聞き役のサイトさんを深掘り
素顔会議。この番組は、化粧品を愛する20代会社員の私、えまが、普段はなかなか見られないゲストたちの素顔を引き出していくポッドキャスト番組です。
こんばんは、えまです。本日のゲストは、私の憧れの先輩兼ポッドキャスターのサイトさんに再び登場いただき、
前回は私を深掘っていただいたのですが、今回は私がサイトさんを遠慮なく深掘りさせていただきたいなと思って、再びお呼びしました。よろしくお願いします。
憧れてたんですか? 憧れですよ、もちろん。研究員さんですから。なかなかバレないんですよ、研究員さんって。
ありがとうございます。びっくりしちゃった。びっくりしちゃいました。告白されちゃった?
いやちょっともう、え?え?って思って。なんかね、まあでも素顔会議ということで、なんか素顔を引き出されるんですか。
僕結構本当に自分の話を誰かにするとかも絶対しないタイプ。結構ミステリアスですよね。なんか言わない、絶対言わないタイプです。
大丈夫ですか?かもって。 これだから内容によってはちょっと配信やめてくださいって。事務所通してくださいって。
言う可能性ありますよ。 マジっすか?厳しいな。親が。親がちょっと秘密主義でみたいな。
本当ないっすよ、僕。 お友達とプライベートで話すときはお友達の話をされる?
基本ね、やっぱ聞く側ですね。自分の話は絶対。聞かれたら言うけど、みたいな。
それはなんでしょう。自己開示するのがちょっと恥ずかしいだけでもない?
あんま俺の話聞く意味なくね?みたいな風に思ってます。
マジっすか? だからみんなの話を聞いたり、話すこともないし、みたいな感じでのですね。
そうなんだ。めちゃくちゃ面白みありそうだから、いろんな人にいろんなこと聞かれそうですけど。
いやいやいや、あんまり浅い人間なんで。 浅くないですよ。
結構浅いと思う、本当に。浅いのがバレちゃうと、ちょっとNGになっちゃうから。
浅いのかな? いやいやいや、そんなことなさそう。
自分がどうかも正直自分で分かってないんで、なんて言うんですか?
自己検…何? 自己開示?
自己開示とか、なんか自分がどういう人なのかみたいなのも、ちょっと絵馬さんに引き出してもらえたらな。
託されました。では。 あとは任せました。
はい。よろしくお願いします。
YES、NOでいいや、全部。 やったー。
任せました、あとは。 ちゃんと喋ってくださいね。
今しかできないことに全力投資
まずなんですけど、斎藤さん、なだたる大学を卒業されたというふうに伺いまして、研究室、研究生活とかどうでした?学生時代から。
いわゆる理系のっていう感じで、当時は別に面白いなとかは感じなかった。義務というか。
この時間に来てひたすらやり、帰らないみたいな。帰れないみたいなね。
まあまあ普通の理系の大学生だったかなって感じですけど。
研究室って割とこう、私も少しだけ入ってましたけど、割と選択ができたりとかするじゃないですか。
その選択の時に結構過酷めなというか、そういうことをあえてチョイスされたのか。
意外とこの大学の研究室はどこも似たように結構大変だったなっていう感じなのか、どっちでした?
過酷そうではなかったんですけど、先輩に、憧れの先輩それこそに誘ってもらって入って。
で、やっていくと、やっぱりこれ論文にしようとか、もうちょっとこういうのをやっていこうみたいな話になってくるんで。
僕ももう何でしょうね、NOはないというか、それは研究室にNOがないというよりかは、YES、NOのNO。僕YESマンなんですよ。
結構だからストイックだなって思ってますね。
やるしかないみたいな感じ。やらないはないかなという感じで。
すごい素晴らしいですよね、それ。
でもどっかで今しかできないことをやりたい人間なんで、研究室で研究やったりとか。
大学生だったら大学でいろいろ勉強したり、そういうのを大事にしてたんで、とりあえずやるっていう感じでしたね。
最初にお会いした時にお話しした時も、旅行のお話とかしてくださったじゃないですか。
結構今にフォーカスして、今瞬間瞬間できることを結構やりきるみたいな。
そうなんですよ。貯金がないんですよ、だから。
貯金がない?
将来を考えないで。今やることに全部投資するという感じなんで。
全力投金のところ素晴らしいと思いますけどね。
Now ongoingなんですよ。
確かにね、そう言われるとそうですね。明日見てないです。
素晴らしいじゃないですか。私は逆に先を見すぎて、ここ行く、これやる、どうしてもやるっていうことを先に立てちゃうんで、ジレンマが生まれます、ずっと。
理想の自分と。
ちょっと離れてる。
そうです。まだ行けないの。もう生かしてくれてもいいだろうみたいな。
でも基本的に一般的にはそっちの方が主流というか、進められるじゃないですか、キャリアプランとかでもここに行きたいっていうのをやって、そこに必要なのは何かを逆算するみたいな。
一般的にはやっぱりその考え方ですよね。プロジェクト、何でもそうですけど仕事でもゴールがあって。
そうですね、そういうふうに目標設定する機会は多いですね。
だいぶね、やっぱ本当に何とかなるとか、あんまちゃんと考えてない人じゃない限りはそっちになると思いますよ。
僕はもうどうでもいいというか、明日もし何か僕が事件を起こして職を失っても、ラーメン屋でバイトしてやるってマジで思ってますから。
たくましいですね。
全然明日辞めさすクビになってもいいと思って、自由にやってます。
ラーメン屋、そこまでイメージができてるから、リスクヘッジしてるから、今なおオンゴーイン。
すごいですね。
確かにね。
恵まれた研究環境と返したい思い
社会人になるじゃないですか、何か事前にいただいたコメントだと結構環境とか人に恵まれていたみたいな。
たぶん僕、東京都だと一番環境に恵まれてて。
すっご。東京一恵まれている研究員。
そうそう。
すごい。
本当にね、会社入る前もそうだし、入ってからもギブしかないというか、僕はテイクしかない。
そんなことないと思いますよ。
やっぱり刺激を受け、学びを得てみたいなのは本当にいい会社だなっていうのは思いますね。
会社に入ってからの俺恵まれてるエピソードって何かありますか?
僕はね、やりたいことをやらせてもらったというか。
素晴らしいですね。
任せてもらったというか。おかしいんですけどね、こんなことって。
そういう部門だったのかわからないんですけど、やりたいこと何?みたいなことを初日に聞かれて。
初日から。
で、それこうこうこうって僕言ったらしいんですよ、いろいろ。これとこれとこれをやりたいみたいな。
で、今思うと全部やってた。
すごいですね。
そうそう。この前先輩から、これも最初日に言ってたよねとか言われて、言ってたんだ。
でもやりたいことはっきり知ってらっしゃる。
そうね、やりたいことはっきりしてたらやらせてくれるような環境ではあったんで、それがよかったのと、それをサポートしてくれますよね、みんな。
わかりますわかります。
そこは本当にいい人たちで、しかもその人たちのレベルがめちゃくちゃ高いです。
研究所の皆さん特に手厚い方ばっかりですよね。
そう、スペシャリストばっかりだから、やっぱ間違いなかったなと。
そんななんか充実した、周りにも恵まれて環境にも恵まれた社会人生活だったと思うんですけど、逆に社会人になってここ悩んでるなぁとかであるんですかね。
なんか深刻な悩みじゃないですけどね、全然。周りが良すぎて、僕が受け取るばかりで、なんか返せてないなっていうのを最近感じてる。中堅ってなんかちょっと変わっていくじゃないですか、役割みたいな。
いやちょっと返せてなくない?っていうのは、若干思い始めているという。っていうかまあそれは思ってますね、ずっと。
責任感強い?
いやでもね、本当にそんなわけじゃないですよ。本当に責任感強かったら何とかしますから。何とか返しますから。返してないなーって思っちゃう。
研究員さんとかって特に知識があったり、経験則みたいなところどうしてもあるじゃないですか。結構周りの方も長期目線で育成していただけてるみたいな。
いや本当にありがたいですよね。いつまで育成すんの、俺と。いつまで育成していただけるんですかみたいな。
投資のしがいのある人材ということで。
どんだけ投資すんのみたいなね。ありがとうございますですけど。そこを本当に感謝してるんですよ。ずっと。だから僕もそういう意味で言うと愛者精神はあるかな。
素晴らしい。
返そうっていう。
いいですね。
思う。
次世代に知見を残す研究観
ここまでインプット結構多かったじゃないですか。そういう周りに与えていただくこととか。あと留学も会社人になってから。
活かしていただいて。
いろんな豊富な経験をインプットされてると。
しすぎでしょ。
その結果どうアウトプットしていきたいみたいなのってあるんですか。
本当にいい質問ですよね。
ありがとうございます。
お前どうすんねんみたいなね。
企業だから企業の利益にみたいな。僕はそうはあんま思ってなくて。何でしょうね。
企業人というよりかどちらかというと僕は研究をやっている人。研究職っていうのが先にくるんですよね。自分の中では。
そういう意味で考えるとよく先生とかも言うのは何に役立つかわかんないから。
だいたい今までのブレイクスルーってそんなものになるんだっていう全然関係ないゴールにある発見がなったり。それが研究かなっていうふうに思ってるんですけどね。
だからこういうのを作りたいとかこの人にこうなってほしいとかっていうのはあんま思ってなくて。
とりあえず後輩なり次の世代なりに知見を残そうという。
それ間違ってても正しくてもいいんですけど、少なくとも信頼される方法で得られたデータを残すみたいな。そんな感じですかね。
それがもしかしたら僕が生きてるときは何の役目も立てないで最悪だったなって思われるかもしれないし、
思ってもないことに使われるかもしれないし、それをあんまり自分で判断したくないなとは本当に企業人としては失格なんですけど思ってて。
その真摯に研究はやっていきたいなと。
研究の積み上げとそれを後輩に託して何にするかっていうのを委ねるっていうところですね。
論文とか書けば別に全世界の人たちが見るわけなんで、そういう小手先でやってやりましたよみたいな。
結局そんなにいいものじゃないとか、あんまり短期的にしか役立てなかったよねとか、そういうのはあんまりしたくないかなっていう。
そういうのが大事な時もあると思うんですけど、僕はどちらかというとそっちじゃないかなって感じ。
短期的な自分の評価よりも最終的に大きい成果に。
そこは思いますよね。自分がどんだけ評価低くてもバカにされてもいいからこう返したいなと。
素晴らしいですね。
思ってはいると。
思ってはいる。
本当これ怖いですよ。返せないで終わるかもしれません。
いやいやでもその長年の皆さんの研究の積み重ねとか思いっていうものがたまたま開花する時期みたいなのって本当にあると思います。
その通りですよね。その通り。
ふっとしたきっかけで思いつく人と思いつかなかった人とっていう差だけで、みんな頑張ってたよねって思いますね。いろんな開発のお話とか社内で聞いてても。
積み重ねですもんね。
やっぱりこの人がいてくれたからこそ、あとはこの言葉があったからこそ、発明家が気づけたみたいな。
絶対その相互に関係し合ってると思うんで。
そういう心がけで結構短期的なというか、会社員でも年度ごとに成果を評価を受けたりとか、私も一気に自由してましたし。
最近はやっぱり自分が会社員として最終的にどうありたいかとか、この会社全体どういうふうに動いたらいいんだろうか。
もうすっごい平なんですけど私なんか。
でもそういった短期スパンじゃなくて長期スパンどういう会社になったらみんなもっと盛り上がってくれるのかなっていう視点は持ちたい。
そろそろ持ちたいなと思っていろんな妄想を最近はするようにしました。
いいっすね。こんな人がいる会社っていい会社よ。
いい会社ですよ。斉藤さんいらっしゃる会社もいい会社。
もうやめないでください。
ありがとうございます。
お仕事の話はだいたいこう。
結構キャリア的にも一貫してるんで。
素晴らしいですね。
移動もありますけど基本的には研究。
一貫させていただいてるんでね。結構シンプルな。
じゃあ部署移動とかもそんなに回数なく。
そうそうそう。
したりもしましたけど基本的にやってることはそんなに変わらず。
憧れますそういうの。一貫性のある人が。
いやこれね、僕だけだと思いますよ。
そうなんですか?
こんなにやりたいことを。語弊がすごいあるかもしれないけど。
やりたいことやって生きてる男。
提案し承認され。
提案力がある。
いやいやナイスナイス。
本当にお前みたいなのは別に何しても変わんねえからとりあえず生まれと。
そんなことない。
成長しろっていう感じで温かく見守っていただいておりますという感じです。
素晴らしい。いい環境ですね。
海外で現れる素顔と危険な旅
そんな感じでお仕事だいぶ充実されてる斉藤さんなんですけど。
逆にこうそういった表の顔配で素顔になるときプライベートゆったり過ごす時間とかあるんでしょうか。
大変お忙しく見えますけど。
だから僕あれですね多分よく言われるのはもう海外よく行くんですけど。
海外行ってるときの僕の顔がやたら晴れ晴れしてる。
いますよねたまに日本にいるときの顔がちょっとなんか元気なくて。
そんなつもりないですよね。
そうなんですか。
確かに日本だといろんなコミュニティ会社とかいろんなコミュニティにあって僕それぞれ全部違う顔を持ってたりするんですけど。
全然違う性格だったり。やっぱでも海外とかはもしかしたら素顔かもしれないですね。
じゃあアナザースカイで素顔を出せるタイプの斉藤さん。
そうかな。だからあんまり僕海外にいるときの僕を会社の人が見たりすると多分なんかぎょえってなる。
ぎょえってなる。
ぎょえってなっちゃうと思うんですよ。
特に温暖な地域に行くととか寒い地域に行くととかあります?
危ない地域に行くと。
危ない地域に行くと。
危ねえ地域に行くと。
本性が。
もうなんかね生きてる。今日生き延びれたみたいな。
特に危なかった地域とかってあるんですか。
南米とか。
南米危ないですかやっぱり。
危ないっすね。
そうなんだシンプルに。
なんかねあの歩道橋?
歩道橋。
歩道橋渡ろうとしたらやめろって言われて現地の人に。
なんで?
お前みたいなのが歩道橋上がった瞬間にハサミ打ちされるからって。
ハサミ打ちされて身ぐるみ剥がされるからみたいなのを言われてありがとうみたいな。
そういう感じのとこに行くと痺れるんですよね。
生きてるみたいな。
うわマジ?みたいな。
身ぐるみ剥がされるかもしれないな。
歩道橋って身ぐるみ剥がされないですよね。
絶対剥がされない。
ハサミ打ちされないですよねあんまりね。
お小学生が鬼ごっこしてるときくらいですかね。
そうそうそうそう。
なんか、はい。
行くとなんかやっぱ酢になる。
もう生きないといけないんで。
やっぱ生命の危機感じる。
これね好きで言ってるわけじゃなくて。
それすごいですよね。
僕本当に日本大好きで。
できることなら1秒でも長く日本にいたいんですけど。
なんかね、なんだろう。
日本の良さを再確認するとかもあるし。
外を知るとやっぱりいろんなことが分かるというか。
それでもイヤイヤ行ってます。
イヤイヤ?
45カ国くらいかな。
45カ国も?
行きましたね。
それ社会人になってから?
社会人になってからも。
アフリカなんかはもう毎年。
毎年?
1回は必ず行くようにしてたりとか。
アフリカに毎年?
行くようにしてたりとか。
アフリカはどういう?
アフリカはただ生き延びるっていう。
動物を見るとかってことではなくて。
そういういわゆるケニアとかのサバンナとかも行きますけど。
西アフリカで国境封鎖に遭う
最新だと西アフリカ。
アフリカ。
アフリカも僕大体行きましたけど。
北、南、東の順に難易度がどんどん上がっていって。
最後西が一番高いんですよ、難易度的には。
難易度が。
大体制覇したんで。
西は行ってなくて。
2週間休んで。
西アフリカ行って。
すごい。
5カ国ブチ抜きで移動してみたいな。
やると、まずちゃんと入国して、出て、生き延びて、国境を越えて出国するみたいな。
それだけでアクティビティ。
行って帰ってくるだけでももうヒヤヒヤハラハラ。
そんなことないじゃないですか。
ないですね。日本で生きてたらそこまでヒヤヒヤハラハラは。
ないですよね。
それを楽しんだり。
結構リスキーなことを好き?
リスキー、本当帰れない。
帰れない。
僕あれですよ、本当はナイジェリアから入って、
で、北、南、東、ゴ、ガーナ、コートジボワールで帰ってくるっていう予定だったんですけど。
北、南に入って。
で、明日東語行くっていう現地の人と喋ってたら、
今紛争で閉まってるよみたいな。
ビザ取ってたんですけど、国境がもう封鎖されてて。
行けないと。
え?ってなって。
行けないんですよ、もうだから。東語には。
無理無理。
で、北、南からどうすると。
ガーナ行くか、飛行機ない。
コートジボワールも飛んで行くか、飛行機がないと。
2週間待つみたいな。
じゃあ、ナイジェリアから出てると。
で、ナイジェリアに戻って、コートジボワール行くかみたいに。
ナイジェリアはシングルビザって言って、1回出たらもう使われないですよね。
ビザもね、1ヶ月ぐらいかけて準備して。
で、どこにも行けなくなっちゃって。
北、南に取り残されて。
Aがターミナル状態みたいな。
北、南から北、南に取り残された。
会社もあるし。
北、南でこのまま過ごすのかなみたいな。
北、南から日本もないし。
で、僕初めて飛行機を検索しましたよ。
オールオーバーザワールド検索って言って。
普通だいたい日本toフランスとかで飛行機検索する。
北、南toオールオーバーザワールド。
どこ行けんのかみたいな。
行けるとこどこでもいいから出せみたいなので、検索して。
安い順にみたいな。で、ビザなしで行ける国。
で、フランス。
で、フランス行って、エジプト行って、エジプトかガーナに戻って。
で、また旅を続けるっていう。
ちゃんと続けてる。
続けました。
そういうトラブルがあったりとかね。
すごいですね。そこで帰ろう、もうお家帰るってならないんですね。
だってもったいないから。コートジュボワールから帰りの飛行機まで生きてるから。
そっかそっか。
なんとかコートジュボワールには行きたいなみたいな感じで。
賄賂要求を断り続けた入国体験
入国するときも結構大変だよね。
ワイロを渡さないと入国できないんですよ。アフリカって。西アフリカって。
その国の職員ですよ。ワイロって言われて。
ワイロ渡さないと本当に通してくれない。
結構高いんですか、それって。
結構安い。安いのを何回もみんな請求してくるみたいな。
でもそれ払うと、ちょっとやっぱり日本代表だなと思ってて。
素晴らしい。
あんまりナイジェリアとか行かないかなって日本に。
僕払っちゃうと、やっぱ日本人ちょろいなと思われるんですよ。
たぶん今まで先陣の日本人たちが払ってるから、こいつ絶対払うと思われて舐められてるんですよ。
僕絶対払わないと思って。
パンチ強っ。
舐めんなよと。
後進の日本人のために。
すごい。
絶対断固拒否して、何?みたいな。わからないって言って。
空港で2時間ぐらい窓口で。
税関のとこで2時間ぐらいずっと喋ってて。
次の飛行機が来て、それに押し出される形で入国っていう。
感じで入国したり。
こういう日本人もいるぞっていう。
舐めるんじゃないぞというのを提示したりね。
そういう仕事やってます。
プライベートは。
仕事になっちゃった。
そういう感じで。
日々をストイックに過ごされてたり、舐められちゃいけないぞって戦ったり。
結構パンチ強いですね。
でもそうでしょ。僕ね、舐められたりとかも嫌だから。
ファイトスタイルですね。
いろいろ言った結果、それがいけるなと。
海外行く前はアメリカ人すごいとか強そうとか思うじゃないですか。
だいたいでも行くとね、あんまり同じ人間だなとか、意外と通じ合えるなとか、そんなビビるもんでもないなとか。
かっこいい。
殺される可能性もありますけどね、危ないとこ行ったら。
でも思うっていう発見があったんで。
そこの境地まで至ってるんですね。
行きました。行かせていただきました。
すごいな。
英語でファイトできるだけのスキルを持ちなのがまず。
いやいやいや、そんなでもないですよ。日本語で喋ったりとか。
逆に?
ありますよ。
逆に日本語分かんないでしょみたいな。
英語うまく喋っちゃうとね、またかもられちゃうんでね。
逆に、そっかそっか。
何言ってるか分かりません、フェイスで。やり過ごしたりとか。
なるほど、そういった手法もあるんですね。
ありましたね。
すごいな。
西アフリカ良かったですよね。
西アフリカ、行くことあるかな。
これインドで人生感変わりましたとか言って大学生全員ピンタして、西アフリカ行けって言いたいです。
西アフリカ。
3週ぐらい変わるんで。
ラーメン二郎とドラマのひとり時間
斉藤さん本当にプライベートもお仕事も結構やりたいこともやりながらファイトもしながら謙虚でありながら、かなりエッジの効いた方だと思うんですけど、
そんな斉藤さんが完全にオフになっておうち時間を過ごすっていう時はまた別のモードがあるんですか。
オフね。
一人の時は結構もう本当にオフっていうか。
一人お好きそうですよね。
一人の時間絶対いるんですよ。
基本僕なんか予定誘ってもらったら絶対行くんで、予定は入ってるんですけど、たまに予定ない日あると。
次の日何もないと。
誰にも会わなくていい。
めちゃくちゃ気持ちよくて。
もう気持ちいいって。
明日何もないって言ってベッドにダーンって。
いやベッドにダーンしないな、明日何もなかったら。
何にしますか。
もうラーメンジロー食べに行って、好きなドラマ見てみたいな。
もう楽しんで寝ます。
でもドラマとか映画とか見られるんですね。
まあまあ一応ね。
そういうのがやっぱりそこがオフで充電期間というか、絶対必要な時間ではありますね。
家ではほとんど動かない素顔
ラーメンか。
そこでストレス解消してるのかもしれない、そういう刺激物を食べたりして。
基本やっぱりいろんなコミュニティに、結構僕浅く広くタイプなんで人間関係。
いろんなコミュニティに参加してます。楽しいんですけど。
もう一人だっていう時は、もうしゃべんなくていい。
基本何もしたくないんですよ。僕も。
基本こういう収録もしたくないなみたいな。
したくないなってきて、やったら楽しい。
やったら良かったなって思うのは分かってるからやるんですけどね。
基本僕何をするにもやりたくない人なんで。
最初は行きたくない。
行きたくないっていうかそうね、月曜台、ういうつだなとかあんま思わないですけど、
動きたくないなっていう、とりあえず。
そういう本当はそういう感じです。のっぺりした感じ。
あんまりご自宅にいる時は最小限の動きで。
2歩ぐらいしか歩いてないんじゃないかな、1日。
2歩。
マジで。
どうやって。
4寝返りみたいな感じです。ちょっと恥ずかしいですね。
極端ですね。
会社とか、会社で僕活動的か分かんないですけど、活動的な僕を見てる人たちは驚くでしょうね。
家の姿を。
そうなんですね。
見せたくない。
その姿をご存知なのはご両親とかお身内だけ?
親はね、そう。知ってますね。
一切、1ミリも動かないですよね。実家帰ったら。
すごいな。
30越えの社会人とは思えない過ごし方してるんで、恥ずかしいです。
実家そうじゃないですか。みんなね。
ゴロゴロする。その10倍ゴロゴロしてます。
本当に赤ちゃんかな。
手電源から落として。
そんなエッジの効いた斎藤さん、楽しいお話ありがとうございました。
恥ずかしいです。ありがとうございます。
また機会がありましたらぜひ。
よろしくお願いします。
会議来ていただきたく。
またね、人生のキロというか。
キロですか。
悩みが出てきたら。
そうですか。
ちょっとお邪魔してもいいですか。
ぜひお願いいたします。
須賀大会議では番組の感想をお待ちしています。
仕事で頑張った話、最近嬉しかった話、共有したエピソード、何でも募集します。
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またインスタグラムでは今後収録の様子や私のハマっているもの、番組内で取り上げたものや書籍などなどたくさんアップしたいと思っています。
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それでは皆さんまた来週。