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耳より相関図。この番組は、2人の雑談そのものがSo Kan Zuになっていく流れとつながりの記録です。
早く3人にしたいですね。 3人目の方が来ております。こちらの方です。
グラフィックデザイナーの関田浩平です。
よろしくお願いします。
関田さん、家ではカレンダーでよく話題に上るグラフィックデザイナーの関田さん。
グラフィックデザイナー対決ということで。
今日そういう対決なんですか?
そうそうそう。街のスミダックのデザイナーズイベントをやってるんで。
グラフィックデザイナー2人を並べて喋っていこうという。
僕、事前に予習してきましたよ。
関田さんの?
音声データを頂いてるんで。
この間の?
先に共有して。
全部見て、外からチラッと見てやってたらしいんですよ。
聞きましたよ、前回の。
先日の暮らしのノード。
前回のポッドキャスト聞いて。
その続、ノード引き船で暮らしのノードっていう、引き船マップができるまでというテーマで。
すごい面白かったです。
音声だけですけど、なんで地図を作りたいかっていうその執念みたいなのが。
探検僕の街から来てる。
あの会場全然分かってなかったですよね。
俺あれめっちゃ覚えてるんですよ。
1オーディエンスとして、長さんへの反応の仕方分からなすぎて、うんうんって頷いてるしかなかったけど。
あれ小学校で、だってクラスで見た記憶ありますもん。
学校の授業でやりましたよね。
授業でやったのかな。
15分くらいの番組だから、学校にテレビがあって、それで見せられた。
そのくらいの教育的な内容です。
最後に地図をバーって書くじゃないですか。
早送りのやつですよね。
なんかそんな感じだったと思うんですけど。
なんかおばあちゃんとかに会って、誰誰に会ったみたいな地図作るやつですよね。
あれがものすごい流暢に、オリジナル地図。
あれはそう思いました。
あれ俺でも、子供の頃ドラえもん見てて、ドラえもんで方向音痴ののび太が、いつも角の赤い車とかを目印にするから迷うっていうのを聞いてたから。
なんか張さんは結構そっち系を目印にしてて、この地図は迷うんじゃないかって。
似てるけどね。のび太と張さんが。ちょっとフォルムを。
そういうことか。
ちょっとフォルムを覚えてる。
確か丸眼鏡だった気がするけど。
03:00
あ、そうだっけ。
そうそう。坂屋さんなんですよね、確かね。
あ、そうだっけ。
すごいよく覚えてるね。
俺もめちゃくちゃ好きでしたよ。
あるんでしょうね。きっとそういう。
で、あの、イラスト描くんですよ。張さんイラスト付きのマップをね、作ってくるんですよね。
それがだから、絵描けんのすげーとか。
そうそうそうそう。しかもあの、マジックかなんかで一発で描いてくるんですよ。
そう。そっかそっか。
それがすごいと思って。
僕そんなに頻繁に見てなかったんですけど、数少ない見た記憶がものすごい鮮明に残ってて。
家で見るもんじゃないですよね、だって。
でも風邪ひいたとき。
あと夏休みのバーチャルとかね。
君の感じだった。
それはあるか。
夏休み。確かにそうですね。
夏休みのなんもすることないバーチャルとか見て。
ただ夏休み。
あの、タッチが必ずやってましたよね、再放送で。
再放送のイメージ。俺は、天まで届けじゃなかった。
天まで届けも今。それお昼ですよ。
お昼だね。
午前中起きてなかったから、夏休み。
午前中フルで寝るみたいな子供だったから。
すごいな。
11時くらいから起きてくるから。
テレビ、ほら、しかも見るのだいぶ限られてるから。
親がいない昼間とかに、天まで届け見るとか。
懐かしいな、天まで届け。
でもこの間の、この暮らしの濃度のイベントで、ああいうのは初めて見た感じだったじゃないですか。
人前で喋るのは初めて。
そうなんですか。
人前で喋るのって、取材とかはありますよね。
取材とかはたまに。
一時に、まさにノキマジで。
ひと皿の取材がありましたけど。
たまにあげたりしたことはあるけど、
そうですね、人前でテーマに沿って喋るみたいなのは初めてでした。
なんか意外だなと思って。
いや、全然。
そういう、でも呼ばれそうじゃない?
お店の何か作った時に、それこそできるまで系のイベントってありそうじゃないですか。
いや、どう、なんかあんまり人前に出るの好きじゃないから。
そうなんですね。
だから、あれはね、せっかくなんで。
人前に出るの好きなグラフィックデザイナーってちょっとなんか、いるか?
いるんじゃないですか。
出駄狩りな人。
出駄狩り。
誰?誰?
わかんない。あんまり言いたくないですけど。
言わせようと思ったけど。
ホッドキャストは?
ホッドキャスト?
出たりとかないですか。
いや、初めて初めて。
出たことないです、全然。
ありましたね。
じゃあもう。
すごいですね。
検索したらトップにうちが来るやつ。
いや、かな?
ありがたい。
ありがたい。
ここでね、喋ってもらえるなんて。
それ言います。
なんかカレンダーもそうですけど、なんか自分が有名にならないと広告効果がないじゃないですか。
有名というか、それなりにどっかで流れる。
出てかないのね。
だから、カレンダーはそれこそ野島さんもそうですけど、今広告を何枠か載せてるんで、その広告効果を上げるためにも。
そういうことか。逆にね。
自分の層、ちょっとなんか出てきた方がいいのかなと思うんですけど。
あの関田さんのカレンダー見てここに来たってお客さんは2人ぐらいいたから。
06:01
でもいる。
3年で2人ぐらいいたから。
すごいすごい。恥ずかしいちょっと。
カレンダー見てきました。
なんか田仙寿の方から来ましたとか、ちょっと遠い人。
総科だったかなもう一人。
総科か。
なんかそれぐらいの、この辺の人じゃないっていうか。
この辺の人は別で見つけてくれてるかもしれないですけど。
野島さんのところもね、最初僕知ったの。
Googleマップで、この辺のことを何があるんだろうみたいな時期にバーって見てたら、
野島商店、スーパーマーケットって書いてあったよね。
野島商店って名前でスーパーマーケットがあんなとこにあるって。
嘘をつけっていう。
肩着じゃないと思って。
最初そういう設定で入った。
Googleでふざけ倒そうと思って。
工事中にそれって多分つけてたから。
しめしめと。
それで行ったらね、確かでもオープンしたてぐらいで。
結構すぐに関さん来てくれてるイメージ。
金髪の女性、だから奥さんですかね。
一緒にいらっしゃいませみたいな。
最初の1ヶ月だけ。
最初の1ヶ月だけ2人でやろうって言って。
めっちゃ暇なんだけどね。
でも夜もやってた。
そうなんすか。
その時期に行って、店がこんな感じじゃないですか。
なんだよこれって。
これただもんじゃないと思って。
スーパーマーケットだしね。
ビリヤリも美味しいしね。
それで普通に通ってて。
ビリヤリってなんだよって。
スーパーマーケットって。
確かに最初そうだった。
ここだったらカレンダー面白がってくれるかもと思って。
結構何回目かですよね。
多分半年ぐらいは普通に客として来てた。
でももう年末には、2ヶ月後ぐらいには教えてくれてますよ。
そうでしたっけ。
多分。
なんか本月のやつみたいなんで、
21年の12月かなんかのが、
多分あそこの一番最初なんですけど。
本当ですか。
多分。
最初は普通にビリヤリ買いに来てて、
前巻いて食ってたんですけど。
夜に来てるなーってイメージで。
なんかキャップか、なんかハンチングみたいな。
ハンチングっていうか、
キャスケットみたいなの被ってたから、
ずっと、あの当時またブームが来てたのかな。
レンタルなんもしない人のシルエットだったの。
すごい。
グレーのパーカー着てみたいな。
え、やだ。
こんな印象だったんですか。
レンタルなんもしない人風な、
目立たないようにしてくる人みたいな。
なるほど。
特にプリントとかも入ってないし。
無地の感じで。
帽子被ってくる、
なんか落ち着いた青年みたいなイメージで。
あの人また来たみたいな。
ありがたいなって思って。
で、何回目かに、
そのカレンダーを急に渡してくれて、
ちょっと喋った。
なんか面白がってくれそうと思って。
なんすかこれみたいな。
その時に、
なんか、
09:01
デザインでどこかで働いてるんですか?
みたいな質問したのかな。
もう一人で独立してやってますみたいな。
こんだけのことを一人で独立してやってる感じだったら、
きっと優秀な人だろうなってピンとくるじゃないですか。
そんな変な人はそこまでのことやらないと思うんで。
ぺいぺいだったら。
で、質問で、
芸大とか出たんですか?みたいな。
よく出るやつ。
芸大とか出たんですか?って聞いたの。
そしたら、
違う、専門学校ですって答えに返ってきたの。
俺なんか芸大じゃない。
芸大って聞いた場合、
美大ですって言ったら、
美大なわけじゃない。
たまびむさびみたいな。
この優秀な人の。
東京芸大、もしくはたまびむさびって来て、
じゃないパターンの、
専門学校で優秀は、
クワサワ一択だと思って、
クワサワですかって聞いたら、
はいって言って当たったと思って。
バウハウス系ですよね。
バウハウス系。
バウハウスっていう、
ドイツにある学校を作ろうとして、
日本でできたのがクワサワなんです。
ドイツにあるデザインの学校。
バウハウスっていうのが、
昔あった。
昔あった伝説的なデザイン学校で、
近代デザインの。
なるほど。
みちゃんこすごい人しかいないんですよ。
近代デザインの出発点みたいなところなんですけど、
それを日本でやろうみたいなことで。
そういうイメージなんですか。
そう作ってられたのがクワサワデザイン。
姉妹校で東京造形大学でしょ。
造形大が姉妹校ですね。
クワサワ学園中法人で。
新しい女王、今更入ったわ。
ただのすごい単純な分け方だけで覚えたから。
専門行ってる優秀っぽい人。
優秀っぽい人で専門って言ったら
クワサワしかないと思ってるから。
別に他にもあると思うんですよ。
知らないけど。
バンタンとか。
課題がすごい出るみたいな。
そうですよね。
課題がすごい多いらしい。
別で知ってるグラフィックデザインの
結構年も一回り以上上の人とかも、
クワサワなんだけど、
すごいの。
ツイッターとかがずっとすごい。
ずっとめっちゃ古い小沢賢治の記事とかを
めっちゃ上げてくるみたいな人いて、
とんでもねえなっていう雰囲気。
90年代に未だにいる人。
ずっと渋谷にいる人。
渋谷にいる人ね。
クワサワも渋谷だし。
確かに。
ずっと渋谷にいる人いるんだよ。
一人知り合いの、
いろいろ昔お世話だったグラフィックデザインの人がいて、
ずっと92年の記事ですみたいな。
全部切り抜きで撮ってあるみたいな。
けしばくんもそっち系じゃない?
僕もそっち系。
切り抜いて撮っておくパターンの人。
切り抜き系ですね。
けしばさんもグラフィックデザインラーナーですよね。
いやでも僕はそんな名乗れないですけどね。
だって街に、街でたまたま絵描いてやってたら、
なんかやってよみたいな感じで、
なんか依頼が来るようになったんで。
12:01
でもそれもすごいじゃないですかね。
街でやってたら依頼が来るなんて。
似たような感じですね。
でもなんか知り合いですよ。
でも知り合い付で話が来るようになったっていうのが経緯ですけどね。
今日聞きたかったのが、
けしばさんのデザインなんか見たことあるんですけど、
けしばさんのデザイナーとしてのルーツはどういうところにあるんでしょうか。
いいですね。
なんかすごいデザイナーとしては気になる。
僕はそれこそ渋谷にある会社に、
ウェブ製作会社に入ったのがきっかけで、
そこがデザインのウェブ製作会社だったんです。
デザインのウェブ製作。
ウェブ製作でグラフィックもやるし、
いろんなことやってたんです、そこの会社が。
いろんな勉強部屋みたいなのがあって、
そこで本とか教材があるじゃないですか。
その教則本を好きだから洗いざらい読んでたっていうのが最初のきっかけで。
僕そこでウェブの製作会社でディレクターとして入ったんですよ。
ディレクターってことは作業はしないって感じ?
最初そうだったんですよ。
最初からディレクターってなれるもんなの?
だからコネ入社だったから。
コネなんだ。
そうなんですよ。たまたまそこの偉い人が。
高校の時から何か作ってたからみたいな話か。
そう、学生の時からアルバイトでやってた編集部があって、
その繋がりがあってそこに行くことになったんですけど。
そこに入るまではあんまりデザインがどうこうみたいな話は?
僕は元々イラストずっと描いてたんですよ。
だから編集の、当時大きい会社の雑誌があって、そこでカットとか書いてたんですよ。
イラスト描いたらオーダーチームもらえるから。
そういうのをやってたから、そういうのを見てくれてて。
ずっとその人がうち入ったほうがいいよってなって。
役に立ちそうだってなったからね。
で、ウェーブ製作会社に。最初のきっかけはそうなんです。
じゃあほんとずっと似たようなことやってんの?今も。
人の縁でやってるっていうか。
人の縁でやってるんですよ、ほんと。ずっと変わらず。
関田さんって、クワサワだから上京してるのか?
そうそう。だからクワサワに入るために上京して、そこからずっと。
コーチですよね?
その前は生まれはコーチなんですけど、れい姫と香川で育ったんで、だから高校は香川なんですよ。
四国ってそんなふとは軽く行くものなんですかね?
いや、前が転勤族だったんで。
四国内で?
四国内で。ソニーカーだけですけど、転校して。
香川の高校通って、デザイン科だったんですけど。
高校からなんですね。
そんなのあるんですかね?
ありますよね。工芸高校とか。
いわゆる本当に工芸高校です。
で、そこから一気に大阪じゃなくて東京なんですね。
15:02
最初はね、大阪とか京都とかを四国だから考えるんですけど。
なんか、デザインやるなら東京じゃないって親が。
そういうことか。親が出てくるから。
そうなんだ、みたいな。そんな意識全然なかったから。
止められなかったです。デザインなんかやらないでじゃなかったんですね。
全然なかったですよ。ほったらかしいって言ってたから。
で、指定校推薦が取れたんですよ。
今もあるのかどうかわからないですけど。
指定校でライバルいなかったらいけるんじゃないって言われて。
じゃあ、もうぜひ受験生を参加したくないしみたいな。
専門学校だからサクッといけるの?
クワサはその中でも厳しいらしいんですけど。
そう聞いてますよね。
簡単に入れない専門学校じゃないですか。
そう、予備校とかに行く人も入ってから聞くという。
大学じゃなくてっていうところ。もう関係ないですね。
専門学校だからとかじゃなくて。
もう別の見方で見ません?クワサって聞くと。
だよね。さっき聞いたやつで余計そう思ったけど。バウハウス?
バウハウス。日本のバウハウス。
って思ったら、そうだよね。
専門学校って普通応募したら全員入れるみたいなイメージ強いけど。
そういうことじゃないってことですね。
一部はそうですね。
多少見られるってことですね。
予備校とかにもクワサはこうするみたいなのがあって。
でも受けてる人はほとんど大学と閉館の人ばっかでした。
美大とかと。
美大科クワサ科受けてクワサ選んだみたいな人。
2年でしたっけ?
いや3年。
3年いくんですか。
それはもうほぼ大学院じゃん。
結構大変だと思いますよ。
課題は確かに最初にむちゃくちゃ出るんですよ。
どんぐらい今自分が課題抱えてるのかなって書き出した時があって、
16ぐらいあったんですよ。
すごい。
それだいたい1週間ぐらいでやるみたいな。
専門学校行って大変って聞く話がクワサ以外で聞いたことがないから。
他のやつは普通に遊んでるじゃん。
学生は遊んでますもんね。
大学行けなかったら遊びたいやつが行くところが専門学校だから。
そうね。
でも大学はもっと暇なのかなとか、
すごい4年間だしみたいなのがやってるときは羨ましいみたいなのがあったけど、
でも同時に大学に行ってるやつらに負けてたまるかみたいな。
そういうハングリー精神みたいなのをみんな持ってました。
それで就職するんですよね。
そうそう。
最初就職して。
前の事務所というか。
最初は個人でやられてるデザイン事務所に入って、
でもそこは1年半ぐらいで辞めたんです。
そこがすごい、今思うと不思議なんですけど、すごい暇だったんですよ。
デザイン事務所にしてはすごい珍しいと思うんですけど。
暇すぎて辞めたんです?
このままじゃまずいと思ったのもあるし、
いろいろあって社長が2人だったんですけど、
18:00
その社長さんとはあんまりうまくいかなくなっちゃって、
すごい雰囲気悪くなって。
2人だからもう雰囲気悪くなったら地獄なんですよね。
確かに。
暇なのも辛いですよね。
申し訳なかったんですけど、それで1年半ぐらい行って辞めて、
半年ぐらい無職してて、
その後に前のデザイン事務所の次のとこに入って、
そこに10年ぐらいいたんですよ。
そこで辞めて今になったんです。
シンプルですね。
その後はサクッサクッと。
10年いるだけでも相当ですよね。
そっちは忙しいですもんね。
そっちは忙しかったですね。運命の差というか、忙しさというと。
そういうのって事務の人たちって。
寝れないとかね。
寝れない帰れないみたいなとこですよね。
今はその時ほどひどくないと思うんですけど、
昔はね、僕らが社会に出て20年ぐらい前は、
デザイン事務所なんて徹夜が普通みたいなイメージで。
金も貰えないしみたいな。
でもあんまり負じゃなかったですけどね、全然。
知らないじゃないですか。知らないからじゃないですか。
本当は貰えるみたいなことを知らないから。
どうなんだ、でも好きだからじゃなくて。
好きもあったな。
だからすごい忙しくて前の事務所から暇すぎて。
そっかそっか反動も。
暇すぎたっていうの知ってる。
朝行って社長にコーヒー出して。
そんなことしてたんですけど。
コーヒー入れろって言われたから、コーヒーバーって入れて。
じゃあ今日何しますかって言ったら、ちょっと待機かなとか言われて。
待機って言って。
デザイン事務所で待機とか。
待機かって言って。
それこそね、さっきのけいしまさんみたいに事務所にある本とか見て。
見飽きたらもうなんか自分でスケッチとかして。
5時になったら帰っていいよって言われて。
え、何もしてないみたいな。
でも金もらえてるんですよ。
そう、一応給料は出てたんですけど。
それちょっとおいしい。
確かにおいしい。
それはでも1年で済んでよかった。
長くやっちゃったらもう厳しいとかいけなさそうですね。
抜けられないですよね。
やってる仕事もなんかね、あんまり興味が持てなかったから、どうかなみたいな。
だから逆に新しい事務所入って、それこそ帰るの夜中の3時とかで、
次また昼ぐらいには来るみたいなのが。
きつかったですけど、ものすごい楽しかったです。
そこでだいぶ前の事務所でめちゃくちゃいろんな仕事をしたから、
今は割といろいろできてるかなって気もしますけど。
けしま君に会えば、
関田さんってカレンダーもそうですけど、文章も書いてるじゃないですか。
文章はあれあれ一応ね、DJ元気ですしゅんぺいさんの人が書いてるんですよ。
まあいいんですけど。
それやりきるなら、やりきってほしかったけど、
早々にあれ書くのが一番しんどいって話をしてた時があったから。
そうなんですね。
あれあんまり言いたくないんだよな、自分が書いてると。
なるほど。
だって一応自分が書いてるんですよ。
この辺にしましょうか。
21:00
いろいろ作ってありますよ。
でも文章を書くのとかに興味があるっていうか。
それはなんかあったね。
つまり学生ぐらいの時から本読むのがすごい好きで、
それこそさっきの噂が入ったぐらいから本をすごい読むようになって、
それで自分でもポロポロポロポロ学生の時から。
読んだから書きたいみたいな。
そうそうそうそう。
当時テキストサイトみたいなのあったじゃないですか。
あれの真似事みたいなのやってました。
全然俺それ通ってない。
けしばけのとこは近いのかなと思って、
本読んだから文章書くみたいなところあるなと思って。
でもどういう文章を読んでたのか気になりますね。
確かに。
いや何でも読んでましたよ、本当に。
ブックオフが近くにあったからブックオフで安い本を買ってきて、
何ていうんですか、本当にひどい恋愛小説みたいなの読んで、
すっごいつまんないから投げたりしたことがあったけど、
そういうものからデザインの思想的な。
思想的な部分を読んでた。
思想書とかも読めました。
当時なんか入ってたのかな、
特集みたいなのを軽く全然わからないなりに読んで、
はぁーみたいな、
大難を読めばしょうもないものを読めばみたいな、
何でも読んでました。
安いから読むみたいな。
100円レコード全部聞く人みたいな。
なんかそんな感じ。
ブックオフも100円の本だから見るみたいなことをよくやってましたね。
本の中に何かあるんじゃないかと思う感じの。
文章でもそれをまとまったものを書くみたいなのがないんですよね。
やってきてないんですか。
まとまったものって。
今までずっとノート書いてましたとか。
そういうことはやってないですね、ノートは。
発表してる感じではないんですね。
発表はしてないです。
そのカレンダーに載ってるだけで、
人前で文章出したりとか全然してないです。
でも文章、カレンダー書いてますけど、
全然何のリアクションもないですよ。
文章が面白いもんくそも何も。
あれ、そっか。
見られてないっていうのはあるんですかね。
見られてませんのあれは。
リアクションしづらいじゃん。
いいんで押せないじゃん、あそこで。
それもわりと個人的には気に入ってんすけどね。
つまりそのノートとか。
そのノートにあるんじゃなくてってことですね。
リアクションは別に、
欲しいならそっちにやってくださいよって話だから。
本当なんですけど、求めてないんですけど、
それを乗り越えてきてほしいんですよ。
そういう気持ちはわかりますよね。
数件ありましたけど、それは嬉しかったんですけど。
でも誰も何も言わないから、逆に言うと気楽に書けるんで。
あのペンネームは、
サイモンフミさんが好きだからとか関係ないんですか。
サイモンフミは実は読んでないんですけど。
読んでないんですね。
PS元気ですみたいな、
同じような文字入りですよね。
PS元気です春平中の漫画があるんですけど、
それのPSをDJに変えただけなんですけど、
そっちは読んでないんですよ。
そこだけ?
そこだけ拝借してやってるんですけど。
24:01
面白いから。
語感がいいから。
そこに触れない方がいいのかなと、
俺遠ざかろうとしてたら、
自分で戻ったから、
じゃあいいのかなって。
そこだけ聞きたいなと。
あんま痛くないんだよって言うから、
痛くないこと言わせるのもちょっと悪いなと思っちゃった。
この辺全部まとめていこうか、
カットできんじゃないかと思ったら、
戻っちゃったから。
そっかそっか。
あれは適当じゃない。
これを聞いて、
そこまでたどり着いてる人が相当少ないはずだから。
カレンダーとこれ両方、
言ってる人すごい少ないはずだから。
まだね。
両方重なってないはずだから。
カレンダー月何枚って言ってましたっけ?
大体。
枚数はそれこそあんまり言いたくない。
すいません。
全然、
結構な枚数ですよね。
最初始めた時は7人とか。
7人でもちょっとウケるみたいな、
7人もいるんだみたいな。
おもろいみたいなことがあったんですよ。
おたけさんだったらそうですよ。
聞かれてるわみたいな。
面白いですよね。
全然インスタでただ告知しただけのものが7人使ってるんだみたいな。
ちょっとウケるみたいな。
幸いもっと多いんですけど。
あのアイディアやっぱ好きでしたけどね。
本当ですか。
嬉しい。ありがとうございます。
最初にめっちゃ人に言いまくっちゃってますけど、
関根さんから教えてもらった、
もともとデモとかにする時に、
みんなで同じプラカード掲げられるように、
デザイナーがどうぞってやるやつみたいな。
それをカレンダーにやってるっていうところがめちゃくちゃいいなと思って。
いいですよね。
嬉しいです。ありがとうございます。
その後、カレンダーを作る人って増えた気がするんですよね。
同じ手法の人は知らないですけど、
カレンダーって昔から作ってる?
どうなんすかね。
そういうグラフィックとか、
カレンダー好きな人はいると思うけど。
イラストレーターとかそういう人たち。
上手くはないけど、
この毎月配信みたいなのが結構特別だよな。
毎月やってるような人はね、
僕のインスタをフォローしてくれてる人が、
毎月同じように出してる人を見かけたことはありますよ。
言っちゃなんですけど、
これ自分の影響かなみたいな人も、
数名いらっしゃいましたけどね。
俺なんか本人はわかんないけど、
こっちとしては、
これみんな持ってやりあえないと思って。
手元のコストはそんなにかかんないわけでしょ。
自分の時間コストを取られるけど、
在庫の何枚も余っちゃいましたとかもないわけだから。
紙代かかんないでしょ。
醤油を醤油屋に汲み取りに行くみたいな。
その月のカレンダーをコンビニに汲み取りに行くみたいな。
割とそういうシステムだから気に入ってはいるんですけど。
なんかあれ、次やるとしたら何なんだろうとはずっと思ってるけど、
カレンダーの次。
じゃないやつで、
毎月欲しくなるとか、
毎年なのか、
連チャンで欲しくなるやつみたいな。
でもそれこそコラムとかめっちゃいいですけどね。
新聞みたいな感じが。
27:00
だから今言ってたやつを、
DJのやつでコラムでまとめちゃうとか。
まとめてそれをネットプリントで出す?
期間なのかわかんないですけど。
普通だったらそれを売ってとか考えるんだけど、
売るってやっぱ在庫を抱えるリスクあるから、
もう別にフリーで出しちゃえよっていう。
それ持ってたらレアとか。
そのうちジンにするとかよくありそうだけど。
いやでもそのよくあることやりたいって気持ちあるですよね。
なんか本は好きだから、
本の形にしたいなって。
それ言ってますよね。
ずっとあるんですけど、
なかなかね、カレンダー作ってると、
カレンダーでいっぱいになって本作る暇ない。
カレンダー自体は別にでかい。
あのサイズの、
あるじゃないですか、たまにバカでかい写真集というか、
そういうデザイン書の。
そういうの手作りにしちゃっていいんじゃないですか。
カレンダー本。
あそこのRPSで作ってる、
謎の分厚いでっかい本とか。
まだ行ったことないですよね。
ないですか。
あそこ空いてれば、
図書室みたいなスペースがわずかにあるんですよ。
確保のアーカイブみたいに置いてあって、
めっちゃ変な本。
なんだこれはっていう。
形自体が変わってるみたいな。
手縫いみたいな本とか。
めっちゃあるんで。
何でもありなんだなって思わされますよね。
ただあれを手でやってんだと思って。
手製本だった?
手でやってて、ある程度のとこ行くと自分たち、
それをお願いしてもっとするのかもしれないけど、
50冊ぐらいは自分で作るような、
スキルを覚えられるワークショップとかをやってるんですよ。
海外からもそこに、
外国人めっちゃいる人がたくさんあって、
あそこのボスみたいな女性の人が、
そういうカリスマ的なのかな、多分影響力あって、
みんな勉強しに来るみたいな。
いまいち近くに住んでるにしては、
活動の感じが伝わってた?
インスタ見てると結構。
インスタ?
インスタですね。
見てると結構頻繁に展示やってたりとか、
しかもアートっていうよりは社会問題的なのをちょっと絡んでたりとか、
人みたいな家族とか、
もうちょっと郊外的な、
外のほう?
あそこの有名な、俺ら見たのはあるよね。
沖縄の水の問題とか。
鈴木萌恵さんのピーファスっていう、
米軍基地から潜在の泡みたいなのが、
普通に沖縄の人の生活に使う水に紛れてるみたいな話だったかな。
民間エリアに紛れてる。
公園とかから泡沫がボコボコ出てるの。
子供たちがわーって遊んでるみたいな。
のが実は、
数十年後に問題になって。
人体に影響のあるものだったみたいな。
それに対して取材して、
30:00
だからそれの文章とそれを表現する写真と、
あの時、ペットボトルを、
鈴木萌恵さんって知り合いでもあるので、
ある日うちに来て、
スプライトとコーラのペットボトルから、
これ、ペットボトルだけ欲しいんで飲んでくださいって言われて。
どういう?
たまたま来てた人とかにあげながら、
飲み干したやつをあげたら、
そのペットボトルを何か使って、
何してた?覚えてないんだけど、結果。
見に行ったよね、でも。
何だっけな、そこに写真かなんか入れてなかった?
そうそう、それを表現に使ったりとかして。
インスタレーションとかもやるし、
文章でもバーって書いてあって、
何月何日こんなことがあったみたいなのもバーって書いてあって。
あ、文章でね。
文章と写真で。
その本もじゃあ展示してるって感じなんですか?
本はでも、他の展示だと、
その展示はまだ本になってないと思うんですけど、
それ以外のやつは、それから本になりましたみたいな。
で、その展示が凝縮された写真集みたいなのがそこに置いてあって。
でもマジ、それ見ただけで本当に何だかわかんないやつ。
1時間説明を受けた結果、
ここにその本がありますって言われたら見れるんですよ。
初めてそれだけ撮ったら、
すごい薄い文字で書いてある写真集とかも。
写真集ですかこれってそもそも思う。
そういうもんとかもありますね。
結構体験として。
あれは面白かった。
多分そういう資格じゃない部分で楽しむ世界が、
ヨーロッパとかフランスで展示会するとか、
そういう時にめっちゃ売れるらしいんですよ。
あそこの人たちが発表してる本とかも、
ヨーロッパではよく売れるから注文が入るみたいな。
フォロワーとかも海外の人ばっかりみたいな。
日本なんかは自分のお父さんについてとか、
家族のことを書きましたみたいな。
古い写真とかのほうが、
向こうではすごい売れてるみたいな。
結構コンセプチャルですね。
背景みたいなのを入れて、
その上でそれが本になりましたみたいなのを見て、
楽しむっていうか。
考えるみたいな。
そんなんわかんないじゃないですか。
日本だと写真集って言われたら写真が面白い、
写真から感じたいっていうか。
なんだこれはみたいな。
展示っていうのが最初にあるってことですかね。
そうそう。
展示なのか。
展示ありきで。
ああいう人たちはフォトジャーナリストみたいな。
ちょっとそっち寄りですよね。
木村はじめさんっていう、そこで展示してた人は、
こないだ会ったときは、
セルビアだったっけ、
ハンバーガーの取材に行ってきました。
33:01
セルビアにハンバーガーの取材?
セルビアバーガーとかいう、
クロアチアとセルビアって隣接してて、
めっちゃ敵対視してるんだけど、
クロアチア人もセルビアバーガーだけは
セルビアに食べに行くみたいな。
すごい民族的に似てんのに、
ずっといがみ合ってるんだけど、
ハンバーガーだけは認めるみたいな。
っていうので、
ハンバーガーの取材に来たって言って
入国したら入りやすいからみたいな。
そのハンバーガーから、
民族のことについても
集めて取材をするっぽいんですけど、
それで3ヶ月でセルビア行ってましたみたいな。
あれ積み上げに集めてたんですよね。
めっちゃ集めて、めっちゃ食べてきましたって。
それも本になるっぽいんですけど、
展示やって本やる。
どういうこと?みたいな。
でも取材ありきみたいな写真って。
デザインは誰が入ってるのか、
自分でやってるのか知らないけど。
入ってるんじゃないですか、でも。
入ってるの?
そうで?っていうの?
意外と引き船はそういうね、
アートというか、
ありますよね、土壌というか。
カメラそっち系の雰囲気の人に
引き船って話別のとこにしてたりすると、
あーはいはい、RPSね、みたいな。
RPSそんな有名だったの?
知ってる知ってるみたいな。
写真やってる人には有名。
引き船イコールそれしかないみたいな、むしろ。
草餅よりも上にいるかもしれない。
草餅よりも。今の草餅より。
でも草餅とか知ってました?
草餅は。
俺こっち来て、草餅草餅と言われんなと思って、
何だろうと思ったら、
そこにそんなのあったんやったけど。
いや、でも引っ越してからっすね、こっちに。
家の近所だからぐらい。
近所と近所だからね。
そう、草餅か。
そうですね。
長明寺の桜餅ぐらいは知ってたんじゃないか。
発祥っすもんね。
日本史とか?
そういうのが好きな人?
どこに出てくる?長明寺桜餅は。
どこですか?
でも、正岡式とか好きだと文学から行ってるじゃないですか。
多分ですけど。
正岡式ってこの辺の人?
いや、この辺で、長明寺が上に住んでたみたいな。
20代ぐらいの時にみたいな話が。
長明寺の上って何?
寺の上か。
寺に住んでたってこと?
なんかそういう。
日の美奈々の実家の?
日の美奈々の実家でしたっけ?
日の美奈々は、あれですよ、多分。
この辺の鳩の町の方で住んでたっていう話が。
そうだったっけ?
日の美奈々って長明寺が実家じゃなかったっけ?
長明寺に石碑があるんすよ。
日の美奈々の。
まだ存命なのに。
参画日はあそこにね、日の美奈々様より振舞酒みたいなのがあって、樽が置いてあるんすよ。
そんなんすね。
カンってもらわれたりとか。
自分で作って飲んでいいよみたいな。
確か正月参画日だけある。
早めになっちゃうときあるのかもしれないですけど。
振舞酒が。
石田さんって何年ですか、ここに住んで。
36:02
ここに住んで何年だろう。
2017年の年末ぐらいに引っ越してきたから、8年ちょいか。
そっかそっか。
8年ちょっと。
福島君と同じぐらい?
僕も同じぐらいですね。
その前どこにいたんすか?
その前だから世田谷にいましたよ。三原寺にいましたよ。
めっちゃ近い。
一緒だ。
一緒っすよ。
マジっすか。
大志堂とかあの辺、若林とか。
まさに大志堂です。
ほんと?
あの辺から引っ越してきたのがちょうど8年前。
福島さんなんで引っ越してきたんですか、住んで。
僕は隣に、家の隣に青箱屋っていうのがあって。
今、青箱屋。
アートスペースが。
あの名前は知ってますよ。
そこにずっといた友達がいるんですよ。学生時代からの。
その子が、角が開いたから来た方がいいよって言われて。
角が開いたから。
で、じゃあ一回見学しに行くわって。見に行ったらいい場所だから。
初スミダンって。
それでスミダン。
その前も彼は展示をその辺でやってたんですよ。フロートとか。
フロート。
フロートっていう場所があるんですよ。アートスペース。
いや、この辺でスミダン。立花とかあっちの方にあるんですけど。
青箱屋でも展示してて。
見に来て、ここまでは絶対住まないだろうなって思いながら帰っていくんですよ。
派手な感じで歩く。
当時はめちゃくちゃ立地悪いとこだし。
半蔵門先生も来てたでしょ?
来てました来てました。
来てるけどそっから歩いて十数分なんで。
初めてあの道歩かされたら結構しんどい。
しんどいんですよ。
わけわかんない。
景色が違いすぎるじゃん。
世田谷エリアと。
いやそうなんですよ。
全然違いますよ。
なんでこんな家くっついてんだよと思って。
でもこうしてきてやっぱ住んだら都で。
分かりますよね。なんかそういうところありますよね。
そうですよね。
不思議とね。なぜか住みたくに住むと地元意識が。
そうなんですよ。
これは不思議ですよ。
距離感がめちゃくちゃみんな近いから。
こんな隣のおばあちゃんって優しいの?みたいな。
そういう感じですね。
そう雨の日に洗濯物干してたらピンポーンってきて、
あの雨降ってきましたよって洗濯物取り込んだ方がいいですよって。
それはでも地元ではなかったですか?
地元ではそんな地元なかったですね。ないですないですね。
相模原だったけど結構そういう子供たち同士。
雨ですよーみたいなのやってたけどね。近所のやる側だったけどね。
そうなんですよ。周りに追いかけしに行くんですか。
道で遊んでたら雨降ってきて。
友達の家だったら分かるけど、じゃない家もある。
大人しかいない家のちゃんと守っちゃったら、
雨ですよーみたいな、みんなで騒ぐみたいな。
何その文化。
なんかちょっといいことしようとしてる子供みたいな。
とくつんでますね。
普通だなって思ってたからね。
東京での方が逆にすごいだと思う。
39:02
だって三原寺とかその前は駒台に住んでましたけど、
それこそ引っ越しの挨拶とかに行こうとしたら、
絶対いるだろうって思うんですけど、
全然開けてくれないとか。
出て行こうとしてガチャって開けたら、
逆にガタンって閉まるみたいな。
隣ね、ドアのタイミング。
一緒になったら隣が閉めるみたいな。
エレベーター一回待つみたいな。
そこまで別に仲良くしなくていいんですけど、
そこまで避けとくんじゃない?みたいな。
隣の人ももしかしたら四国の人かもしれないですからね。
地元は。
東京の人じゃないから。
話してみたらね。
東京の人は逆にピンポンしてくるのかもしれない。
ここが地元の人は。
確かに。
東京にビビっちゃってる人が。
あ、そうなの。
けしばくんとか、俺もそうだけど、
近い世代でコミュニティみたいな、
若干薄く入りながらここに馴染んできた。
関田さんはどういう感じだったんですか?
ここへの馴染み方っていうか。
結婚で子供でみたいなのが来ちゃってるから。
子供が生まれることになって。
別の流れですよね。
世田谷で子育てはちょっと厳しいなっていう感じがあったんですよ。
当時は待機児童とかもね、すごい問題になってた。
今でもそうかもしれないですけど。
大変相みたいなことですか?
やっぱりその周りの同世代に聞いても、世田谷とかに住んでた人は、
そのために引っ越したよみたいな人が結構いたから。
それにまあね、三原寺の駅から歩いて5分くらいとか住んでたんで。
まあ環境はね。
家賃もしますよね。
家賃もしますし、子育てする環境ではないなっていう感じだったんで。
じゃあどっか行こうかってなった時に、
妻の実家がこの辺りの三原区だったんで。
じゃあまあ、他のとこ行く理由なくないってことになるしね。
まあ子育てもおじいちゃんおばあちゃんがいてくれた方が絶対楽しいから。
じゃあ行きましょうってことでね。
だから地元なんですもんね。
妻はもう詳しいですから、
それこそ野島さんとかのポッドキャストでこんなこと言ってたよって言ったら、
あそこはね、これはここだったんだよとかね。
子供の頃から全部知ってんだもんな。
インプット済みだ。
その4のつくひのやつとか、リアルタイム経験済みで。
たぶん小さいときはここら辺地やってたんだよねとか言ってますよ。
地蔵坂通りの。
入ってる人だ。
すごい。
だから自分はあまりコミュニティとかには参加してる自覚は全然ないんですけど。
まあそれどころじゃないですもんね。
こういうヘラヘラしてるやつしかそういうところに行けないですもんね。
ちゃんと現実にちゃんとやってる人たちはそれどころじゃない?
最初は引っ越してしばらくはまだ事務所に勤めてたんで。
そっかそっか。
そのときは、
通ってたんですか?
別にそう、この辺のこと、別に歩き回ったりもしてないし、
42:02
ただ行って帰るだけで、ベッドダウン的な役割だったんですけど、
独立してから、この辺じゃあ実際どんなところなんやろうと思って、
いろいろさっき言ったね、Googleマップ見てスーパーマーケットとか、
なんやこいつみたいなこととかやったりしていくうちに、
だんだん何かどこにあるみたいな。
でもあんまりコミュニティに参加してる感覚はないんですけど。
近所の友達みたいなノリは?
まあないかな。
そのインスタグラムはもうないなって。
別に閉ざしてるわけでもないんですけど。
ちょっとだって積極的にどっか行かないといけないですもんね。
よくあの店に行くとか、そういうのがない限り。
きっかけはね。
それこそ郷島の辺りの人とか、すごい密なコミュニティがある風に見えると思うんですけど。
見えます見えます。
剣玉エリアね。
そうそう剣玉エリアって言ったら、キラキラキラ立ち花。
剣玉エリアが一番濃いと思うんですけどね。
そうなんか、あれはあれでね、すごい素敵だなと思って見てます。
面白いですよね。なんだこの街だと思いますよ。
そうそうそうそう。すごいあれをね、なるべく続けていってほしい。
剣玉エリアを知ったのはいつぐらいですか?
結構すぐ認識しました。
だからその独立とか仕事を辞めて、いろいろこの辺なんだろうと調べてるときに、
ああこんなのあるんだみたいな。
なんとなく気づいたのかな。
あそこ、キラキラ立ち花に向島電化ハウスっていうすごい電気屋さんがあったんですよ。
知ってます?
わかりますよ。あれ今CD置いてあったとこですよね。CDとか売ってたとこです。
レコードがあったんですよ。
あそこはレコードを、中古レコードじゃなくて、新品のレコードをずっと市蔵してて、
つまりデッドストック。
ずっと閉じてたんですけど、それを10年以上前かに急に開けたことがあって、
そのときに街の電気屋がレコード売ってた時代を2010年くらいにリアルタイムで、
当時はこうだったんだみたいなのが味わえたんですよ。
どういうこと?店主が突然出したんですか?
店主が急に開けたんですよ。
開けたってなんですか?
ずっと閉じてた。
店を開けたってこと?
シャッターを開けたってこと?
そうそうそうそう。
店はやってたけどじゃないんだ。
店は多分やってなかったんじゃないかなって。
で、それを開けたら、普通に壁にレコードが。
めっちゃレコードがあって。
さも昨日、撮影されたかのように。
それどうやって知るんですか?
それは、何でしたんだっけな。
インスタじゃないですよね。
インスタやってないでしょ、そういう人。
インスタだと2010年ぐらいに、
妻とお付き合いしてる頃に、
年に1回花火大会には来てたんですよ。
花火大会を見に行くよって。
いい場所があるよね。
そうそう、その妻の実家に行ってたんですけど。
その時に、当時レコードが好きだったので、
なんかそういうところがあるみたいよって聞いて、
え?みたいな。
キラキラたちばなっているんだよみたいな。
そうなんだって。
それで行ったら、うわ、レコード。
めっちゃあるじゃん。
しかもこれ、一周回ってないというか、
45:01
レコードがまだ。
気が止まってるやつ。
普通にメディアとして扱ってるみたいな。
これは面白いと思って、
すごいそこでレコードをたくさん買ったし。
買ったらおばちゃんがね、
ウェットティッシュ渡してくれて、
これで手拭きなとか言って。
汚いからね、ほこりだらけだった。
そうそう、ほこりだらけだった。
今もあるんですか?
いや、今はもう閉じちゃう。
今閉じて、
なんかそういうコワーキングスペースみたいになってます。
そうなんだ。
全然機能されてないです。
突然やるコワーキングスペース。
もったいないなと思って。
でもレコードとかもないってこと?
そうですね。
もう全部手払った?
改装しちゃったんです。
ああ、そういうことか。
もったいないなと思って。
そんなこともあって、キラキラ立花してましたね。
あそこから入る人多いのかね。
キラキラ立花だね。
なんだこれはっていう。
俺も偶然だもんな。
物件探しで、
ない件来て、
歩いてたら、
すごいな、お前のとこあるじゃんみたいな。
のだった気がする。
最初の出会いは。
レコードとかめっちゃ集めてたんですか?
昔は買ってましたけどね。
今はどうしたんですか?
レコードプレイが壊れて、
もう聴けなくなって。
持ってるだけですか?
それこそ始蔵してますね。
持ってるだけですかね。
しげてさんDJとかやってなかったですか?
全然やってないです。
やってないんですね。
珍しいですね。
グラフィックデザイナーでDJやってる人めっちゃいるでしょ。
いそうですよね。
チャラいな。
デザイナーズおじさんたちがみんな。
いや、それこそ世田谷とかに。
世田谷にいますね、山穂のほうで。
松陰神社にいますね。
ちょっと知ってるから。
ランリーかも、多分。
世田谷先生が行けてるところね。
落ち着いてるからね。
世田丸ね。
世田丸って言うの?
世田丸って言いません?電車のこと。
え、言うんだ。
世田丸とか言ってた気がします。
名前があんだ。
名前がありましたよ。
本当の名前か。
ついてるんだ。
世田谷、ちっちゃいあれですよね。
世田谷先生ね。
世田谷先生。
世田丸って言ってた気がする。
隅。こっち隅丸がありますよ。
みんな丸つけたから。
基地か丸つければ。
基地か丸。
世田谷寺。
俺も2017年の6月かなに、
台東区に引っ越してる頃。
近いんだなと思って。
時代が近い。
その前、雄天寺だったんで。
そうか。
僕、山穂神社の前は雄天寺と各大の間ぐらいに住んでたんですけど。
そうなんですね。
まさに未宿の辺とか。
駒沢通りエリア。
駒沢通りとか未宿とか。
2010年代頭の方です。
いいエリアだそうです。
イケてると。
イケてるとされてる。
中目と各大はすごいイケてたんだけど、雄天寺は全然なめられてた時代だった。
これからの時代。
震災直後ぐらいに引っ越したんだけど。
48:01
古着屋が夜までやってるのがいくつかあります。で有名だったけど、
それ以外は中階とか街中下みたいなのがちょっとあるだけで、イケてる雰囲気はなかった。
中目はそこそこイケてる。
各大もまあまあ。
でも急行止まらないから。
雄天寺はなめられてるみたいな。
それがポパイのなんかでシティボーイって言葉が出た時に、
雄天寺のお寺で毎年御霊祭りがあったんだよ。
のどかな祭りだったのに。
息苦しく、外なのに息苦しくなるぐらい人が来た時があって。
なんで?
なんか浴衣の自撮りの子たちがめっちゃ来るようになって。
自撮りの時代か。
自撮り棒でずっと歩いてくる。
もうダメな気がする。早くここから出なくては。
震災が反応したんですね。
それでもう真逆に行こうと思って。
近所でどうのこうのするんじゃなくて、
ちょっと立在に行くとかじゃなくて、もう真逆だと思って。
河童橋に。
河童橋に近い方でっていう。
そっからやっぱり。
その後にこの墨田区を発見するわけだけど。
コロンブスの感覚。
すごいツリーの下に何か、あそこに文明があるってことに気づいて。
あの剣玉やってるね。
部族がいる。
ひどい、今問題になるやつ。
交流を試みに。
通訳で現れたグリーンサンクスサプライっていうのが、
通訳としてみんなを紹介してくれたんで。
宝通りにありますもんね。
グリーンサンクスサプライは青山のファーマーズで出会ったから。
都会で出会ってこっちに。
墨田区で自分の事務所がありますって言ってくれて、
そうなんですねみたいな。
大東区だから近いってことですよねみたいな。
分かってないから。
まだね。
店作ってるときに、グリーンサンクスができる前でね。
一回見に行っていいですかみたいな。
見に行ったときに、あの辺をだんだんこうやって。
ここがキラキラみたいな。
認識しだすんですね。
その覚えでだわ。
なんか今日、杉田さんが持ってきてくれてるのは。
いや別にあの、この間だから話したときに。
それ一番上の細かいのはなんですか。
これはだいぶ前に作った、これあげます。
ありがとうございます。
Kバーのあれかと。
紙の寸法を書いた。
けしばさんとかもしかしたら。
なんかすごくめっちゃヤバいやつ来た。
紙の寸法を調べることが結構あるんですけど。
そのときにウェブサイトとかでいちいちチェックするのが結構しんどいというか。
このホスターのサイズ、これいくつって聞いたときにみんなうんとかあーとかなるやつ。
それをネットで検索して出てくるときのちょっとイラッとする感じが嫌で。
51:02
自分で一個作っちゃっても。
自分で見たくなるような、ちょっとそれなりに綺麗に作られたものがいいなと思って。
これなぜ、配ってたんですか。
これは独立するときに名刺代わりに作ろうっていうのと、
反対側に小さい文字の大きさっていうのがあるんですけど。
これは仕事上こういうのが必要なんで。
作っちゃおうと思って。
視認性確認するときとか。
そうそう。このポイント数だったらこんくらいの見えかんかっていうのがやっぱり手元にあったら。
紙にしたときにもうこうなりますよ。
めちゃくちゃ得意詰んでるな。
紙である必要があるってことですもんね。
これがデジタルのBDFでは意味ないですもんね。
意味ないです。
データじゃないですよね。
プリントされてることから。
あとこれは特色とか、線の太さとかいろいろ確認できることを守り込んでるんですね。
一応これ表の端っこに電話番号とか入れてるんですけど、
名刺代わりに作ったんですよ。
電話番号入っちゃってる。
名刺代わりに作ったんですけど、大量に余ってるんで。
電話番号公開していいなら別にうちに置いておいてもらってもいい。
どうしよう。ちょっと今日何枚かあるからこれだけ置いてっていいですか。
いいですか。
これ何て説明するんですか。ペーパーサイズって書いてある。
紙の寸法表。ポストカードですか。2019年版の。
これが欲しい人はじゃあうちに。
電話番号書いてあるかな。
電話番号書いてあっていいです。
最近名刺で電話番号あんま書かないですもんね。
そうですよね。
これだって紙代とかすごいかかってそうですよね。
これは紙代まあまあしたんですけど、
プリントも。
言うていいと思うんですけど、仕事してる時に通販印刷ってあるじゃないですか。
ネット上で完結する印刷の手配をしてるとポイントが溜まっていくんですよ。
なるほど。
ポイントが結構溜まって、仕事で使うから仕事で。
自分で溜まれてる。
キャプテンポイントが溜まってるみたいな。
クライアントのやつで。
問題になってるやつですよね。それ使っていいのかどうかっていう。
会社に。
アッパーホテルですげえもらえるらしくてポイントが。
そうなんですか。
溜まってたポイント使えばタダですれんじゃんと思って全部使って割と安価にすると。
世のためになってますからね。
家にまだ100枚くらい余ってるんですよ。
俺別に喜ぶ人いるんじゃない?
めっちゃいいと思うけど。
紙の寸法を調べると。
この形もだって、このサイズ自体もあんまり見たことないサイズ。
これは郵便ハガキのサイズって決まってんすけど。
ハガキか。
下にちょっと書いてありますけど、この幅が郵便ハガキとして認められる最大の幅なんですよ。
だからやっぱりハガキより太いんですよ。
そう107ミリで。
逆に高さが140ミリ、その認められる最小の高さになってるんですよ。
全部に意味あるんですよね。
この紙の細部まで。
貧乏症なんで、この中に全部盛り込もうみたいな。
楽しいやつだ。
54:02
こういうの、そういう店に売ってそうだけどね。
そういう定規があったじゃないですか。
ありました。
全部の機能ついた定規みたいな。
円も書けますみたいな。
それっぽいなと思って。
懐かしい。
これをアクリルみたいな、分かんないけど、そういうのにしたら。
濡れてもいけるやつみたいな。
防水にして。
それぐらいまでのプロダクトにしたら、急に1000円くらいになるじゃないですか。
1個が。
文房具屋とかで売れそうだけど。
これ今紙だから、まだ弱さがあるけど。
縁下軸とか。
これが全部ステンレスの板とか。
確かに。
一応それ。
私が商店を作ったらいいですか。
これでも紙の寸法様々だから、そうすると成立しなくなっちゃうんですよね。
紙じゃないんでね。
紙でやる必要がある。
質感とかね。
おそらく。
壁とかにピッて貼れたりするのも。
でも普通に見てたらいいですよね。
なんかでもこういう色のこういうあるじゃないですか。
色?色見本帳?
見本帳とか。
なんかあれのちょっとテンション上がるのは分からないでもね。
すごい。こんなのやってるんですか。
こんなのを作ったんで。
じゃあちょっとこれ野島商店に。
ありがとうございます。
うちに置いておきますんで。
欲しい方はぜひ。
ビデオに買ってからお願いしていいですか。
そうですね。
一応ね、悪いですけど。
これだけ貰いに来られてもちょっとすいませんって感じ。
あとは引き船マップですよね。
いやこれ、この間ね、最初のミッドカイドウが上に来てるみたいなのが。
はいはいはい。
あー言ってたやつ。
あれが面白かったなと思って。
最初は明治通りを垂直にレイヤーとして、ミッドカイドウが水平になるようにしてたんですけど。
なんかね、それってどうですか。
けしばさんにも聞きたいんですけど。
これがこう。
けしばさんから聞いたらこうか。
明治通りが垂直になってたら、その地図って見にくくないですか。
どうかな。
え、見やすい?
出島くんの体感の。
みんなの体感の地図ってやつか。
そうそう、引き船駅に入って降り立った時に。
でも俺、引き船駅に降り立った瞬間はミッドカイドウが一番上な気がしたんだけどね。
上っていうか、上にある気がする。
あーでもそれは。
東部引き船駅です。
はいはいはい。わかりますね。
まあ形勢の方でも一緒か。
どこをポイントにしてるかにもよるんだろうけど。
僕は木邸が一番やっぱこう、端にあるイメージ。
木邸がどこですか?上ですか?地図が。
ミッドカイドウの先にあるのが木邸だから。
まあ平行に走ってるようには頭の中で思ってますけど、平行じゃないですもんね。
でもまあ平行みたいなイメージあります。その2本が。
だから意外と右に明治通り立てまっすぐでも、意外と行けたんじゃないかっていうのがあるかもしれない。
57:01
そうだね。
寛天だと思うけどもしかしたら。
でも今これ見せられちゃってるから。
成立しちゃってるから。
これが正解な感じしちゃってるけど。
最初からそっちを作った場合はちょっと面白い。
暮らしの脳の時も言ったんですけど、北十堅川から南の、つまり押し上げから下、南のところって綺麗な5番目じゃないですか。
あの地場がすごく強くて。
そこまで入れると、確かにスカイツリーは絶対南なんですよね。
そうそうそうそう。
スカイツリーはなんかこうセンター。
西じゃない、西っていうかおかしい。
左じゃないって。
左側じゃないって。スカイツリーは下なんだよね。
そのイメージがあるから。
そこまで引いちゃうと、これが一つ正解なのかもしれない。
普通の地図の形ってことですよね。
そうそうそうそう。
引き船駅がど真ん中っすね。
そうすると一応これはノードが真ん中。
ノード真ん中って言うんだったら結構アフリカ人の世界地図みたいな、見たことない形にしちゃってもよかったのかもしれないと思いますけど。
なるほどねみたいな。アフリカがそれは自分たち真ん中に持ってくるよなって。
日本どこだみたいな。
見たことないけどアフリカ人の。
あんのかなどっか。ケニアが作った世界地図を。だってケニアがど真ん中に来てるでしょ。
オーストラリアの地図って。
ひっくり返ってる。
南極上ってことですか。
オーストラリアの形も違うってことですか。
形は一緒でしょ。
形っていうか。
この位置ですよね向きが。
東京都議会が下ってことですか。
ニュージーランド左下ってことですか。
そうそうそうそう。
見たことあるな。
それ見せられたらきついですもんね。
やっぱちょっとこの北半球に行けとしては。
でもいやだからそれぐらい引き船なんだよっていう。
押し上げじゃないんだよ。スカイツリーとかは別に知らねーしみたいな。
地球はここだからってことですね。
濃度だしみたいな。感覚のもありっちゃありだったら。
これ濃度が中心になってるからっていうのを毎回喋れるっていうのは。
あったかもしれない。
まあまあでもいいと思います。
それはもっと狭い範囲の人たちがやるやつだと思うんですよ。
これ大焼けに近い感じの仕事をしたわけだから。
そうなると普通の地図に合わせるのが正しいような気もするけど。
本当はこれ民博とかに配布したい。できたらね。
おっしゃってましたね。
だからそれもあってバイリンガルにしたっていうのもあるんですけどね。
そこは全然そうだなっていうか。
その地図の形はなんかその引き舟、濃度ど真ん中なんでっていうやつを見てみたかった。
なんで勝手にこうなってますっていう。
1:00:01
隅田川が上に左から右に流れてるみたいな。
その感覚も。
すごい狭いところの地図っていうので。
これのでも次はどうするかは全く決まってないですもんね。
全く決まって、特に予定はないと思いますけど。
ただこれを吸った枚数がなくなったらまた吸ったらいいんじゃないかなと思うんですけど。
その時新しく吸うのかどうか。
その時にでも同じもの吸ってもちょっともったいないかも。
店はだってめっちゃあるから。
そうなんですよね。これでも25個載ってんですけど。
50とか100とかで済まないくらいあるんじゃないかな。
全部載せようと選ばなければね。
チョイスしてるから。
面白いですよね、こうやって見ると。
逆に何が載ればいいですか?
めっちゃなんか。
今回のと、第1期生みたいな感じで。
第2期で全部そういう入れ替えでも別に何の問題もないというか。
文句はないですけどねって思って。
第2期こう来たかみたいな。
ここ一応作ったんで、これも活かしたいんですよね。
これを全部。
裏側の店舗説明の。
差し替えるとなると。それはそれでまた大変じゃないですか、作るのが。
活かしたいって、今の店も残しておきたいみたいな。
そうなんですか。
そういうことか。このフォーマットさえあれば、次々入れるんじゃないかって。
集めるのも大変なんじゃないですか。
大変ですよ、これ。
でもそれはほら、いろんな人たちが協力すれば。
それこそカレンダーもそうですけど、続けていこうと思った時に、
なるだけ労力減らしたいじゃないですか。
ポッドキャストもそうかもしれないですけど。
なるだけ最小限のことをコツコツ積み重ねていけば、
最終的に何年かしたらいいものになるみたいな方が多分いいんですよね。
それでいったらこのメンツはそんな変わらない方がいいってことですか。
活かしつつ、やめてみたいな店がなければそのまま活かさせてもらって。
5件ぐらいが変わるみたいな感じですかね。
うまく入れ替えたりもしくは追加したりしていけば、
方針していけるかなと思います。
同じものを作っても、一回見た人は負けちゃっていらないだろうか。
今こういう地図を作っている人たちみたいなのは他にいるもんな。
世の中で地図ブームは来てない?
地図ブームはわからない。
マップブームというか、近所のマップブームみたいな。
どうなんですかね。
なんかありそうな気がするんだけど。
それこそ僕持ってきてた。
何持ってきたの今日。
昭和30年頃の地図らしいんですよ。
これを雑誌とか、画家かな?
1:03:01
イラストとか描いてた方がまとめてて、
これなんかすごい面白かったんですよ。
これどこ?
これは玉乃居です。
玉乃居か。
玉乃居の地図を持ってきてくださった人がいて、
この喜ぶの自分しかいないよって言ってたから、
いやそんなことないよと思って今日持ってきた。
地図は面白いよね。古い地図ほど面白い。
現在の水戸街道を快晴道路って言ってたの?
そうなんですよ。
バラバラ殺人が玉乃居であったらしいんですけど、
バラバラ殺人っていうのが、
言葉が定着したのはこの事件かららしいんですよ。
すごくないですか。
バラバラ事件、発見現場というところがありますけど。
水戸街道沿いなんでしょう。
当時の推理小説家がコメント求められた記者に、
なんかこう推理したっていうのが、
江戸川乱歩とかが推理したっていう話があるんですよ。
めちゃくちゃ面白いなと。
これいつって言ったっけ?
昭和30年頃って言った。
1950年代か。
そんな大昔でもないんだね。戦後なんだ。
戦後なんじゃないですか。
直後ぐらいか。
70年前ぐらいか。
ゴリラカハラってのも聞いたんですけど。
サーカスが。
あっちが本庄方面。
浅草本庄方面。
結構その辺か。
駅に入る、斜めに入る道はそれですね。
そうですね。
あの辺まじ斜めの道がすごいんだよね。
三角形三角形みたいなのばっかりで。
お店とかもやっぱめちゃくちゃ多くて、
氷屋さんとか多いんですよ。
氷屋さんだって、うちの隣の隣り氷屋さんで。
氷屋さんですか。
元氷屋さんって言ってた。
そうなんだ。
氷屋さんってって言う。
そう。本当に。
冷蔵庫前か。
どういうことだったの?
玉乃稲荷の縁日が出た通り、
毎月2日と20日で貧乏稲荷と言われたって書いてある。
面白い。
中身何にも入ってないみたいな。
米しか入ってない。
がっかり名所的な。
具が入ってない。
面白い。
埼玉屋とか残ってないですか?
埼玉屋は、
そこの並びでしょ。
そっかこっちか。
隣に群馬堂っていうのがあるところ。
埼玉屋って古いのかな?
古そうなんだけど。
残ってるとこあるんですかね。
今、氷屋さんがあるとこあるじゃないですか。
あそこって元々寿司屋だったじゃないですか。
その前が魚屋らしいんですよ。
あのさ、建物のデザインあれ。
あれもわかんないっすね。
結構気合い入ってんじゃん。
全部鉄板を削って作った。
モダンって言うのかな。
あれを寿司屋の時代でやったのか、
知らないですか。
知らない知らない。
斜めに、
あそこの左側の東部の博物館があるじゃないですか。
1:06:00
東部の博物館。
電車の博物館の。
入口のところ。
電車が止まってるところの向かいぐらいに、
寿司屋だった場所で、
銀色って言うのあれ。
なんとなくわかるな。
あり屋って飲み屋になってるんですけど、
その前が寿司屋だったんですよ。
3階建てぐらいの外観が、
ラピュタとか、わかります?
その時代の。
ちょっとスチームパンクみたいな。
そうそうそうそう。
鉄っていうか、あれをうこう。
溶接したみたいな。
ビス止めみたいな。
なんかあったよね。
あんまり注目してなかったですけど。
あれはいつからあれなんだと思って。
寿司屋を作りましょうって言って、
あれになるかなと思って。
どうなんすかねあれ。
その前からなんか。
息子さんたちがなんか。
その前からなんつったっけ?
魚屋らしいんですよ。
魚屋であれ。
魚屋の兄弟が、
その表のお店をそこに、
寿司屋にしたみたいな。
そっかそっか。
そこが繋がってんだね。
魚屋から。
そこら辺にあったかな。
どこ?
こっちでしょ。
もうちょっと手前。
こっちか。
手前の斜めに入る道のとこだから。
水戸街道から来て。
最初の斜めに入るとこだよね。
そこ入って、その辺じゃないですか。
魚屋って書いてある。
そうそう、そこですね。
いつからあの外観になったの?
昭和の初め頃、この辺りは大倉牧場といい、
ホルスタインが放牧されて、
寿司盛りの風景が見られた。
すごいっすね。
博物館のとこだわ。
なんでもありっす。
今、東部の博物館。
そこが牛飼ってたんだ。
牧場だった。
すごい。
へぇー。
あ、そんなとこなんだ。
意外と知らないこと多いっすね。
そうですよね。
結構近代だもんね。
70年くらい前。
面白いんすよね。
ガンガン変わってるもんな。
そこの横綱があったのを知ってる人も
意外と少ないっていうか。
この水戸街道というのは。
この数年の話じゃん。
3、4年の話なんだけど。
もう特訓ないものとされてるっていうか。
味の横綱?
味の横綱あったじゃないですか。
ありましたね。
あそこの、あとカメラの。
ベアーズね。
ベアーズ。
あそこのおじさんの生き甲斐みたいな感じで
毎朝あれを全部出して。
箱なんだよ。
段ボールで作ったポップみたいなのを
毎朝出してて。
密関になってるやつ。
そうそうそう。
あとそこのカバンの北の木村?
吉田?
吉田。
吉田。
吉田カバン。
吉田じゃないじゃん。
木村だよ。
木村だよ。
違う。
ポーターかと思った。
ポーターだよ。
あの曲がったとこね。
ゾウザが入って。
ゾウザってあるよ。
あれもうかかってないでしょ。
かかってないです。
なんか少なくなりました。
やめちゃったのかな。
いや。
前はだってあのこういう洗濯物を
上に落とすやつみたいな
V字のやつで上までかけて。
V字であった気がしますけど。
でも。
最近昼間取ってないからね。
少なくなってますね。
かけてるカバンが。
1:09:00
なんかちょっとこう。
売れたんじゃない?
売れた。
インバウンドがめっちゃ買ったかもしれない。
ちょうどいいわっつって。
珍しいもんな。
横が釣り具の木村って書いてあるよね。
書いてありますね。
あのうちのこの並びにも釣り具屋さんあるんだよね。
ありますあります。
ここの釣り具は
うちのお客さんが行ったことがあって
行ったら荒川で
ちっちゃい魚めっちゃ釣れるらしくて
それをすごい教えてくれるから
なんかいいですよって言ってくれたけど
一回も釣りに興味が持ってこないから
残念ながらちゃんと言ってないんだけど
だからそのためにあるんだ。
あの釣り具屋と。
どこで釣りなんかすんだよと思ってたけど
いやでもあの
荒川かと思って。
そうかぜ広場のところの近くに
釣り具屋ありますよね。
あそこの釣り具屋めちゃくちゃ安いんですよ。
そう安い。
あそこ並んでるじゃん朝。
10時くらいだったかな。
おじいさんたちが
そういう場所と思って。
あそこ30円かなんかできるし。
そんな安かったのかな。
でも自前の竿持ってこいっていう
レンタルとか何もない。
じゃああそこで買わなきゃいけない。
そうなんですよあそこで
うまくできてるんじゃないですかね。
近い、ずいぶん近いところに立つあるけど。
商売が成り立ってるんですよ。
あそこの釣り堀ねなんか
気になりますよねあそこ。
気になるけどなんかちょっと地獄みたいな雰囲気出してる。
ちょっと暗いんですよ。
日本の土着的な雰囲気がある。
歴史的にもあそこちょっと暗い。
暗い湿ってるが一番怖い。
シリアスです。
公園にしちゃえよとは思わないけど
何が沈んでるのかなって
ちょっと怖いイメージ。
怖いですね。
やっぱあそこ通りたくないって方もいるみたいで。
夜通る時あるけど
なんかちょっとこう
うっていう雰囲気が。
なんかあの
ホリデーに
94歳かな。
そういうことか。
そのぐらいの年齢の方が
紳士の方で
桜の時にいらっしゃったんですよ。
ご夫婦で。
その時に
やっぱそのこと問い橋は
ちょっと戦争の時に
そこに死体を埋めたことが思い出しちゃうから
通りたくないみたいな話が
あったみたいで。
死神記とかでそれを経験してるわけでしょ。
そうですそうです。
だからもうトラウマになっちゃいますよね。
だからそこを避けて
やっぱり桜を見に来たっていう
方がいらっしゃったっていう。
そしてその方が
面白い話を置いてって
なんか受け地駅っていうのが
受け地駅。
受け地駅っていうのが
引き船と
押し上げの間にあったらしいんですよ。
引き船と押し上げの間。
何線?
あれじゃないですか、東部かな。
受け地っていう
一家っていうお店あるじゃないですか。
桜橋通りの。
1:12:00
あれをちょっと越えて
押し上げ方面に?
押し上げ方面に行って
文化の方までちょっと行ったところの
4つ路ぐらいのところに駅があったらしいんですよ。
これのこと?これではない?
今何になってるんですか?
それかな。
それかもしれないですね。
オムライと引き船の間ぐらい?
いや、そこまで行くのかな。
それなんか京島駅の話があったよね。
京島駅?
それまた亀戸線に京島駅があったみたいな話があった。
そうなんですか?
だから京島駅っていう場所があってない?
やってますやってます。
なんか異常に間が空いてるとこあるじゃん。
亀戸線って。
それこそこの大学の辺りが。
それは別か。
でも今の受け地駅は何?
受け地駅は
さくら橋通りに近いってこと?
調べたんだよな。
さくら橋通りはこの辺ですよね?
さくら橋通りはここです。
どこまで行ってんだろうね。
さくら橋で
めちゃくちゃ押上げに近いってこと?
でも今の押上げの駅が違うもんね。
今の向島区に存在した東武伊勢崎線の鉄道駅、
東京スカイツリー駅と引き船駅間、
さくら橋通りとの交差点付近に存在したらしい。
でも空いてるね、場所が今ね。
あそこだったんだ。
もともと別に人も住んでないってこと?
昭和6年に開業して、昭和24年に廃止。
早くない?
そんな駅あんの?
これやっぱいらねえやっていう。
近すぎた?
近すぎた。近い。全然。
しかも開発したいから邪魔だなみたいな。
恐らくね。
大踏切があったあたりかな?
そうかもしれないですね。
今はない。
今はないやつ。
あれ結構そういう踏切、変わんないみたいな踏切ですか?
みんな重要視されてる踏切っていうか、
全然開かないやつですか?
開かなかったけど、
あれ交換になりましたよね?
交換になってる最中はずっと知ってるけど、
影響を受けた記憶はないから、
普通の踏切だと思ったけど、
でも開かないですよ、意外と。
全部通るから?全部っていうか、
全部だよね。
京成も半蔵門も東部?
3線、3路線通ってるからってことか。
それが10分おきに全部ずれてきてたら、
それはそうなるよね。
京成なんて急行とかもあるから途中で。
それは開かないわね。
それか。
それそれ。
やっとだよね。去年ぐらいであそこで。
他のスタリーもいろいろテナントがまた入るみたいな話がありますよ。
そうなんですか。
お店にするみたいな。
よくやるなと思いますけど。
またね。
どこも同じような。
水町みたいなことをやれるんでしょうけど。
そういうカタカナ四文字ってやるでしょ?
水町のロゴすごいですよね。
水町のロゴね。
思いますよね。
いや、なんつったらいいんだろうね。
すごいポイントをちょっと。
1:15:00
ちょっとあんまり言えないんで。
言えないの?
コンセプトはわかりますよ。
つまり水面に反射してるのをロゴにしてるんですけど。
なんつったらいいのあれは。
水町のロゴなんか。
水面に反射すると文字が浮かび上がるようなロゴにしてあるんですよ。
ほんとだ。
なんかいろんな意味を取っちゃいますよね。
どういうことですか。
言ってもらっていいですか。
別にいいでしょ。誰かに怒られたりしないでしょ。
俺多分傾けてますよね。
傾けてるんですか。
ちょっと待って。
多分それであってますよ。
これであってます。大きくならないよ。
それね。はいはいはいはい。
それって多分立てると水町っていう感じになるじゃないですか。
あ、ほんとだ。
そうです。
へー。
なんかいろんなこと思っちゃうんですけど僕は。
なんで?
なんか水になんかこうあれだなと。
なんで?
水没してるみたいに見えちゃうというか。
え?何が?スカイツリーが?
いやいや、水町っていうそのコンセプトというか。
あ、水の中にいるみたいな感じになっちゃってるってことか。
それはなんか。
悪く捉えればね。
そう。
あーつまりこの辺ね。大仏低いから。
そうなんですよ。
なんかいろんなこと思っちゃって。
まあまあ確かに確かに。
あ、それで最近思ったのが東部がやってるソライエっていう。
ソライエ。
あれ何だっけ、なんかのキャンペーンなんですけど。
はいはい。
多分不動産感じるだっかなかなと思うんですけど。
ソライエのキャンペーンの広告が、あれウギュニエン湖というかなんていうんですかね。
千と千尋の水がバーって広がってるみたいなところをスペーシアXが走って。
でスカイツリーが奥の方でポーンって立ってるんですけど、全部水なんですよ。
ダメだろって。笑えないんだよって。
一件もないんですよ。
怖い怖い。
これ荒川が氾濫したらこうなるぞっていう。
そういう暗示みたいな。
Xだけはいけるけどね。
スペーシアXだけが荒川を走ってるみたいな。
あと全部沈みますよみたいな。
超面白かったんだよな。
フォートークと住みたくはこうなるみたいな。
水、確かに水町とかもなんか良くないよね。
水とか言わないで。
水の町、ベネチアに似てるみたいなことは言われてた気がするけど。
そういうのもダサいんだよね。
なんでそこに求めるの。
ずっとダサいんだよな。
ブルックリンかと思った。
そういうのとかね。
そのコピーいいんだよ。
プライドがないんですよね。
すぐ憧れちゃうからさ。
役じゃんみたいな。
あっちにそれを言わせろよとね。
どうやって倫理通ったの?って。
ドーンとしときなさいよね。
変なカタカナ四文字のやつ。
でもそういうのは良いんでしょうね。
わかんないですね。
ラックするみたいなそういうのとか。
アスクルもそうだけど。
日本語カタカナ四文字する文化あるよね。
1:18:00
ありますね。
そういう世界に。
だいたい新しいサービス始まりましたみたいな。
だいたいそういう商業施設できたらそうじゃない?
そうですね。
え?みたいな名前になるやつ。
昔俺でも初めて、
押し上げ駅に、
当時まだ台東区にいたときか。
京成で来て、
京成の押し上げ駅って細いエスカレーターがある。
一回下に降りるじゃないですか。
メインの出口に出るとき。
その時に上に、
白い、どっか古いストーリーに残ってるかもしれないけど、
カタカナの四文字で理由町って書いてあって、
水町みたいだなって思った記憶がある。
あ、違う、空町だ。
空町は知ってたから、
理由町って書いてあって、
ただなお病院の名前が書いてあるだけなんだけど、
これ狙ってんなって思った記憶が。
その後見かけてないから、
ダメだったのかわかんないけど、
すぐやめたのか。
水町みたいに、空町みたいに書いてるなって思って。
理由町がね。
絶対そうじゃん。
なるほど。
病院の名前でもないのに、
カタカナの四文字をわざわざ書く必要ないじゃん。
確かに。そうか。
じゃあ空町。
空町だとしか思えない、
押し上げ役の看板だからさ。
はいはいはい。
そういうのとか、やってる人いるんだろうなって思って。
なんでああなるんだろうね。
そういうコピーの考えたりしてないですか?
コピー?
店舗のロゴとか考えるときとか。
でも店舗のロゴで言うと、
店を作るって言って、
出してきたこれでお願いしますっていう店名が、
ちょっと意味わかんなかったんで、
これなんなんすかって聞いたら、
なんとなくみたいな感じだったんで、
店名の最後に丸がついてたんですよ。
モーニング娘。みたいな丸がついてて、
これ丸なんすかって言ったら、
いやなんとなく可愛いかなとか言ってるから、
いやちょっともうちょっと考えた方がいいんじゃないですかって。
あるんですよ。そのパターンあるんですよ。
確かに。一回ね、
デザインする場合ですよね。
聞いて、訳わかんなかったら、
いやちょっとどうなんすかね。
無理ですもんね。だってそれだけで、
そっからデザイン起こせって言われても。
これで一番最初のお客さんみたいな感覚もあるから、
いやこれ訳わかんないですよって。
なんでこうなってるのか。来た人。
そういうパターンでオーダーする人いるんですよ。
関田さんに。
関田さんに頼むんだったら、
こっちも結構物語持ってから、
用意してからね。
インタビュー2時間3時間やってから、
いくってくれそうな人じゃない。
いやそんなこと全然固まってなくても全然いいんですよ。
全然知らない人からパーンてくるんですね。
全然知らない人から来るとかほぼないですけど、
その時は紹介みたいな感じでいただいたんですけど、
よくないですよっつって、
例えばこういうのはどうすかねみたいな、
1:21:00
ちょっとその名前少しもじったやつを出したりすると、
じゃあそれでみたいになって、
いいんだみたいな。
決めちゃった人になった。
結局てめえそれになったみたいなことは、
ちょっとありましたね。
そういうのもでも、
そっからはお願いされることはないんですね。
こういうのを作りたいんですけど、
名前とロゴも一緒に考えてくれませんかみたいな。
なんか昔勤めてた時には、
ネーミングからみたいなのもたまにあって。
そっからお願いしたいっていう。
その時は事務所のみんなで集って、
こういう関係なんだけど、
名前から考えてみたいなので、
割と自分好きでした。
変な名前考えたけど、
そっちから、けしばくもそういうふうに思えるけど、
本当はそっからやりたいんじゃないかなみたいな。
そっからの方が多分、
イメージしやすいですよねきっと。
なんかそのね、
物とか店とか物とかのシーンをつかみやすいとか。
多分相手がそれなりに持ってないと、
こっちもつかみようがないというか。
相手が持ってないとっていうのは、
はい、それでお願いしますみたいな。
形だけ整えるのはできるっちゃできるんですけど、
結局使うのは店の人だったり会社の人だったりするから、
運用するのは先方なんで。
それでお願いしますパターン側の人間であるからね、
俺も自分的には。
あまり言いたくないんですよね。
言いたくないというか、
そこじゃないと思ってる。
店をやる側。
ロゴっていうかそういうものを、
デザインの人に自分の範囲内で、
ただ遊んでほしいから、
確認とかもするほどのこと、
そこまでは持ってない。
自分の枠内で、
デザイナーが遊んでることが嬉しいから、
その物自体は別に何でもいいっておかしいんだけど、
出てくる物に別に。
むしろあなたが考えたそのストーリー聞かせてよみたいな。
そっち側って言わなかった。
そういうのあるかもしれない。
自分の店の場所も、
自分の意識を入れて作るっていうよりは、
結構好きなようにしてくださいって言いたいっていうか、
でもいじってもらえるようにするっていうか、
そういうイメージがあるんですよね。
自分の中でこれをこうしてくれって作ってもらっても、
なんか飽きちゃうっていうか。
のがあるかもなと思って。
だからスティックさんに、
カレンダーに作ってもらった時も、
基本的には、
ありがとうになろうとしかならないっていうか。
目的そこじゃないんだよみたいな気持ちがある。
絡んでくれたことが嬉しいみたいな。
のがあるのよ。
よっぽど変なことじゃないから、文句ないっていうか。
そうなったんだ、面白いって思える。
多分、食べ物好き嫌いないみたいな感じに似てるんだよ。
誰かが作ってくれたら嬉しいんだよ、それだけで。
別にそれを評価しろみたいな言われたらできない子はないかもしれないけど、
1:24:03
本気でそんな思ってないから、そこに関しては。
でも作ってくれたんで嬉しいっすみたいな。
その感じあるなと。
藤増さんは、人にデザインお願いする機会って結構ある?
全然ないです。
一回前に、
この上の黒いチーズステーキの人っていう、
本当にポップアップっていうか、
そういうのをやりたくて、
そのグラフィックデザインの友達に初めてお願いした。
黒字にチーズステーキの絵が入ったステッカーですね、これ。
そうそうそう。
ジュリアンっていう、
ハードコアバンド?
メタルとかそっち系のギタリストの友達がいて、
そいつとよく遊んでたから、
ハーフの人間なんですけど、アメリカ人とのハーフで。
面白いから、ジュリアンズチーズステーキって言葉だけが思い浮かんで、
それを俺が作って売るわってふざけて、
ロゴだけかっこいいものにしようみたいな。
デザインしてくる友達いるからって言って、
そこで初めて、
遊んでほしいっていうか、何かそういうことやってみたくて、
別の仕事でもお願いしたりしたことがあったけど、
自分の意思全部出してやってもらいたい。
そしたら結構テキパキ仕事するタイプのやつで、
最初に10個持ってきますねみたいな。
その後に5個に絞ってください。
その中から1個絞ってくださいみたいな。
その段取りで最初に説明されたから、
他のサンプルないから、そういうもんなんだと思って、
はいはいみたいな感じで作ってもらったのがあれなんです。
10個あったんですね。
もっとカレッジティーみたいな。
アメリカンなイメージだから。
それで作ってもらったぐらいですかね。
あと一応この店も建築のデザインの人に
いろいろ話して、
内装の面とかですかね。
だからちょっとシュッとした感じになってるのが
その人のおかげです。
自分でやったら終わってたなと思ったけど。
あとうちの大木さんも結構理解して、
なるほどここを綺麗に揃えた方がいいねとか、
面を揃えるとか合わせるとかっていうのが、
彼らの中の用語でよく出てきてて。
あんまりガチャガチャさせないように。
この高さはあそこと一緒みたいな。
ここはあそこと平行とか全部合わせてくれたから。
でもそれもだからあんまり、
それ以外のことを知らずにお願いしてるから。
今後もし自分が何かを作るってことになれば、
ちょっとゆったりをするかもしれないですけど。
そういうことか。
基本は思い的な部分は喋るけど、
1:27:02
デザインに習ってきたものに関しては、
そんなに迷わないかもしれないですね。
そう思ってくれたんだから、
それですよって思っちゃうから。
そんな感じですね。
デザインの人たちが
そういう何か
動線とか動きとか
アフォーダンスっていうんですか。
そういうのも考えて物事を作ってるみたいなのを知ってから、
よりすごいみたいな。
そこまで考えてたんだみたいな。
ただ絵が上手いとかじゃないみたいな。
知識がなさすぎてそういう人たちが何やってるか知らないからさ。
だからその部分で、
だったらもう言うこと聞いた方がいいじゃんみたいなのは
ちょっと思っちゃってるっていう。
難しいですよね、その辺。
自分の世界観を持ってるデザイナーとかは、
これでどうだみたいな感じで。
それこそ1話しか出さない人とかも話を聞きますけど。
なかなかそういう人とで、
何か関わるほどの人間じゃないんだっていう。
最終的にデザイナーって人のためにというか、
自分のものを作ってるわけじゃないから、
その辺で相手の意思がないと。
全任せばきついよねって。
何作ってるんだろうみたいな。
雑談的な部分っていうか、
そういうのはめっちゃできるから。
それでもうわかるでしょっていう。
直接デザインのことは喋ってはいいんだけど、
こいつならこういうこと考えそうだなとか思ってくれるんじゃないかなと思ってるんですよ。
ある程度付き合いがあれば。
こいつそういうの好きだろって思ってるとこあるんじゃないかなと思って。
だからその部分で、
一応提供してるつもりというか。
素材っぽいものは直接的には言えないというか。
そこまで考えてないですみたいな。
デザインのことについては。
あるかな。
どうなんですか?
そういうのをガッツリ持ってくる人のほうが楽なのか?
作るときは。
それもそんなことないですよね。
ここには絶対に十字架を入れてください。
具体的な、視覚的な、造形的な指示ってこと?
あったら楽ですけど。
この人の全然違うロゴを持ってきて、
ほぼこの感じにしてくださいって言ったら、
じゃあそいつに頼めばいいじゃんって。
そうなっちゃいますよね。
これみたいにしてくださいって持ってきたら、
その人に頼めばいいので普通に思うんですけど。
なんだかんだ言って出してくることには、
何か理由があるなっていうのを聞いたり、
理由がわからなければこっちで類推して、
こういうことなんじゃないかなっていうのを、
1:30:00
言われたものは作りますけど、
てことは?みたいなので、
もうちょっと考えて出したりはします。
こういうこともできるんですよみたいな。
結構具体的にいろんなこと言うけど、
それ結構ダサいなみたいな。
あるじゃないですか。
そういうときどう交わすんですか?
それをちょっと前のやつですよみたいな。
言うんじゃないですか。
ダサいですよって言わないでしょ。
今じゃちょっと信じられないですみたいな。
いやでも何なんだろうな。
ダサいっていうか良くないんじゃないですかね。
そう後になって自分がロゴデザインしましたって
あげるわけじゃないですか。
そのときのイメージあるじゃないですか。
すげえさこんなのやったんですねって。
周りがちょっと理由を作ってるから。
基本は依頼主が喜んでくれて、
社会なり表なりに出せるよっていうのがいいんですけど、
ただその先に絶対お客さんがいるわけじゃないですか当然。
だから恥かかせられないというか。
あなたはそうおっしゃいますけど、
これ出したらこういう印象を持たれるから
それはちょっと良くないんじゃないですかみたいな。
そのためにはこういう風にしたらいいですよとか
こういう考えとかこういう方向もありますよっていうのを出して
結局比較しないと分かんないというか
目の前に出されてこれとこれだとこういう質感とかテクスチャーですよねみたいなことを説明すると
なるほどって人もいますし
でも自分はこっちでいきたいんですって言われたら
どうしても最後丸つけてほしいですみたいな。
やっぱ丸足ありでいきなり説教されたら
と言いながらもじゃあやりましょうかってなりますけど
その中でちょっと丸つきかと思いつつも
しかも意味のない丸ね
根拠のない丸をつけるのかと思いながらも
じゃあつけますかみたいな
恥ずかしくない丸のつけ方を考えようみたいな
そういうところを考えますね
吉島くんどうしてダサいですって言ったことあんの
ないです僕も
グッてこらえながら作るのそれを丸つけるの
でもしれっと違う方向に持っていきますね
会話ができるから結局やりとりで
変えていくっていうのはありますよね
そっち行くなって
なんでこうなるんだろうはあるじゃないですか
でもある程度やっぱ話が
なんで自分にまずりお願いしてくれたんだろうから
そこじゃないですか
さっき言ってたみたいに
この人と同じようにしてくださいだったら
本当にその人にお願いすればいいのにって思うし
多分それは関田さんに
お願いしたい何かがあるから
大体はそうですよね
スペクトがちゃんとあっての
何でもいいから早く出してんじゃない
いやいやいいですね
5歳の芸術祭というのか
2人には散々酷評されている
1:33:03
むしろリスペクトしてます
相手にもされなかっただけだな
それ全然知らないんですけど
僕は何も感知してないんですけど
スミダ5歳の芸術祭というのをやってて
これがスミダになってるってことですね
この式面がスミダっていうのを分解して
キービジュアルを作らせてもらったんで
いろんなものになるんですよね
縦にも横にもなるようにしてましたもんね
最初にこういう展開が予想されますみたいなのを
伺ったんで
スマホ用のやつみたいな
いろんなメディアだったり
いろんな半径形に対応できるように
考えたキービジュアル
これが縦に積まれてるけど横になったり
チラシでは縦にスミダって書いてあるんですけど
それが横にできたりとか
webとかだと横になったりとか
よく見ると全然違う組み合わせというか
形になってるんだけどそれっぽく
同じもんだなって分かるように
全く同じで縦横いけないですもんね
そうなんですよ
空間ができちゃって
暮らしのノードの時も話したんですけど
キービジュアルってめんどくさい
めんどくさいって言っちゃっていいのかな
なかなか大変とか柔らかく言うかなと思ったら
なかなか大変って言ったほうがいいのかな
キービジュアルを
作ることもしたことありますし
人の作られたキービジュアルを扱うってことも
したことがあるから
作る側も扱う側もやったことあるんですけど
押し鍋で大変というか
人のやつは再編集みたいにするんですか
再編集っておかしいけど
再編集することもあるんですけど
同じビジュアルを分かるようにしなきゃいけない
ロゴ1個しかないみたいなことってあり得るんですか
これを全部にお願いしますみたいな
なんですけどその時にどう展開するかが
すごい大変って考えなきゃいけないじゃないですか
これに関しては
なるだけ考えないけど
同じ効果を発揮できるのが
いいんじゃないかなと思って
そう柄みたいなやつだったら簡単なのかな
簡単と言っちゃいけないけど
縦も横もいけますみたいなのが
これは結構大きめだけど
細かいので五載五載五載って書いてある丸が
たくさんあったらスマホにも全画面いけるし
YouTubeで出しても横でも大丈夫だし
とか缶バッジにしてもいいしみたいな
そういうことですよね
ここの文字も組み替えたり
組み方も変えなきゃいけないとかですよね
その文字ですよね文字も
1:36:01
状況に合わせて置き方を変えていくってことですよね
組み方変えたりとかっていうのを変えられる
これ良かったですねこの9文字で
10文字だったらきついですよね
まあそれならそれでまた考えますね
五載の変だったら嫌ですよね
確かに隅だから漢字だったらちょっと短くて
ちょっと気持ち悪いみたいな
後ろに配置したんですねだから
後ろ?この背景に
厳しいだろうね
面白いな
その部分は知らない人のほとんど
なぜそうなってるかっていうのも
普通に見てるだけだから
これに関しては伝わらなくて全然いいというか
どうなんですかデザイナーって
背景が見えてない方が本当は超自然みたいな
デザインが何もないのが
デザインだと認識されるのが一番いいデザイン
その感じはどうなんですか
その感覚は分かりますよ
これこうしたんだねとか思われない方が
いいっちゃいいですね
ラジオ聞いてた時にパーソナリティの人が言ってたんですけど
デザインの展示を見に行ったらポスターの展示か何かしてたんですよ
ポスターの展示をバッて見た時に
あんまりピンとこなかったらしくて
その時に言ってたのが全然本質的じゃないって言ってたんですよね
デザインのポスターを見て
デザイナーの作ったポスター展みたいな感じを見て
全然本質的じゃないなと思ってピンとこなかったって言ってたんですよ
結構それは纏えてるというか
デザインって確かに本質じゃないなっていうのは
結構思うんですけど
あくまで手段というか
なので意図が理解する
点っていう時点でおかしいってことですか
極端に言うとそうなんですけど
それは何ですか
デザインの手法的な面とかを気にする人とかは
見に行けばいいと思うんですけど
そこ込みで見るというか
手法としてのデザインはどういうものかっていうのを考えるための展示っていうのは
裏方みたいな
それが理解されないと機能しないデザインだったらまずいというかむしろ
それが理解されないと機能しないデザインだったらまずいというかむしろ
これが隅田って感じになってるってことを気づかなくても
なんかやってんなみたいな
祭りをアートイベントのやってんだなっていうのが
自然に読めるとか認識できる
文字が自然に読めたりとか何か楽しそうとか
少なくとも暗くはないみたいな
そういう印象をぐらい
それが達成できればOKみたいな
あとは個々のイベントだったり作品だったりに
してくれればいいんで
みたいなことを考えて作ってる
伝わったほうがいい人と伝わらなくていい人があるというか
1:39:01
伝わったほうがいい人と伝わらなくていい人があるというか
みたいなことを考えながら
本当は裏側しゃべるのとか恥ずかしいとかあるんですか
そういうのさっきの展示と一緒で
そういうのを知りたい人もいるだろうし
そういうのを参考にしたい人もいるだろうから
そういう人には絶対話しますけど
でも今そっちなの?
終わりそうで始まったのがそっちじゃないですか
B面を知りたいやつ
ここでも話してるんですけど
隠されてる部分が本当はみんな知りたくて
完成品だけが渡されても
完成品はそれに対しては
製作過程とか裏側全部知って
それに課金する理由として
最後の完成品があるみたいな
プロセスエゴノミってやつですね
ですけどもっと
さっきの最初のRPS
RPSの話でもそうですけど
話全部聞かないとあの本買う理由ができないというか
それの本だけ見ても買わないんだけど
そこが好きで買う
裏側が好きで買う
ストーリーとか
プロセスエゴノミの元進化版というか
だからポッドキャストやってる人たちが多いっていうか
裏側っぽい
自分の全部中身出しておいて
この人すごい面白いなって言って
何かこの人が売ってるもの買ってみたいと思わせて
見たらサイトで売ってますみたいな
関田さんのカレンダーは
ちょっと違うかもしれないですけど毎月出して
ちょっとずつ距離を進めていって
関田さんのホームページ見たら何か売ってますよ
一応カレンダーは有料版というのがあって
PDFデータなんですけど
プレミアムですね
広告が入ってるみたいな
来月の日付がちょっとだけ載ってるみたいな
そういうものなんですけど
どうなんだろうな
有料版買う人あんまりいないんですけど
広告別に邪魔じゃないですからね
機能自体は阻害してないというか
カレンダーとして機能するから
あってもなくてもみたいな人が多いのかなと思うんですけど
グラフィックデザインは
プロセスがあんまり
個人的には
めっちゃ知りたいですもん
じゃないとむしろ
見もしないというか
いろんなタイプがいるとは思いますけど
知りたい人は多いと思いますよね今の時代
裏側を教えてる時代になってると思うんですよ
1:42:00
なんでも裏側知りたいですもんだって人間として
見せてくれるなら見たい
勝手には見ないですよみたいな
覗きはいかないですけど
見せてくれるなら見たいです
裏側的なものが
ずっと出てる人の方が
完成品のイメージあるけど
完成品売ってるっていうか
セギガさんって爆笑問題好きなんですか
ラジオは聴いてます
爆笑問題僕も学生時代から
ずっと好きなんですけど
なんで好きになったかというと
ラジオで本音とか本質を話してくれるから
ある意味テレビで出てるよりも
テレビA面か
B面が魅力的なんですよ
文章も面白いし
テレビブロスでずっと連載してたんですけど
ああいうのが好きだから
僕は爆笑問題にどんどんのめり込んだんですけど
A面の方は全部録画してました
その上で見てるんだ
これについて今度なんて言ってくれるんだろうって思いながら
当時生だし生放送に出た時の爆笑問題めちゃくちゃ面白いと思ってたから
そういう意味では
裏側を話してもらうと
たぶん嬉しいって人がいると思うし
関田さんも同じようなタイプなんじゃないかな
関田さんの裏側の価値すごいあるなと思っちゃう
それをあんまり出したくないんですよ
出したくない
出したくない気持ちはめっちゃわかる
仕込みから全部YouTubeで撮ってるやつあるじゃないですか
バイクで出勤してきて
ガチャン止めて
ガチャンと開けて看板とか出して
ワンデイみたいなやつ
絶対に嫌だと思って
そういうDM来てたことあったけど
絶対嫌だと思って
無理でしょ
裏側見せるの嫌だと思って
全部は見せたくないですよ
デザインは依頼主もいるから
勝手に出してはいけない
見せられないって見せられる
それをオッケーな依頼主と仕事をして
制作過程で全部喋ってるポッドキャストが結構あるんですけど
そっち側
今度マップ作るときは
それ全部喋りますね
どうしても制作会議みたいなのを全部基本的に録音していくっていう
それの方が面白いですね
制作会議をインスタライブとかでやればいいのか
ポッドキャストで出していって
コメント欄とかで
写真をインスタで上げといてもらってみたいな
今ミトカイドル上に来てますみたいな
全然ダメだよとか言われながら
ミトカイドルはこっちにしますとか
1:45:01
無視していきますとか
そういうのだと出来上がったときに
プロセスが見えるから
そこも面白い
商売が始まる
気が重いな
見られたくないなって感じが
結構作業してる
けしばさんも分かると思うんですけど
悩むじゃないですか
何もしてないけどずっと考えてる
プレゼンタイムがあるわけです
前回を踏まえて今回考えてきたんですけど
さすがにムーって言ってるところ
待機のときは全然大丈夫
サイレア待機のときはね
カレンダーとかを
こういう風に作ってますみたいなのを
出してみるとか
カレンダーはもうルーティーンで作っちゃってるわけですけど
新たに何かを生み出すときに
最初の打ち合わせみたいなのを取る
それを踏まえた2週間後のやつを
ロックオンするみたいなのを繰り返していって
そうなんだ
できるかなって
バックバックする
聞いてる側は今度何ができるんだろうみたいな
それはありますよね
さっき言った
DJ元気ですしゅんぺいの文章を
まとめたいなってずっとあるんですよ
それをちっちゃいフォントにして
それを結局本にしたいみたいな
本を作りたい
それは自分で好き勝手できるから
全部やろうとしてるんですか
なるべく多く
それも貧乏症だから
あるだけいろんなデザインを盛り込みたいと思っちゃう
大変なことになりそうですよね
楽しみですけどこっちは
手つかずのままなんです
マニアが大喜びする
自分の勉強用みたいなのもあるんですけど
それをちょっとずつ出したら
自分のケツも叩けるのか
自分でできますそういうのって
誰かが待ってるから
いつですかって言われるからやるみたいな
あれじゃないですか
先にオランドのクラファースタイル
いつできるんですかって
そらくさんに会う度に言う
せきとさんもジン買ってるんですよね
僕はジンにベッドした
俺も買ってるから
0人だった場合作らないかもしれない
1年経ったら作るでしょ
あれいつなんのかなって
先に売りましょうよ
先に売ってもう作るしかない
どっかでゴールを先に作っとくと
オンラインストアで先に売る
1:48:01
何月何日発売って書いちゃう
1年も買われたら作るだけ
確かにそれだけ自分のこぶして
それどうですか
しかもビジュアルイメージが一体ない
言葉だけのやつ
飛んで投稿して買ってくださいって言って
徐々にできていく
たまにここに来てもらってもいいですか
どうですかできてますかって
できてませんっつって
できてないで今週休みです
ちょっと考えます
やります
だいぶ長くなっちゃったんで
こんな感じで
みんな5歳のチラシ見て
関田さんが作ったんだなって
思ってくださいって
お耳おごし失礼いたしました
ありがとうございました