00:00
ストーリーズ人生物語
ここはストーリーズスタンド池尻。
池尻大橋の共同書店に立ち寄った誰かの
悩み、気づき、葛藤、人生。
一行の日記からその人の物語をたどっていく番組です。
今日はどんな人生が聞けるのでしょうか。
今日お越しいただいたのは齋藤 岳（さんです。
こんにちは。
こんにちは。
ようこそお越しいただきました。
よろしくお願いします。
お願いします。
今日まで一行日記を毎日書いてきてくれてたと。
一週間書きました。
一週間書いてきたと。
今日書いてくれたのはその中の一つですか。
はい、そうです。
じゃあ一行日記何て書いたか教えてください。
はい。
許す心の大事さと難しさです。
許す心の大事さと難しさ。
心っていうのが面白いですね。
許す心。
許すことというよりは。
許す心。
これどういうことを持って書いたのか教えてくれますか。
簡単に背景を説明します。
今妹とちょっと揉めてました。
それを友人に相談したときに言われたのが
この許す心の大事さということを言われたんですね。
意味はわかったんですけども
実践すると大変難しいなということで
これを書いてみました。
そうなんですね。
揉め事。
揉めの詳細は入らない方がいいですか。
全然いいです。
どうしたんですか。
短くして言うとですね
妹が追い子を連れて帰ってきて
私にとっての息子、彼女にとっての息子
1歳9ヶ月くらい。
なかなか思い通りに行かないことが多いじゃないですか。
子育てって。
まあそうですね。
その中で実家に帰っておそらくゆっくりしたいと
思ってたんでしょうけれども
妹が昼寝をしている間に
息子が、青い子がですね
転倒してちょっと眉毛の上を切っちゃった。
で、私
アメリカフットボールというスポーツとか
ラグビーをやっているので
慣れてですね、そういうの。
列章とか。
列章とか出血でパッと見て
別に出血もすぐ止まったし
腫れてないしっていうのと
顔の出血って思ったより血が出るじゃないですか
というのも知ってるんで
大したことないなと思ってたら
妹はもうそれを起きて
見てパニックになって
で、母と私が見てたんですけど
もう、なんていうんですか、発狂というか
で、もっと2週間くらい滞在する予定だったんですけども
1週間くらい経ったその日に
もう明日帰ると
この家にいたら安心して子育てができない
って言って去ってったんです。
で、これが初めてではなくて
ちょっと繰り返されててですね
で、さすがにこれは
いかに子育てで
03:01
余裕がないと言っても
別にそれを理由に許されるようなことでもないので
私から注意をやっぱりしないといけないなと
まずは私、父が死んでてもいないんで
そういうのを言えるのは私ぐらいなので
言わなきゃなと思ったんですけども
まあ、いろいろな人に相談をすると
それは許す心が大事なんじゃないか
ということを言われて
なかなか人をね、そういう風に変えるってのは難しいということ
で、今私ができる最適解
そしてはそれを一回寛大な心で許して
もう少し様子を見ることなんじゃないかと
いうことを言われてですね
まあそうかなと思う一方で
やっぱりならぬものはならぬということを伝えることも
またこれも優しさというか
必要なことなんじゃないかなと
いう風に思って今こう
もやもやしてるというか悩んでるという感じです
おーそうなんですね
許すのが大事なんじゃないかって言ってくれる知人たちは
許すと何が起こると言ってるんですか?
許すことで
私の心が穏やかになること
だと理解しました
要は妹これ説教しても
おそらく変わらないし
これが出産したからとか
育児で大変だからそういう性格なんじゃなくて
結構感触を起こす性格っていうのは
父と妹は完全にそういう
遺伝でそうなのも
この40年近く見てきて私も分かってます
なのでそういう問題でね
俺が悩むぐらいだったら
許しちゃえば一旦その
自分の心の平穏っていうのは
保たれるんじゃないかということで
確かにそうかもなと
いう思いもあったってことですね
なるほど
じゃあ変わらないものを変わらないと受け入れるみたいな
そういうことだと思いますね
そういうものが許すのアプローチに近いのかなと
じゃあ一方で
やっぱりならぬものはならぬと
言った方がいいんじゃないかという気持ちもあると
それはどんな気持ちなんですか
それは
妹が繰り返しこういうことをしているし
おそらく妹は悪いと思ってないどこか
こっちが悪いというふうに思っている
なので急に帰るっていうことをしたんだと思うんですけども
それはやっぱりこう
理路整然とというか状況を伝えて
そもそも昼寝をしてたお前が悪いし
誰が悪い
実は現場は見てないんですけども
別に誰かが悪くて転んだわけでもないので
06:00
子供にはよくあることにもかかわらず
そういうことで自分の思い通りにいかないからといって
感触を起こして他者を攻撃してはならぬということを
やっぱり言わないと改善しないんじゃないかなという思い
逆に言っても改善しないかもしれないんですけども
これ黙ってこっちを我慢するのもなんか変だなっていう気持ちが
両方こうもやましているという感じですかね
そうですね
今日今時点では
今日今時点で
これちょうど起きたのが先週の日曜日だったので
10日ぐらい経ったのかな今
経ったので徐々に結構こう
盛り下がってきてるというか
日常に両方戻りつつあるんですけども
これ多分複数回繰り返してるんで
何も言わないと今後も繰り返すと思うので
次帰ってくるっていうタイミングなのか
一応まだこの1週10日ぐらい経ったタイミングなのか
虫返すじゃないですけども
あれはやっぱいかんぞということを
言うなら今ぐらいが最後のタイミングかなっていうので
ちょっとモヤモヤしてた
今までに許す心を発揮して
良かったなって経験とかってあるんですか
ありますね
どんな経験でした
私ある会社に勤めて退職したんですけど
その時に今思うと
いろんな人を恨んで退職しました
恨んでた
恨んでましたね今思うと
自分ではその時そうじゃないと言い張ってたんですけども
いろんな人特に前の会社の関係者の人と
今も交流が続いてるんで会うと
やっぱり辞めた時の話し方とか顔とか
っていうのはすごく恨みというか
そういうのが感じられたと
一方で今は本当に全くそういうのがなくて
そういうのである意味許せたんだろうなと
それは何かきっかけがあったわけではなくて
多分時間だと思うんですけど
今退職して3年ぐらい経ったんで
それは多分恨んだままだったら
前の会社の人たちとの交流みたいなものが
もしかしたらなくなってしまったかもしれないので
そこは許せてよかったかなと
ただ自分で能動的に許したわけではないので
恨んだつもりもなかったんだけど
人からはそう見られてたんだなっていうのが
こうあったって感じですね
でもその時間
数年単位の時間っていうのが
自分にとっては許す体験として
振り返る出来事になっているっていうことで
あなたを許しますという行為以外にも
09:03
許すって形があるのかもしれないねっていう
ずっと受け止めておいて
脇に置いておくみたいなこともあるんですかね
そうですね
もう一つは許す心の大事さ
私に説いてくれた友人が
結構能動的に許すことで
自分が救われたっていう体験をしたものだったので
彼の経験からのアドバイスっていうことでした
その経験って共有できる範囲で
シェアしてもらえますか
両親に嘘をつかれてた
両親は結婚して自分が生まれて離婚したと思ってたら
そうではなくて婚外子だった
自分が
それはどえらい
カミングアウトだ
両親、親戚一同から嘘をつかれていて
非常にショックだった
ショックで仕事が手につかないぐらいの
ショックだったらしいんですけど彼は
最終的に自分が救われるには
お父さんにも嘘をつかれてたんですけど
彼のお父さんが亡くなったタイミングでそれが分かって
怒りのぶつけどころ
お母さんがいるんですけど
半分怒りのぶつけどころがないっていうときに
もう許すしかない
自分の人生をより豊かにハッピーにするには
これを別に恨み続けてもいいことはないから
なるべく時間は必要だと思うんですけど
早いタイミングで許しちゃうことが自分の利益に繋がる
っていうことを言ってもらえてですね
そういうものかなという感じですね
この10日間ではまだ私の
まだ短いのかなという感じですね
おだしょー 妹さんは
2週間滞在する予定だったものを
2日で切り上げて
帰るって決断して
どんな気持ちになってると想像します?
おだしょー 恨んでると思いますね我々
おだしょー 恨み
おだしょー 恨みだと思います
恨みというか
憎しみなのか
分からないですけど
どうなんですかね
憎しみ恨み以外の感情
持ってる可能性って
あると思いますか?
おだしょー 憎しみ恨み以外の可能性
帰ることの感情
何ですかね
私帰るっていう意思決定はあんましないと思うんで
そのタイミングで
想像できないですね
聞いてみたいですね
おだしょー 聞いてみたいですね
何か後悔してる可能性とかないですかね
おだしょー 後悔してる可能性
ゼロではないと思うんですけど
今までの妹の行動様式を見るに
あまりないと思いますね
どちらかというとその
感触とか
怒りとか
そういうもので
得たいものを得てきたように
12:01
私が見る妹はそうだので
後悔してんのかな
これは分からないですね
おだしょー 改めて今日一通り話してきてみて
この許す心の大事さと
難しさっていう
一行に聞かれてくれた内容
振り返ってみて
今どんなこと思います?
おだしょー 今
話してみて
よりこの大事さと難しさ
がくっきりと
自分の
中に入ってきた感じですね
大事だし自分のためには
でも難しいなっていうこと
でもこれは多分
また時間とともに変わっていく
っていうことですね
大事さは変わらないんですけど難しさは
やっぱり時間が経てば経つほど
今もこの10日経って
なんだあいつっていうような
怒りみたいなものは
収まってるので
これは結構大事にして
自分の中に大事にしていきたいなと
思うことを再発見できましたね
今話して
時とともに自分の感情も
沸き立ったものも収まるし
そういえば長い時間かけて
許した覚えもあるなということを
思い出して
そういう新たな言葉として
自分の中に刻まれていった感じですかね
おだしょー はい
おだしょー なるほど
斎藤さん今日は
一行日記シェアしてくれて
ありがとうございました
こちらこそありがとうございます
では締めていきます
ストーリーズスタンドではあなたの一行日記を
募集しています
収録に参加してみたい方は
公開人生収録に参加
または概要欄のURLから
お気軽にお問い合わせください
自分の棚で物語を
発信したい棚主の方も
待っています
それではまたお会いしましょう
