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#20 果たして墨に五彩あり?──⁠⁠⁠四つ木からすみだ五彩の芸術祭の話まで
2026-04-03 1:21:25

#20 果たして墨に五彩あり?──⁠⁠⁠四つ木からすみだ五彩の芸術祭の話まで

N J
N J
Host

オープニングトーク──やってきました20回目 / 久しぶりじゃないし、はじめましてでもないPodcastあるある / 顔見知りの外国人のおじさんの正体(野島商店店主の10年以上前の記憶)/ ザックジャパンと外苑前の熱気 / まだまだ追いつける20回目 / 気づけば20時間以上“3人目”として一緒に過ごしている錯覚 / 警戒心のバグ /「川合珈琲」回から耳寄り相関図デビュー / 「20回を迎える気持ち」突然の野島店主によるインタビュー / 慣れてきた、でも慣れてきたからこその緊張 / 収録前のそわそわと理由のないプレッシャーを感じる新発売 / JUNKやオールナイトニッポンの話 / ずっとキレてるJUNK爆笑問題カーボーイ2026年03月10日回関田浩平さん紹介)/ AMラジオは冒頭トークがすべて説 / 一番たのしいのは冒頭 / ラジオへの憧れから始まるPodcast? / 稼ぎたい人はYouTubeへ / Spotifyは意味があるのか問題 / データは残るのか消えるのか / “PCひとつでどこへでも”の現実 / 消えないものに憧れる飲食店、でも消えてもまた作れる飲食店 /アパレルブランド「mù_」のyoutube CHシマヲ出演回──本当は斜めから見たかったのにただ良かった / 「もう言うことない」を話している野島店主 / 耳より相関図ネタ提供「今日21時に動画あがるから観て」/ コーヒーを飲むクリエイターはいじれない / けん玉100本は圧巻 / 下町のきびしいジャッジ / 東東京をまとめて“下町”と言ってしまう感覚 / 下町のスタート地点どこ / 下町とはなにか / じろ吉さんの蔵書を「HOLLYday」で / 一言会(ひとことかい)の阿部理事 / すみだのアートシーンを見て思う“ずっと同じことをやっている強さ” / 25年前とあまり変わらない向島 / 四つ木の「studio ghost」 / 勝手に四つ木紹介 / 2026春オープン予定フローズンドーナツ / THE ROOT BEER JOURNYとghost建てもの探訪 / キャプテン翼の街・四つ木 / 心が折れそうなほど幅広で長い橋──車じゃないとつらい / かっぱ橋は意外と近い / ビッグシェフ(調べたらジャンボコック)/ コックは英語では禁断のことば / シェフでいい / Wi-Fiはフランスでウィーフィー / ラジオ深夜便──沢木耕太郎、コロナ禍に歩いて帰る話 / 歩くと全部つながる / 永田町から8km歩いて帰宅した野島店主「つながっちゃった」/ ナビなしで歩く気持ちよさ / 246が見えたら横浜まで行ける説 / 道の話でした / ようやく本題?五彩へ / すみだ五彩の芸術祭とは / 芸術の街すみだ(※1) / 発気揚々(はっきようよう)は「はっきよい」の語源 / 人と人のつながり / 耳より相関図も公募してみた / 届いた“薄すぎる封筒” / ペライチの結果発表──ぜひ音声で / お知り合いの方、聴きました? / じろ吉さんの情報をまず学ぶ / 話芸じゃダメなのか / 五彩を見守り続けます / 突然の5月18日「ことばの日ラジオ」紹介──リクガメ(※2)/ サムネに“墨田区”を入れる重要性 / タイトルより大事かもしれない墨田区の文字 / 食い下がる精神 / 名前は3回呼べば覚えられる / いつか“メンバーです”と言われたい / 五彩がたのしみ / シマヲの髪型バルデラマ(※3) / バルデラマを知っているのは普通?普通じゃない?──⁠⁠⁠⁠⁠バルデラマはリトマス紙 / 笑い方が似ている シマヲ兄弟 / 「大江戸今昔マップ」はおもしろい / コメント紹介──⁠⁠⁠絶版本ほぼ半額、じろ吉本舗が1日限定開店/ ガイドマップとの偶然の出会い / 出会うべきして出会った本 、20代の新発売 / 文京区ブックカフェ「bousingot」 / 辻征夫サイン本入手 /乾裕子 a.k.a.⁠hikifune_san⁠のコメント / デザイン変遷は3枚目くらいでおさめてもらえると助かる / 乾さんはフリースタイル説 / みんなすごいと思って見てます


(※1)墨田区でアートシーンが盛んな理由のひとつとして、もともと文化発信の土壌があったことを前提にしつつも、1997年の時点で墨田区に「⁠現代美術製作所⁠」があったことは大きかったのではないでしょうか。大田区大森には「⁠レントゲン藝術研究所⁠」もあり、いわゆる下町とされるエリアにも現代アートの拠点が点在していました。そうした場所の存在が、墨田区のアートシーン形成にも一役買ったのかもしれません。



(※2)野島店主が話しているリクガメの話をMCがスルーは、正確には生態系を崩す河川に放流したワニガメの話でした。ちなみに5月18日は、「ことばの日」と制定。その制定者チームのラジオに新発売が呼ばれて話したときの話をしています。


(※3)シマヲくんの髪型はいろいろなものに例えらるようです。バルデラマの髪型説は新説で、他に髪型佐野元春説もあります。


⚫︎「耳より相関図」とは?

墨田区を拠点に活動するふたりが、まちと人の“相関関係”をひもといていくPodcast。番組そのものが相関図となり、線が伸び、線がつながり、関係は広がっていく。ここからどんな線が伸びていくのか。そして、どこから新しい線がつながってくるのか。東京のはずれ墨田発、ゆるやかに広がる関係の旅(鈍行もしくは散歩)をお届けします。


⚫︎登場人物

野島二郎(⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠野島商店⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠店主)

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠毛柴新発売⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠(相関図クリエイター)


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00:03
耳より相関図。この番組は、2人の雑談そのものが、So Kan Zuになっていく流れとつながりの記録です。
さすがにちょっと広まってる。
メッセージ届きましたよ。聞いてますみたいな。
野島さんにも食べに行ってるけど、こんなに面白い人だと思いませんでした。
恥ずかしい。一方的にバレてるパターン。
ポッドキャストはあるあるで、久しぶりに会った感じがしないって言われるみたいな。
聞いてくれてるからってことですよね。
初めて会ったパターンもあるじゃん。の、初めて会った気がしないっていう。
有名な人とかは、これがものすごいこと起きてるんだろうなって思う。
この感覚、昔思いっきりやっちゃったことがあって。
お店に行った時に、外国人とかもたまに来るようなお店だった。
青山の夜やってるバーミャンとか。
外国人の団体とかも普通に来るし、よく来る人もいたりする。顔の知ってる外国人もいるみたいな。
普通に夜やってたら、外国人来たなと思って。
こんばんはみたいな挨拶して。
なんか見たことあるおじさん来たなと思って。
なんだっけあのおじさんと思って。
あれうちに何度か前に来たんだっけなとか思って、接客してて。
途中で、はっ、ザッケローニだと思って。
当時の日本代表監督のザックジャパンの頃のザッケローニが普通にお友達と来てて。
でなんかその日、その人、ザッケローニ帰った後にツイッターでさ、
普通に10年以上前でね、検索してたら、外縁前行きにザックがいたって写真が、
ツーショットであげられてるやつが、本人とかのファンの人みたいな。
なんかああいうのが、向こうはさ、もちろん初めて来たのがね。
でもこっちは顔知りすぎてるせいで、どうもこんばんはみたいな。
なんかいつものあのおじさんみたいな。
どっかで会ってたよなみたいな。
どっかで会う気がして。
その日来すぎて、普通に常連さんっぽい挨拶しちゃったけど、
なんか違ったわみたいな。
こっちが慣れてただけだなっていうさ。
その感覚はあるよなと思って。
ありますね。
きっとその、我々にされる。
ポッドキャストを。
うんそうそう。
してる人いるんじゃないかと思って。
03:00
あまりにも聞いてるから。
しかもほら、なんか、新たにそれをやってるってことを知ってくれて。
うん。
で、まとめて聞いてくれたりするじゃん。
あ、そうですね。
今20回くらいだから、まだ追いつけるみたいな。
はい。
そのね、1日2本ずつくらい聞いていけば、
たどり着くみたいな人いるわけじゃん。
だから、よりさ、濃い目で入ってるわけじゃん。
我々の。
むしろいたかもしれないですもんね、その人も。
20時間以上を共に過ごしてるわけじゃん。
確かに。
向こうに撮っちゃうさ。
我々2人と、その3人目として、
20時間以上共に過ごしちゃってるから、
それはなんか向こうのその、目の雰囲気が違うよなみたいな。
その、警戒心が溶けてる状態。
こっちはちょっと警戒してるわけだよ。
知らないからまだね。
でもまだ2分も一緒に過ごしてない人みたいな感じになるから。
そうだよな。
向こうの方が知ってくれてるってことか。
不思議な感覚と思う。
内面が出ちゃってるっていう。
全部聞いてくれてるって言ってましたね。
そういう人いるよね。
いますね。
DMでももらったんだよな。
前のロカのお客さんだ。
ロカのポッドキャストも聞きましたよみたいな。
で、コーヒー関係の人なのかな。
かわいさんの話もすごく面白かったですみたいな。
で、今から最初から聞きますみたいな。
かわいさん始まりで。
コーヒーのことをどうしても聞いてくれちゃったので。
聞くしかないという感じ。
一番最初にね。
人によって入り口いろいろあるもんだなみたいな。
いやーいいですね。
20回でどうですか。
いやー面白いですね。やってて。
だいぶ慣れてきた気がしますけどね。
慣れてきたって、やることで慣れてきた?
そうですね。
もうちょっと気持ち悪くなるくらい始まるときに。
どういうこと?
じゃあまたこの日に撮ろうってなったときに、
始まる前だいぶソワソワしちゃうんですよね。
あーそう。
別に何も思ってないんですよ。
緊張がね。
この話しようはあるんだけど。
若干のグッてなる感じがいつでもあるかもしれない。
これには慣れないけど、今ちょっと落ち着いてきてる気がしますね。
まあ別にね、実際には何の緊張もないはずなのに。
だって大した話してないですからね。
プレッシャーもないし、やらされてるわけじゃないし。
好きにやってるだけだから。
何も生み出してないから今のところな。
そうなんですよ。
これがいろんな人に囲まれて、頷かれながら聞かれてる。
公開収録。
オーライトニッポンの芸人とか。
スタッフがいっぱいいてとか。
あれはきついだもんね。
あれは大変でしょうね。
なんかネタ持ってこないとさ、いけないわけだから。
サービス精神も働くし。
あれは最初の40分ぐらいのフリートークみたいになるんじゃない?
オーライトニッポンとかのさ。
大変そうっすよね。
きついよな。
なんか関田さんが教えてくれた。
06:02
爆笑問題のやつ。
爆笑問題のやつ。ずっとキレてるやつ。
あれもひどいもんっていうか。
太田さんいつもそんなイメージあるな。
ああいう感じなんだね。
冒頭のトークが盛り上がるとその回めちゃくちゃ面白いみたいな。
そこ大事なんだろうね。
大事ですよね。
ジャンクとオーライトニッポンも同じ形なんだよね。
最初の40分スポンサー派。
そうですね。
CMなしで行くみたいな。
その後むちゃくちゃCM入るじゃん。
入ります。
あれで気楽しちゃって。
それをカットしてくれてるって。
なんか分かんないけど。
たまたま上がってるやつあるじゃん。
偶然YouTubeで上がってるやつ。
過去に聞いてたことあったけど。
でもなんかそれも途中からだから。
あの最初のとこで使い切ってる感じがするじゃん。
だからなんかそれでちょっと離れちゃった感じなんだよね。
ないないとかも一時期したけど。
やっぱ冒頭っすよね。楽しいのは。
多分ね。最初のあそこにしか力入れてないっていうか。
途切れるじゃん。あんなCM入れられたらさ。
いや本当にそうっすよ。離脱しちゃいますよ。
あの形が憧れてポテキャストみんなやるんだろうけど。
だからみんなラジオって言うんですもんね。
どうしてもね。
ラジオって言っちゃうんだろうな。
言っちゃいますよね。
YouTubeじゃないもんな。
でも今なんかそのYouTubeと似てきてるわけじゃん。
ビデオを載せてないと結局お金にならないから。
だからYouTube、YouTuberって言ってるみたいな人もいるんだよね。
ポテキャストだって言ってたけど、別にそれでお金稼げてないから。
そういうことか。
同じこの形式だし、喋ってるだけなんだけど、
それをYouTubeにして、むしろSpotifyとYouTube両方上げてたんだけど、
Spotifyで聞かれたらYouTubeの再生率が落ちるわけじゃん。
そうすると単純に収益が減るじゃん。
だからそれで距離取ったほうがいいんじゃないかという、
しっかり稼ぎたいぜみたいなのがYouTubeにシフトしてるっていうか。
そうなんですね。
同じ内容のものをずっと両方上げてたけど、
Spotifyなんか意味なくないみたいな。
YouTubeに上げちゃおうって。
YouTubeが伸び始めたらSpotifyで聞かれるよりも、
Spotifyで聞いてる人も無理してYouTubeで聞いてよみたいなのになるみたいな。
上のほう。我々みたいなもんじゃないですよ。
こういうのはどっちでも好きにしたいと思うんだけど。
映像の編集が大変だから。
編集が大変っていうか、データだと思うけどね。
データがめちゃくちゃでかくなるよね。
1時間の映像データとか。
音声じゃないですもんね。
音声データってそんなに大きくならないじゃん。
1ギガもいかないくらい。1時間半とかでもさ。
09:00
データをどっかに保管しなきゃいけないみたいな。
それも大変なんですよね。
そういう商売だろうね。
でも映像ではないもんね。
画像の方がまだ軽め。
映像は大変ですよ。
映像の人たちってどうしてるんだと思うよね。
めちゃくちゃ大変そうですよ。
だって僕、アニメーションとかで関わったことあるけど、
映像のデータってめちゃくちゃ重いから。
重くて送られてくる。
動かすだけでも大変ですよ。
そうだよね。それ思うよ。
マンテラとか言ってるけどさ、
キリがなくないと思って。
ずっと積み重ねてたら結局すごい溜まるわけじゃん。
画質も上がったらよりデータが重くなるし。
家賃みたいなものが発生するわけじゃん。
ハードディスクを買うのか、どっかに預けるのか知らないけど。
空き容量ってやつですね。
結局一緒じゃんみたいな。
確かに世界中どこにいてもかもしれないけど。
旅系のYouTuberとか見てると旅しながら編集してアップロードするけど、
ここの宿のWi-Fiが全然ダメとかさ。
そっか、それもあんのか。
スタバなのにダメとか。
そういうことが起きてるから。
結局大変そうだねみたいな。
まあ、そうだよね。
編集すらもしかしたら、
Adobeとかだと場合、
Wi-Fiなくてもできる?
いや、僕いつもWi-Fiあるとこでやっちゃってますけどね。
ちょっと不便だよね。
オフラインでもいじることはできるし。
結局結構大変なんだろうな。
パソコン一個あればとか言うけどさ。
一個あるどころじゃないですよね。
他にもオプションでいろいろ必要だから。
世界中でとか言う話あるけど。
CMとか。
なんかをこうやってる人たちはめちゃくちゃ大変。
だから音声はそういう意味ではめちゃくちゃ軽いんだけど、
それでもやっぱ溜まっていくし。
はい、そうですよね。
すごいちっちゃいけど、
何にしても大変なんだろうな、データで。
データの扱いが大変ですよね。
結局なんか物質があるような感じがしちゃうっていうか。
飲食店から見るとそういうのいいなと思っちゃうけど、
腐らないしなとか多いから。
それはそれで大変です。
管理コストあるだろうね。
だってみんなが胃袋の中に収めてくれて終わるから。
腐るから残ったら困るとかね。
そうですね。
翌日使えないとかそういうことが起きちゃうから。
そこがね、やっぱ映像データはそういうことないんじゃないかな。
それはそうか。
でもなんか無くなってもすぐ作れるとか。
そういうのもあるけどね。
1日かけて収録したデータが吹っ飛んだらもう無理みたいな。
いやそうですよ。
これが有名人の収録とかだったらね。
そうだよね。
自分の身が危ないですよね。
怖いよな。
怖いよね。
怖いですよ。
そういうの。
それで言うと島尾くんがなんか。
12:00
YouTube。
むちゃくちゃ良いYouTubeに出てましたね。
出てましたね。
ちょうどさっき会っちゃってさ。
NOードにさ。
引き船マップの追加を取りに行って。
そしたらなんか島尾くんが言ってさ。
はい。
YouTube見てよって言って。
でなんかあれだろ、耳寄りそうかぜん何か言うんだろって言われて。
なんか言いたかったけど言うとこないぐらいただ素晴らしい動画だったから。
素敵だったと。
なんか別に言うことなくなっちゃったよって言って。
でもそれを言うんだろって言われて。
今それ言ってます。
いやだって言ってほしそうでしたよ。
金曜日にそれこそ島尾くんホリで来て。
なんかこれネタにしてくれよって言って。
今日上がるんだよみたいな話から。
そっかそっか。
土日だったかな。
その段階か。
そうそう。
で来て今日9時に上がるから見てなんかネタにしてよって言われて。
映像が、あれなんか多分ちゃんとした人が撮った話だよね。
そうでしょうね。
相当ちゃんとしてるよね。
よくできすぎと思って。
綺麗だし。
なんかほんと普通の番組ですよね。
あれでもみんなに見てもらいたいですね。
ちゃんとコーヒー飲むところから始めるのがクリエイターじゃん。
それとかもうなんか普通だなと思って。
もう今更コーヒーを飲むクリエイターをいじるのも時代遅れすぎるから。
それすらも。
いじりようなかったんですね。
いじりようがない。
そうですよね。
コーヒー飲みますよねっていう。
すごい。
でも物持ちいいんだなって見ながら思いましたよ。
言ってたもん。
言ってた。
実際あるし。
そうそう。
だから別にそれ以上言うことはなかった。
でも聞いてくれてるって言ってましたよ。
島尾くんも。
じゃあその中でお気に入りのポッドキャストって喋っといてほしかったけどね。
確かに。
そう言うなよ。
ハマってるんですよっていうのだったらちょっとこっちもグッてなったかもしれないけど、
淡々と素敵なクリエイターの話かなと思って。
クリエイターらしい人がクリエイターらしいことを喋って、
ちゃんとした動画が出来上がってて、
かっこいいね以上って感じだったから。
嫌な見方だな。
いや別に嫌な見方したかったのに。
以上って言ったんですか。
以上だった。
良すぎて。普通に良すぎて。
いや良かったですね。
感想がなかったっていうか。
事務所もかっこいいし。
いい感じで映ってましたね。
剣玉の量がすごいんだよね。
100本って書いてあったかな。
玄関先にあるって。
音もちゃんとしてるし。
あれはすごい。
密着されてて。
あのYouTubeでもなんかアパレルの人の…。
ムーって書いてありましたね。
あんな風になるんだ。
ちゃんとやってるから。
いいですね。
でもそれもすごく有名どころじゃなくて、
街で活躍してるような人たちをピックアップしてってるみたいで。
でもあれの店は清澄の店っぽかったよね。
そうなんですか。
繋がりがあるのかな。
15:01
パッと見た感じ。
チャリで清澄から浅草までみたいな動画を見て、
勝手に清澄って思い込んでるだけかもしれないけど。
いや、でもそうじゃないですか。
ギリ隅田区じゃなかったかっていう。
隅田区でちょっと絡めようとしてみちゃってたから、
この店どこの店なんだと思って。
下町っていうでかい括りになるんですね。
下町ってでもさ、日本橋の方の人とかが厳しいジャッジない?
ありますあります。
この辺とか本当入ってないでしょ、下町って。
この辺はもう、川向こうっていう別称があるんですよね。
本当はあの辺だけみたいなこと言わない?
でも言いますね。
日本橋周辺っていうか。
台東区入ってんのかな。
昔からの人に言わせると入ってないんでしょうね。
市場主義みたいな人たちが。
原理主義者たちは。
俺たちが本物の下町だって言って。
こっちまで来ると。
新しい会釈もありますって言ってる。
こっちの連中と戦うみたいな。
意見合わなそう。
宗教戦争みたいな。
絶対人間の中にあるんだろうな。
ありますね。
俺らが本物だしみたいな。
あいつらは別の解釈してるけど。
すげーこだわってる。
それちょっと知りたいから。
この辺は下町。
下町だって感覚的には東東京全域のことを下町って言っちゃってるじゃん。
知らない人っていうかイメージでは。
原宿だって葛飾区だって下町って言っちゃうよね。
でもそのスタート地点はどこだかわかんないけど。
確かに。日本橋あたりなのかなやっぱり。
東京駅は?
東京駅。
東京駅下町?
京橋とか。
ちょっと下町っぽさあるよね。
ありますね。
違うんだろうな。あれは違うのかな。
中央区とか。
上野とかはもう違うんすか。
あの辺も下町ってことだよね。屋根線とかもさ。
結構範囲広いじゃないですか。
そう、広いから。
なんだあれ。
どこから始まったかまではわかんないっすね。
なんかありそうだけどね、ちゃんとした。
調べたら出てきそう。
その何重かになってるやつ。
今日さっきホリデーに行って、
なんか篠さんが、
ジロキツさんのなんか、
うちから見たってやつ。
なぜか送られてて。
あそこの空間であれを読む人はいないんじゃないかと思ったけど、
あんなに分厚い。
あれ何冊?200ページくらいあるんでしょうね。
なんか差しまとめたやつね。
安倍なんとかさんの。
一言会の。
多分ここでもお話しさせてもらいましたよね。
お便りが来て、ジロキツさんのコメントで。
全然繋がんなかったわ。
それを持ってきてくださったんです。
あれって2000年とかに書かれたやつ?
そうですね。
でもなんかあれ見てて、
あとなんか切り抜きの、
なんかアート展のね、
そういう新聞に載ったニュースとか見てたけど、
18:00
なんかずっと同じことやってるなと思って。
悪い意味じゃなくて。
結局この辺ってずっとこういう感じなんだと思って。
そこに写真に写ってるものが、
なんか25年前とは思えない。
俺なんか、
ムームーの周辺とかこんな感じじゃん、今もと思って。
あれずっともしかしてこういう人たちがガチャとガチャやってる街なんだと思って。
やってるんじゃないですか。
知らなかっただけで、
ここ最近でなった風な感じを我々は受けてしまうけど、
そもそもそういうとこだったっていう。
多分90年代くらいからやってる人たちいますよね。
アート活動もこの辺から始まってるのがあるんですよ。
だからなんか、
安いからとかそういう理由できっと。
ですよね、きっと。
ボロくて、
使い勝手、
都心だし言っても。
で、家賃が安いから、
好きにしていいよみたいな物件があるから、
そういう人たちが来てガチャガチャやってるわけ。
そのままずっとやってるだけだよね、多分。
今も。
今もずっと。
ただここに来てもしかしたらこの家賃が、
いよいよみたいな話は聞くからさ、
上がってきてますよっていう。
そうですね。
だから、
そこの、
もう最後なのかもとか思っちゃうけどね。
そうか、こういうことができてるのか。
そうそうそう。
これ以上上がってくとさ、だってもうそういう人たちいられなくなっちゃうから。
新規で入ってこないから。
そうですね。
だから今なんか、
四次とかそっちの方に行くんじゃないかなとか、
そうか。
想像しちゃうからね。
でも四次でも、
さてアート活動してる子たちはもう映ってる子はいますね。
結構若い世代の人じゃない?
なんだっけ、ゴーストか。
そう、ゴースト。
行ったことないけど、
近く通ったことあんないの?
なんかほんと何もないよね、あの辺ね。
ほんとに何もないっす。
人いるのかなぐらい、
なんか、
シーンとしてるじゃん。
でもそういう人たちがいるから、
そういう人たちってめちゃくちゃ早く入るじゃん。
早く入ってましたね。
で、その後に続くさ、
2番手、3番手みたいな人たちが、
間もなく気づき始めるわけじゃん。
その人たちの後輩的な位置の人たち。
そうなってくると、
一気に広がんじゃえばね。
だいたい20代の、
そういう系の人たちが先に入ったりとかして、
その人たちが30くらいになってくる間に、
仲間たちがくっついてきて、
その周りに。
後輩が集まってきて、
一時期その30代前半の街みたいな。
後輩の20代の後輩の人たちが集まって、
で、10年ぐらい経って、
なったのが今ここですみたいな。
その住みだくる人たちの周辺は、
今まさにその状態なわけです。
みんな40代の周辺ぐらいになってきて、
もう完全に次世代の、
20代の若者とかも現れてる状態みたいな。
のが、だから、
次とかなのかなと思っちゃいます。
次とか、そうですね。
この辺でだから、
物件とか探してますみたいな人。
四次を紹介するんですか。
紹介するか、四次いいじゃないですかって、
箇所に言ってるみたいな。
この辺はなんかもう、
もうそろそろな感じしますけどね。
確かに。手垢はつき始めてますよね。
会社とかが運営するカフェとかができ始めてるわけじゃん。
21:01
まあ実際ね。
実際。
そこにだってうちの近所にできる、
ドーナツ屋さん。
ドーナツ屋さんだって。
会社の後。
あれも会社でしょ、だった?
なんかそんな感じですよ。
半年前から物件抑えられるんだから。
何もしてないように。
そうですね。
個人店じゃないんだろうなと思うと、
まあ余裕が多少ある。
別の資本が。
潤沢が。
そうそうそう。
もう投資してるわけじゃん、こっち側にさ。
そうですね。
もっと盛り上がると、
人が集まると分かってるから。
そうなると、
個人のなんか、
変な店はもうこれ以上増えないんじゃないか。
確かにね。
減ってく一方なかもしれないよね。
変な店というか、
個人で自由にしてる店みたいな。
だからゴマ団子洋さんみたいなね。
そうそう、ああいうのがそう簡単にできないんじゃないか。
ね。
そうですよね。
そうだよな。
まあ四次、やるんなら四次なんじゃないですか。
次は。
知らないけど。
四次もっと何も知らないんだけど。
何もなかったけど。
ちょっと遠いんだよな。
あの橋渡ったことある?
あります。
だって僕、ゴーストができる前に遊びに行かせてもらって。
ゴーストっていつできたの?
たぶん1年ぐらい前じゃないですか?
1,2年ぐらい前かな。
もっと前か。
もうちょっと前だよ。
うちできた頃に俺その話聞いたもん。
じゃあコロナ前かな。
誰かがあの辺で展示してるからみたいな。
僕はあそこに住むっていう、ルートビアジャーニーが住むってなって。
それで遊びにおいでよって言われて、行ったのが最初で。
あそこのトークンアートセンターってあるじゃん。
はい。
とかと繋がりは。
繋がってんすか。
ない?
いや、繋がってそうですよね。
雰囲気あるよね。
いや、僕全然そっから行ってないんで。
俺も全然行ってこない。
四次ってすごいなって思ったのが。
でも駅も換算としてるっすわ。
翼くんたちがいるだけじゃん。
キャプテン翼撮ってないからわかんないけど。
いますね。
すごいんだなって。
でもすごい書いてあるのに別に人はまばらじゃん。
そんなに呼び込めてなかったですよね、キャプテン翼で。
なんかね、急行止まんないとかそういうことなのかな。
それはね。
弱いのかな。
あの辺ね。
青都とかあのエリアはそんな遠く離れてないんだよね。
青都から四次まで歩いたな。
でも橋がすげーでかかった気がする。
橋が遠いんだよね。
こっちの隅田川の橋の間隔の全部倍みたいな。
そうですね。
道幅も倍だし川幅も倍みたいな。
すごかったと思う。
倍っていうか3倍くらいあるのかな。
めっちゃ広いよね。
でかいし。
だからあそこを車以外で越えるときちょっと心折れるじゃん。
その季節によってはさ。
暑い時と風が強い時と寒い時とみたいな。
で、川越えた後もなんか長いじゃん。
意外と長くない?
すぐで終わって。
そうですね。
しばらくその立橋的なところは。
立橋もあれ大変ですもんね。
渡り勤のも。
あれも毎日越えて仕事したりしてる人いると思うんだけど。
あの川のせい。
結構だから隔たりを感じるっていうか。
24:00
あれのせいなんじゃないか。
あれのせい。
だからこそ余計に四次でが面白くなりがちな。
そういう孤立してるほうが。
そうですね。
そう簡単に。
行けないとか。
攻め入ってこないから。
確かに。
敵が。
敵が誰だか知らないけど。
そういう意味じゃ隅田はもうめちゃくちゃ行き来しやすくなってるってことですよね。
そういう感覚としては、間にてか蔵前があったりとか、上のエリアとか日本橋エリアとかがあることで、
渋谷とかそっちの方からも遠くない感じになってきた。
行きやすいでしょ。
距離感がわかるっていうか、いきなり渋谷から浅草とか遠いなって感じするけど、
間に挟まってることを気づくと、
意外と近い。
日本橋の向こう側ね、みたいな雰囲気で行くと、知ったことでわかる距離の近さというか。
そうですね。
それあるなって。
自分がそうだったから、
核歯橋ってむちゃくちゃ遠いなってずっと思ってたから。
飲食店で。
青山とかあっちの方にいたとき。
あっちの目黒区とか住んでたところに、
核歯橋か、めんどくせえなみたいな。
でも新しいお店の皿とか見なきゃいけないしな。
どうする?車で行きますか?
旅行気分だからさ。
でもあれ意外と電車乗ってたらすぐだな。
銀座線ですぐかみたいな。
確かに。
とか、その上のがビッグシェフ。
ビッグシェフなんだっけ?
ニーミ?
ニーミのあそこから。
違う名前だったよね、ビッグシェフ。
なんだっけ?
ビッグシェフじゃないんだっけ?
ビッグシェフの本当の名前みたいなの見て、
あ、そうだ。
あんまりよくないことを思ったんだよな、そういえば。
そうなんですか?
なんだっけ?コックさんのハンターか。
ビッグシェフじゃないんだ。
ビッグシェフでいいんじゃないと思ったんだよな。
解明したほうがいいんじゃないと思って。
あれ出てこない。
なんであれ日本語ではコックさんって言うのかなってすごい。
昔から?
ジャンボコックだ。
ジャンボコックはマジで英語でも言っちゃいけないと思う。
クックって言ってほしい。
あれなんでそっちになったのか。
マジで大恥かいてる日本人めちゃくちゃいると思うよ。
私はコックですって言っちゃってるやつ。
大失敗してるのもめちゃくちゃあるはずだから。
よくないんですよ。
じゃあもうこれ変えたほうがいい。
シェフは多分フランス語だけど、シェフでいいと思うよ。ミスるから。
クックっていうのもなんか変な感じ。
本来はクック、英語で料理をする人はクック。
なぜかコックさんっていうことになってるけど、
コックは英語では言わないほうがいいやつだからね。
生って伝わってきたってことですか?
なんだろうね。でもCOOKだからそれを日本人が普通に読んじゃった。
27:02
そっか、役者が。
そうそうそう。ヤッホーみたいなもんじゃない?
ヤッホーって読んでたでしょ。
そういうことですね。Wi-Fiと一緒ですね。
Wi-Fiは何?
Wi-Fiみたいな。たまにいません?
あれでもフランス人とかWi-Fiって言うんだよ。
Wi-Fiって言うんですか?
あ、じゃあ合ってるんだ。
向こうの読み方で。
それはだから本来の。
すごい。
あの人たちはそう読むっていうだけなんですよ。
ヨーロッパの人たちは。
多分Wi-Fiって言ってる。
Wi-Fiって言ってます?
英語、アメリカ人のことバカにしてるじゃん。ヨーロッパ人って。
そもそもの話ですよね。
Wi-Fiとか読むのもうわーみたいな。
愛を愛って読んでるわみたいな。
センスねーみたいな感じ。
そういうたぶん別の理由があって、より強めにWi-Fiって言ってる気がするんだけど。
なるほど。歴史こえーな。
ジャンボコックは良くない。
これは良くないんですね。
良くない。そこは気づいてるはずだけどね。
だからビッグシェフでいいと思います。解明してもらって。
確かにアメーバブログで書いてる方は、ビッグシェフがお出迎えって言ってる方いますね。
ジャンボコックはダメだもん。
やっぱり別に。
あそこから上野が見えた時に繋がるわけ。
言ってましたもんね、前ね。
上野あそこかってなる。
蔵前に住んでた頃。
繋がったことで、大して距離ないなって思うっていう。
車でナビ見ないで青山とかまで行けるようになった時とかに繋がるわけじゃん。
行けるんですね。
一応ここ新橋ってことはこっちの方行ったらみたいな、その青い看板。
なんとなくの。
看板を見てたら、この通り通ってこの通り通って、この通り行ったらみたいなのが全部通ったことある道になると。
全部が繋がるっていうか。
その感覚がある。
電車とか地下鉄で移動してるともうわけわかんないやつ。
自分で歩いたらわかるみたいな。
楽しいよなそれ。
ラジオ深夜便っていうさ、高齢者リスナー。
めちゃくちゃ支持率が高い。
超支持率100%みたいな感じ。
で、うちの親がたまにNHKのやつさ、リンク送ってくんだよなぜか。
どうやってリンクの送り方を覚えたか知らないけど、LINEで送ってくんの。
それの中で沢木幸太郎が、まだ存命だよね多分。
でもその、コロナ禍にゲスト出演した時か何かね、回があって。
で、その時に何か、あ、でも全然、それジロキさんに後保管してほしいけど。
補足してほしいですね。
なんかその回聞いてるかとかじゃないけど、
昔の侍の何かに、だからコロナで電車乗るのも、
高齢者だっていうのもあるし、電車乗るのもあんまりだってなったから、
30:02
散歩しようってなって、昔の侍の何かに及んだ、
その道を歩こうってなって、
どこだっけ、なんか多分こっちの方だった、上のとこから出発したのかな、東京だったかな。
で、なんか浅草の、浅草じゃない、洋画とかあの辺まで歩いて帰ってくるみたいな、
のをやったんですよみたいな話をしてて、
そうやってやっぱり歩くと全部わかるからみたいな話だった気がするんだけど。
篠森ってやつですね、なんかわかるんじゃないですか。
その通りだと思った、自分で歩いて道が全部繋がると、わかりやすいよねっていうのは。
確かに。ちょっと楽しいし、わかると。
溶けた感じがあるみたいな。電車は楽だけど、たまに歩くと。
そうですね。
あれだってそうだよな、去年のホリデーの篠さんは長田町のみどり草に出店したときにさ、
俺あの後歩いて帰ってきたんだよ。
そうだ、それ言ってた。
皇居の周りをちょっと通って。
歩けるって思ったんですよね、途中で。
歩けるっていうか、繋がっちゃったんだよね。
クランシタ、あれ半蔵門か。長田町、半蔵門、クランシタ、神房町じゃないですか。
長田町で終わって、なんかちょっとまだ明るいし気持ちいいなみたいな気持ちで、
ちょっと半蔵門まで歩こうみたいな。一駅歩くはよくやるんだけど、
ボッテキャストが聞きたいからね。
聞きながら空いてるし。
結構聞きたいの溜まってるので、半蔵門こんな感じかと思って。
でもお堀が見えてるわけで、武道館はあっちの方かと思って。
じゃあクランシタまで行こうと思って。
クランシタ行ったら神房町が見えてて。
クランシタって真っ直ぐ、靖国通りから。
真っ直ぐですよね。
神房町来たら、あれもう秋葉原とか?そっちの方だよね、多分ね。
そうですね。真っ直ぐ行ったら。
新御茶ノ水か。
お茶ノ水は坂上がるとお茶ノ水ですね。
新御茶ノ水かなんかが近くにあるのかな。
もうその辺は知ってたから。
俺も繋がっちゃったよと思って。
もうどこからでも電車乗れるしっていう感覚でいたら、
気づいたら歩いて帰ってきた。8キロぐらい歩いてた。
それが普通じゃないんだよな。
さすがに結構疲れたけどね。
でももう道を覚えたなっていうか。
達成感もあって。
長田町なんてもうさ、赤坂だし、そこはもう青山じゃん。
赤坂見つけた赤坂は青山一丁目で見つけてるのはもう知ってるからさすがに。
そうですね。
もうそうなっちゃうともう全部行けんなみたいな。
246見えてきたらもう横浜まで行っちゃうじゃないですか。
横浜まで行くな。
横浜まで歩けるんですか。
でもあっちの方ですよね、神奈川まで行きますね。
246ずーっと行くから玉川越えるし。
そうですよね。
33:02
関東とか首都圏、神戸の真ん中は一応繋がったなみたいな。
車運転してる人は誰でも知ってると思うんだけど。
いやでもそんな、ナビに頼っちゃいますけどね。
まあね、早く行きたいならナビかもしんないけど。
でも結構やっぱ昔の感覚というか、道に書いてあるしねと思って。
まあ普通に青い川にね。
行けるっちゃ行けるんだなと。
今さら何の話してるかわからないですけど。
道の話でしたね。
道の話しちゃいました。
何の話します今日。
あれじゃないですか、五載。
その話していいんですか。
した方が良くないですか。
じゃあちょっと五載が何なのか一回説明してもらっていいですか。
そうですね。
隅田区で今年の9月から五載っていうアートのイベントをやろうとしていて、
文化芸術による地域力の向上とかを目的に、
9月から12月にかけて総合的芸術祭、隅田五載の芸術祭っていうのを開催予定なんですって。
芸術の街だからね、隅田区はね。
どうやらずっとね。
ずっとだって気づいたっていうね、今さら。
豊かな文化芸術資源を生かした総合的芸術祭を通じて、
区民の誇りと愛着を育み、人々のつながりを強化するとともに、
魅力的で活力ある地域社会の実現を目指そうとしていると。
コンセプトは八木酔いっていう、相撲の八木酔いを語源としてて。
八木じゃないんだあれ。
鉛なんじゃないですか、八木酔いが。
漢字なのあれ?
八木って初、新発売の初に。
気分の気で。
ああそうなんだ。あれ八木酔いなんだ。知らなかった。漢字で書いたことがなかったわ。
平川でも書いたことないけど。
八木酔いの語源で、互いに元気を出して頑張ろうという意味。
この言葉は墨田区の活力と人々のつながりを表現していますと。
区の大切にする人と人とのつながりを象徴し、芸術祭のキーワードとして採用したんです。
これに1月末か2月の頭ぐらいに募集がかかってたんで。
じゃあちょっとこれ耳寄り相関図でもやった方がいいよねっていう話で出したわけですよ。
そしたら3月中に採択されるか否かは連絡が来ると。
そしたら昨日かな、来たんですよ。
この薄い封筒が届いて。
封筒でお知らせが来る感じなんだね。
36:03
ちょっと薄すぎて怖いなっていうのがあったんですけど。
メールとかじゃないんだね。
でもそこも誤差異の趣がある感じなんですかね。わからないですけど。
わざわざ封してくれて。
そしたらペライチが入ってたんですよ。
どうだったんですか。
見てください。
ダメじゃん落ちてんじゃん。
不採用だったんですよね。
こんな言葉でやって不採用を知らせてくれる。
そうなんですよ。
なんで。
繋がりとか出してる気がしたんですけどね。
ポッドキャストはそういうんじゃないですって感じなのかな。
まだ多分伝わってないんでしょうね。
まだね。
ちょっと審査員のね。
そうなんですよ。
審査委員長熊倉潤子さん。
近くにいるのかもしれないけど。
熊倉潤子さん一回ちょっとで。
ちょっとね。
聞いていただいて。
知ってもらいたかったですね。
どなたかお知り合いの方。
本当に。
委員長のね、熊倉さんに。
いやすごい残念なお知らせだったんですけど。
残念なお知らせここで発表するっていうね。
落ちてるんだって。
これをなんかいいネタになるかなと思って。
落ちてるほうがネタにしやすい。
そうなんですよ。
ちょっとなのでね。
いろんな人のまた知恵とか借りて、
この番組を盛り上げていきたいなと。
これで一羽根しようと思ったけど無理だったんで。
助けてくださいっていう。
ジロキさんあたりに。
ジロキさん頼りすぎだから。
頼っていろいろ出してくれたのを全然受け取れてないだからこっちがさ。
散々やってくれてるんだからすでに。
いろんなこと教えてくれてるのに学習できてないじゃん。
ちょっと固有名詞多すぎですとかって文句言ってるから。
ジロキさんに確かに言ってた。
だいぶ協力してるわって思ってたの。すでに。
そうですね。
だいぶネタ振ってくれてるのにさ。
そう。
なんだ。
そうなんですよ。
文章でいらないよな。
久しぶりに見たわ。不合格通知。
なんかもう絶対いけたと思ってたんですけど。
こんな形で来るかと。
ちょっとなんだろうな。コンサバなのかな。
ちょっともっと攻めてほしかったけどね。
ね。
イノベーティブが足りない。
足りないんじゃないかな5歳の言い換え。
いやキーワードを。
年齢層高いんじゃないかこれ。
ポッドキャストの力を信じてないのかな。
そうですよね。
もうちょっとこのポッドキャストが有名になったらいいですね。
分かりやすいもんじゃない。ダメだったかな。
彫刻とかしないとダメだった?
和芸はあんまりなんですかね。
和芸じゃダメなのかな。
ダメなんすかね。
おかしいな。
相当上手いこと返したよね。
だって吉野くんで。
俺だったら取っちゃうなと思ったもん。
こんな申し込み書きたら合格しちゃうよと思って。
やっちまいましたね。
飲んでたよ。
じゃあもう大したネタにならなかった。
39:01
ならなかったんですけど。
落ちちゃったっていう。
申し込んだところね、別に喋ったわけじゃないからな。
でもなんか楽しかったなと思って。
こういうことができたっていうのだけでも。
不採用だったからずっと文句は言えるっていうね。
始まった時に言うからだっていろいろ。
なんであいつらが選ばれてんだよって言って。
最悪だよ。
後でずっと更新を見て。
誰が選んだんだよ。
どうせ別のポッドキャストが普通に入ってたら。
それはそれで悲しいですね。
それだと諦めるしかない。
ポッドキャストが1個も入ってないんだったらちょっといろいろ言えないな。
そういうのもありでしょっていうと。
確かにイノベーションだったりが。
ちょっとなんか新しいもの怖がっちゃったな。
そうですね。得体の知れない。
本当にいいのがたくさんあったっていうだけの話かもしれない。
素直に。
なんだろうね。逆に短いでどんな人が選ばれてるか知りたいけどな。
いやーそうですね。気になりましたちょっと。
どういうカテゴリーみたいなのあったのかね。
どうなんすか。でもアートっぽいものが。
他にでも応募した人の話は知らないから。
そうなんすよ。
しかも今年初めてでしょ。前例が前例っていうかまだわかんないから。
だからもしかしたらスミ夢を母体にしてるって言ってたんで。
今までこう。
スミ夢ってどんなやつだったっけ。
どういう人たちが出てたんですか。
やっぱ町の人たちが。
アーティストを呼んだりもしてましたけど、
ここのら辺の町の人たちで参加するとかもやってましたね。
それこそDJ屋台とかやってたんじゃないかな。
そういうのもストレートに入ってた。
ストレートなんか変わんないと思うけどね。
そうなんですけどね。
でもその期間だけでやってほしいのかもしれないね。
ずっとやってるじゃんみたいな。
それいつものやつじゃんみたいな。
特別って言いながら。
そのお店に払ってるみたいな。
お店をサポートしてるみたいになっちゃうから。
そこもあんのか。
そのためだけのやつだったらよかったな。
言葉の日スタイルの5月だけやるやつ。
なるほど。
懐かしいの勝手に出したけど。
誰かドキッとした人いたかもしれないけど。
言葉の日っていう。
518ね。
あのポッドキャスト楽しいからね。
ぜひ聴いてみてください。
あれは何年前だろう。
3年ぐらい前かな。
そうだね。
言葉の日ラジオね。
その話してるのほんと野島さんだけですもんね。
言葉の日ラジオのファンなんだけどね。
消しゴムの陸亀の話だから。
陸亀が全然ただ。
響いてなかったやつ。
スルーされたやつ。
MCに。
それが面白かったっていうやつ。
ありましたね。
言葉の日ね。
そういうなんとかの日のラジオ。
あれはすごいよかったんだけどな。
言葉の日ラジオ。
でも10回限定にしてたのかな。
そうそうそう。
そういう感じがよかったんだろうね。
こっちの人たちも。
42:00
そういうことですよね。
そっからをスタートにして。
そこでいただいてるから。
そっから今に至るみたいな。
結果続いちゃってるんだったら。
ありなんですね。
ずっとやってんじゃんのやつ。
なんか変わんないじゃんみたいな。
ずっとやってるからこそなんですけどね。
落とすサイドの気持ちになった時に、
そこだなと思って。
もし落としたかったら。
君たちずっとそれやってるだけでしょみたいな。
なるほど。
なんか変わるのみたいな。
そっか。
打ち出し方そこだったかもしれないね。
もしかしたら。
その時だけはサムネも全部変えてみたいな。
サムネにさ、でも。
あれサムネの話なんだっけ。
しましたしました。
動画の話で。
サムネっていうか。
あ、サムネか。
あそこの部分にさ。
ポッドキャスト入れようっていう話ですよね。
ポッドキャストも入れるし。
だからタイトルっていうか、
三浦総幹事のメインビジュアルっていうの。
もうあそこに住みたくって入れちゃったらいいんじゃない。
どう見てもみたいな。
今なんか画像もさ、
AIが判定するアルゴリズムとかもあるわけじゃん。
この画像に住みたくって書いてあるってことは、
そういうとこに放り投げてくれるっていうか。
そっか。
だからもう。
はっきりとそこにバンって打ち出して。
どう見ても住みたくっていう状態にしちゃうっていうの。
なるほど。
もういいかもしれないよね。
それもありですね。
ザッピングっていうかランキングとかバーって見てる時に、
そこの文字が上に入るわけじゃない人って。
ただ何万人かが見てるうちの、
ほんのちょっとの住みたくみん、
もしくは元住みたく、
住みたくに思いのある人みたいに引っかかったりする。
そうですね。
そこで。
確かに。
よくだから、
石見野とか40代とか書いてあるけど。
そこに刺さるように。
メインキーワードとか。
ターゲッティング。
あの画像だけで何のことを話してるのかが一応伝わるっていうか。
はいはい。
そうですね。
確かにそこいいかもしれないですね。
住みたくっていうタイトルよりも大事なのももしかしたら。
住みたくを語ってるから。
語ってるから。
一応範囲が狭いっていう。
確かに。
そっちかもな。
それはそうですね。
それで来年のとこに。
来年はサムネに5歳って入りますって。
圧倒的にもう春から始まりますって。
だからこの時期に通知来るわけじゃん。
そうですね。
だからもう4月1日からその当日までずっと我々やるポッドキャストのトップには5歳って入れ続けるって。
誰よりも早くプロモーション始めました。
それが売りになるのか。
5歳2027年がメインビジュアルになりました。
そうですね。
来年でも9月からなんでしょうけどね。
早めに。
それでだからずっとその話をエンディングにしますみたいな。
45:04
告知って言いながら今年の9月に。
ずっと。
ずっと言いますって。
そういうのどうですか。
PRくれませんか逆にじゃあ。
そっち側で入らなくていいんで。
その上側に入れてくださいよと。
そのやり方ね。
喋ってもらってもいいですよって。
枠売りましょうかっていう。
逆プロモーションみたいな。
逆ラインでこんだけ聞かれてますからねっていう。
そうですね。
俺聞いてる人は実行委員の方は思いを喋ってくれたら。
確かに。
我々のリスナーが聞いてくれますよって。
そっち側に行くかじゃあ。
別の角度から喋ろうか。
その方向あったんですね。
スタッフに名乗りでようか。
入れてくれと。
フォランディアスタッフって言いながら。
実はポッドキャストで一枠あるんですけど買いますよって。
でもその勝手に方式でちゃんと掴んでますからね。
ねじ込み。
いいなそうしようかな。
それもありですね。
まだ落ちたところから始まるやつ。
そうですね。
落ちたのにのやつ。
こっからだから。
落とされたんですけどって言って。
誤差位の話ずっと最新情報ずっと喋るっていう。
食い下がりが半端ない。
見た最新情報みたいな誤差位の話っていう。
一番誤差位の話をしてる人になれば向こうもしょうがねーなって。
こんだけ宣伝してくれるなら。
熊倉純子さんがいずれ現れるしかなくなるから。
名前覚えた方がいい。3回言ったら名前覚えるよ。
ビリヤに食べに来るんですね。
きっと熊ちゃんって呼ばれてるからね。
熊倉純子さん。
相性はね。
きっと熊ちゃんのはずだから。
新港の共通点もある。
熊ちゃんが熊さんだから。
それだな。
それですね。
熊倉純子さんがいずれここで、
もうあなたたちはメンバーですと言ってくれる。
めちゃくちゃ楽しみです。
9月までにもしかしたら。
あんまり早めに来られてもちょっとビビっちゃうからね。
そうですね。
そんな別に、もし届いたとしてもすぐ来なくて大丈夫です。
それはそれで。
落たないで。
夏終わりぐらいで大丈夫だと思う。
1ヶ月前くらいから。
1ヶ月中旬くらいかな。
そうだね。プロモーションしっかり目立つ。
我々勝手にやっておきます。
5歳5歳言い続けますけど。
5歳ってどういう意味ですか?祭り?
5つの彩で。
5つ?何?5つって何?
なんかそういう浮世絵みたいなのがあったの?
5個地区あるんだっけ?
何ですかね?
何だ?
5大陸みたいな雰囲気で言ってるよね。
何だろう?何だっけ?
要素何?
書いてあった気がする。
もうここで言っちゃうから。
5歳の説明するから。出ないけど。
落とされたけど。
すげえ。
落とされたのに、5歳の今。
5個説明します。今から。
そこが楽しいとこですよね。
落とされないとこんなことできないからね。
そうっすね。墨田5歳とは、
48:02
墨に5歳ありという水墨画の世界でよく用いられたこと。
墨ってあの墨汁の墨か?
象語らしいです。
芸術祭の祭と5歳が掛かってるんでしょうけど。
墨一色でも多様な表現ができることを意味しており、
奈良時代から続く歴史と墨田川とともに育まれた豊かな伝統を背景に、
多様な文化や多様な人々と文化を。
語の内訳はないんだ。一つみたいな。
ない。
織りなす墨田の魅力を表現するためにって書いてあるから、ないんです。
5歳っていう言葉が当たり前すぎるってことじゃん。
いやでも、こういう方たちには当たり前なんでしょう。
じゃなくて、5歳っていう言葉がそもそもあるってこと?
あ、そう。墨に5歳ありっていうのがあるんでしょうね。
墨に5歳ありの語源を辿っていったら、
語の内訳知りたくねえと思って。
まあ知りたいですよね。
何で5になってるのかなと思って。
あー、なるほど。
単一の黒い色の中に濃淡、湿地、筆の運びみたいな。
で、潤いとか枯渇とかの乾くっていう時に。
によって無限の色彩や質感、立体感を感じさせる水墨が一色だから。
一色だけど、5つの色彩を感じるっていうのがそこから来てるらしい。
5つがまだ分かってないよね。今3つくらい出たけど。
濃淡、筆地、潤滑。
潤滑?だからそのしっとり感みたいな感じのね。
潤いと乾きで5つかな。
あ、潤いと乾き入るのか。別々なのか。
だから潤いと。
ちょっと強めに光ってるとこと、湿地って乾いたところみたいな。
それで5つで立体感が出るらしい。
そこから来てるみたいですよ。
でもそこは墨田とは。
関係ないよね。そもそも墨自体にそういう言われがある。
だから墨使ってやろうぜっていう。
で、書けたんだよね。
書けたんでしょうね。墨田と。
そういうことを見た。
探したんでしょうね、それね。
きっとね。いいのありました。
ちょっとGPTで探したんでしょうね。
ちょっとGPTなんですか?
たぶんこの文字使っていいコンセプトつけらんないかなみたいな。
AIに聞きましたか。
やっぱり五輪とか、五とかっていいじゃないですか。
確かに。
あるよね、五大陸とか。
ありますね。
五はちょっと五人衆もあるし。
それもあるのか。
何かを集合させて強いパワーを生み出すみたいなのに持ってこいだけ。
なんかちょっと弱いんだよな。
5歳の内訳がボイヤリしてるじゃん。
そのちょっといけたんじゃないかって思っちゃうっていうか。
そこに足せたらよかったよねって思っちゃうけどね。
足せそうですけどね。
51:00
まあ第一回だから。
すみなくエリアが綺麗に5個あるとかだったら。
ねえ。京島。
北東エリアとかあるじゃないか。
ありますね。
そういう言い方で。
そういうのだったらあれだけど、多すぎるんだろうな。
多すぎますね。
12とかじゃめんどくさいもん。
5ぐらいがいいよね。
そうですね。
5の彩りが全部黒なんだよね。
これはね。
別に色つき入っててもいいと思うけど。
そうそうそう。オレンジャーのね。
赤とグリーンと青と。
そこも解釈ですよね。
なんか5歳ね。
面白い。きっとそういうコンセプトなんですけどね。
考えたんだな。
いろいろ。
大変だよな。
墨田川真羅晩生、隅に夢実行委員会。
そう。
墨田川真羅晩生なんだ。
みたいです。
隅に。
見えるところ全部突っ込むみたいな。
墨田5歳芸術祭。
そういうところがやってるんだね。
オレもその期間だよね。9月いっぱいとかそういうやつ?
そうですね。
ゴージマンエキスポみたいな。
12月。
各所でいろいろやってるみたいな。
パンフレット1個できて。
大変だよな。
大変だと思います。
マジ誰が出るんだろうな。
楽しみですね。
でもピンポンプラッツとか出そうじゃないですか。
出るっていうかそうだよね。
お願いされて出るのかわからないですけど。
それで言ったらなってなっちゃうけどな。
人と関われないからとか?
そういうところで線引いてるのかな。
でも特別版?
今回採択されたら、
耳寄り創刊図ではゲストを呼んでみたいなことも書いておいて。
そうだよね。
ありしましたけどね。
弱かったのかな。
弱かったのかな。
入んなかったのかな。
もうちょっとここに投げてほしいのやつだったかもしれない。
もしかしたら。
こういう、ちょっと役所関係でもあるから。
はいはいはい。
この店の事業計画書が夢語りすぎたみたいなやつと一緒で。
それと一緒ですかね。
カレー屋でいいんだよみたいな。
ちょっとやりすぎちゃったんですかね。
まちづくり雰囲気出してこなくていいんだよね。
書きすぎちゃったかな。
書きすぎちゃった。
ちょっと置いていっちゃったかもしれない。
もしかしたら。
確かについていけなかったかな。
結構あれ面白い、いやこれいいじゃないって思っちゃう内容だったんだよな。
もったいないよね。
別の方提出しようよ。
とのやつで。
とのやつで。
空出ちゃうよって。
空出ちゃう。
とのやつあんのか。
とのやつとかありそうじゃないですか。
あっちだったら。
よつぎだったら通ったんじゃない。
よつぎ。
やってる人いるんじゃないかな。
おもしろいね。5じゃなくて4の方だよ。
54:01
おもしろいおもしろい。
よつぎの4なんだよって言って。
なんだろう。
めんどくせえやつ。
数字言ったら全部一個一個説明しろよって言ってきちゃうやつ。
もうほんとにずっと長くなるやつ。
しつこいやつ。
そういうことなんで。
そうなの。
5歳が楽しみですね今から。
楽しみです。9月の。
情報が誰か教えてください。
出るよって人もおしえて。
あ、そうですね。
島夫くんとかなんかやってんじゃない。
やりそうですよね。裏で活動してそう。
うまいからか。うまいからか。ちゃんとしてるからな。
島夫くん。
そつなくやるんですよ。
ちゃんとできるんだよな。
実は。
実はって本人がいつもそう。
俺こういうの得意なんだよむしろって言ってるもん。
ちゃんとした人なんだよね。
そう。
島夫くんにバルデラマみたいだなって今日言って。
バルデラマ。
バルデラマ知らないんだよね。
島夫くんも全然ピンときてなくてさ。
バルデラマ。
バルデラマって言われて。
佐野本春だったらわかるんですけど。
あーまあまあ。バルデラマ。
あ、サッカー選手。
知ってるんだと思って。
あんなに有名だったけどやっぱそういうなんか。
カルロス・バルデラマです。
フルネーム知らないから。コロンビア代表のさ、フォワード10番では。
書いてある。
バルデラマ知らないんだと思って。
すごい選手なんですね。
カルチャーに強い人たちは逆にその普通のこと知らないんだなと思って。
いや、でもこれも普通じゃないと思って。
普通だって。サッカー選手なんだよ。
だってベッシー知ってるって言ってるようなもんだから。
あ、そのぐらい有名なんだ。
そのぐらいの人だから。
確かになんか言われたら。
ジーコ知ってるみたいだ。そのノリだから。
知ってるっていうか、バルデラマみたいな紙になったねっていう話をしたら、
誰?って言われて、え?って思って。
すごい若い人と喋ってるような気持ちだった。
俺?みたいな。知らない。なんか間違えちゃったかなと思って。
知らなかったか。
知る。多分。
なんか前に、高円寺の素人のランの話したときに、一瞬この名前出してるんだけど、
けしばくん、
全然響いてなかった。
そうそう、なんかスルーされてたから、あれ?と思ったんだけど、
素人のランが多分やってた、あの道の一番奥、突き当たりに、
バルデラマっていう古着屋さんがあったんだよね。
そうなんですね。
夜中にやってる古着屋っていうので。
最近は10時くらいまでやってる古着屋って多いんだけど、
2001年とかの話だから、そこ確かに。
でも伝説の選手なんですか?
伝説っていうか、コロンビア代表バルデラマで、
そのライオンヘアみたいな、ピンパツでもじゃもじゃで、
で、なんか上手いっていうか普通。
っていうので、だから見た目が面白いから。
印象的だし。
そうそう。で、トップクラスっていうか、そういうので。
別に俺サッカーすごい詳しいわけじゃないよ。
それを知ってるぐらいのレベルでしかないっていうか。
いや、これ知ってたら相当詳しいイメージ。
でもほら、日本代表しか見ないやついるじゃん。
それだから別に。
WBGもその、決勝まで行ったら見るよぐらいの。
見派なだけだから。
57:00
別にその、何。
そうなんだ。
Jリーグを見てるわけじゃないっていうか。
そのぐらいの人ってたくさんいると思うんだけど。
バルデラマ。でも名前すごいですね。響きが。
そうそう。だからそれが、名前がその。
そのシロトロランの近くに。
古着屋の名前になってたぐらい。
知ってると、え?バルデラマって名前の古着屋あんなの面白いなみたいな感じだけど。
サホってない人たちたくさんいたんだろうなと思って。
コーヒー&ウイスキー、バルデラマっていうお店もあるみたいです。
あ、そう。それ絶対コロンビアの。
そっから来てます。
コーヒーでしょ。
ファンいると思うよね。強いファンは。
いや、そういうことなんだろうな、これ。
全然スルーしちゃってましたね。
知らん。人にそんなこと言う日も来ないからね。
初めてですね、そっきり。
しばあくんを見て、今日。
あの、YouTubeの時より全然髪伸びてたから。
はいはい。
うわー!と思って。
バルデラマに全然ピンときてないと思って。
恥ずかしかった、こいつ。
今ここでそれを取り返そうとしたけど。
でも多分その帰りに、たぶんけしばあくん知らねえなと思って。
この流れは。
しばあくん知らねえってことは、たぶんけしばあくんも知らないタイプだから。
知らなかったっすね。
ショックだった。
いやでも、しばあくんとかぼくとがおかしいだけなのかもしれないですからね。
そうだよ。
そうですそうです。
それかのじまさんがおかしいかもしれない。
普通だから。結構普通の。
本当ですか?
普通の人として生きてきてるから。
それはちょっとあえて変なふうに見えるようにもたまにあるけど、
基本的には普通の人ですよ。
じゃあ自分たち世代はみんな知ってるぐらいの感じですか?
普通にクラスで学校で過ごしてたら、
アメリカ大会のワールドカップとかの話。
違うか。
アメリカ大会やってたよね。
アメリカ大会。
92年とかやってない?
やってそうだな。
わかんないけど。
その時代とかに出てた気がする。
日本がワールドカップ出たとか出てないとかの話のちょっと前ぐらいの話。
1985年から98年まで。
先週?
先週。
ワールドカップは?
でもそうだよ。
だからそのぐらいですよね。高校生ぐらいってことか。
じゃあそうか。
その時とかは普通に。
はいはいはい。
普通の子たちは知ってるから。
いや普通の子って。
グラフィックデザイナーとかなるようなやつは知らないだけだよ。
でも下尾くんとかもスポーツやってないのかな?
あんま興味なかったのかな。
確かに。
そういうのはありそうですよね。
ノリくんは知ってんだよ。勝手に弟の名前で。
ノリくんは絶対知ってると思う。
本当ですか。
知ってると思うけどな。
ノリくんは俺たぶん似たような人間だと思うんだけどな。
本当に?
普通にクラスで過ごしてたやつみたいな。
端っこにいたわけでもないというか。
1:00:00
その下尾くん端っこって言っちゃいけないかもしれない。
下尾くんとノリくんって笑い方一緒っすよね。
兄弟のDNAなのか、
声は一緒だもんね。
お兄ちゃんを真似して弟がそれに馴染んじゃったパターンなのかな。
笑い方真似する弟とかいなくない?
いやでもなんか、
そんな憧れとかあるんじゃないですか。
お兄ちゃんの憧れあるかもしれないけど。
兄弟、男兄弟ねえかわかんないけど、そういうのなのかなと思いながら。
ノリくんのほうが合ってないわ。
意外と下尾くんのほうが合ってるな。
下尾くんは合ってない。
わかんない。
下尾社の社員。
でもそのYouTube、ぜひリンク貼っとこ。
そうだね。
だってあそこが、ノリくんに教わったのよ。
大江戸婚弱マップ。
あ、そうなんすか。
ノリくんが作ったみたいな味のやつ。
仕事で関わったのかな。
それを面白がってくれるお客さんいたからね。
このマップ面白いって言って。
いや、大きい仕事すごいよなって言って。
下尾社。
東向島の、いろは通り沿い。
昼ご飯ちょっと食べに行くって言って、まあまあ移動してたからね。
確かに。
結構遠いところに移動してたからね。
地元の人しかわからない距離から。
あそこから昼飯で、結構車に乗ってるシーンなかったしだと思って。
歩きで行ったのか。
歩きで行ったとしても、まあまあ移動してたから。
どの道行ったのかなみたいな。
だいぶかかるよ。
上地通り出て、引き舟側通りからの。
そうですよね、こう。
そっちかなとか。
確かに、地元の人しかわかんないやつ。
今日はなんと、コメントは全然なくて。
あれ、ディロキさんから来てましたよね。
それ、あ、紹介してないんだ。
そうだ。
ちょうどタイミングが、もう過去の話になっちゃったやつ。
そうです。
そうだよね。
過去の話にはなっちゃったんですけどね。
ちょうどだから前回の収録直後に来てたから。
はい。
そうだ。
こっちじゃなくてこっちでいいや。
そうだそうだ。
2件来てる。
その1件のね。
えっと、コメントじゃあ。
これでも、もう読んだとてのやつなんだよな。
どこだっけな。
これ、読みます?これ。
おしながきみたいなやつね。
おしながき。
先週の話なんですけど。
今週土曜日3月28日、濃度引き船にて下町文化フリマ&ぶつぶつ交換会Vol.3が開催されるという時間は10時から21時。
え、21時までやってたんだ。
はい。
16時だと思い込んで、もうダメだと思っちゃったんだよな、俺。
うーん。
岸野さん。
そうですね。
もう21時までやってた?
1:03:00
やってたんじゃないですか。
りえさんの方だよ。
キッサキシノ。
キッサキシノもやってたんじゃないですか。
あれ、キッサキシノは16時だと思ってたけどな、俺。
キッサキシノは16時で、もしかしたらレコードフリマとかは20時までかも。
出すのは本やCDだけ。本やCDだと言うから、ちょっと持って行ってみようと思う。
西場さんが言及してくれたポリスビアンのサンジェルマンデプレニューモンや向島を代表する詩人筋雪代の詩集など、絶版本中心にほぼ半額以下で提供します。結構貴重だよーって。
これ、僕行きましたよ。
あ、行った?
はい。行って、サンジェルマンデプレニューモンも購入しました。
これ何だっけ、サンジェルマンデプレニューモン。
あのポリスビアンの話が出てたじゃないですか。
映画の?
はい、映画の話も出たし。ポリスビアンはコルネット奏者だっていう。
ちっちゃいトランペットね。
そうそう。そしたらこれすごい面白い話があったなと思ったのが、僕20代の時にこのサンジェルマンデプレニューモンを持ってたんですよ。
これは?
これ自体は何?本?
本なんですよ。サンジェルマンデプレのこと?要はサンジェルマンのことを紹介する本なんですよ。
この地名?これ。
ガイドマップみたいな。
ポリスビアンが書いたガイドマップなんですよ。
この本、僕の持ってたものは文章社版だったんですよ。
文章社って出版社?
そう、出版社で、90年代にもまた別の出版社から、リブロポートっていう出版社から出てて、
この出版社から出てたんですけど、ある時そこのリブロポートが、版元が解散になっちゃって、絶版になると。
その時に、このサンジェルマンデプレニューモンの役者さん、翻訳者さんとジロキシさんの友達だったみたいで、
今度文融社っていう会社から、この本を出さないかっていうオファーが来てるんだけど、どう思うかって、
ジロキシさんそこで相談を受けて、いいと思うよみたいなことから、文融社版のサンジェルマンデプレニューモンが出来上がったって聞いて、
俺それで、ジロキシさんのその意見がなかったら、自分の手には持ってなかったんだっていうのが、すげえなと思って。
その一声で、いいと思うよがないと。
で、この文融社版の編集をした、ハケタさんっていうのかな、ハケタさんという方が仲良くなったんでしょうね、ジロキシさんたちと。
その役者さんの浜本さんというんですけど、浜本さんとジロキシさんとハケタさんで、新たにこのボリス・ビアンのシャンソン全集っていう本を出版したって聞いて。
新しいこともやりたくなっちゃう。
3人で出かけてるんだと思って。
楽しいだろうね。何かわかんないけど楽しい。絶対楽しかったろうな。
で、この文融社のハケタさんって方は今、文京区でブックカフェのブーザンゴっていうお店をやってるみたいで、すげえいい店だから行ってみてくださいっておっしゃってたんですけど。
1:06:12
すごいCMだね。
すごいですよね。
青汁のCMぐらいの。
見てたら最後お店のブックカフェのCM入ったんじゃない?
ちなみにブーザンゴは変わり物みたいな意味らしいです。
何語なの?フランス語?
何語だっけな。ロマン主義かなんかの動きの言葉だった気がする。1800年代。
引用元がもう全然。
すごいですよね。ついてけないぐらい深いところにある。
フランス語っぽい綴りだけど。
フランス語なのかな?フランス語っぽいですね。
出てきたわ。
出てきました。
長いのかな?じゃあ。
長そうですよね。
走りみたいな感じのブックカフェ。
編集者から。
ブックカフェだもんね。
想定家かなんかになったんですかね。
独立書店のカフェ付きじゃなくて、カフェで本もあるよっていうタイプのところで。
壁に本結構書いてある。
すごいですよね。
ほんとだ。
ちょっと面白そうだな。
あっち側行く?
いや。
ちょっと遠いね。さすがに。
さすがに遠いじゃん。
真っ直ぐのアクセスがないんだよ多分ね。
そういうことか。
2階ぐらい乗り換えないといけなくない?
そうですね。
意外と形成で攻めるみたいな方法があるんじゃないかと思ってたけど。
そうか。全然。
1階高さ号出るみたいな。
そうですね。
青とかその辺から上野行きのやつで、川2階越えるんだよ。
大変なんだよな。
川を2階越えるから、すっごい遠回りした感じするんだけど。
車とかだったら結構すぐなんだよね。
車の人とかはそうだよね。
そうですよね。
それでも、真っ直ぐ行ったら実はそうだよね。
ことどおりずっと行くみたいな。
そういうこと。
そういう感覚で。
だから上野まで。
ここからずっと西に真っ直ぐ行くみたいなイメージだけど。
意外と行きづらい場所っていうか。
それも繋がればいけるんですよ。
その間のところを。
繋がればいけるんですよ。
その間のイリアとか、その辺のエリアのことがわかってくると、
青、なんか歩いてんじゃんってなるから。
文京区も喫茶店もいいんですよね。
でしょうね。
なんか、たぶんジロキさんの一番得意なゾーンじゃない?
文京区の喫茶店とか言ったら、たぶんすごい率が上がってきちゃいそうだけど。
だって、そっちの方の人だよね。違ったっけ。
そうなんすか。
あれなんだっけな。そっちにしばらくいたみたいな話してなかった。
そんな話もあったかも。
でもこの辺が一番長いのか。
そうですね。
そうだそうだ。
1:09:01
そうだよね。
そうだ。辻幸男さんのサイン本も手に入れます。
サイン本。すごいね。
すごいですよね。
売ってたのそれ。
なんかそれを。
売っていいのそれ。
ひっそりと売ったんじゃないですか。
こんなとこで。
これ気づけない人多いんだろうなと思って。
受け継がれていく必要があるっていうところもあるからね。
全部相当持ってらっしゃると思うから。
多少放出しないと。
たぶん編集した本だと思いますよ、ジロキさんが。
はいはいはい。
すごいよな。だってこのリストで販売したものがいろいろ並んでますけど。
いやー。
急に叩けて。
久しぶりに聞いた言葉。
現代でそれ使っていいのかわからない言葉の。
持ってけ泥棒ね。
持ってけ泥棒。
いろんなとこで気を使う現代としては。
持ってけ泥棒っていう言葉がちょっと。
使っていいのかどうかわからない。
泥棒がちょっと強すぎるから。
Xで炎上しちゃうからね。下手なこと言うと。
それと。
はい。
フルネームで井上さんから来てます。
来てますね。
これ普通に登録したまま名前出ちゃってますけどっていう。
録音しましょうよと来てますけど。
すごい。
この。
いや勝ち取り。
久しぶりにこの日来れないらしいじゃん。
いやでも僕顔出しはできるから。顔出しはできる。
岡山さんに託そうかなってちょっと思って。
岡山さんはいるのか。
岡山さんも行こうよって言ったんで。
でもあれなんじゃない?
僕はあれなんですよ。
岡山さんも行くんじゃないの?ユイノートに。
いや、前日なんですよ。
ユイノートの。
岡山さんは当日から行くって知ってるのか。
もし行くなら多分当日だと思うんで。
岡山さんはこれでもいいんじゃない?
いやなんか良さそうだなと思って。
録音できたらいいけど。
いやめちゃくちゃ良さそうですけどね。
マイクね、あそこに使ってるマイクがここにマイクが刺されば録音できるから。
スライドで見せるってやつですよね。
あ、そうそう。スライドの部分ね。どうするか。
画像をもらって。
関田さん、できれば音声で伝わるレベルでお願いしたいなっていう。
急に弱腰というか。
画像は3枚くらいで収めてもらったらこっちもいじりやすい。
なるほど。
どんどん変わってったらちょっと大変だから。
そうですね。
変遷があるなら3枚くらいで収めて、ロゴの変遷。
そんなに作り込むのも関田さんも大変だろうからね。
ただこだわるタイプだからね。
けんしまくんの方もそうだけど。
寝ずに準備しちゃったりしそうだけどね。
ちゃんとしてる人たちは。
でも喋るってなったらそれなりに用意しちゃいそうですね。
でもいねいさんとかフリースタイルで来るでしょ。
いねいさんはそうですよね。
でも全然現場の数が違うと思うから。
フリースタイルで喋れる人だからな、たぶん。
すごいだろうな、いねいさん。
あんまり実際に仕事してるいねいさんは見たことないけどね。
1:12:00
あのうちで雑談しかしたことないから。
プライベートな時間が多いんじゃないですか。
雰囲気からは超できる人の雰囲気になっちゃうんで。
勢いすら感じるというか。
勢いも感じてますか。
でも菊池さんも、もう1年とか。
そうなんですか。
勝手にこういう人の人事発表してるから別にいいよね。
変なこと言ってるわけじゃないから。
もう決まったらいいんじゃないですか。
すみません、カットしますけど。
1回出した後にね。
4月になってるから大丈夫。
そうですね。
事実として。
大丈夫です。
ちょっと前に聞いて。
ありがたいなと思って。
こういうこと喋っちゃうと、あいつに言ったら言われるっていう前例ができたんで。
出し惜しむのかな。
逆に言ってほしいこと言ってきそうだけど。
確かに。
何か挙げてましたよね、菊池さんも。
この街、やっぱいいなっていうね。
ノートに何か書いてんだね、あれ。
見ました。
URの人たちに。
すごいよな、どういう会社っていうか。
大手のイメージなのに、何かちゃんとっておかしいけど。
人間に置いちゃうと。
思いました。企業っぽくない感じって。
そういうの。
隅田区もそうじゃない?隅田区も通じるよな。
菊の役所の人なんだけど、結構絡みの人たちが店に来たりするじゃん。
何かわかんないけど、この人は菊の人なのか、菊の街おこし界隈の人なのか、
街づくり界隈なのかわかんないけど、そういう人はわかんないけどみたいな人が結構店に来てくれたりするじゃん。
ウロウロしてるというか。
そうですね。
何の商売だと思うけどね、いつもね、ああいう人たちが。
確かに。
結構みんなきちっとしてるじゃん。
仕事できるんでしょうね。
仕事もするし、そういう店主も多少相手にするっていうか。
すごいよな。
距離をあんま感じないところの作り方は。
でもね、行政って言ったって人は人だからね。
そうですね。
でも別の行政っていう言葉を今、自分では普段使わない言葉なのに今言ったのは、
ずっと聞いてる好きなポッドキャストで、シロっていう化粧品会社。
コスメ用品、同じか。
有名なとこあるんだけど、そこの会社が北海道の砂川っていうところでスタートしたのかな。
忘れちゃったけど。
そこの、自分たちで結構稼いでるような、大きい百貨店とかに絶対入ってるような会社なんだよ。
海外にもあるし。
商品を作る工場を砂川に作ったのかな。
そこにファンも多いから、めっちゃ政治巡礼じゃないけど、人が来てるわけよ。
1:15:02
それ以外のことが、街はだいぶ…。
育たれてるとかそういうことですか。
1万人ぐらいしかいないみたいな人口が。
仮想が進んでる。
そうそう。
で、新たに駅前にあった古いホテルを買って、
それを新しい感じに、白のホテルっていうのかな。
とか、高齢者の人たちに使ってもらうような、
そういうサービス、高齢者、サービス付き高齢者住宅。
さこじゅうって言うらしいんだけど。
さこじゅう。
さこじゅうっていう。知らなかったけど。
とかを作ったりとか、そういうプロジェクトの話してるんだけど、
行政の人たちが全然話が通じないみたいなのとか。
それも話してるんですね。
そうそうそう。
で、市長が来たりとかしてるんだよ。
すごい。
市長に若干ボッグ言ってるみたいな。
すごいですね。
そっか、それは面白いですね、聞いてても。
そうそう。
で、もともとホテルの中に宴会場があって、
それをみんなで、町の人たちは、
結婚式って言ったらそこだったとか、
おじさんたちに集まって宴会するっていうのはそこだったんだけど、
もうそんなのいらなくない?みたいになってて。
で、揉めるわけじゃん。
いるよっていう。
でも別にいるかいらないか、
本当は買っちゃった人が自由にしていいんだけど、
でもわざわざ意見を聞いてやってるのに、
なんか自分たちのものみたいにまだ言ってるっていうか、
もうあなたたちのものじゃないんだよみたいな、
社長の揺れとかが結構普通に出てて。
結構口も若干悪い社長なんだけど。
その辺とかも。
聞いててもなんかむずいなと思うけど、
でもやっぱ面白いなみたいな。
多少口が悪いとか、
表現がそうじゃないんじゃないかと思ったりもするんだけど、
でも生の声聞いてると、
まあでもそんなもんだよねっていうか、
そういうのあるよね。
書類だけでやり取りしたら絶対に仲良くなれない人も、
普通に多少この言葉乱暴でも、
しゃべれば、
その場をうまく持ってく方向に進むことはあるから、
やっぱそうやって人が来て、現場の人と話しするっていうのは、
基礎中の基礎だし、超大事なんだろうなと思って。
それをちゃんとやってるんだな。
そういうのをやってるんだろうなと思って、
こういう名前知ってる人も知らない人も、
いろんな店に顔を出したりさ、
イベントをやったりとかやってるから、
すごいなと思うよ。
すごいですね。
大して協力はしてませんけど、
こっちも別に何かをしたわけじゃないんだけど、
みんなすごいなと思って見てますよって。
そうですね。
それだけいつもありがとうございますと思ってますよって。
面白いよな。
確かに、すごい。
学校の先生とかも最近多分来てくれてて。
あ、そうなんすか。
1:18:02
この辺の?
隅田川高校の。
これ聞いてるとこまで多分行ってないと思うけど、
人数多めで来たりするとしんどいけど、
最近ちょっと多いなと思ってて、
でも同じような人たちっぽいなみたいな。
近くにこんなに人数のいる会社あるんですかみたいな。
聞いたんですか。
ないじゃん。10人いる会社なさそうじゃない?
うちの近所。
別に変な意味じゃなくて、
単純に規模として社員が10人いる会社が。
この辺に見当たらないですよね。
うちの近所どれくらいあるのかなと思って。
そしたら学校っぽいことを言ってたのかな。
学校って言った人もいるし、
濁した人もいたんだけど。
別のグループは言っちゃってたけど、
別のグループはちょっと濁してた。
何人くらいで来るんですか。
5とかかな。
あとだから3来て3来たみたいな。
で、4つの組がああみたいになってて、
あなたたちも来てたんだよ。
なるほど。
若いチームとちょっと先輩チームみたいな雰囲気で。
ジャージ着てるさ。
もうそれは学校っすね。
ジャージ着てるチームがいたんだよ。
男女混合だったけど、
ジャージ着てたの。
ジャージ着てないチームがああってなってたから、
絶対先生じゃんと思って。
これで電車乗ってきてないでしょっていう格好だったの。
職員室ですよね。
先生しかしないジャージのセットアップとか。
ありますね。
あるある。
最近見ない?ジャージのセットアップを。
確かに。
で、ランチとか行ってる人もいなくない?なんか。
行けちゃうんですね、やっぱ。
で、学校だから。仕事中だし。
多分先生だろうって。
それは先生でしょうね。
とか、なんか、もうたま、ちょっとおしゃべりとかしてて、
すごいここ良かったんですけど、
私3月いっぱいで移動になっちゃうんですよ。
めっちゃ先生っぽいなみたいな。
その辺の中小企業だったら、
雷じゃん。
そうですね。
結構大手の企業か、学校先生ぐらいしか、
この街でどっかに移動になるって話聞かないっていう。
移動っていうことがね。
だって都立だもんね。
そうですね。
そっか、それはあるのか。
都立っていう仕組み知らないんだけど、都立に行ってないから。
都立は都立同士で移動したりするのかね、きっとね。
でしょうね。
知らないけどね。
曽崎さんとかに聞いたらわかるのかな。
なんで?
いや、なんか学校の先生だから。
曽崎さんは私立の学校なんです。
私立の学校なんですか。
非常勤って言ってたよね。
それは知らなかった。
じゃないとそんな急にポンと入って、
3年だけでとかにならない。
はいはいはい、そうですね。
優秀な中途採用みたいな雰囲気で入らないと、
その活躍にならないじゃん。
都立とかちゃんと下積みからじゃん。
23歳で入ってとかさ。
そっかそっか。
なにのこと、キャリア積まないといけない。
公立とかって。
私立だから。
飛び気オッケーみたいな。
なんか独特な人も入れてみたっていう。
確かに。
1:21:01
あの先生面白そうってなる。
先生指揮者みたいな。
採用したんだろうなって。
なるほど。
マエストロ。
漫画になりそうだ。
っていう話ですかね。
そうですね。
お耳汚し失礼いたしました。
ありがとうございました。
ご視聴ありがとうございました。
01:21:25

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