トシ田中さんの紹介と橋本市の概要
はい、それでは【DAOで地域と遊ぶラジオ】のですね、特別対談会になります。
和歌山県橋本市のトシ田中さんですね。トシさんと、まあいろんなインタビュー会の2回目ってやつですね。
北海道夜市町のヒロさんを経て、経てというか、2回目でやっていけ、僕も全然まだ慣れてない状況の中、トシさんどうぞよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
はい、簡単にまずは自己紹介ですかね、お願いいたします。
はい、トシ田中です。和歌山県橋本市で地域おこし協力隊として活動をしています。役割としては、DAOづくりとAIかける地域活性みたいなことの立ち位置でさせてもらってます。
ありがとうございます。今いるのが和歌山県橋本市ですね。トシさんはちょっと珍しい、まずそれで言うとたまたまですけど、ヒロさんもね、割と関わりがある地域だったんですけど、トシさんに至ってはもうUターンっていう多分唯一なのかなってなるんですけど、そのあたりなんかどうですか、戻ってきてみたいな感じで。
そうですね、橋本市はベッドダウンになってまして、大阪の中心地から電車で1時間ぐらいのところなんですけど、本当に都会からも近く、けど田舎みたいな感じで住みやすいところではありますね。
ベッドダウンなんでなんていうかな、毎日が日常がスーッと流れていくような、本当に生活してるみたいな、そんな感じの土地。
大阪の中心、梅田とか新西橋とかちょっとわかんないですけど、開いたところからの1時間ぐらいってベッドダウンって考えると、関東における神奈川、埼玉、千葉みたいな感じなんですかね、東京にそこから出勤するみたいな感じね。
そうですね。
やっぱりその意味では、めちゃめちゃ商業施設がどこっていうよりかはベッドダウンというか、本当にみんな人が生きてるって。
橋本市の経済と地域の発展
そうそう。
でもなんていうんですか、イオンだったりとか、ああいう大型のスーパーとかデパートっていうんですかね、ああいったものも結構あるんですかね、スターバックスとか。
あったとしても大きいスーパーがギリって感じですね。
イオンとかそういう感じじゃないんですね。
じゃなくて、昔で言う日食とかダイエーとか、そういう規模のところで。
ショッピングモール、大型ショッピングモールというのがない地域ではありますね。
ちょっと縦に長いタイプですね。イオンとかってめちゃめちゃ横に広いけど、2階建てか3階建てぐらいだと思うんですけど。
ダイエーとかって6階、7階とか結構高さがあるイメージですね。
そんな感じ。
ありがとうございます。今ざっくりどんな感じの毎日を過ごされてますか。
今はAI教室と、あとはインスタでの橋本市検定というのを毎日投稿させてます。
そこが通信でさせてもらってますね。
ありがとうございます。橋本市検定に深掘ろうか、次の話題とかいったところで指そうかをリアルタイムで考えながら、後悔者にしようと思ったんですが。
先にパーソナリティ的な、としさんが何者なのかみたいなところで言うと、としさんはもともと何をしてた人ですか。
何をしててどうなって、今ここにいるのかみたいな、めっちゃざっくり話してもらって。
もともとは楽器屋さんで勤めてまして、その前がCDショップを利用してて、そのままその会社の楽器売り場の方に行って楽器の店頭販売をずっとやってた。
中のイベントで音響をしたりとか、映像の担当をしたりとか、そういう音楽の裏方っていったところをずっとやってた人間であります。
途中からブロックチェーンとかNFTとかWeb3関連にハマりだして、ライブ配信とかの流れでブロックチェーンを使った何かできないだろうかっていうのをちょっと考えてた男であります。
そんな感じです。
ありがとうございます。
年差の場合Uターンって感じなんですけど、橋本市っていうところのもともと育ったりとか、青春時代だったりとか過ごしてきて、そこから違うところに。
違うところっていうのはどこにいらっしゃったんでしょう?
大阪ですね。
大阪か羽田か中心の方に1回行って、そのまた戻ってきたって感じなんですけど。
改めてその、今回戻る前の橋本のイメージなんとなく、まあ、里帰りとかで戻ってたりしてたと思うんですけど、改めて今回住むとか仕事とか活動してたところで、なんかそのギャップというか変化みたいなのがありました?
そこがね、そうなんですよ。帰っていったけど、備えに変わってないなみたいな感じで。
良きも悪きもなのか。
そうですね。そのさっき言ってたペットタウン感で、都会でもなく田舎でもなくっていうのがずっとこの30年間ぐらい離れてたけど続いてるんかなっていうのが印象ですね。
まあ、あととして道がなんかちょっと綺麗になったなとか、スタッフはできたんやっていうのはちょっとありましたね。
それぐらいかなって感じですかね。
ありがとうございます。なんかあれですかね、ちょっとマンション多く建ったなとか、なんかそういう感じがあるんですか?やっぱり便利なところだと思うんで、どんどん人はちょっと増えてるというか、まあそういう感じなんですかね、雰囲気的には。
そうですね。そのマンションはちょこちょこは建ってはいますけど、その人口の推移的でいくと本当にちょっと増えてまた下がってきたっていったところ。
基本的に恐ろしい勢いでやっぱり人が減ってるのでね、そういう意味だと多分増えてる部類だとは思いますよね。やっぱり美顔ぐらいだとなんかめっちゃ頑張ってるのかなってすごく思うので。
そういう意味ではやっぱり大阪とか行く人が単身だと大阪とかに住むけど、家族とかちょっと家買おうかなとかだと結構橋本市は選択肢に入ったりするんですかね、みたいな場所ですかね。
そうですね。やっぱり土地が安いのと、一軒家がなんかギリ買えるかなっていったところになると思います。
そうですよね。いろいろ価格上がってて、東京とかも今では1億だと普通に2D系ぐらいのマンションが適当ですけど、そんなでもないみたいな。場所によると思うんですけど。
橋本市の観光地と文化
田舎とか行くと1億とかけると多分すげーの。すごいのできるっていう。ちょっと雑談だったんですけど、橋本市がだいたいそんな感じで、土地さんっていうのはどういう人かなっていうのはちょっと見えてきたかなと思うんですけれども。
そうですね。改めてこの橋本市っていうところを、今ちょっと冒頭にも触れていただきましたが、プレゼンするときにどういう特徴だったり魅力だったりとか、伝えますか、この地域を紹介するみたいな。
そうですね。果物の牡蠣がよく採れてて美味しいって言ったところと、あとは荒谷口という街でパイル掘り物っていうのが盛んに行われてまして、フェイクファーとかそういったものがすごく上質なものが採れて、
例えば新幹線のシートであったりとか、北海道自動のシートとか作っているような、そんなパイル掘り物っていうのが割と有名です。
もう一つはヘラザオっていって、船をするサオですね。リールを使わないサオなんですけど、そのサオがすごく良いものが採れる、良いものを作っているっていうところが特徴になってますかね。
この大きな3つが橋本の産業であったり、良いところでありますね。
ありがとうございます。観光目線とかだとそういったものって何か特筆して何かありますか。
観光で行くと荒谷産のおひざ元、おふもとになりますので、荒谷産まいりをするための黒子道っていうところと、両大阪道っていう産道が有名になって、橋本市を起点として、
要は橋本市がもともと宿場町やったんですね。そこを起点で最後の泊まってから、荒谷産に目指すというそういった町になってます。一応その黒子道っていうのも世界遺産には登録されてますので、そこも魅力ではありますね。
世界遺産あるって結構やっぱすごいと思いますし、荒谷産へのルートって多分いくつもあると思うんですけど、橋本市っていうのも一つは全国から一回橋本市でそこそこで休んで、今からじゃあ荒谷産目指すぞみたいな場所であったっていう観点で言うと。温泉とかはあるんですか?そんな別に?
そんなにないですね。
本当に起点の宿場町、その宿場町間だったりとか、そこでの何か生かしたリノベだったりとか、町おこしみたいなこととかっていうのは、やっぱ起点になってるんですか?そういう意味で。
あまりそのARBとかはそんなにいっぱいあるっていうわけでもなくて、そういった民泊とか宿場町をもう一回何かしようっていう動きはちょっと今は少ないような気がします。
だから本当に南海荒谷産っていう電車で、もうそのまま南波から荒谷産にそのままみんな行っちゃうので、降りてきれないなーっていうのは。
あーそうだ。なんか僕も多分1年半前くらいか、としさんが着任するか何かくらいか、もしくは面談させていただいたときにちょうど僕も荒谷産行ったんですけど、多分荒谷口か何か大阪か南波か何かから特急か何か急行とかに乗って、多分荒谷産口か何かふもと町に降りて、そこから僕は歩いて登ったんですけど。
なるほど、そこから歩かれたんですね。
そこから歩いたんですよね。結構荷物、旅の途中だったんで結構荷物を背負ってたんで、はっぱなくきつかったです。
当時25歳くらいだったんですけどね。それでもきつかったです。
って思い出があったんですけど、そっか。だから多分橋本市は普通にスルーとか通り過ぎてたんだろうなっていう感じは。
そうなんですよ。そこがちょっと橋本市の、みんな止まってほしいっていうのがみんなの気持ちですね。
そうですね、ちょっとだけ話広げると、じゃあ止まってもらうためには何か止まる理由だったりとかね、そこから歩道を歩いていく理由とか、理由って多分普通に好きな人からするとあると思うんですけど、
一般人的に言うと時間がない、お金もとかなんとかって考えると、どっちかっていうと時間の方かもしれないですけど、やっぱりもうできるだけ近くにいたいとか、工屋さんで遊びたいとか勉強したいとかね、ってなるかもしれないので、
そこに行く、大きいところで言うと四国のお辺路とかはね、歩くってことはカルチャーになってるしそこに意味があるってなってますし、
和歌山県橋本市のDAO活用
スペインとフランスの間っていうのかね、コンポステーラ、サンティアオコンポステーラ、巡礼の道っていうのが900キロぐらいのやつがあるんですけど、
だいたい1ヶ月かけて1日30キロぐらい歩いて、巡礼のあれ持ってる人は本当お部屋のさんみたいに札っていうか、
ああいうの持ってて、かなり安く止まれたりとかしてみたいな、あるんですけど、そこまで大規模じゃない、むしろそれめっちゃハードル高いんで、
なんかそういうそこを通ることの意味とか、持ったりとかね、AIとか使えるから、AIのガイド聞きながらここは空海がこういうの切り開いたんだよとか、
ちょっと知識なくて適当に喋ってるんですけど、ガイド聞きながら道を歩くとかね、意味とかがあると、むしろなんか最近AIとかなんとかってなった時にはね、
キングコングの西田さんは景色とか絶対大事みたいな、歴史と景色と文化みたいなのがあると思うので、
しかも世界遺産だし、海外の人も多分そういうの好きなんで、密教とかね、宗教的な、あれもそうだし、なんかできるのかなとはちょっと思ったりしますね。
ここもちょっと気になってるのがリトリートとか、
あー確かに。
できるのかなーとか思ったりとかしてますかね。森林浴とか、デジタルデトックスとかできたらなーとはちょっとふと思ったりとかしてますね。
そうですね、めちゃめちゃラグジュアリーなリトリートの宿が、
これこそなんか、ノットワホテルさんとかじゃないけど、ある意味そういう、ちょっとあれは別荘だからちょっと違うかもしれないですけど、
なんかそういうのがあってもいいし、なんか足湯だけでもね、なんかあったりとか、手軽なやつとか、
ちょっとごめんなさい、話の広げ方がちょっとあだったんですけど、僕が高野さんが好きなんで、ちょっとついついつの高野さんというか空海さんが好きなんでね、ちょっとあれなんですけど、
まあそういった魅力のもありますよっていうところで、
AI技術とコミュニティの関係
まああとはなんていうかな、
まあそこで今橋本市検定ってですね、冒頭に話した橋検定のかなり頑張っているというか、主の活動主たるところであり、
毎日インスタ投稿なかなかヘビーなことやってると思うんですけど、その辺はちょっと深掘りですね、やってみての感想だったりとか苦労話だったりとか、
嬉しい話みたいなちょっと伺いますか。
そうですね、僕の毎日投稿が今できてるのは、AIのChatGPTでGPTSっていう機能があるんですけど、
それでその問題を出題するGPTSっていうのを作っているので、そこでだいぶ助かっているところはあります。
橋本市が出している案内であったりとか、そういった小冊子とかのPDFをChatGPTSに読み込まして、そこからヒントで毎日出題をしているっていったところですね。
そこで何とかやれてるなーっていうのはありますね。
毎日の問題っていうのは、ネットでニュースを見て、なんか面白いことやってないかなーみたいなのを見ながら、今はちょっと紅葉が綺麗だから紅葉の問題にしようとか、
ちょうど今日が市政20周年になってまして、
1周年の記念イベントっていうのが今日ちょっとあるんで、だから今この2、3日は20周年週間みたいな問題を作ったりとかしてますね。
すごいですね。
だってもう今100日、やばい音が入っちゃった。
Googleカレンダーの音が入っちゃうので失礼します。
だって100日、100投稿とか言ったんでしたっけ?
まだ1月31日で100投稿。
確かにこれ撮ってるのが実は25日の日曜日なので、配信してる時に届いてるか直前かぐらいですけれども、
なんか100個もできるんだってちょっと正直ネタ切れするかなみたいな不安に軽く思ってたんですけど、素晴らしいですね。
100万も作れたっていうのは一旦。
なんとかいけるかな。
大丈夫だと思います。
あとはでもその検定を受ける側として、これが何か専門とか3年間なんで大体専門ぐらいまでいっちゃうといいのか悪いのかっていうのはちょっとあれですね。
議論というか、めちゃめちゃいいと思うんですけど、難しくなりますよね。範囲が広がって。
そうですよね。
マスタークラス取るとかっていう意味ではやり込み要素っていう意味ではいいかもしれないですね。
別にネガティブな意味じゃなくて。
ちょっとだけ雑談すると今ちょっと子供が2歳児ぐらいでポケモンちょっと好きになってきたんですけど、
前日大図鑑みたいなやつ買ったら1000匹みたいな感じで、私小学校の時151匹だったんで結構いけるかなって感じだったんですけど、
今1000匹すごいなって思ってるので、そこにリンクしちゃったって感じなんですけど。
そのあたりってどう考えてるんですか?何問までだったりとか、一応検定と名をつけてるので初級クラスでまた抜粋するのか、別にそういう権威性を持たせるわけではないのかとか、そのあたりのプラン?
そうですね、みんなもGPTSで触れるように一応設計はしてるので、みんなからもどんどん問題を出して、みんなで作れる検定っていうのは一応コンセプトでやってます。
あとはそうですね、年間年間で例えば年3回か4回試験をして、スピードもちょっとそこで誰が一番早く答えれるかっていうところもできるなと思ってて。
ちょっと面白い、タイムアタック的な。
そうなんです。それでなおかつ点数も良かったら、プラチナの修了証みたいなゴールド修了証をもらえるよとかっていうそういうゲーム性も持たせようかなとは思ってます。
確かに、30分で80点取った人と45分で94点ぐらい取った人はどっちがいいのかみたいな。
94点のほうがちょっといいのかなと思いつつ、何分が適切かわかんないですけど、そういうの面白いですね。
そもそもそれもコミュニティのメンバーとかと議論しながら作ってくだし、そのGPTS、そのツールというかオープンになってるので、誰でもこの検定作れるし、やるのもできるしっていうところが、
ダオの魅力、コミュニティの魅力なのかなと思っているんですけれども、ここでそういった意味で言うと、まずコミュニティをやってみての感想だったりとか、難しさだったりとか、
今こういう人に来てもらったら嬉しいとか、こういう人楽しめるかなみたいな、そんなような視点でいくつか話していただければと思うんですけど。
そうですね、難しいところでいくと、僕自身が考えたりとかコンセプトとか、そんなのめっちゃ好きで、いろいろ考えちゃうんですよ。
こういう意味を橋本大須太夫の意味はこういう意味でみたいなとか、あとは橋けんの犬をコンセプトにしようとか、どんどん自分で考えちゃうんですけど、
僕の欠点は巻き込みをしてもらうのがちょっと下手やなっていうのがあるので、
どんどん自分がこういろいろ妄想で考えるんだけど、それをみんなにもやってもらって、みんなにも参加してもらうっていうのが僕はちょっと下手やなとは思っていますね。
どんどん巻き込んでいって、みんなで一緒にやれる場作りっていうのをこれからもっとしなあかんなっていうのがこれからの方向かなと思っています。
ありがとうございます。その中でじゃあ、ご自身が巻き込むの苦手っていう話で言うと、逆に言うとダオに仲間として来てほしい人は巻き込むのが得意な人だったりとか、
地域おこしとネットワークの拡大
そうです。
なるほどですね。
ちょっとスピリチュアルな話しちゃっていいですか?
僕は割と好きなんで大丈夫ですよ。
僕は市中水明で水の男らしくて、いろいろ考えたり情報とかめっちゃ好きなんですよね。
で行くと、市の人が欲しいかなと思って。
なるほど。
広報とか、外にどんどん喋っていく活動的な方が来てくれたら嬉しいなあと思ってますかね。
そうですね。なんかもう分からないですけど、市中水明判断みたいなの置いとけばいいんじゃないですか。
で、市の人がいたらなんか。
そうですね。
声かけるとかちょっと分からないですけど。
いいか悪いかアプローチとして合ってるか分からないですけど。
話のネタ的に火探してますみたいな感じ。
火属性かも。
その観点から行くとかもありだと思いますし。
面白いですね。
あとは、そういったところで、やっぱり地域おこし協力隊とか、別に1人でやってるとかじゃないですけど。
基本的には着任して、従来のものは1人で開拓していったりとかやっていくってことなんですけど。
地域おこし協力隊だって僕たちの場合だと、そもそも自分ができないことは誰かに頼るとか。
どっちかと言うとどんどん巻き込むってことが仕事というか活動の一環であったりとか。
橋本市ではなくて、このアリアームとしてDAOマネージャーとかサポーターとかアリアーム本体だったりとか。
仲間たちがいるっていう状態っていうことで、としさんそのあたりの良かったこととか。
逆に悪かったこともあったら教えてほしいんですけど。
そのあたりっていかがですか?
NFTの発行の仕方とか、ディスコードの運営の仕方っていうのがちょっとモヤモヤしてたところは、
DAOマネのみんなと話したりとか、技術的なところのスタッフのKamexさんとかに聞いたら、
こうするんやっていうのはちょっと分かったところはありますね。
その辺のノウハウはやっぱり、アリアームさんの持ってる力がすごく助かってるなぁとは思ってます。
あとは精神的なところでいくと、サポーターの林太郎さんと毎日が週一とかやり取りしてて、
ちょっと気が落ちた時とか相談してくれたりとかするのはすごいありがたいなと思ってますね。
めっちゃ一言で言うと、アリアームのシステム結構機能してるよってことですね。
そうですね。
自分さえ言い忘れたみたいな感じだったんですけども。
そうですね。あとはこの橋本氏のDAOに関わり方として、どういうふうに関わってほしいかだったりとか、
クリエイターの促進
最後にこんな人がいたら嬉しいっていうのはより巻き込んでくれる人とかだと思うんですけど、
そういう主体的にとか能動的じゃなくても、こんな人に楽しんでほしいなとか、
見るだけでもっていう意味だとどんなメッセージが皆様にありますか?
そうですね。僕的に最近のコンセプトは、AIとかデジタルのテクノロジーを使って、
誰でもクリエイターになれるっていうのがコンセプトにあってますので、
本当にAIでみんな跳ねはえして、昔撮った金塚のクリエイティブなところをどんどん出していってほしいので、
橋けんとかAI教室とか橋本大須田をうまいこと使って、
自分の昔の好きだったことを出してもらえるような、そういった方がどんどん参加してもらえたらなと思ってます。
ありがとうございます。そういった仲間たち、ぜひこれ聞いていただいた人は、
概要欄かチャプターにリンクなどを貼っておきますので、
そこからインスタグラム見て検定見たりとか、作りたいよだったりとか、
関わって自分も、見るだけはもちろんですけれども、やっていくだったりとか、
そういった仲間が増えていったらなと思ってます。
ちょっとクローズイング的なところになってくるんですけれども、
さっき言った巻き込むのが得意じゃないっていう話されましたけど、
ぶっちゃけこれ、結局ビジネスっていうのかな、こういった活動における、
要するに集客っていう部分だと思うんですね。広い意味で言うとね。
集客全員悩んでるんで、そういう意味では難しいですよね、普通にって思ってます。
巻き込むって難しいし、人を呼ぶとか、お金をいただくとかってやっぱり難しくて、
じゃあどういうふうにそれを作っていくのかみたいなね、とこだったりとか、
ダオマネっていうのは3年間ってなってるので、最後にとしさん的に3年後のビジョンだったりとか、
自分自身どういうふうにやっていきたいかなって考えたりとか、
そこのところも仲間を集めるのかとか含めてですね、どういう感じで描いてますかね。
そうですね、3年後は場所作りをちょっと頑張ろうかなと思ってます。
例えば、コークリエイティブスペースっていうのをスタジオにも作りたいと思ってたりとか、
あとはちょっと福祉関係も興味あるので、就労支援施設も何か兼ねた、
そういった方たちも活動できるような場所をみんなが集まる場所を作ろうっていうのが、
ちょっと3年後の目標で立ててます。
ありがとうございます。では橋本市自体に興味があったりとか、関西圏でね、
ちょっと近いなってだけ、ダオに興味あるなとかってフックでも全然大丈夫ですし、
さっきのね、荒野さんだったりとか、柿だったりとか、産業だったりとか、
いろんな要素があったりしますし、
トシさんがやってる橋本市検定だったりとかあって、
今言ってたね、福祉関係だったりとか、ちょっとクリエイティブスペース作りとか、
トシさん自身の挑戦も物語だと思うので、
そういったところにもね、コンテンツとして興味があるみたいな人の入り方もいいと思いますし、
今日のこの話の目的は、トシさんが何者であり、橋本市どんなことやってて、
仲間集まったらいいよね、みたいな目的もあったので、
すごいいい感じにヒアリングできて、
僕も学べて聞いてくれた人にもとってもいいんじゃないかなと思ってます。
橋本市の未来
じゃあ佐藤さん最後に、今日の感想だったりとかメッセージで締めたいと思います。
よろしくお願いします。
本当に市外の方もどんどん入ってきてもらいたいなと思ってますので、
気軽に橋本市のファンクラブみたいな気持ちで入っていただけたらありがたいです。
よろしくお願いします。
はい、ありがとうございます。
本日お相手はですね、和歌山県橋本市のNaoマネージャーのトシ田中さんでした。
聞いていただきありがとうございました。
ありがとうございました。
失礼します。
失礼します。
