分ね、今このまま食べるとね、多分結構口の水分割れるんじゃないかっていう。
そういう時は、あのあらかじめここに紅茶を用意して頂いてもいいですか?
うちに紅茶というものはないんだよね。
ああそうか。
緑茶ならでもいいですけど、紅茶でも。まあ俺は緑茶持ってきたからちょうどね。
おい!収録前にそういうのはさ、ひどいな。僕今手元にあるの、水筒に入った水ですよ。直径8センチ絶対入るねこれ。
まあまあ、せっかくなので食べますかね。
はい。じゃあちょっと頑張って食べましょう。
すごい袋がもうあれだよね、海外って感じですね。
うん。このね、ガサガサする感じがまた。
やばいちょっと割れてるわ。
日本人とヨーロッパの人とでは唾液の分泌違いますからね。感染の量も違うし。
やべえめっちゃ端の方割れてるわ。
ちょうどお腹が減ってるんですよ。
カスすごいな。
ちょっとこの離れた距離を、はい。
よいしょ。
あ、結構重たい。
結構重たいよね。ずっしりとしてて。
The original.
Mac teeth.
あ、うん。食べた感じが。
ビスケット、はい。サクサクと軽めの。
うん。
うん。
水分はめっちゃ持ってかれます。
あ、でも普通においしいねこれね。
うん。
バター結構入ってる。
かな。そうだろうね。
この暗がりでこの細かい英文を読むのはきつい。
うんうんうん。
視力的に。
うんうん。
これ漬けて食べるんだねでもね。
結構やりますよね、この人たちね。
飲んでかな。でも唾液の分泌量あるんでしょ?
日本人に比べれば。
うん。だけど漬けるんだね。
うん。
紅茶ではない。めっちゃ吸うな、水。
あ、飲み物ないのつらい。
あ、でもね、すごい柔らかくなるの早い。
ちょっと漬けただけで全部スーッと吸ってくる。
もっと俺固くて吸わないかと思った。
これは俺の場合は水筒だから、口に放り込んだらすぐ水を飲めって話?
うん。
それでも分かるぐらい多分吸うの早い。
うん、すぐにほどけはするね。
ね。シリアルみたいにさ、牛乳入れてさ、しばらく置いとかないとしならないみたいな感じでもないよね。
あ、一つ言っていいすか?
うん。
水に浸すと味気ない。
お茶美味しかったよ。お茶もだいぶでがらしなお茶だからさ、味しない方だけど、でも十分美味しいこれ。
紅茶がいいんでしょうね、やっぱりね。
やっぱこう、長い時間かけて続けられているものには意味があると。
意味があるんだね。
いやもうちょっとこうなんかパッサパッサした感をイメージしてたけど、普通に美味しいよ。
なんのか初めてのASMRみたいな。
ASMRってね、裏で書かれてますからね。
あ、そうですか。
そういう番組だったんでしたっけ。
エマさんありがとうございます。
ありがとうございます。よろしくいただいております。
レンさんも持ってきていただいてありがとうございます。
はい、ありがとうございます。
さすがしよ、これが何十個も入ってたから重たかっただろうって。結構重たいからね。
そうね、ズシッとするもんね。
500グラムぐらいあるからね、下手すると。
そうだね、結構ある。
あるよね。
で、あとこの間ソニアさんもね、うちの食べラジのサポーターさんで最も遠い場所に住んでおられるソニアさんが、はるはるブラジルからお越しいただいて、
これでうちに来た一番遠い方がイギリスからついにブラジルに書き換わりました。
そうですね、サンパウロより遠いところはもはやあるのかな。
いや、地球の裏側だからね。
はい、日本から一番遠いところですよね。
もうあとはもうどこだ。海底か月か。
宇宙の距離だと多分割とね、行くのは大変だけど近いからね。
ちなみにブラジルからはね、丸2日かかるそうです。
あ、そうなんだよね。
はいはい。お土産にね、黒糖と白糖とその他いろいろいただきましたね。
その他もろもろお酒とね。
お酒、カシャサーを。
カシャサー。
カシャサーは、サトウキビのしぼり汁から蒸留された、作られたお酒ですね。
ハチミツの多様性
うん。
ラムと違うから。
ラムはどんなっけ。
ラムはサトウを作るじゃないですか。サトウキビのしぼり汁を煮詰めたりなんやかんやしてサトウを作るじゃないですか。
はいはい。
何回も何回も繰り返していって、そのしぼりカスを使って作るのがラムね。
はいはい。
カシャサーはサトウにしないでそのまんまお酒にするやつ。
あ、サトウキビから直接。
そう、高級なそっちの。
あ、かなり美味しかったよね。
美味しかった美味しかった。
まあもちろん度数はね、高めだったけど。
40度だったかな。45度だったかな。
あのウイスキーとどっちが好きだったか、カシャサーの方がちょっと俺好きかもしれない。
あー、結構いい感じ、氷してましたね。
してたねー。
またあの、現地で作られたハチミツ詰め合わせ。
まああれすごかったね。
うん。
あれ何種類だっけ、9種類?
三掛さんで9種類かな。
花の種類とミツバチの種類が違う。
うん。
で、味が全然違う。
そうだね、ミツバチの姿もだいぶ日本で見るミツバチとイメージと全然違う形だったね。
日本ミツバチとはだいぶ違うタイプでしたね。
タイプが違ったね。
で、あれを、あのハチミツを小っちゃいスプーンで、ティースプーンでちょろっと舐めて、でカシャサーを飲むというね。
うん。
しっかり次の日、頭痛かったけど。
あ、そう。全然平気だったよ。
ちょっと疲れてたんだよね。
あー、まあ疲れてたね。
あの、驚いたのがさ、ハチミツの色んな香りがしてさ、
結構ウッてなる香りもしたよね、ハチミツなのに。
はい。
ただ、舐めてみたら、あのイメージと全く違って、ウッてなった方が美味しかったりしたんだよね。
そうだね。
風味がいいというか、花の種類が違うと言ってたけど。
ああいうの面白いよね。ああいう、なんだろう、オムニバスCDみたいな、いろんなのが入ってて。
うーん。
で、届けてくれる、パッケージングしてくれるってのはいいよね、あれね。
そうだね、小瓶で何cc、20ccくらいしか入ってないけど。
うん。
それから9種類。
あれ楽しい。
非常に面白かったね。
あとはマテ茶か。
マテ茶面白かった、あれ。
マテ茶ね。
僕らが知ってるマテ茶って、焙煎じゃないですか。
焙煎だね。
ただ、ソニアさんの影響があるらしいんだけど、その、ソニアさんの友達が作ったマテ茶なんだって。
うん。
で、緑茶製法で作った緑色のマテ茶と、それを熟成された茶色っぽいマテ茶と、
あと、マテの葉っぱを使って作ったマッチャね。
あー、あったね。
あれも面白かったな。
ねー。
見た目マッチャで立ててみたら、どう見てもマッチャなんだけど、飲んだらマテの味がするんだよね。
ねー、緑色のマテ茶ってあんな感じになるんだね。
ね、面白かったね。
全然味が違う。
いやー、あれはすごく面白かったよ。
あれ美味しいっすよ。
砂糖と文化の影響
ねー、まあ砂糖は、砂糖っちゃ砂糖だけど、やっぱちょっと味濃いめやね。
そうだね。
香りが濃いというか。
うん。
香りも味もちょっとずつ濃くて。
特に黒糖は本当に薄めの砂糖水を作ったら、なんかお茶の代わりに飲めちゃう感じだった。
あー、そうね。
今日飲んでたね。
うん。
いちごはさ、今こないだ買ってきてた、結構あったからさ、いちごジャムにしなきゃと思ってダメになっちゃうから。
で、砂糖を今、そのソニアさんからのお土産の白糖を使ってやったのに、まぶしたんだよ、さっき。
まぶして食べたらめちゃくちゃうまいね。
砂糖がうまいから、いちごがすげーおいしくなる。
なんか違うんだね、やっぱね。
うん。今いつもグラニュー糖とかでね、基本最初やるし、まあ普通の常白糖はあんまり折りつかないんだけど、どちらで混ぜたとしてもあの味にはならん。
へー、面白いな。
あのー、なんだっけ、ヨーロッパとか行くとさ、保存食であるじゃん、クリスマスパン。
クリスマスパン、あのシュガーなんだっけ。
シュガーなんちゃらって。
忘れちゃった。
あの固い。
固いやつね。
干しぶどうとかがいっぱい入った。
で、外に砂糖がまぶしてある。
ああいう系の砂糖だね。
あー、そうか。
質感的には。
なるほどね。
うん。
でもあれが、もし世界的なデフォルトの砂糖の種類だとすれば、日本の常白糖はだいぶ違うよね。
日本の常白糖は特殊だって言うもんね。
ね。
日本にしかないって言うもん。
けど、もうなんか、そういうサラサラのパウダー系のと、シナとグラニュー糖と合いのこみたいなのにちょっと黒糖の風味が残ってるっていう。
そうね。
っていうのが常白糖だったから、だから無効の白糖だったから、だいぶ海外のレシピから持ってきたとしたら、日本で再現しようと思ったら違うもの出来上がるよねと思った。
そうだね、それはそうだよ。
学んではきたから、それは知ってたじゃん。
うん。
だけど実際やってみたらだいぶ違う。
うん。
やっぱね、口にすると分かることいっぱいあるね。
まあそうそうね、あのグレさん、シュトーレン。
ああそう、シュトーレン。
シュトーレンみたいな、あれの砂糖みたいな感じ?
うんうんうん。
だからパン屋さんとかはね、たぶんその辺は詳しいから、そんな知ってるよって言われてたんだけど、あのブラジルから直に持ってこられた、あの重たい1キロの袋。
はい。
ありがたく使わせてもらってますけど。
まだ残ってる?
まだ全然ある。
たくさんあるもんね。
うん。
なので、ブラジルの味を楽しみたい方は、サンパウロまで行くか、カキュウリまで行くか。
はい。
はい、取っときます。
はい。
あとね、なぜ僕らがあの砂糖で盛り上がってるかは、あの砂糖のシリーズを聞いてもらったら、ブラジルであーってなりますので、そちらは聞いてください。
やっぱ世界一の産地ってのもあるんですけど、一大産地っていうのは、それに特化した技術が発達するんだろうね。
そうだろうね。
やっぱ文化とか。
うん。
お茶のシリーズでは、静岡には静岡独特のお茶文化が花開いていったみたいなのもあるし、やっぱそれぞれのこう、一大産地にはそれぞれのものも、なんかできるんすよきっと。
ほんとだね。
うん。そう思いました。
そうだね。こうやって、あの今までちょっと言えないね、あのお土産もあったりしたのでね、なかなかここでは言えませんでしたが。
そうか。
あのー。
言えないものあったっけ?あったか?もう覚えてないな。
あのー、ここね。
あー。
あの辺はちょっとダメらしいから。
グレさんちなみにまだお酒はあるので、来てもらったら飲めますよ。
やりますか?カシャッサー飲み会を。
ラーメン屋での人間観察
カシャッサー飲み会。やりましょうか。
度数高いんで。
度数高い。そんなね、減らないから。
うん。昨日ね、ちょっと試したんですよ。
カシャッサー、僕はあのウイスキーとか基本ロックが好きなんですけど、ちょっと最近の体力で行くと、一気にくらってきちゃうので。
うん。
で、水割りにするにもちょっとロック、ちょっと冷たいのじゃないな、あったかいの飲みたいなと思って。
はい。
お湯割りにしてみたんですよ。
うん。
結構薄めにして。
で、もうちょっとソフトにライトに飲みたかったので、そこにね、やっぱりお土産でいただいた黒糖を少し入れました。
おー。
カクテルのようにサラサラと飲めました。
はいはいはい。
炭酸でも面白いかもしれない。
あー、確かに。
いろいろとあるんでしょうね。僕が知らないだけでカシャッサーカクテルみたいなのいっぱいありそうですね。
まああるでしょうね。
いや楽しい。こういうのはね、楽しいですよ。
本当だね。あのASMR代わりにここでね、やるっていうのもありだね。
あーなるほど。
ちょっとこうやって今食べるみたいな。
はい。
あーいいです。
食べ物ラジオなのに食べてるとこの音声を全く流してないっていうね。
今までには1回か2回。
1周年でライブ配信した時ぐらい。
そうですね。
とかね、3周年でライブ配信した時ぐらい。
はい。
収録ではないかな。
一般の、普段の収録ではしてないですね。
たまにはやりましょうかね。
何かこの、これを食べてくれっていう方がいらっしゃったら逆に送りつけていただいても大丈夫です。
はい。試食します。いただきます。
ありがとうございます。
はいということで、今回もねその雑談なんですけど。
そうそう。じゃあちょっとね、1個ネタがあるというか喋りたいやつがあるんですけど。
ネタがある。
いや僕割とね、人間観察が好きというか、定点観測しちゃう癖があってですね。
はいはい。
で、これラーメン屋さんの話なんですけどね。
ラーメン屋で人間観察。
そう。ラーメン出てくるまで妻と子供とこうお話ししながら待ってるんですよ。
でも意識は完全に家族に向いてるんですけど、僕のアンテナは常に前方に貼られてるので。
うん。
これね、いろいろと面白いなと思って、まずいつから日本のラーメン屋さんの丼ってのはモテなくなったんでしょうね。
あー、丼なのにモテなくなった。
そう。見てるとね、みんなこう丼をテーブルの上に置いたまま顔を近づけて食べてるわけですよ。
うん。
食文化の変化
そうするとね、なんていうの、獅子落としみたいにさ、周りの人たちの首がペコペコペコペコするわけですね。
あー、はいはいはい。
なんて言ったらいいんでしょうね。すするときに頭を下げる。
うん。
で、加えて引っ張るみたいな。
うん。
釣りしてるときのリールの巻き上げじゃねえんだからさ。
あー、うんうん。
あれが奇妙な光景に思えてね。
はい。
だから、昔の例えば漫画とか見てると、箸をうまく使って首を動かさないでずっとずっとずっと引っ張り上げる感じだったりするわけですよね。
うんうん。
で、あとコントとかアニメとかでもそうですけど、少しこう面白おかしくするときは丼の方を遠ざけるんですよ。
うん。
手で持ってるから。
はいはい。
なんかねえ、みんな首の方を動かすんだよね。
あー、意識してないなあ。どうやって食べてるんだろう。
うん。
自分で。
でさあ、その、僕割とご飯食べるとき背筋を伸ばして食べることが多いから。
うん。
職業分もあるのかな。そうするとよくわかるんだけど、テーブルと顔の距離が結構遠いのよ。
あー、まあ遠いね。
うん。
で、その状態でラーメンなんか食べようもんなら、もうカレーうどんなんか典型的だけどさ、あっちゃこっちゃ飛んで困るわけ。
うん。
そうすると顔を近づけるしかないわけだよ。
うん。
そうすると、何が起きるかっていうと、犬食いになるんだ。
あー、犬食い。
僕ら子供の頃、そんな顔を近づけて食べるのは犬畜生であることだって犬食いだっつって怒られたんだよね。
まあ、そりゃそうだね。
今ラーメン屋さん見るとほとんどの人が犬食いしてんだよ。
うーん、ラーメン屋はそうかもねえ。
で、猫背になってさ、カウンターなんか見ると片肘テーブルの上乗っけたりとかさ、足組んだりして体斜めにするんだよね。
うん。
で、それは姿勢が悪いのもあるんだろうけど、そういうふうに体を斜めに崩さないと、どんぶりとの距離が遠いんだと思うんだよ。
まあ遠いね。
うん。で、なんでだろうなーって言って持ってみようかなと思って、持とうとしたわけですよ、両手で一回。
そしたらね、ぬるっつってね。
まあだいたいするね。
ね。
だって絶対横ついてんもん。
うん。で、そこのお店は厨房の中覗けなかったんだけど、昔行った油たっぷり系のラーメン屋さんなんかだと、調理台っていうのかな、どんぶりが置いてあって、で返しが入って、
そこにスープを注ぐときに粗めのザルみたいなので、スープをこすっこしながら入れていくわけじゃない、そのときにもうわざとやってんじゃねーのっていうくらいバッシャンバッシャンこぼすわけだよ。
うん。
で、お客さんにそのまんまどんぶり出して、で、その調理台の上はバケツでもって、もしくはホースでもって水だなーみたいな。
うん。
豪快でいきだねーじゃなくて、それは衛生的にどうなのって僕らの業界から見ると思っちゃうんだけどさ。
ああまあね。
で、こないだ行った店はそうじゃないんだけど、下にね、どんぶりを乗せるお皿がついてるのね。
ついてるね。
お皿ごと持ち上げればいいんですけど、昔行ったお店はそれすらついてなくて、カンターの高いとこにポンと置かれるわけですよ。
うん。
はいお待ちどうぞ!どうやってこれを受け取ればいいんだ?つって。
塗る?どっちはさても塗る?つって。
手を洗いたいんだけど、この店はおしぼりが出ないんだな、紙ナプキンなんだな、どうしようかなってなるわけじゃん。
まあラーメン屋さんっておしぼり出ないとこ多いよね。
多いよね。
ティッシュしかない。
あの状態になったらもうティッシュしかないでしょ?油ギットギトでしょ?
うん。
どうやってどんぶり持てばいいのあれ?
まあそもそも暑いしなんか持ちづらいどんぶりが多いし今。
ね、どんぶりっていうのはね、そばのシリーズを聞いた方はご存知と思いますが、あれは手で持って食べるものなんですよ。
うん。
だってあれ屋台のために発明されてるんだから。で、屋台にはカウンターがないんだから。
で、1枚で食べられるように発明されたのがどんぶりちゅうわけですよ。
その持つためのどんぶりを持たないっていうのはあれですよ、マグカップの取っ手を使うなっていうようなものですよ。
まあそうなのかな、ちょっとよくわかんなかったけど。
マグカップは取っ手ついてるけどね。
持つために発明されたものが持てなくなった結果、いつの間にかに人間の方がそれに合わせて動いて首をぴょこぴょこしてる風景ってのは、
これはどういう時代の変遷なんだ?食文化ってどういう風に変わっていくんだ?
行儀が悪いとかそういうのはもちろん思うんですけど、それはさておきとして、この文化の変化が面白いなと思って。
興味深い食べ方
それで僕はぴょこぴょこすると首が疲れるし、ちょっと腰が痛いのもあってあんま猫背とか長時間すると辛いので、
しょうがないからそのどんぶりが乗ってるお皿を持ってですね、それで持ち上げたんですよ。
で、その日はたまたま普通盛りだったらいいんですけど、これ大盛りだったらちょっときついと思うんだよね。
きついよね、普通に。
で、ほらなんだっけ、有名ラーメン店とかでさ、もやしマシマシみたいのがあるじゃん。
あるね。
あれ絶対無理だよね。
無理だね。だからそもそもスープ、縁ギリギリのやつもあるよね。
そのためにレンゲがついてるんだろって言うよ、レンゲがついてるんだけど麺が遠いんだよって言って。
ここですすったら飛び跳ねる麺っていうね、このラーメン文化、日本に浸透したラーメン文化はどうなっていくのかなっていうね、面白さがありますよね。
そもそもどんぶりってあんなでかかったんかっていう気もあるけどね、うちにあるどんぶりはあんなでかくないでしょ。
大きくなった。
かなり大きいよね、今。
かなり大きくなった。
持てるわけがない、片手で。
昭和時代のマチ中華を知ってる人からするとびっくりするぐらい大きくなったから。
周りが朱色で塗られてね、あのタイプはそこまで大きくないですからね。
たしかにあのじいちゃんがね持ってた、僕食べてたラーメン、あのインスタントラーメンね、だけどうちはあのじいちゃんが作ってたのね、あれに入れるときのどんぶりはめっちゃちっちゃかったね。
そんなもんですよ、あの藤子不二雄さんのアニメに出てくるラーメン大好き小池さんのラーメンどんぶりはそんなに大きくないですよ。
見てごらんなさい、小池さんちゃんと左手でどんぶり持ってますからね。
あ、そうなんだ。
ナルトの滝の森、ズルズルズルって。
あ、はいはい、たしかにたしかに。
知らんか?
いや、なんかなんとなく今のチェスチャーで思い出したよ。
思い出した。
なんか再放送、再再再放送ぐらいのやつを見たんだなと思って。
そうなんですよ、小池さんはもうラーメンの立て方一流ですからね。
そうなの。
知らんけど。
それは知らんけど。
本人はもうそう言ってますからね。
まあもうあとはもう単純にがたい大きくなったじゃん。
それはそうね。
人間自体が。
ってことは食べる量増えるじゃん。
普通盛り減らしてはいるけど、それでも昔の人に比べると多いと思うよ。
どうなんだろうな。
活動量減ってるよ、だって。
あ、でもカロリーは上がってんのか。
カロリーは上がってるよね。
あのね、いつだったっけ、SKSに行ったときだからね、2024年10月か。
朝ごはんの代わりに僕とタクで近くの立ち食いそばに行ったりとか。
駅前の立ち食いうどん屋さんに寄ったこともありましたよね。
あったね。
タクはあんま気づいてなかったけど、立ち食いうどんに行ったときに、
僕またいつもの通り周りをついつい見ちゃうので、
立ち食いそばの向こう側にいた男性女性計4人かな、見ていて、
全員頭ぴょこぴょこしたのが異様な光景に思えてね。
あー言ってたね、そのときね。
立ち食いそばだから、この器を置いてある台と頭の位置がもっと離れるわけじゃん。
だから、もう背の高いお兄さんなんかは左手をカウンターについて、
それを支えにして前かがみになって、
で、一生懸命首というかもう体ごと上下に揺すって食べてるわけですよ。
あれはさすがにきついだろうと思ったけど、そのがたいのいいお兄さんがね、
もう縦も大きいんだけど横も大きい方だったから、
食べてる量が多分大盛りの上いってんだよね。
で、どんぶりも大きくて、あれは持てねえなって思うんだけど、
一方で左手は何してるかというと、もちろんカウンターで体を支えてるんだけど、
そこにはスマホがあって動画が流れてると。
こういう方向性で行くのかしら。
まあ毎日で、おにぎりと同じような感覚で食べる人も多いからね、立ち食いそばとかは。
僕はシンプルに立ち食いそば好きなんで行くんですけど、
行くとね、礼儀作法とかそういうのを一旦置いといて、いろんな食べ方をしている人がいて、面白いんですよ。
食べ方の癖みたいのがあってね、天ぷらそばで一回きっちりと浸さないと気が済まない人がいるとかね。
まあ確かに。
天ぷらそば頼んだのに、浸されてフニャフニャになるのが嫌だって言って、速攻でパリパリのまま食べる人がいるんですよ。
天ぷら別皿にしたらいいのにとか思うんだよね。
一言言えばいいんじゃないかって。お皿あんだから。
なんでわざわざ天ぷらそばにしてんのかなと思いながら、じーっと横目で見てるとかね。
面白いっすよね。
そう、面白いっちゃうね。こないだね、変わった箸の持ち方してる人がいたんだよ。
変わった箸の持ち方。
箸ってさ、普通、持ち手のところが開いていて、閉じた時は先端が閉じてるんで、割とこう、二等辺三角形、とんがった二等辺三角形になるじゃないですか。
まあそうだね。
それがね、閉じた時にほとんど平行になるようにお箸を持ってたんですね。
むずくない?
結構難しいんだ。
クロスではなくて平行?
箸の持ち方の進化
そう。器用に動かしてるから、そんなことできんのかなと思って。変わったな、持ち方してんなと思って。
やってみたんですよ。ちょっと離れた僕席にいたんで。やってみたらできんことないんですよ。
えーこういう持ち方も、まあ悪かねえか。別にそんなに不恰好だけど、まあ悪かねえかな。
で、ご家族3人でカウンターに座ってたんですけど、みんな同じ持ち方してるんですよね。
みんな?
で、店員さんとの会話を聞いてると、結構な常連さん。まあ相当ラーメン好きなんでしょうね。
たまたま近く通った時には他のラーメン屋の話もしてましたからしょっちゅう麺で食べてる人だと思うんですよ。
わかんないですよ。なんとなくそんな風に感じただけなんですけど。
あのね、あの持ち方、麺を掴むのに最適。
はあ、そうなの?
わかります。箸を閉じた時に平行になるから、点じゃなくて面になるんだよね。
ああ、はいはいはいはい。
掴む幅広いのよ。だから滑んないんだよね、たぶん。
ああ、確かに。俺ちょっとやってるかも、うどんとか特に。
ああ、そう。
いや、あの、そうやってみるとね、あの先端だとできないじゃない。で、絶対うどん落ちると結構被害でかいから。
確かにね。
しかも俺、釜茹でをよく頼められるんだよ。釜茹でって大きいんだからさ、持たないのよ、そもそも。
ここから上げる時に。あの時にびしゃってるとクソ熱い熱湯がかかるから、ああいう持ち方になった。
そういうことか。だからね、そのご家族、僕の想像ですけど、本当にラーメン好きで小池さんばり、もしかしたら小池さんかもしれないけど、小池一華さんはもう毎日ラーメンを食べた結果、
麺類に最適な箸の持ち方に進化したかもしれないと思ってる。
まあ、そうだね。合わせるんじゃない?人間って意外と器用だから。
ね。だからそういうのも常識になってく可能性があるかもしれないですね。
そうだね。
だから、お寿司のつまみ方、ああだこうだっていうのを対象の生きな人たちがいろいろと講釈されてた時代とかあったわけじゃないですか。
あんな風にしてね、普段の箸の持ち方はこれが美しいんだけれども、ラーメン屋さんの時はこれが良い。
うどん屋の時はもう少し平行にしてこのようにグッと掴めるように、なんなら若干握り箸ぐらいが程よいっていうね、新しい常識、新しい美学みたいなのが生まれるかもしれないよ、これ。
まあ、そうかもね。多分みんな無意識にやってる人はやってたんじゃない?
そうだろうね。
言われてみて、でもなんか俺ずらして持つ時があるからそれかなと思って。言われるまで確かに意識してなかったから。だけど、点では取らないね、うどんの場合特に。って今思った。
俺、それを思って、タグの話聞いて思ったんだけど、逆に俺、面じゃない時の癖があって、箸でもペンでもそうなんだけど、あんま力入れないんだよ。
だから小さいものを持つ時にどんどんどんどん上の方行っちゃうんだよね。
長けりゃ長い箸の方が楽なぐらい力使わないようにしたいから。
最近あのiPadのApple Pencilとかもすげえ上の方持っちゃうんだよね。
上の方。もうそれ筆だね。
筆みたいな感じで。それでこうサラサラサラって書くんだけど、これね、Apple Pencilの場合はね、ダブルタップすると消しゴムになったりなんか切り替え機能がついてるじゃない。
あーついてるね。
上の方持つとね、ダブルタップ反応しないんだよね。
あーそう。
なんか全然どうでもいい話だけど、逆に面じゃないものの時の方が僕は箸の持ち方が変わってしまうかもしれない。
あーそうなんだ。
普段の持ち方は結構軽いのも重いのも持ってるような力の入れ加減でできるようになってる。
それはね、僕が揚げ場やってた時にそうなっちゃったんだよ。
昔々。
天ぷらみたいなちっちゃいの揚げてる時はいいんだけど、とんかつを揚げる時に箸でやってたから。
箸でとんかつをつまんで、振って油を切るっていうね、無茶なことを菜箸でやってたので。
あー結構あれ重たいよね。
菜箸でやると。
なので、食文化が変わると箸の持ち方変わるかもなーって思いながら、ラーメン屋でいろんな人を眺めてる。
ラーメン屋の観察
そんな。
まあでもその辺でも箸の種類っていうのは大きく変わんないんだね。
あーそうだね。そこはあんま変わんないんだね。
ねえ。
種類とか、菜箸もずっと菜箸のままだしね。
ほんとだね。あれがまな箸に変わったことあんまりねえもんな。
刺身もあるときくらいだもんね、まな箸使うの。
先端細いですね。
ないねえ。
そもそもまな箸っていう名称を今初めて聞いたっていう人いるかもしれない。
あーまな箸。まあ俺もこの業界いなかったらたぶん知らん。
使うとこない。
そうだね。
ないでしょ。ある。俺他で見たことないよ。
そうだね。
日常的に。
確かに。まな箸ってのはお魚を扱う用の箸のことですね。
うん。
お魚を扱うんですけど。
あーあれ菜箸。そうだね。
まなは芯の上でまなだね。
うんうん。
あんまり使われない言葉っていうかあんまり使われない道具になっちゃったな。
使われないね。あれでご飯は食べられないからね。なかなか。
あれねえ一歩間違うと刺さって痛い。
ねえ危険だよね普通に。
ちょっと危険となってるんでね。
先端が尖って。今のうちのやつは金属だもんね。
あーそうだね。
基本的には。
まな箸1回使ってたんだけどまな箸壊れて以来買ってない。
あー。
むしろ竹箸を削って細い状態で使うとか。
まあ菜箸で十分できるんで細めのやつだったら。
うんうん。
そんな感じでやってますからね。
あと食べ方じゃねえんだけどさ。
うん。
ラーメン屋さんの定点観測店員版。
店員版。
いや基本的にみなさんいい人なんだよ。
うちなんかちびっ子連れてくからさ。
1回か2回はいくもんだからホールのスタッフがお姉さんがいっぱいいるんだよね。
お姉ちゃんがね。
20代かなっていう子もいれば
僕らと同世代ぐらいかなっていう
女性がいてきっとお子さんが
いたりするんでしょうね。
もうねうちの子たちのこと全力でかわいがってくれる。
とってもいい人たちがいるんですよ。
でカウンターの奥で調理場にいる店長さんも
基本無口な方なんだけど。
うん。
いらっしゃい。
ちょっと気合の入ってる感じで。
効果を持てるタイプなんですけど。
最近見ないけどね
もともと前にいた
調理場のスタッフさんがね
とっても面白くてね
一生懸命書き出そうとするんですよ。
元気の居酒屋さんとか
ラーメン屋さんとかあるじゃないですか。
お客様来店でーすって言ったら
いらっしゃいませーって言って
あちこちから声が出てくるみたいな。
あれ僕
いい時もあるけど結構苦手な時もあって。
そのお兄さんがですね
面白いんですよ。
うっせー!
うっせー!
今だいぶ抑えて
言ってるけど
店内が震撼するくらいの声量で
お客様が入ってくる
ドアが開いた瞬間に
うっせー!
飛んでくるんですよ。
行程一丁!
やっ!入る?みたいな。
行程一丁入りました!
やっ!
そろそろ音割れするわ。
相当抑えてるよ今。
これが
もう1分2分
1回のペースでぐんぐんぐんぐん
くる。
もうカウンターの前のテーブルとか
カウンターとかマジ座りたくないんだよ。
ほら裏の
リスナーさんびっくりしたって言ってるやん。
そう。
もうねー
あれなんなん?
いるんだよ
ラーメン屋さんでも見たけど
俺もやったかな
家電量販店とか行くと
書き出しをしなさい
僕家電量販店で働いたことがあるんでね
暗号がある
なんちゃらカメラみたいなとこ行くと
館内放送が流れて
店長とかが
業務連絡をするね
業務連絡します
館内55番体制でお願いします
55番体制でお願いします
55番体制ってなんだろうなって思うでしょ
55で書き出せなんだよ
あーそういうこと?
そうすると今までお客様と接客していて
その邪魔にならないように
周りの棚拭いてたりとか
事務仕事してたりとかパソコン売ってるレジ売ってる人たちが
レジ売ってる最中に急に
いらっしゃいませーってやりだすんだよ
そうなの?
それがいらっしゃいませじゃないんだよ
いらっしゃいませー
せしか言ってねえなんだろえだろみたいな
あーでもね
いいね確かに
おっしゃー
なんだお前ら
あんまりやりすぎると店長に怒られるんだけど
規制になって
言葉がよくわかんなくなってく
ある種遊びだったりも
店舗での活気と声出し
すると思うんだけど
お客様が少ないときに
むしろお客様が静かに
商品を見てるないしご飯を食べてるときに
書き出しって
必要なのかね
書き出しは
必要なのか
お店側が
書きって自然に書き付くものなんじゃないのって
思ってて
人がいっぱい集まって
ある頃会話が始まって
競りみたいなとこだったらお前どうするんだどうするんだとか
あれ買うのかってどうしようかなって会話してるお客さんが
いたりとか競りをやってる人たちがいて
で物が動いてる音がして
それは量販店家電量販店でも
そうだし飲食店でもそうだし
他でもそうだと思うんだよね
大丸デパートの一階で
着せ上げてる店員さん見たことないんだよね
まああんまないね
化粧品売り場で着せ上げてる女の人
見たことないんだよね
種類が違うけどね
人が集まってお客さんがいると
活気づいてる時間帯ってのは当然あるわけじゃない
55番体制
いりますか
なんだろうね
夏祭りのお囃子みたいな
夏祭りとかの太鼓みたいな
そういうこと?
鳴ってたほうがいいみたいな
何もないっても生きるけど
あったほうが祭り感が出る
じゃなきゃ8匹ないでしょあれ
電気屋さん
なんであんな8匹いるの
8匹いるの一目瞭然で店員だってわかるから
でも赤いのとかさ着るじゃん
あれはメーカーに作ってこいって言うから
メーカーも作ったりはするんで
イベント感を出すためにお祭り感を出すんだけど
僕がそういう仕事
関係の仕事に就いてた時は
社長に先方の社長に
はっきり言われたよ両反対の社長に
かっこいい服で来るなと
当時の僕の会社の
スタッフさんとかが常駐で入ったんだけど
ユニフォーム決める時に
一般的にかっこいい
かわいいと思われるような服装を選ぶなと
言われました
それはお客様と間違うから
ダサくていいんだよ
明らかに
一般人じゃねえなって格好を選べって言われました
じゃないと店員として見つけてもらえないから
こんな雑踏の中で
新宿だ渋谷だ池袋だみたいなところだよね
厳しいので
だから
ハッピーが最適解なの
僕ら営業職が
売り子として販売応援っていうスタイルで
売り場に立つこともあるんだけど
ユニフォームを着るかそうじゃなかったら
シャツネクタイハッピーなんだよね
そしたらバカでもわかるから
絶対ずおかしいもん
そんな格好悪い奴いないじゃん
普通のお客さんではいないよね
そういう意味合いがあるんだなっていうのは
その時社長に言われて
そうかそうかって思ったんですけど
活気出しっていうのはもちろん声出しも
必要なのかもわからないけど
そんなに
静かだから活気出せっていう
指示が
出す必要ありますかだって静かなの
お客さんがいないからですよ
ワンフロアに5人しかいないのに
店員が30人いて
55番体制です
って言って5人のお客様の状態で
30人が声出したら
怖いって
それは怖いでしょ
よくやれって言われてたよ
そんな状態でやんの
それはちょっとやだね
それはちょっと不思議だね
僕皆さん見てくださいね
ショッピングセンターショッピングモールですよ
今ではちょっと少ないですけど
タイムセールなんかやってね
店員さんが5%オフのパネルとか
持ったりとかして
食文化の影響
そうじゃなくても急に声出しを始めて
いらっしゃいませーとか
わーって騒ぎ出す
ショッピングセンター全体はそんなに
盛り上がってないんだよ
僕らなんか月曜定期だから
平日行くわけでしょ
土日の船橋のララボードみたいに
混雑はしないわけですね
その環境下で
タイムセールですってギャーって5人ぐらいが
1店舗だけが騒いでも
シーンとしてるわけだよね
そりゃそうでしょ
いるそれ
いらないよ
普通に叫ぶんじゃなくて
この30分間だけ全商品
5%オフですっていうのが分かるように
きちんと伝えればそれでいい気がするんだ
なんなら全館放送っていう
システムがあるので
モールの建物側に依頼すればできるから
ってもらったらいいんじゃないかしら
まあね活気を出して
出そうとするというよりかは
目立とうとしてるだけな気がするけどね
目立ち方間違えてるときもあるよね
そう
目立ち方間違えてるって今思い出したんだけどさ
これもう量販店ネタになっちゃうんだよな
あの全館放送を
よくかけるんですよ
はい
特にカメラ系量販店ってのが多いんですよね
でそれは何をするかっていうと
おすすめ商品
これがお買い得ですよっていうのを
全館放送かけるんで
お店によっては1時間に1回やれとか言われるんだよ
うん
でやるんだけど
よくよく聞いてると
白物家電の
パナソニックがひたちが
○○がお得ですみたいな
アナウンスをするんだよね
白物家電だよ
冷蔵庫とかですよ
ポットとかですよ
電子ジャーとか
それが冷蔵庫なのか
電子ジャーなのかわからない状態で
なぜかガイドするんだよ
どういうこと
あの大人気のパナソニック製
HIの○○の○○が
ただいま
29800円のところ5000匹の
24800円でご案内中
だからその
型番の商品は何?
ってならない
それはなるね
今どうか知んないけど
むちゃくちゃそのパターンが多くて
よく今度
注意して聞いてみて
田舎の方はねあまりそういう全館ホストとか
かかることないけども
大きいところ
街の量販店とか行くと割と型番叫んでる
型番か
これがさ
BMWの
A3が
メッセディフェンスの
まあまあ車好きには認知度あるよね
消費行動の観察
基本車しか出してないからね
家電量販店って
乾電池もあれば
大型家電もあれば黒物もあれば
色々あるわけじゃない
PC関連もあるわけじゃない
パナソニックとかの区切りだとかなりでかいからね
それは
テレビを扱ってるパナソニックですか
レッツノートではなさそうですね
値段的にね
エボルタは電池ですけどみたいな話になっちゃうんじゃない
本当にそれはそうなんだよね
だからさ
急に型番叫ばれても分かんないじゃない
僕はそれが
ずっと20代の若い頃から
気になっていて
やっぱあれかね
担当で業界に居すぎて
型番で普段呼んでるから
みんなが伝わらないのが分からないんだよね
かもしれない
だから僕20代前半の頃から
家電量販店で働く機会が
何回かあって
で初めの頃僕
NTTドコモの携帯電話の販売をしてたんですよね
だから型番なんか
一言も言わないんですよ
あのNTTドコモで
当時僕が20代の時だから
もう今から20年以上前ですよね
でiモードデビューとか
そういう時代なんで
当時携帯電話の
市場に出回ってる回線数が
3000万回線くらいしかなかった
今もう多く行っちゃってるけど
その時代だから
もうテレビでバンバンCMやってるし
サダンオールスターズの
桑田圭司がN206S
パカパカってやって
大ブームになってる時代
でiモードとかがバーンって
CMやってる時代だからこそ
そこそこ一般の人たちでも
型番を知り始めてた
ある程度の割合には
型番叫べば伝わったんだけど
俺それでも言わなかった
もうNEC製の携帯電話で
こういう特徴のやつで
通常価格が
今ここで買うと
この値段になります
どんな特徴があってどういう使い勝手がいいんです
っていうアピールしかしない
もう
型番で伝わる人は
機能で説明されても
伝わるんだよね
型番じゃなくて
型番だと伝わらない人は
機能で言わないと絶対伝わらないんだよね
文化の変化と人間
一回怒られたけどね
前回の放送で
今女性に特に大人気の
ドコモの携帯電話があります
可愛いです
の訴求ばっかりした子だもん
なんとこのDシリーズは
三菱製なんです
誰も気づかないでしょ
ダイヤモンドのDなんです
さあ皆さん携帯売り場へ
ゴーみたいなこと言ったら
めちゃくちゃテンションに怒られたけど
この代わりお客さん来て
さっきのやつどれどれどれって
わかんないからさ
若い当時僕も20だったけど
どれどれどれ
スライドなんだとか言ってね
可愛いと言われれば気になる人はいるだろうね
型番言われるより
今機種変更を考えている方
新しい機種が欲しい方は一度
一回の売り場まで見に来てみてください
しか言わないんだよ
機能の説明してねえもん
確かにね
カメラ好きがドコモからついにデビュー
以上
いやまあ十分だよね
これでたまたまだけど
僕ずっとそのテンションで
そういうガイドしかしないので
お客さんの店だったら
当然そうなるだろうなと思ってたんですけど
大阪に転勤になった時に
そのノリで新しく担当になった
店舗でもやってたんですよハンドバイク持ったりとかして
そしたら遠くの方から
フロアの責任者が来て
やめてくださいそれ
いらないですそういうの
普通に片番だけ言ってください
片番が
大人気ですこれでいいですそれがやらないでください
めちゃくちゃ叱られて
それでも俺うるせえなと思って
分かりましたそうですかって言ってまた同じことやったら
とうとうフロアマネージャーに呼び出されて
何考えてるんですか
って言って店長室の近くの
事務室で呼び出されてすいませんって
このままだとやべえ
営業的になっちゃうと思ってひらやまりしてたら
たまたま
喫煙所から出てきた店長と副店長が来て
ああ本当だあれええな
おもろかったあれでいきましょう
あれだよっつって
おおっつって
業界の常識を覆した
店長はだってあの方が
お客さんからしたら分かりやすいもんな
なるほど店長
そうっすねいいかもしんないですね
ちょっといろいろ考えてみようか
だからポスターからね片番消えていってた
消えていってた
イラストが多くないその店
正しいと思うよ
どうせ片番で分かるデビルの人は
何やっても気づくから
何でも分かるからだいたい
なんかこう
叫ぶとか
館内放送流すとか
せっかくそういう
全体に伝えるものを
やるんだったら
きちんと伝わるようにした方がいいと思うんですよ
こんなに小難しいこと
コンテンツにしてる我々がいるのもなんなんですけど
うちの場合は
40分とか尺がありますからね
何本も何本もあるんですけど
館内放送は
20秒とか30秒なんで
それはその時間に集約できて
伝えられることを絞るべきだと
僕は思いますけどね
それを考えたらボテフリの掛け声って
理にかなってるね
そうなんだよね
俺ね思った
ラーメン屋の規制を上げてるのを聞いてね
江戸の街中って
こんなだったかなと思って
確かに
そこばっかりだしね
あっちが声張りがい
こっちが張り上げるっていう感じでしょ
だって
いわしとかさ
遠くで聞いててもわかるかもしれないけど
多分
全部は知らないよ売り声
わかんないけど江戸時代の売り声
聞いても何言ってるかわかんないの
いっぱいあったと思うよ
落語の演目で有名な
豆腐の掛け声なんかも
何言ってるかわかんないからね
英語って言ってるからね
たしかに
でもなんか浸透すればさ
ラッパーでわかるわけじゃない
最終的にね
あれ豆腐でしょもともと
そうか
だからいいのか
でいいんじゃないの
ラーメン屋を
渡り歩いてるアルバイトのさ
ちょっと上の先輩がいて
やっぱり言い方が
アッシャーだったよ
アッシャッシャー
3文字でいいんだよ
別に全部聞こえないんだから
通ればいい
アッシャッシャーでいいんだよ
そうなんすかって言ったのが
俺高校1年生くらい
そういう叫ぶ系はそれでいいのか
多分ラーメン屋あるあるで
ラーメン屋はこういう
いっぱい行く人はこういう雰囲気に慣れているから
そんなに気にならない人の方が
多いのではないかな
もしここで家電量販店や
なんかで働いている方がいたらね
ひとつコツなんですけど
みんながそうやって基本的に盛り上げをするじゃないですか
テンション高めの感じになりますよね
盛り上がってくると
お客さんが増えてくると
どうしても販売員なので仕事上
接客に行かなきゃいけないアプローチをしなきゃいけない
その時に
同じテンションでもちろん
マンツーマンの距離感で
アッシャーって言う人はいないんだけど
はいいらっしゃいませって行くと
大体お客さん
半歩引くんだよ
家電量販店嫌いな人の理由は
それだからね
したら僕がずっとやったのは
普通に顔を見てニコッと言われて
いらっしゃいませ
探しているものあったら言ってくださいね
無理しない大丈夫です
あのーって来る
逆に希少価値だからね
きちんとお客様と向き合っていることが
分かればいいんだよ
こっちもそれを演出としてやっているんじゃなくて
普通に真っ直ぐ話しかけようと思ったら
そうなったっていうだけで
この辺はねちょっと意識しておくと
いいかもしれないですね
別にそれで断られて
今見てるだけなんでって言ったらそのまんま
そうですかごゆっくりどうぞでいいので
上司には怒られるかもしれませんけど
粘ったところでさ
細くない人には売れないからな
そう
そうなんですよ
僕はずっとパソコン売り場で
販売のお手伝いをしている時なんか
ずっとお散歩してましたからね
広い売り場の中
人間観察をしつつね
人間観察をしつつ
あれさっきあのお客さんこっちの列にいたけど
こっちの列に移ったなーなんて思いながら
お掃除しながらこんにちはいらっしゃいませ
ってなんか困ったことあったら言ってくださいね
って機械的にずっと言っていくんですよ
もちろん顔を見てネタとして機械的に
わざと言っていくんですよね
お散歩してますからね
別の列に行った時にまた同じお客様に
またお客様何か困ったことあったら言って
先ほどお会いしましたね
ごゆっくりどうぞって言うと笑うじゃないですか
パタッと去っていくんですよ
ホコリ取りか何かを申しながら
またパタパタしてまたぐるぐるぐるって回ってきて
またこんなとこでお会いしましたね
さっきは東芝見てましたね
今度は富士通で今はNECですか
何か困ってませんか
って言うと
いやちょっと悩んでるのよねってなる
そっからご了承することはないけど
困ってることを
引き出すって言うのは
話しやすいきっかけを作る
ということでもあるんで
食事と人間観察
これはもうどんどん公開します
営業のテクニック販売のテクニック
僕にはもう今不要なものなんだよね
これ有料でコンサルできるんだけど
料理屋としては
あんまりいらないから
こっち迎える側なんでね基本的には
アプローチして接客して
物を売りつけるって仕事しませんから
メニューは好きな物を選んでくださいだから
そうだね
単純に接触回数が増えるって
向こうも心理的にハードル下がるよね
3回目
同じ扱いをされれば
そういうものなんだなって勝手に
納得してくれるからね
そうなんです
いろいろとあるんです
この話は話し出すととても長くなるし
そのうちに実名出して
過去のこといっぱい言いそうになるので
この辺にしときましょうね
公共電波切っちゃダメだね
ラーメン屋の話じゃなくなっちゃったけど
まあまあまあ
どうでもいい話なんだけど
いろいろと人間観察をしながら
ラーメンを食べつつ
ボーッと今みたいなことを妄想して
頭の中ぐるぐる考えてたよっていう
ただそれだけの話
ただの小話です
僕らもね
顔合わせとかね
家族単位で
食事の仕方を見ることが
多々ある中で
いろんな方がいるからね
やっぱり女性だけとか男性だけ
この癖があるっていう家族もいるしね
面白いパターンとして
全員そのパターンもあるし
お母さんの方を引き継いだんだなっていう
人とお父さんの方を引き継いだんだなっていう
食べ方ね
やっぱ家族って似るなとか思いますね
似るね
顔合わせしてる相手の方の方も
同じ食べ方のパターンの方が多いね
似る
似るんだと思うその辺は
だからね
子育てをしてる身としては
いろいろと気をつけなきゃなとは思います
食べ方で
食べ方で結婚相手探してる可能性もあるしね
最後
分かる?
聞く聞くその話
でもやっぱそうだよね
同じ趣味は違っても
食べ方が
方針が
全く違うと
長続きしない
よく聞くのは
食べ方が汚いから減滅したみたいなとかね
よくありますよね
出るしね
アレルギーとかは
しょうがないとしても
避け方があるじゃない
食べれないなりの
残し方
どっかの国のトップが
おにぎりを目一杯に頬張ってもごもご喋ってましたけど
ああいうのは頂けないですね
場をね考えて欲しいよね
立場とね
自分のね
今回は本当の雑談を撮ってみようと思いました
これが面白かったらたまに差し込んでいきたいと思いますので
ぜひまたコメント感想等お待ちしております
ということで今回はこの辺で終わりたいと思います
ありがとうございました
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