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みなさん、おはようございます。YOGA LIFE smsuun ヨガティーチャーのマリコです。
オットノケンスケです。
この番組では、明日を生きやすくするをテーマに、ヨガの学びを交えた私たち夫婦のタイムナイトークを、月曜から金曜に福岡の山小屋よりお届けしています。
Om Shanthi 明日を生きやすくするラジオ始まりました。
よろしくお願いします。
僕たちは11月末から約2ヶ月間、南インドマイソウルに滞在していまして、今日も現地よりお届けしております。
本日は12月23日、インド生活26日目になりました。
時刻は何時ですか?
今、3時59分です。
今日はゲスト会になっております。
これね、たぶん年明けのお正月にゲスト会をまとめてね、ボンボン出そうかなと思ってて、新春よぎウィークみたいなね、感じでやろうかなと思ってます。
だから、それのまあ、第1弾でもいいかもしれないね。
はい、なので、明けましておめでとうございます。
おめでとうございます。
まあ、たぶんその前に、ツイッターシーンには出さないと言ってると思うんだけどね。
はい。
ということです。
はい。
今日のゲストは、僕がSYCの今、レギュラークラスっていうね、クラスに、シャラート先生のお弟子さんが教えてくれるクラスで練習していて、まあ、まる子さんはシャラート先生のクラスでしてますけど、そのレギュラークラスの方で、一緒に11月から、一緒にっていうか、同じね、クラスに通っている方と、去年、僕たち、僕と娘が通っていた、いわゆる旧シャラって言われてるんだかな。
まあ、もともと、渡部ジョイス先生が教えていて、今、その娘さんである、サラ・スワティ先生が教えている、KPGAIの方で練習をされている方。
方って名前呼べることね。
はい。
はい。
ですね。
まあ、まず紹介しましょうか。
はい。
かおりちゃんと、まみちゃんです。
はい。
はい。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はーい。
えっと、ちょっと無茶ぶりって言われたら困るんだけど、自己紹介をさせていただきたいと思います。
はい。
ちょっと自己紹介を、なんか、もう、本当にさらっとしたものだな。
はい。
はい。
ハタヨガとアシュタンガヨガの違い
じゃあ、かおりちゃんから聞いてみますよ。
はい。
素敵な機会ありがとうございます。
えーっと、今、インドにいるんですけど、広島県尾道市福山市辺りで、ヨガの、旗ヨガのインストラクターとして活動させていただいている、かおりといいます。
初インドです。
よろしくお願いします。
はーい。
じゃあ、まみちゃんに。
はい、まみです。
えー、素敵な機会でした。
ありがとうございます。
素敵な機会をありがとうございます
私も今京都に住んでいて
旗ヨガを伝えています
自分の練習としてはシタンガーヨガをしていて
どちらももう少しで5年近くになります
2人とも旗ヨガを教えている
私は実は旗ヨガが何かすら分かっていないんです
一説によると
アスタンガーヨガも旗ヨガの中に含まれている
とマリコさんから聞いているんですけど
それを言われても
大は小を兼ねる的な感じ
旗ヨガが大枠にあって
そのお皿の中にアスタンガもある
ということは
どこにもアスタンガーみたいに
旗ヨガの内に含まれているものが
いろいろあるってこと?
そうですね
私の解釈ですけど
動くヨガっていうのは
もう全部旗ヨガっていう風に言われているので
インドで有名なシバナンダヨガとかも
動くヨガは全て旗ヨガっていう風に
呼ばれるって言われているので
広い意味で旗ヨガを教えているっていうのを
分かりやすくいつも言わせてもらっています
逆に動かないヨガって何かあるわけ?
あります
どうぞ
私ばかり喋って
それこそ瞑想のヨガって言われている
ラージャヨガっていうのが
瞑想のヨガって言われていて
でもラージャヨガって言っても動くヨガもありますけど
でも大きく分けるとその2つっていう風に
私はなんとなく解釈があるんですけど
どうですか?
なんかいろいろある
それもそうだしカルマヨガとか
行動するヨガとかね
そういうのも含まれていて
例えばそのカルマヨガっていうのは
ポーズとかは何もそういうの一切ないわけ?
なくって普通の日常生活の中で
こうなっている
なるほど
ウラジのリスナーさんはヨガやってる人もいるし
アシさんがやってる人いれば
旗ヨガの先生って人も多分結構いると思う
プラスヨガやってないけども
なんか興味あるとか
体のこと、心のこととか
スピリチュアルなこととか
なんか興味あるような人
あとは全く興味ないんだけど
なんとなく効いてるって人もいると思う
今までゲストに来てもらった方で言うと
ほんの3人とかそのぐらいなんだけども
アシさんがヨガを指導している
もしくは一生懸命やってる方たちしか呼んでなかったんですよ
だけどそうじゃない人の話も聞きたいと思って
ゲストに呼んでなかったってことね
そうそうそう
なんでかっていうと
別に僕らはアシさんがヨガが一番ですよみたいな
絶対アシさんがヨガにするべきですみたいなことは
全然思ってないし
ウラジ聴いてる人たちもそうなんだけども
やっぱり選択肢っていうかがいっぱいあって
もうなんだったらいろんなの試してみて
自分が一番合うものをしてもらうのがいいんじゃないかなっていうのがあるから
いろんなヨガの話を聞きたい
2人の場合は旗ヨガがベースにあって指導をしていると
でも今ここにインドに来てアシさんがヨガの聖地に通ってるっていうのも
またなぜそういう気持ちになったのかっていうのも少し興味があるし
そんなわけで
2人の話が聞けたらなと思ってます
まずじゃあインドに来たのは
あれ?2人とも初めてですか?
初めてです
ヨガが5年経ったね
変わりちゃうのかな?何年?
私もでも同じくらいですね
もう割と当初から指導もしていてみたいな
練習も指導も5年くらい経つってことかな
そうですね本格的にしだしてからですね
じゃあやっぱりその時から
いずれインドに行ってみたいなみたいな感じには思ってましたか?
私は全く思ってなくて
ただただ指導するタイミングと毎日練習会したいなと思ったので
アシュタンガを練習し始めたっていうのが
アシュタンガを練習し始めた
きっかけで
その時は全くインドのことも
アシュタンガヨガのことも全く知らなかったので
インドに行きたいっていう思いも
考えも全くなかったんです
ちなみにごめんちょっと話前後しちゃうんだけど
さっきのハタヨガの話戻っちゃうんだけど
ハタヨガは台湾で章を兼ねる話をすると
共通点みたいなこともあるんだろうけど
2人が指導している
ハタヨガと今練習しているアシュタンガヨガの違いっていうとどういうことになるんですか?
私に関して言うと
本当に一つ一つポーズをとっていくっていうのがベースにあって
アシュタンガヨガみたいに呼吸と体はどちらも使うんですけど
連動させていく
ずっとずっとずっと練習中に体と呼吸を合わせていくだったり
そういったクラスではなくて
本当に呼吸を
しながらポーズを一つ一つとっていくっていうのが主なクラスです
でも呼吸をしながらポーズとっていくんだったら同じように感じるんだけど
連続してないってことですか?
連続をしてないです
ポーズ一つのキープ時間が長かったり
ちょっとお休みも入れてみたりとか
なるほどなるほど
ハタヨガの場合は先生によって内容が違ったりするってことだよね?
そうですね
そうですね
本当に一番わかりやすく言うとシークエンスがもうアシュタンガヨガってきっちり
次これをしたら次これっていうふうに迷いがないぐらい決まっているんですけど
ハタヨガはそんなにカチッと決まってるわけじゃなくて
本当に先生のレシピ次第っていうのが大きいかなと思います
じゃあもうほとんど一つも同じ流れにならないとは言い切れないけども
そのぐらい先生次第みたいな感じに?
そうですね
太陽礼拝とかは必ず入れるとかそういうふうなのはある程度の波
ウォームアップから始まってとかいうある程度の形は決まってるんですけど
そこから何を選ぶかっていうのは先生によって全然違うと思う
なんか下手したらって言い方もいいんだけど
油かいて座ったまんまでリラックスヨガみたいなのも
やっぱりハタヨガみたいなことになるんだな
そうですね
じゃあ本当にいろいろやね
どうとも言い切れない感じ
そうですね
ハタヨガの指導とアシュタンガヨガの練習
そのハタヨガを教えつつもさっきまみちゃんは明確に
自分の練習はアシュタンガヨガって言ってたけども
なぜハタヨガを教えてて自分の練習はアシュタンガなの?
自分でアシュタンガ以外でも
必要な動きはできると思うんですけど
自分でシークエンスを自分のために組むっていうこともできると思うんですけど
それをなかなか自分一人でまだ未熟なので家でできないっていうのがあったので
どこかスタジオシャラに通って毎日練習がしたいなっていうのが思いがあって
アシュタンガヨガにそうです
そうかそうか
先生指導はしてるけども
自分のアシュタンガヨガの練習は別のシャラに通っているってことなのかな?
そうです
かおちゃんもアシュタンガのシャラに通っているのかな?
私は広島県私が住んでいる場所の近くにシャラがなくて
なので1、2週間に1回ぐらいオンラインで受けさせてもらってるんですけど
そうですね私も今年の春ぐらいに始めたばかりなのでビギナーなんですけど
はい
普段は家でアシュタンガヨガの練習を自分の練習はやっぱりアシュタンガヨガをやっているのね
はいそうです
そういう人は結構多いのかね
多いと思います
私もまみさんと同じような理由だと思うんですけど
やっぱり自分で練習をするっていうのでやっぱり
サマスティティ・ヒデそこに立った時に何を選ぼうって一つすごく迷いだと思うんですよね
うんうんうんうんうん
自分のことを信じれないじゃないですけどそこまでではないですけど
やっぱりちょっと迷いが出てくると練習もちょっと気持ちが入ってしまいすぎたりとか
なんか本当にこれでいいのだろうかって私はすごく頭で考えてしまう性格なので
アシュタンガってもうジェットコースターのように始まったら波に乗れるっていうのが一つこうすごく自分の中で一つ選択肢が減るじゃないですけど
練習がしやすかったので春から
なんかアシュタンガヨガの場合はもうアシュタンガヨガが先生みたいな感じのところがちょっとあるのかもしれないね
そもそもねだから先生いらないっていうのは変だけど
やること決まってるからね
そうかそうかだから先生がやろうと思ったら確かにチョイスしやすいっていうのはあるのかもしれないね
私もそうだったからだから最初はハタヨガ普通に教えてたし自分の練習はアシュタンガだったし一緒です
なんかまみちゃんがちらっとまる子さんとこの間話したときにね
アシュタンガヨガの教え方の難しさ
ゆくゆくはアシュタンガを教えたいみたいな雰囲気のことを言ってたと思うんだけど
それはなぜハタヨガは教えるのにアシュタンガはあんまり教える気にならないっていうか
教えることに至ってないのは何でなのそれは
まだ経験がなんか自分の中で浅いなっていうのも一つ
でも練ってるんですよアシュタンガ
いやーうん
そうです5年私のこの日本の先生もですし練習しているインドのサラ・サワティ先生もですし
どんだけ言っても追いつけば年数とか色々経験値としても追いつけることはないんですけど
でもなんかまだまだ私の中で何か伝えること難しいなっていうのがまだあって
で実はあの今日本の練習しているシャラで
はい
アシュタンがマイソウルのクラスを週1回だけ伝えさせてもらってるんですけど
そうなんだ
そうなんです
そうしてるんじゃんっていう話
そうです失礼しました
隠してない
旗ヨガとアシュタンガヨガの指導について
隠してない
隠させてバレるんだよ
でもそれもまだ1年なんですよ
その中ですごく難しさも感じているので
旗ヨガとアシュタンガヨガの指導と似ている
共通していることもあれば
共通してなくて難しいところもあるので
指導は機会をいただいてしてるんですけど
自分のシャラを持ってとかっていうのはまだ考えてはないです
かおりちゃんもアシュタンガの指導はするつもりで
私は今のところアシュタンガの指導っていうのは
もう本当に経験が浅いので
ここに来てこの1ヶ月でアシュタンガのことを
いろいろといろんな方に教えていただいてるっていうような形なので
もしかしたらでも日本に帰っていろんな気持ちになって
ここからもいろいろと経験するので
どんな気持ちになるかを自分で楽しみにしてます
なんかねその辺は僕なんか別に今指導してるわけじゃないんだけど
でもまあマリコさんって言う人
マリコさんって言う人が
マリコさんが指導者で僕は一緒に運営をしてるっていう立場なんだけど
アシュタンガヨガの練習による自信の向上
でもまあ僕よりまず経験の浅い生徒さんがうちも結構たくさんいるので
偉そうにはしてるつもりないけども
たまにねアドバイスしたりみたいなことはしてるので
全然ねその経験とかはね
全然僕は気にしてないっていうか
なんか僕が教えてあげれることもあるよねって
少しでも思っているところがあって
そういう意味で言えばね2人も全然
まあ
例えばこれを聞いてる人からしたら
だっていいので練習してる先生たちでしょ
教えてもらいたいわって思うぐらいだったりすると思うんだよね
そう思います
やっぱり指導っていうことをすることによって得られる学びが大きいんですよ結構
だからそのタイミングはもちろん自分のね勇気とかね
そういうのあるんですけども
あると思うんですよタイミングがね
そのタイミングが来たらいいと思います
経験はね毎日練習してるんだったらいいと
短くてもねいいと思います
長くても週1回しか練習してないとかだったらちょっと微妙だけれども
短くても毎日毎日積み重ねてるんだったら
それはもう立派な練習実績になってると思うから
そこはそういうふうに思ってほしいですね
違う
2人は日本にいるときは来る前にアスタンガは練習したんだよね
それもデイリープラクティスでしっかりできてた
私は平日っていう感じです
平日やってました
私も同じような感じで
ただ始めた当初は今のお仕事のスケジュールと違う感じだったので
なかなか時間が作れなかった
そういう感じで
まあいいわけですけど
止まって今よりは練習回数が少なかったんですけど
ここ数年は継続的に週4ですけど
週4か5ぐらいでそのシャラに通って練習してます
そしたらね
まあなんか別にどこがね別に基準っていう
基準で言えばもう毎日してる
何かしらの事情できなかったりもするから
何日以上ってないと思うんだけど
まあいわゆるシャラに通って練習してますから
週4、5みたいな
基本毎日でも事情でできない日もあるっていうような感じだと
僕もそうなんだけど
4、5みたいな週4、5みたいな
十分ねデイリーでやってるから
でやっぱりデイリーでやれない
なかなかできない人が多いから
デイリーでやれてる人は指導する資格があるっていうのも変だけど
それぐらいの経験はしてるはず
うん感じてることとか気づいてきたことが絶対あるよね
アシュタンガヨガに対するイメージとその側面
そうですねもう本当に先日マリコさんと講演でお話ししてた時も
同じような話をしてくださって
やっぱりやってみないとわからないこともあるし
やったからこそやってみたからこそ気づけることもあるし
その指導する中で教えていただくこともいっぱいあるし
すごくそれは素敵な経験なんだろうなっていうのは想像してます
もう一つやっぱり教えるってことは
自分が知ってなきゃいけないことがあるから
知らなきゃいけない経験してないと教えられないから
練習しなきゃ勉強しなきゃっていう気持ちになると思うんですよ
教えるっていうことをしだしたらね
それも一つあります動機として
だから大事かなと思うティーチングの
自分の環境をどう作っていくかっていうのも練習の一つというか
言葉に重みがありますね
はい
アシュタングをそれこそデイリーで練習するようになってから
すごく自分のもうだから何年かは一応ヨガを伝えるお仕事させていただいてるんですけど
ポーズとかそういうこう一つ一つの言葉に対して
アシュタングを練習するようになってから自分の言葉がちょっとこう
なんていうんだろう今までももちろん嘘を言っていたつもりは一つもないんですけど
ちょっとその言葉に自信を持ってその一言が言えるっていうのが
アシュタングを練習するようになって
感じるように少しなりました
それはもうちょっと掘り下げたら
はい
なぜそうなったんだろうそういう感覚っていうか気持ちっていうか
そうですねそれこそさっき言った練習に迷いがあったりもしかしたらしたのかなって思うんですけど
もうアシュタングって一つこうこれをやっとけばっていう気持ちで
多分自分の中でチョイスして選んで毎日やってるので
毎日やってるからこそきっと多分ちゃんとポーズにも
まあこの
皆さんの前で言うのは少しあれなんですけど
あの真剣に自分なりには向き合えていて気づきもたくさんあるので
それで生徒さんに自分の言葉で伝えれるっていうのがすごく大きかったのかなと思います
じゃあ自信を持てるざっくりときっかけになったみたいなところがアシュタングの練習だね
はい
ちなみになんか生徒さんに畑岩を教えてて
あのまあちょっとね端っこ
普通に畑岩とねアシュタングの企画っていうつもりではないんだけど
こういう生徒さんだったら畑岩の方がいいんじゃないかなとか
こういう生徒さんだったら今畑岩が教えてるけど
アシュタングは教えてあげたいとか
アシュタングやってほしいみたいな
そういうのってなんかある人によってみたいな
どうですか
私は今のところなくてどっちもやってみたらいいんじゃないかなと思います
やってみて生徒さんが決めたらいい
やってみて選んでもらったらいいんじゃないかなと思います
でもなんか例えば畑岩だったら
その人の体の特徴というか
例えばね分かりやすく言うと
とにかくデスクワークで肩こりの激しい人とか
どこかがなんかこう持病じゃないけど
例えば後遺症とかで足が悪い膝が悪いとかね
何かしらの身体的特徴とか
もしくはそういう精神的なこともそうかもしれないけど
によってなんか畑岩の方が
その人に合わせてるような
作れるっていうか組み立てたりとかってできたりっていうのは
やっぱりあったりするんだよね畑岩だったらね
自由性は高そうな感じはしますよね
そしてこうなんとなくですけど
私も本当に始めたばかりと言ったんですけど
アシュタンガヨガって一言聞くと
なんかめっちゃ修行みたいなやつだよね
っていうイメージを持たれてる方がすごく多くて
それイコールヨガだとすごくこうヨガが懸念する
もうそれこそ選ばれし者しかマットに立てないみたいな感じのイメージがついていたりするので
そういうのがあまりにも大きかったりすると
最初はその畑ヨガでとかっていうのも入り口としてはあったり
そこからアシュタンガに興味を持つか
そのまま畑ヨガっていうのもあるかもしれないですけど
アシュタンガはどうしても隙を高く感じてる人がいるし
それはやってる人間がそういうふうに思わせてる人が多くて
しまってる可能性はあると思うんだけど
やってる人間からしかアシュタンガのことは聞けないし知れない
それは書籍でも報道でもね
そうだからっていうのはあると思うんだけど
でも僕らはこのラジオもそうだし
YouTubeやったって何やっても対面でも何でも
そうじゃないことを伝えていきたいっていうふうに思ってるけど
そこはどうしてもあるんだろうね
実際ねそのデイリークラクティスもそうだし
どうしても難関ポーズとか
それもあるからそういうふうに思う
そういう側面もね確かにあるのは確かに
むしろそのかっこいいポーズを見てやりたいって思って
始められる方もいるので
なんか両方いい側面がありますね
今何分ぐらい経ったか
27分ぐらいだったかな
もうちょっと早急指示してみて
ちょっと私もうコーヒー飲みながら
