00:03
耳より相関図。この番組は、2人の雑談そのものが、So Kan Zuになっていく流れと繋がりの記録です。
何曜日?土曜日? 土曜日に配信します。はい、わかりました。
なんとなく。ゴールデンウィーク版ということで。 なるほど。
ゴールデンウィークスペシャル版。特別編。特別じゃないです。
通常版が休みが多いんで1個増やしましたっていう。 ああ、そういうことですね。
そういう形でした。 そうしましょう。
ちょうど前回は関田さんに来てもらって、喋りましたねっていう回でしたけど。
良かったですね。 楽しかったよね。
楽しかったです。
番組っぽくできたかっていうのはだいぶ怪しいんだけど、話してくれる人で良かったって感じ。
確かに。いつも2人でやりとりしてるけど、そこにまた1人入るっていう経験があんまり僕もないから、話してみるとやっぱ面白いですね。
関田さん結構ちゃんと説明してくれるじゃん。 そうなんですよ。
なんか俺なんか話慣れてるっていうか。 受け替え上手ですよね。
上手っていう言い方上からでまずい気がするんですけど。
でもやってるもんな多分。仕事上を何かと説明するわけじゃん。
確かに。プレゼンとかに呼ばれてやってるから、そりゃそうだよな。
ハキハキ喋ってくれる人でもっていうのは、ノードの時に思ったけど。
あと丁寧ですよね。1個1個の説明が。分かりやすいなと聞いてました。
分かりにくい相手に説明するなら上手いよ。
その前に音声データも僕聞いてるんで。ノードの。
ノードのやつね。
余計思ってました。 その時に。
もうその説明で何となく頭に入れてきてるから。
地図の話とか色々聞けたけど。
でもなんか結構最後の方にちょっと確信というか、そんな部分あったんじゃないかと思っちゃった。
探り時間は初めてだったし、3人で喋るっていうのは。
けしばくんと関田さん、喋るのは初めてでしょ。
そうですね、喋るのは何回か言葉交わしたことあるけど、僕は覚えてるけど向こうは覚えてないっていう状況で。
すれ違うぐらいの感じだった。
だからその中の探り時間が1時間ぐらいあったんじゃないかと思ってたんだけど。
なんかわかんないけど。
関田さんが結構グッと来たのが最後の方。
確かに。
何だっけあの質問。何でしたっけ。
なんか俺聞いた時に、こういう話がちょっとしたかった部分なんだろうなって。
03:01
思ったんですか。
こっち側の話だけどね。
こういうのできてて嬉しいなって思った瞬間が後半にあったけどね。
本当ですか。
今全然覚えてないもんだね今ね。
今思い出そうとしてたけど、何のことだったっけなと思って。
何だろう、あの水町の話したあたりとかかな。
そう、そっから離れて、なんかデザイナーってそういう時どう思うんですかみたいな話のとことかは、
そうそうそう、こういうの聞いてみたいんだよなって。
裏側聞いてましょう。
関田さんってうちに来てくれる時も話すけど、でもマックス10分ぐらいしかいないしさ。
なるほど。
向こうも仕事中にちらっと来てくれるからさ。
だからじっくり話すっていうとやっぱりありがたいっていうか、
その中で思い出せることがあるっていうかさ。
やっぱその聞け、何だろうな。
話してもらったら見えてくる部分がやっぱ面白いなっていつも思うんだけど。
はいはいはいはい。
だからやっぱ最後にそう、だから完成品の部分とかっていうよりも、
その途中欲しいんですよみたいな。
なかなか首縦に振ってくんないから難しそうでしょ。
嫌なんだろうなってなるんだけど。
でもまあそれはそうだよな。裏方だと思ってやってたら、
表に出てこいって言ったら嫌ですってなるよね。
そういうんじゃないでっていうのはむちゃくちゃ気持ちとしてはわかるんだけど。
アピールするようなタイプじゃないですもんね。
そうそうそうそう。
でもなんか価値はめちゃくちゃあるなと思っちゃうよね。
はい、そうですね。
その味わい深さはあるっていうかさ。
それは感じるよな。やっぱり。
まあそのけしばくもある意味同業なんだけど、
でもなんかその、もう一パターンの、別パターンのグラフィックデザインの声っていうのは、
だから二つ並べるとやっぱ面白いなと思ったけどね。
比較できちゃうし。
だから贅沢な気分だった、こっちとしては。
二人いるわっていう。
そっかそっか。
そんなになんか、でもまあ喋るか。
同業者と喋るけしばくは、関田さんじゃなくてね。
あーどうだろう。
でもデザイナーさんとかと喋りますよ。
別になんかすごいライバルって感じはないもんね。
もちろんね。
何か被ってるわけじゃないしね。
うん、なんかそんなふつふつとした投資みたいなのはないですよ。
同業者と喋りたい人と喋るの別にそんなに興味ないっていう人も多分いると思うんだよね。
俺あんま飲食飲食みたいな雰囲気の人と話すことあんまないなと思っちゃうというか。
そういう人たちから見たらお前何やってんだよっていうタイプの動きしちゃってるから。
それは僕も一緒ですよ。
恐縮するっていうか。
まあまあそっか。
オルタナティブな位置にいるみたいな。
オルタナティブって言ったらかっこいいよ。
大丈夫?
わかんない。
オルタナティブって俺は絶対自分で落ちこぼれって言ってるんですけど。
すいません、ちょっと飲食から落ちこぼれてこんななっちゃってるんでみたいな。
オルタナティブなんじゃないですか。
オルタナティブは言い訳感もあるよ。
あーなるほど。
カタカゼで言ったらお前なんかいいと思ってるだろ。
お前ね。
いや、決して僕はオルタナティブでいいと思うんだけど。
06:01
いや僕も落ちこぼれですから。
もう遅い。
だからそういう時に。
いや話、一番話がわかってくれる人ではあるじゃん。
はいはいはい。
同意をしてるのは。
何言ってもさ。
そうですよね。
なんかちょっと踏み込んじゃってもいいっていうか。
甘えも出せるっていう。
まあなんかその同級生と喋る感覚とかで近いかもしれない。
同い年だったらもう結構いけちゃうみたいな。
同世代だから余計に話せましたよね。
確かにね。
すごい楽しかった。
かつ同世代で同業者は結構レアなんじゃない。
確かに。
そうですね。
形式はちょっと違うのかもしれないけどね。
そのしてる仕事の。
そうですね。
個人で相手が企業でみたいな。
そうですね。
のと違うわけだよね。
違いますよ。
企業対企業の仕事してるみたいな感じだからさ。
まあそうだな。
でもまあそういう同業と喋るっていうのを
こっちは見てるっていうのは面白いなかったけど。
ああ。
なんかその意味わかんないとこもいくつかあるよ。
2人しかわかってない話があるっていうのとかを。
僕もわかってたのかな。
なんかまあ覚えてないけどそういうシーンとか。
ありましたね。
そういうのは結構別に嫌じゃないんだよな。
なんか何言ってんのかわかんないなと思うんだけど。
後で検索するかとか。
とかいやなんかその中からなんかつかめないかなみたいな。
なるほど。
で、どっかで調べたりあんましないんだよ。
うん。
調べないからちょっといろいろ。
なんとなく空気感が楽しいみたいな。
なんかあの時言ってたのこれかなって
どっかで気づいた時嬉しいみたいな。
バウハウスこれかみたいな。
そうそうそう。
バウハウスって言葉はなんか聞いたことある。
聞いてるんじゃないですか。
そのアバハウスに似てるなって思ってたから。
アバハウスっていうアパレルのブランドが大昔。
今もあんのかな。
あってアバハウスっていうね。
明治通りにあったんだけどショップが。
その買ってたかどうかの記憶ないんだけど
だからよくその前を通ってた。
明治通り宮下公園が終わったあたりから
原宿の交差点に向かうとこに確かあった。
ありますね。
アバハウス。
ある?
あります。
で、バウハウスっていう言葉をどっかで見た時に
アバハウスに似てるなっていう思い出だけがある。
その時にそのバウハウスは何なのか
もちろん知らないまま通り過ぎてたから。
なるほど。
それがまあ勉強してないやつの典型の2人で。
そこを調べるやつが勉強してるやつで
ふーんってアバハウスに似てるなって通り過ぎちゃうやつがある。
今ここに来て急に来るみたいな。
それいいですね。気持ちよさそう。
まだでもそのバウハウスが何なのかもあんまわかってない。
そういう学校であったっていうところしか入ってない。
でもそれですよね。
その色が見えてないっていうかさ。
画像にはなってない。
そこから追っかけていくと楽しいかもしれない。
それを誰かが自分そこの出身ですみたいな。
その学校はまだあるの?
いやもうないんですよ。
いつまであったの?
だって1919年とか100年以上前ですよ。
それに亡くなってんの?
いや。
創立が?
創立が多分100年ぐらい前。
なんで亡くなっちゃってんの?
西ドイツってことだよね?
多分ドイツ。
09:01
ベルリン?
どこだろう。
絶対東ドイツじゃないでしょ。
でもドイツ革命とかがかかってんの?
いやそんなことない。
いつ亡くなったの?
ちょっと待ってください。見てみます。
立て続けに質問してる。
いつ亡くなったか早く教えてくれよっていう。
出てないんだよそんな簡単には。
出てると思うんですけどね。
そんなだって名門デザイン学校みたいなのもそう。
亡くなれるんだね。
EAMSっていう技術があるじゃないですか。
あの人が先生だったとか。
え、そういうことか。
じゃあわかんない。
EAMSは北欧とかの人だよねきっとね。
そうですね。
で、先生やってるってことは結構最近まであったんじゃない?
でも平行から90年って書いてある。
平行から90年経ってるの?
2023年の記事で。
あ、じゃあそのぐらいに終わったのか。
EAMSいくつよ。
EAMSってもう直ぐに亡くなってる人なの?
多分もう亡くなってますよね。
いない人はね。
あ、ほんとだ。
年代がわかんない。
ちょっと昔だ。
2023年平行から90年を数えるって書いてあるから。
平行のかっこ、1930年代みたいな話。
年ですよね。
33年なんじゃないですか。
どうだったんだ。
全然誰も知らないのにってことか。
かもしれないですね。
そんなに出てないんだよ、その情報が。
いや、出てると。
1932年ぐらいにナチスが多数派となったエッサウ市議会は、
9月でバウハウスを閉鎖することを決定した。
じゃあナチスのせいで亡くなってんだ。
みたいです。
あ、ほんとだ。
ナチスの迫害が直接的な原因らしいです。
だからその時代の話です。
クワサワはいつできたの?そうなると。
クワサワはいつだ。
バウハウス俺、つい最近まであったかのように聞いてたわ。
全然知らないからな。
クワサワは1954年です。
めっちゃ古い。
その後20年経ってできたんですね。
で、それ作った人がいるってことは、そこ卒業した日本人がいるってことなのかね。
クワサワヨウコさんが。
人の名前だったんだ。人の名前っぽいなと思ったけど。
やっぱ作ったらしいです。
クワサワヨウコさんは出身なのかな。
日本のファッションデザイナーで、女子美入学してて。
美大卒業してるんだ。
そうですね。1933年に新建築工芸学院へ入学し、バウハウスの思想に触れたらしいです。
もうじゃなかったバウハウスをそこで感じたってこと?
1933年だからちょうど迫害を受けてた時代なんじゃないですか、バウハウスが。
それで並行しちゃった年ぐらいにヨウコさんは思想に触れた。
12:01
その時代にドイツに遊びに行くとかないよね。
おそらく違うと思う。
そんな場合じゃないもんな。
でもすごいですね、そういう人がいたんだ。
めちゃくちゃ歴史に絡んでたんだ。
青山に設立したらしいです。
バウハウスの出た有名デザイナーはいるわけでしょ。
調べてみましょうか。
ドイツなんだと思って、北欧とかの椅子の人たちは、椅子とかテーブルとかわかんないけど、そういう照明とかが北欧のイメージない?
わかります。
エルギーとかわかんないけど。
人間光学に基づいてるやつ。
IKEAにあるやつの元ネタみたいなやつでしょ。
IKEAでしか見たことないんですけどっていう。
出てきそう、いろいろ。
急に今そこを掘ろうとしてる。
バウハウス出身のテキスタイルアーティスト。
アニ・アルバース。
言われても知らないくらい前だもんね。
おそらく。
ご存命じゃない可能性が高いよね。
90超えてるもんね、そんなわけない。100超えてるよね、もし生きてたら。
だって並行が1930年ですかね。
20歳とかでもそこまで卒業したとしても。
すごいわ。
この写真とか見たことないか。
バウハウスのデザインの写真。それ何なの?
これが学校の校舎なんですよ。
どこにあんの?
たぶんドイツじゃないですか。
今も形はあるの?
これはもうたぶん古い写真で、当時の写真にデザインを施してる。
書いてないな。
でもそれを受け継ぐものはドイツのどこかしらにあるってことだよね。
そうですよね、きっと。教育理念とか表になってますね。
逆に言うと、クワサワ以外にもインスパイア系の学校ありそうだけどね。
あると思うんですけどね。当時早かったんでしょうね。
デザインの話をする。クワサワね。
クワサワそんな歴史あったの?
面白いですね。
確かその後にクワサワが大学作ったのが造形台なんじゃなかったかな。
そういう流れなんだ。
確かそう調べたんだよな。
造形台って地元の相模原にあるよね。
相原駅にあるって言ってみんな。
全然当時から何言ってんだかずっと分かんなかったけど、
どこにあんのってずっと思ってたけど山の中にあるって聞きながら。
地元なのに行ったことがない。
あとから、行ったことあるよ相原駅とかって言われて、造形台だから俺みたいなとこに出会って、
え?大学なんかあった?あそこに。知らなすぎてさ。
無人ぐらいの感じだから。
なんか島尾くんとかそうなんじゃないですか。
あ、そうだそうだそうだ。
そこでクワサワとの繋がりがあるんでしょうね。
そこなんだ。クワサワが作った大学が造形台。
だからその前に作ったのが多分そういうクワサワの専門学校なんでしょうね。
15:02
ていうことか。面白いね。その創刊図みたいなのはむしろね。
あるんでしょうけどどっかに。
ありそう。
ありそうだよね。
創刊図になってない可能性あったらね。
日本のデザイン創刊図。
結構重要ないくつか、トップに東京芸台みたいなのあるんでしょうけど。
東京芸台は美術を教えて、ワウハウスはデザインとかになるのかな。
デザインと熱の話か。アートとは違うのか。
美術、建築、デザインの総合学校だったらしいけど。
デザインみたいなのが日本にそもそもない?
どうなんですかね。あるんでしょうけど。
だってグラフィックデザイン科とかあるから。
でも歴史は浅いんじゃないの?わからないけど。
どうなんですかね。
くわさが一番最初ですみたいなことになってない?もしかして。
でも意外と美大って言われてるところももともとは専門学校だったりしてるんですよね。
むさびとかも。
そうなんだ。そういう風になるんだ。大学になりますみたいなことがある。
そうだった。だからどっかのタイミングで大学になるんじゃないですか。
浮世絵とか油絵とかそういうのはあったけど、
デザインっていうものは後からバウハウス、ふわさわで来たみたいな日本に来たりとか。
その流れどうなんですかね。
急にデザイン史みたいな。
これさ、今そこで思ったけどね。デザイン史知りたいなと思っちゃったっていう流れからあれだけど。
急にだけどさ、ジロキッズさんに喋ってもらいたいなってずっと思ってるんだけど、
何がいいかなと思ってたら、普通に辻優鏡さんをちょっと1回説明してもらえませんかって。
確かに、隅田のね。
一通りの流れを聞きたいんですけど。授業してもらうっていうか。
確かに我々全く知らないですからね。
辻優鏡さんを1つの箱に1回入れたやつを1回ちょっと喋ってもらえませんかっていう。
概要からね。
断片的にしかおしゃべりの中では入ってこないから、
繋がってない部分がすごいあるじゃん。ポロポロって入ってきてるけど、
全部の1回流れを教えてほしいなと思って。せっかくだしっていうのを、そこだと思って。
それをよかったらその声を取っておきませんかっていうのは。
辻優鏡さん軸に隅田の話を聞いていくっていうのは面白いかもしれないですね。
それをなんとなく、そういうのをむしろ向いてる方というか。
講師的に1回来てもらって、1回我々で話して。
それでって言うんで、ちょっと辻優鏡先生に喋っていただけませんかっていう公開オファーというか。
それだったら喋りやすい。いろんなこと喋ろうとするとややこしいだろうけど。
1個テーマ。
1本筋をパンってあって。
聞きたいのやっぱり。
18:00
本とかいただいたりしたけど、申し訳ないけど字がなかなか目に飛び込んでこない人間なんで。
1ページ読むのがギリみたいなレベルだから。
1回要約していただけませんかっていう。
辻優鏡さん全部細かく言ってくるんじゃなくて、ざっくりとこんな感じの人でした。
で、今回この本についてちょっと説明しますとかだったら、
要約チャンネルお願いしてるの本当申し訳ないけど。
よかったらそれを音声データで残しませんかっていう。
聞きたいかも。
そういうね、お願いしたいなっていうのを思ってますみたいな。
関田さんの今日のそういうのも、デザイン師みたいなのを聞くっていうか、
そういうものにもできたかもなってちょっと思ったっていうか、後から。
でもそうですね、いろいろ詳しいし。
教えてもらいたかった。
そういう意味で後デザインに関わってたらもっと面白い。
そっからね、はいはい。
我々3人とも全然この辺でじゃなかったっていうのははっきりしたけど。
西の方からやってきたんだっていう。
西の方からチャラチャラしてやってきちゃったみたいな。
なのに地元っぽさ、雰囲気なんか出そうとしてるっていう。
街のデザイナー感出そうとしてるっていう。
一番良くないな。
いいんじゃないですか。東京なんか。
これが無理よ。ちょっと地方の街とかって結構しんどいと思うけど、
集落みたいなところでそれやろうとしたらなんだよってなるかもしれないけど。
東京だから成立すると。
東京なんて23区ですからっていう。
半蔵門線来ちゃいますからっていう。
そういうのはあるなと思って。
そんな感じでしたか。
どうだったの?初ゲスト。
初ゲスト、なんか楽しかったな。
緊張感は最初ありましたけど、やっぱ徐々に。
ほんと30分40分経ってくる時がやっぱ徐々に楽しくなってくる感じ。
モードが。
向こうも。
関田さんは緊張してる雰囲気なかったけど。
こっちの方がなんかちょっとさ。
構えちゃってるっていうか。
空回り感がどうしても出ちゃうなと思って。
声がやっぱちょっと喋るからさ、ちょっとハロー音するじゃん。
ハロー音するとなんか自分の中が何か興奮のスイッチ入るから、
それでかかっちゃう感じになるなとは思って、
声を落としたいなと思うんだけど、
どうしてもまたグッて出ちゃうっていうか。
落ち着いて全部いろいろ教えてくれるから楽しかったです。
簡単と話せるし、やっぱラジオ好きだけあって。
なんかイメージあったんじゃないかと思ってた。
自分が喋るならみたいな。
ラジオ好きってなんか多少あると思うんだよ。
あると思いますよ。
自分ラジオを暇なときやってんじゃないかと思って。
自分の中で。
ないかな。
あれはやってないですか?
葉書職人とかやったことないんですかね。
そこ聞けばよかったと思って。
確かに。
だってあやってコラムを書いたりしてるわけだから。
そういうのやってたりしたのかな。
21:01
外にあんま文章出してないって言ってたけど。
ラジオネームの候補はいっぱいあるとか。
めちゃくちゃ面白い。
ラジオネーム絶対考えるじゃん。
絶対考えてると思いますよ。
あるでしょ。
いろんな、そっちが来たかみたいな。
俺だったらこうしたなみたいな。
あるじゃないですか。
出さなかった。
そう。
だから多分候補とかいっぱいあるんだろうなって思いながら。
そういうの。
聞きなかったなと。
まだまだもちろんね。
あれ今日のだけじゃなかなかっていうところあると思う。
だって帰りがけにちょっとまた来ますって言ってましたよ。
だからもう定期的に来てくれることがもう。
3回たまにやろうっていう。
プロセスプロセス。
今何作ってんですかって聞くみたいな。
だから次からあれだね。
岸本君もそうだけど、
なんかどっからだと仕事デザインを考えるみたいな段階で、
ちょっとこれスポットキャストで喋っていいですかって聞いといてもらって。
その相手側に。
この話やっていいかって。
途中経過とかこのやりとりとか、
多少喋ってもいいですかみたいな。
そんなに秘密の話してないでしょ多分。
漏れたら大変なことになるみたいなことってあんまないと思う。
大手の企業のやつとかは。
それはダメでしょ。
じゃなければ。
そうですね。
なんか個人店とか、
個人店とか全然いいと思いますけど。
中小企業のみたいな感じだったら、
担当者が全部判断できるぐらいの感じだったら、
これポッと喋ってもいいですかって。
確かに。
今言ってたことちょっと言っちゃいたいんですけど。
いや、あるよな。
そういうのね。
ちょっと聞いてみたいというか。
別にネガティブな話じゃなければいいんじゃないかと思うんだけど。
今こういうことやっててみたいな。
こないだこういうことなってみたいなとかを。
名前だけ伏せればいけるとかさ。
そういうの聞いてみたいな。
名前伏せない方が面白いと思うんだけどね。
逆にそこにインプレッション集まるっていうか。
だったらそのインスタ見てみようとかなるかもしれないじゃん。
ビジュアルなしで喋るからさ。
宣伝になったらいいっすね。
ある意味。
すごい狭いけど、
でも熱量高いっすっていう。
そうっすよね。
狭いんだけど熱量高いっすは結構、
今の時代大事なとこだからさ。
10万フォロワーいんのに、
500いいねみたいなのしかついてないインスタとかいんじゃん。
ショボみたいな。
10万いんのに500もないのか。
下手したら200とかだからね。
それ逆に寂しくないみたいな。
確かに。
クラスにめっちゃいるのに誰もこっち見てないみたいな状況っていうかさ。
フォローしてくれてんのに。
だったら500フォロワーの250いいねとか。
めちゃくちゃいいっすよ。
全然あり得るじゃん。
そのぐらい熱量あり得るわけじゃん。
この番組は特にそうっすよ。
打率すごいみたいな。
視聴数に対してのコメント数全然。
あとコメントの文字数。
インスタでコメントしてって言ったら、
その日のうちに5人ぐらいから来るんですから。
そっちですよっていう。
狭く深く石の裏で頑張ろうぜっていう。
24:03
変な虫たくさんいる石の裏で。
石の裏っていいじゃんっていつも思うんだよね。
いいですね。そういう意味では。
石の裏を結構ひっくり返すの好きだった人間としては。
いっぱいいますもんね、いろんな虫が。
こいつとこいつ一緒に入れるんだみたいな。
団子虫と何かが。
なんか食べたりしないんだよ。
共存共生してますもんね。
意外と10倍ぐらい違うやつが隣にいるみたいなのあるじゃん。
あるある。
そういうのが面白いなと思って。
確かにね。
という流れから。
コメントね、読めてなかったんで。
コメント来てたんですよね。
コメント読みましょう。
その最中に増えたりしてないかな。
さっき何本前かに来てたって書いてた。
本当だ。
あるな。
ありました。
あるな。
じゃあ結構ちゃんとコメントいただいてます。
じゃあこれ全部前回のに来たやつかな。
やっぱり芋が好き。
芋だとどうしてもちょっとさつまいもっぽいなと思っちゃったっていうのは後から。
芋、じゃがいもなんだよな。
これでもあれなんすよ。やっぱり猫が好きと書けたくて2文字だよなって思って。
やだったんだ。
やっぱり猫が好きってなんだったっけ。
番組っすね。
番組か、言葉っていうかやっぱり何々が好きのやつは。
結構いろいろ文字入るじゃないですかみんな。
元ネタは猫が好きなの?
猫が好きっていう三谷幸喜が100本やってて。
ドラマ?
30分くらいの番組で、もたいまさこと室井茂と小林さとみ、後々結婚する。
たまにゲストで三谷幸喜が出てくる。
本人が出る、そういうドラマ?
ドラマです。
三谷幸喜のデイビットっていう曲が流れるんですよ。
すごいな。
僕結構好きだった。
いつよ、90年代?
90年代の初頭だけど、後々ですけどね。
はまったの?
それ急にここでね。それ以外の関係性ないよね。
ないですよ。
さらに未来でもう一個かかってるのかなと思って。
いや、かかんないです。
やりがちだけどそういうこと。
20人も30人も来てたら、ちょっとより興奮したけど。
1個だけじゃちょっと弱かったですね。
俺なんかかんぐっちゃうね、逆に。
けしばくんなんかもう2、3個裏返りかけてんじゃねぇかなと思って。
単純っちゃ単純なもん。
1個だけでしょ。
あったの?1で来るパターンあったの?
1パターンでした。
じゃあ、まず文字数がどれも。
街の相談役さんから。
27:02
ありがとうございます。
これも前回のね。
配信お疲れ様です。
ノード引き船での関田さんと井上さんのトークイベントの話題、とても興味深く聞きました。
特にホランドのロゴの変遷やマップにホリデーを入れるかどうかというデザインの葛藤のお話は、
作り手のこだわりが感じられて面白かったです。
実は私も先日、日曜日にオランドへ行って本を読み、インプットの時間を過ごしたばかりでした。
お二人の話を聞いて、いつも何気なく利用している地域拠点の背景にあるデザインや思いを知ることができ、
次に行くときがさらに楽しみになりました。
余談ですが、先日超ペンハウアーの読書についてという本を読みました。
真の思想や知性は多読によって他人の考えを頭に詰め込むことではなく、
自分自身の頭で能動的に試作することによってのみ獲得されるらしいです。
読書とは他人に自分の代わりに考えてもらう行為に過ぎず、
それに過度に依存すると自ら思考する能力が破壊されてしまう。
お二人の話が面白いのは、自分の頭で能動的に考え行動しているからなんだなと思いました。
私もお二人の話を聞くだけでなく、考え行動につなげていこうと思います。
長文失礼しました。
ありがとうございます。
後半の方が重い、グッと入ってくる感じ。
これがそうなのか、どう思いますか?
読書についてですか?
読書する人の方がいいじゃんって思っちゃうけどね。
人って素晴らしいんだって思っちゃうけど。
そうですね。でもアウトプットしなくなっちゃうんじゃないですか。
知識が増えていけば増えていくほど。
アウトプットしたくなるんじゃないの?
なるとは思いますけど。
入ったら、こうやって読んだんだけどって。
これも間違いかもとか、いろんなこと思っちゃいそうじゃないですか。
知識を。
得ることで。
得ることで。
だから能動的になるってある程度軽くないといけない気がするけど。
なんか保守的になりがちじゃないですか。
考えてる人って。
言っちゃいけないんじゃないかと思っちゃうみたいな。
そういうのでストップがかかる。
知識が増えたら。
こんなことも言えないとか。
こんなこと言ったら恥ずかしいみたいな。
なんかそういうの出てきそう。
よく喋ってる奴ちょっとバカみたいな扱いじゃん。
逆に言うと。
俺は完全にそっち側の人間なんだよな。
30:00
むしろその能動的に動いてることへの憧れが知識のある人にとったら、羨ましいみたいな。
すぐペラペラ喋っちゃうもん。
そう思ってくれてるんでしょ。
何者ねだりなのかね。
すぐ入ってきたら、仕入れた瞬間に出しちゃおうと思ってるから。
でも野島さんもめちゃくちゃ考えてるじゃないですか。
自分のそのちょっとのキーワードでめちゃくちゃ自分の思考してません?
全然わかんないんだよね。
そういうふうに感じる?
感じますけどね。
だってオニオングラタンスープの器の件だって。
でも飲食店に関しては自動的に細部まで見る癖がついちゃってる。
でもそこが多分みんな楽しいと思うんですよ。
野島マインドが。
飲食店だけはあんまり行きたくないっていうのあるよね。
なるほどね。
気になっちゃうから。
なるほど。
さっきからあのテーブルが横断したかってのに、
なんでカウンターの中の人は横向いてんだよと思って。
すみませんって言えない人っているんだよと思って。
全員をチラチラチラチラ見なさいと。
そしたら目合うじゃん。そしたら呼ばれるんだからっていう。
顔を上げとけみたいな。
いいから今レジのとこ見なくて。
言うのを思いながら座ってたりするから。
でもバッハではそれがないんですよね。
バッハはない。
バッハはもうパッて顔を上げようもんなら目合うと思うよ。
すっごいなあそこも。
それなんかあるんだよね。ミステリーショッパーっていう飲食店の、今あんのかな。
飲食何軒か運営してる会社がそういう人たちを雇って。
できる仕事。
判定みたいなもんだよね。
で、自分の店舗に送って。
で、ご飯代が付くバイトみたいなのあるんだよ。
ご飯代が出ますみたいなバイトで、
ミステリーショッパーの人たちが自分の会社から依頼された自店舗に派遣されて、
そこでご飯を食べますみたいな。
で、メニューから顔を上げてキョロキョロしてみてくださいとか、いくつかチェック項目。
やらなきゃいけない行動があって、トイレは必ず行ってくださいとか、
それを最後評価するみたいな。
顔を上げた時にスタッフはあなたを向いていましたかみたいな。
で、全然向いてなかったりすると、それが後から本部に届いて、
その本部から店長が呼ばれて、ミステリーショッパーはこの間言ったんだけど、
あなたの店こんなんだったんだけど、どういう教育してんのみたいな。
の会社から怒られるみたいな。
見打ちミシュランみたいな。
怖っ。
抜き打ちテスト。
ミシュランの逆バージョンで、悪いとこだけ見てくれるミシュランみたいな。
来てほしくないミシュラン。
怖っ。
そのバイトはやったことはないんですか。
やったことはない。
それを誰でもできるんじゃないかな、多分。
結構ね、金にはならないというか。
ご飯代が出るだけだから。
交通費はもらえるぐらいかな。
ちょっと暇なおしゃべりがしたい人たちが、
友達同士で行くみたいなバイトがあったような気がするんだけど。
そういうのとかも聞いてると、
今度自分ミステリーショッパーに会うんだけど、
33:02
自分が店に行った時に顔を上げてみるみたいな。
一応チェックオンがあるんですね。
バッハとかはうっかり顔を上げると逆に申し訳ないというか、
なんですかって顔をされたら困るから顔を上げられないみたいな。
面白い。
バッハはそこも見越した上で、ちょっと遅れて顔を見てくるかもしれないね。
いきなり行ったら、注文でもないように手を合わせたら悪いかなっていう。
今あの人顔上げてんなを、視界の端っこに入れながら、
本当に自分で見てるのか、ただキョロキョロ見てる初めての人なのかを認識してるかもしれない。
呼ばれてるって思ったら見るとかをやってそうと思って。
バッハのレベルが高すぎて。
すごいな。行ってみたいんだよな。
行って変な動きしてる。
おしぼり落っことすみたいな。
一瞬ですか、おしぼり出てきますかね。
いや起こんないけどね。
そういうのとかも確かミステリーショップあった気がする。
トイレに立ち上がってくださいとか、スムーズにトイレ案内されましたか、トイレは綺麗でしたかとかそういうのも含めて。
嫌いなものもどの頃とかあるのかね。
トマト抜いてくださいって言ったら受けましたかみたいな。
わかりそうですけどね。チェック項目って全部やらなきゃいけないですか、そのミステリーショップ。
それがうまいことだからバレないようになるかもしれない。
でもよくあるからね、トイレ行きたいとか顔上げるとかは。
どれがミステリーショップかわかることはあんまないと思う。
それをフリーランスのミステリーショップはやっちゃうから。
確かにやってるんですね、勝手に。
依頼なしでやってるから。
良くないよね、何でもない。
世の中を良くしてないタイプのミステリーショップ。
はい、次。
タコイズブルーさん。
チローさん、けしばさんこんにちは。
濃度引き船行けなかったのですが、オランドのロゴの編成をやっていたなんて痛かったなぁ。
是非ポッドキャスト&スライドの公開していただきたいです。
オニオングラタンスープの2問題。
最近紅茶にハマって見聞を広めているのですが、
ロイヤルの本場イギリスでは紅茶を注ぐ時にポットの蓋を手で押さえるのはマナー違反だそうですよ。
紅茶を入れる時は温めたポットと熱々のお湯を使うので、
蓋を手で触れてしまうと熱々じゃないじゃんということになるからだそう。
この話を知った時にそんな一挙一動を気にするのかと困惑したのですが、
まさに気にしている方がいらっしゃったので笑ってしまいました。
フライドポテトといえば伊東洋華堂のフードコート、ポッポのフライドポテトが評判なのはご存知ですか。
36:05
私以前から気になっておりまして、先日都内でも有数のポッポ付き洋華堂がある四杖家へ行く機会に恵まれたので実際に食べてみたのですが、
確かに細くてカリカリで美味しい。カリカリ派の二郎さんにおすすめです。
私はフニャのリズムを感じられるマックのポテトも捨てがたいですねと。
すごいね。3つくらいテーマが来たけど。
オランドの。これは佐々木さんがオッケーと言われればどっかでね。
確かにそうですよね。
普通話すのはオッケーってことだったからそこで喋ったんですよ。何の許可もなく関西で喋ったわけじゃないから。
そうですよね。
結構面白かったよね。
面白そうでした。僕は何か外からしか見てない。
これだからオランドで関田さんにやってもらったらいいんじゃない?
確かに。面白そう。
イベントとして。
そうですよね。
二人で喋ってもらって。
それこそあれじゃないですか。オランドのジン。
プラファンのジンができた時。
そうだ。
そこですよね。タイミング。
ジン作ってるのかな?
おそらくえい作成中ですよ。
だからやる気はあるのは知ってます。
佐々木さんの気合い入ってるのは知ってるんですけど。
どういう方向で動いてるのか全く見えないからね。
佐々木さんこそプロセス見せてくれない人だよね。
確かにそうですね。
見に行こうとしては見に行けん。
オランド作ってる時はずっと募集してたよ。壁塗り仲間募集しますみたいな。
真夏とかだったから全然行きたいと思わなかったけど。
今やってるのが頑張ってるのかと思いながら。
塗る仲間とか集まってみんなに塗ったりしてたはず。
面白い。
参加型のちゃんと仕切れる人だからな。
佐々木さんすごいよな。
アフタヌーンティーみたいな話だよね。
そうですね。
イギリスのね。
ダメなんだ、あれカッチャンと落ちないようになってるんでしょうね。
そんなに傾けないのか。
そもそもポッと。
蓋が落ちる。
あれ落ちないようにする。
手で触れちゃいけないと。
熱々だから触れないでしょっていうことか。
30年商店で確認しに行ってくれた人がいてさ。
送ってくれたやつ?
オニオングラタンスープは素手で蓋取ってたって言ってたから。
他の店舗もそうなんだなと思って。
それは熱くないんだよ。
あれはオーブンから出てきてないからね、蓋は。
あくまで下しかないんだ。
そもそも他のレストランみたいなところで
39:01
オニオングラタンスープは蓋とかついてないんじゃないかな、そもそも。
蓋がついてることが不自然なはずなんだ、料理としては。
グラタンって蓋つかないじゃん。
ぐつぐつぐつぐつぐつで運ばれなきゃいけないのかな。
冷たい蓋乗せるのやめてもらっていいですかっていう感じだよ。
なんだろ、冷めてるでしょ。
厳しい。
蓋が冷たいんだったら乗せないでください。
冷ますことになるよ。
せっかく熱々なのに上に常温のものが乗っかるわけじゃん。
100℃超えてたかもしれない。
そうすると中で。
よく考えた。料理を冷ましちゃいけないんだから。
熱々のものは熱々で出せるっていうのが。
ロイヤルホストにそこだけGoogleでいっぱい書こうか。
こいつうるせえなっていう。
もう3週くらいにわたって言ってるから。
こないだ思ったんだよこれさ、個人的にこんなこと絶対言えないじゃん。
まあそうですね。
そんなこと別にその人が勝手に好きでやってるんだからほっとけよって話だし。
自分だって言われたくない。
だって王ってだから言えるんだよね。
巨人には向かってっても構わないと。
チクチクやったって別に効かないんだからさ。
だから伸び伸びできるんだよ。
その話してましたね。アメリカには強く行くぞって。
アメリカとかは白人みたいな。
偉そうにしてる連中には行っても構わない。
なるほど。
そうですね。
アジア人のことバカにしてるんだろうって思ったら行くみたいな。
でもやっぱ体制には向かえるけど。
そうじゃないと自分と同じぐらいみたいなとか、自分より弱いみたいな人に行くのはダサすぎるわけだから。
そういうことですよっていう。
なるほど。
トランプさんそういうことですよっていう。
急にトランプからのフライドポテトにしますけど。
伊東洋化堂のフードコート。
あそこの四杖の伊東洋化堂確かに。
行ったことあるんですか。
伊東洋化堂、青都にもあって四杖にも確かあるんだよ。
こんなに伊東洋化堂豊作な地域見たことないなと思って。
人生で結構地元の相模原には今はないと思うけど伊東洋化堂があったんだよ。
そこ以降伊東洋化堂全く出会わない人生を送ってきて、
突然最近の伊東洋化堂の鳩たちがさ、白い鳩めっちゃいる状況に今恵まれすぎてるなと思って。
なるほど。
確か青都もあるし四杖もあるし引き船もあるしみたいな。
で、四杖のかな。ちょっと古いタイプの。
だからポッポついてるんですかね。
でもマックドナルドもついてなかったかな。
伊東洋化堂とマックもセットな気がするんだよな。
そうなんですね。
カリカリの。あそこのさ、文化のオリンピックだっけ。
マックがついてます。
あそこもさ、なんかフードコートみたいなのあるよね。
その先にあります。フードコート。
スーパーの横のエリア。
今河焼きがおいしいとこ。
あ、そうなの?
あそこどうなの?俺なんかやってる時間に行ったことなくて。
42:00
夜散歩とか通った時に中通り抜けて、
あのホームセンターみたいなとこでは結構行ったことあったけど、
あのなんかラーメンとか。
普通にラーメンもおいしいっすけどね。
あの感じないよねもう。
確かに。
ああいうスーパーっていうか。
ああ、確か。
なんか洋化堂っぽいサイズ感だと思うんだけど。
確かに。
団地の方たちがみんな来てますね。
あそこ、そうか団地だ。
そうだそうだ。
そうそう、文化団地がめちゃくちゃでかいから、
あそこの人が結構利用されてる。
そういうとこだ。
いや、あれいいよね。
いいですよね。
でかくて、なんか古いくてでかいみたいな。
そうなんすよ。
懐かしさがあるっていうか全然ないんだけど、
その経験としてないんだけど、
そうそう、スーパーにあのジュースがずっと動いてるみたいな。
そうそう。
やつあるよね。
ありますね。
その、排気があったかいやつ。
すごいあったかいのに冷たいものが出てくるなって子供の時思ったみたいな。
ない?なんか。
わかります。
ソフトクリームがずっとシェイクからなんか回ってて、
すっげー後ろ行ったら暑いんだけど、
なんだろ冷たいみたいな。
なんかこのジュースはなんで冷たいんだと思って、
わかってないからさ、
そのエアコンの原理だと思うんだけど、
排熱が。
そうですね。
とかはなんか地元の八甲堂にも確かあったなと思って。
で、そのこのポッポは初めて。
でかい、その店名とか知らなかったわ。
ポッポってなんかでも聞いたことあるけど、
フライドポテトが評判なのかな。
あ、一等八甲堂が鳩だからポッポか。
おそらく。
分かってた?今さら気づいたわ。
そういうことね。
じゃあぜひ次のポッポに行ってみてくださいと。
皆さん。
そしてKNKさん。
はい。
新緑がとても綺麗なエブリデイ。
このJポップみたいなさ。
なんだろこの。
なんすかね。
チューブとかみたいななんかその。
歌い出しのやつ。
そうそうそう。
これ歌詞つけてって後でスノでやりたいわ。
曲ですね。
曲で間違えた。
歌詞はあったわ。
隅田公園も緑がわさわさ。
なんならキラキラ。
あたいこの季節も好きかもって気づく。
初めての隅田スプリング。
サイクールです。
もともといつの季節が好きだったんでしょうね。
ところでそんな爽やかな春ですが、
あたいは虫歯ができちまい。
隅田のとある歯医者に通院中。
久々の虫歯治療。
うぎゃーと我慢しています。
しかし京島うめるというその
司会さん。
アンパンマンとトラさんを掛け合わせたような優しいお方。
大丈夫かい?痛くないかい?頑張ったね。
頑張ってくれてありがとうね。と
ホスピタリティすごくビックリンゴ。
2チャンネルとは違うタイプの運行なんですね。
ニコニコ?どのカルチャー?
ニコ動かな。
感動しちまいました。
そんな風に褒められるとまるで小学生に戻った気分。
意外とうれぴー。
なんだかいつもより頑張った気がする。
45:00
春の午後、in隅田でした。
ずっと隅田なんだからinに決まってるだろ。
世界観すごいんだよな。
あたいって言っちゃってる。
隅田くんのイメージがあたい?
じゃりんこじえってこの辺?
違いますよ。関西ですね。
じゃりんこじえ違うのか。関西なんだあれ。
あれはたぶん関西。
あたいって言ってなかった?
言ってた気もしますね。
うちじゃないか。どっちだろう。
じゃりんこじえ。
じゃりんこじえそっか。
でも下町の下駄のイメージあるよね。
ありますね。
下駄と冷やし飴のイメージある。
わかります。
ほとんど読んでないんだけど、
たぶん家に一冊だけあったんだよね、じゃりんこじえ。
とは関係ないんですけどね。
歯医者に行ったと。
大変ですね。
歯は大事ですから。
っていうことしかない。
なんかある?この辺で有名な歯医者とかあんだっけ?
アップルシカです。
ビッグリンゴから来て。
アップルシカらしいわな。
そこにこの後店入るんでね。
それはオフレコでアップルシカの面白話をしましょうね。
そうですね。どっかのタイミングで。
という感じで今日は今週2本目の回だったんで。
そうですね。
どうですか?
楽しかったな。
楽しかったね。
2本撮りの日をやっちゃったっていう。
しかもちょっとテンション上がってんだよ。
関田さんと盛り上がった後にその流れでもう1本撮ろうって。
なんか不思議な感じですね。
ウィーニングランしてる感じ。
けしばくんと2人で撮るときさ。
その手前では喋ってないじゃん。俺ら。
そうなんですよ。
毎回話しちゃったらネタ切れになるから。
でも別にないんじゃない?
アイドリングで別に。
じゃあ一回アイドリングしましょうって言うわけじゃないんだけど。
別に問題ないんだろうなって思うよね。
確かに。それはそうですよね。
エンジンゼロからかけるよりかけといた方がネタ切れになったとしても
最初に喋っちゃったとしても回ってればいけるんじゃないかなっていう感覚もあるけどね。
どうせエンジンかかってない感じが最初の30分くらいあるんだったとしたら。
まあまあわかんない。でもそれでもいいのかも。
別に大した話してないんだよな。
そうですね。
なんなんだろうと思うよ。俺この雑談するの。
この間結構面白く自分で言って、なんかいいこと言っちゃったかもって。
いいことというか成立したなと思ったのが
カモメット町の千尋さんご夫婦で来てくれたのよ。
みたいですね。
喋ってて、ポッドキャストやんないですかってとりあえず言うじゃん。
これ聞いてくれてるって言うからね。
ポッドキャスト聞いてくれてるから、逆にやんないですかって。
そしたら私はみたいな話になるじゃん。
大体そういうリアクション。
48:00
でも夫はよく喋るんですみたいなこと言ってて。
でもポッドキャストやろうって言ってこういう形で配信するってなると
ハードル高いじゃないですか。ちょっと面倒くさいなっていうのもあるし。
でもなんかその、夫婦とかカップルで普段の会話を録音するっていうのは
面白い、ほしばさんがそれをたまにやるみたいな話を聞いてたから
それ言ってんのよ。それ面白くないですかみたいな。
最初え?ってなるけど、でも写真とかを撮る感覚だと考えたら
ありっすよねみたいな。
2人が何年後かに写真を見たらさ、あの頃の私たちがそこにいて
なんか懐かしいねっていう気持ちになるけど
その頃の私たちが喋ってる声があったら、より面白くないですかみたいな。
すごいプレゼンの仕方。
なにこいつって言ったら、確かにみたいな。
それちょっと素敵な話というかさ。
そうですね。
親のね、40代、若い時の喋りとか聞きたかったよって思うじゃん。
生態違うのかな。
とかその奥にいる幼き自分の声とかさ、あるってすごい素敵な話だと思うし
8ミリビデオとかだったら大変なんだけど、音声だったら結構残しやすいよっていう。
そうですね。
コピーとかしやすいしみたいな。
今だったら消せるし、嫌だったら。
なんかあったら消してくださいって。
そういうのとかいいんじゃないですかみたいな話して。
で、なんかそこで喋って、なんかそのメンタルもちょっと落ち着くというか、そういう部分でもあるし。
あとなんかその雑談できないおじさんみたいな話がさ、なんかあるらしいのよ。
読んでないけど、あの有名なインザメガチャーチって、そういうとこにも触れてる本らしくて。
アサイリョウってさ、有名な人いるじゃん。
部活辞めるような。
キリシマね。
部活のやつ。
俺それ見たことあるけどね。
それだけは見たことあるけど、それがアサイリョウだったことは最近つながったから。
ドラマ?映画?だけ見た。
映画ですね。
キリシマが出てこないのにずっと話してるみたいなやつ。
東出くんが出てくるやつね。
それの中で、おじさんがどういうふうに触れてるか、読んでないかもしれないんだけど、雑談できない人たちが多いっていう。
だからその定年とかしちゃうと、意味のあることしか喋れない。
喋ってこなかったから、とか会社の共通の話しかしてこなかったとか、
ゴルフ行っても取引先のそういう話しかしてこなかった。
でも引退とかしてから、世に放たれた時に、雑談ができなくて引きこもっちゃうみたいな。
そうすると、だんだん人と喋れなくなって、どんどん老いてしまうみたいなパターンがあるっていうのを聞いて、
なるほどね、みたいな。われわれはその雑談しかできないっていうか。
意味のある話ができないから。
51:00
別の問題で、結構喋らなきゃと思って、何か意味のあることになって、急に身の上話をしちゃうおじさんとかもいる。
それって重いじゃん。急に言われた方が重いんだよ。
そこからでも、動きを勘違いして、そういう話をどんどんしちゃうみたいな。
で、またやっぱ引かれちゃう。
変なかかり方して引かれちゃう。
で、孤立するみたいなのがあるっていうのは、聞いたこともあるなみたいな。
ちょっと思い浮かぶパターンあるわとか思ったりしながら。
で、そういうのの、この先年取ってた時に、そうならないためにも、このポッドキャストを撮るっていうことは、その雑談をすることが多いから。
なるほど。
これ今練習しといたら、今後のためにも、いいんじゃないかと、メンタル的にも。
健康にいいんじゃないですかみたいな話をして。
プレゼンテーション。
確かに。
これだったらみんなやるっておかしいんだけど、インスタとかみたいにやったら面白いのにって思ってるタイプだから。
会話の練習じゃないけど、そういうのになるってこと?
にもなるし、やっぱ会話というかコミュニケーションが取れた方が楽じゃんっていう。
楽ですよね。
何か飛び抜けてできてるから、それだけで人が集まってきますだったら別にそれでいいんだけど、そうじゃない人は普通にコミュニケーション取れる。
確かに。
軽い話がそこそこできるみたいな。
書き手の人の視点が面白いから、喋ってもらったら楽しそうとかありますよね。
そうそうそうそう。
そういうのに、もう使えますよみたいな、よくわかんないことをお二人に喋りました。
確かにみたいな顔になってて、何の時間だかわかんないままありがとうございましたみたいな。
確かに。
四島商店さん行きたがってましたね。
本当にありがたいです。
しかもね、書き手だし、さっきの関田さんじゃないけど、途中経過も喋れますよねみたいな。
絶対面白いと思う。
二人でやってもらっても構わないし、見えないようにね。
こっちに出してくれるんだったら楽しみにしてますよって。
なるほど。
そうそう。っていう話を。
いやいいですね。
何で?何かそうやって増えてったらいいよねっていう。
そうですね。人口がですよね。
そうそうそう。
ホットキャスト人口が。
カモスブックさんやってるよね結構ね。
やってましたよね。
結構考えていこうみたいな話してるじゃん。
ああいうのありがたいよね。勉強になるなと思って。
そういうふうに考えるんですねって思いながら聞いてるから。
彼らがやってるやつだと。
学びになる。
そうそうそう。
ああいうのもなんか、そういうのをノードとかでイベントとかやり始めたらだいぶこの街が、
ホットキャストが当たり前になってくるっていうのをね。
でもそれも面白そう。
そうそう。みんながホットキャストって言ってるなみたいなのが1,2年後に起きるんじゃないかと思ってるんだけどね。
もう徐々に起きてますもんね。
何箇所かでやってるっていうのを見かけるからさ。
確かに。
ああいうふうにやるんだったら、なんか自分たちもできるかもって言って始める人たちもいるかなと思って。
54:05
そうですよね。
めっちゃ簡単だし。
いろんな形あっていいと思うし。
学びのやつだったり。
そうそうそう。先生スタイルはやっぱ一番聞きやすいからね。
新人、新入りっていうか初めて一元さんが聞きやすいのは先生スタイルなんですよ。
そうですね。レクチャー系の。
鈴木陽さんについて話しますっていう回だけ聞けるじゃん。
はい。
その文脈なしで聞ける。
そうですね。
そういうのもいいよなと思って。
確かに。面白いですね。
という感じでした。
お耳汚し失礼いたしました。
ありがとうございました。