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いらっしゃいませ。スナック愛と毒、オーナーのゆきママです。
常連客のみゆきです。通りかかったスナック愛と毒。
ちょっと聞いてよ〜。なあ、あれ見た?と、わざわざ誰かに連絡して話すことでもない日常のあれこれや、
あなたの持つ愛と毒をおつまみにして語り合う番組です。
居場所のない感情に名前をつけたり、理由を探したり。
その感情を一緒にごくりと飲み干しませんか?
もうさ、最近さ、ツイッター見てる?
いや、なんかさ、あれ、いつからあんな世界になったの?
心やられてんねんけど。
なに?もう悪魔かなんかが支配してんのかなって思うよな。
全体的にしんどいよね。
しんどい。
1個の出来事っていうよりも。
うん、まあ、あったけど、いろいろね、いろんな大きな出来事もあったけど、
なんやろう、あれ、なんでなんやろうな。
結局、そんなこと言うなら見なければいいやんって、
私がもしもこれをXに投稿したときに多分言われると思うんだけど、
でも、これをすっきりさせてくれる言葉を探してるテーマ、
ところがあんねん、なんていうの。
分かるって思いたい。
ここで起きてる出来事やから、この中で誰かって思って見てたときに、
1個だけ救ってくれたというか、
あーこれかって思った言葉があってんけど、
全然救われる言葉じゃないで、しっくりきたというか、
なんてグロテスクな世界なんだって書いてる人がいて、
グロテスクがしっくりきた。
こないだ見たので、そういう感じでしっくりきたのは、
ジャニーズ、吉本、国の政治の問題、トヨタの問題、
ニッテレの問題。
トヨタも入れてきた。
グーってきたやん、今。
こういう大企業と呼ばれてた、帝国がそれぞれあったやん、
違い封建みたいなことをしまくってたところが、
崩れていってるのが、あれ?これってフランス革命?って書いてる人が思って。
こういうのを残してくれって思った。
そういうのを見つけたくなってる。
そういう言葉をその中で見つけたくなってる。
わかる。なんか、Xとかツイッターの良さって、
ちょっとそういうおふざけというか、
決して人のことをバカにしたり傷つけることを目的としてないネタを、
なんか、おもしろおかしく140文字で伝えるみたいなところがいいところやったやん。
私こういう話を、Xで見た中の話を、
友達に話すほどでもないから、この店で私はこうやって話すやんか。
でもここで話して、こんな出来事があって辛いけど、
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でもその中でこういうおもしろい話があって、
言いたくて来てるというか。
うんうん。ご来店ありがとうございます。
でもそういうバカ欲しい。
お力でもだんまりしてここにいて。
だから私それを見た時に、ちょっと待ってって。
私たちが考えたコンセプト、天才じゃない?って思った。
ハッピーを。めっちゃ頑張って。
ハッピーだからそうなりたいやん。
そう、今だから気持ちを無理やりにでもハッピーに持っていかないと、やられるやん。
なんか、だいぶさ致命傷を負うやん。
だからそういうところで、鎧をかぶろうと思って頑張って。
なんか、ハッピーの鎧を着るのに。
私らこのポッドキャスト初めて良かったって思った。
そうそうそうそう。
私それで言うとあれやで、みゆきが言っててすごいしっくりきたのが、
なんかもう税率高すぎてさ、
もうほんまにここで納税してるだけで生活が苦しいよなみたいな話をしてた時にさ、
社会保険料上がりまくって。
年金も取られてさ、みたいな絶対自分たちもらわれへんのにどうしようみたいな話をしててさ、
いやもう害か稼ぐか、もうほんまに移住するかしかない気がするみたいなことを私が言った時に、
え、なんでこっちが出ていかなあかんの?って言ったのとすごい似てると思って。
分かる?
でもそれ言われてさ、確かになんで私が出ていかなあかんのやろみたいな、
日本が変われよみたいな気持ちになってさ。
おかしない?
おかしい。いやほんまおかしい。
それがさ、リスク管理なんて言われたらそれはそこまでか。
それは分かってんねん。リスク管理で自分たちのお金を分散させて、
どうやって生きていくかって考えるってことは分かった上で、
私たちは日本が好きやし、
日本で生まれてるしさ。
日本を良くしていく方向でなんでみんな考えずに出ていったら勝ちみたいなこと言うんって思う。
ほんでそのツイッターもさ、そんなに嫌なんて言ったら見なきゃいいやみたいな、そんなこと書いてるやろ。
消せば?みたいな言うのと一緒やんか。
違うやん。
そう、違う。で、私はそのスナック愛届くっていうコンセプトっていうか名前をさ、
なんか愛届くにかけていいやんだじゃれみたいでみたいな感じで決めたけどさ、
結局そのハッピーの呪いをかぶるために必要なのって毒なんかもって思ったんよ。
ちゃうで、ハッピーな魔法よ。
え、めっちゃディズニーみたいなこと言うやん。
ハッピーな魔法かけよ。
毒なの?
でも魔法よりも呪いのほうが根深いかもね、確かに。
今強いね、それが。
じゃあ愛と毒にちょうどいいな。
ハッピーの呪いっていうのが愛と毒か。それで言ったん?もしかして。
いや、たまたまです。
え、でも今よかった。ハッピーの呪いいいかも。愛と毒って感じ。
でもなっちゃんね、愛と毒ってめっちゃよくない?って思って。
え、これ私案出してる?愛と毒にしたらっていう話。
え、なんでしたっけ?言ったっけ?
言ったっけ?言ったっけ?
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何で決めたんやろ?覚えてないわ。
私も覚えてないわ。
喋りながら決めたんじゃない?みえきと一緒に追ってるときに毎日。
そうやんな。そうやんな、きっと。
なんかそのさ、毒ってさ、あんまりやっぱさ、食べるっていうかさ、
やっぱ一発もらうだけで死に至る場合もあるわけやん。
だからフグとかをさ、ずっと食べ続けてくれた人がいるから
私たちはおいしくフグを食べられるわけやんか。
お鍋とかさ、唐揚げにして。
めっちゃ好きやわフグ。
過去の異人たちとか、それで犠牲になってきた人たちのことを無駄にしてはいけないと思うわけ。
だからその毒を治癒するために、愛を持ってる人に吐き出すことは決して悪いことじゃないと思うし、
私らさ、あんまり悪口を言うことを悪やと思ってない派やんか。
てか毒は悪じゃないよ。
毒は悪口じゃないやん。
そうそうそうそう。
で、こう押さえつけられたものが、自分の中の正義になって、正しさを。
正義という名の刀でさ、丸裸で鎧もつけんと、その刀だけを持って戦場に出てってる人ってさ、
まあ、端から見たらアホやねんけど、彼らは本気やん。
本気やん。
しかも悪口も笑いの悪口、みんなが気持ちよくないものを吐き出すと、よくないのはわかるけど。
でもそれもさ、この関係性やったら言えることとかってあるやん。
ちょっとほんまに口悪くなるけど、ごめん聞いてくれへんみたいなんで、愚痴を言えたりすることはあるわけやんか。
これが本当に、自分個人がその人のことが、もうただただ嫌い。
本当にどう頑張っても、生理的に無理とか。
言える人がいればさ、毒って中和されるやん。
それがないんやと思うと、仕方がないと思わへんけど、丸裸で正義の肩の振り回して、
ワーワーしてんなぁ小魚ちゃん達って思うように。
しかもわざわざこれを、悪口がダメとか、説明しなあかんほどじゃない。
みんな絶対わかってる。悪口の大丈夫なところとか、
この間みたいに伸びしろ女さんとかって、言ったら毒はお互い吐き出したりとか。
でもそれって、その場が楽しくて、誰かを攻撃でもない。
ここの苦悶、心の中にあるこっちにあった毒であったものを吐き出してるからさ。
毒を中和するときに、そういう嫌な思いとかっていうのを吐き出してるときって、
刀を振り回してる人と何が違うかって多分、攻撃性がないのよね。
別にさ、傷つけたいっていう悪意を持ってはないし、
それであっても傷ついてしまう人がいたことはもしかしたらあるかもしれないけどさ、
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それを発言してくれたときに、それが毒が薬になるよな。
どうやってこういうことを言ったら傷つく人がいるっていうことがわかることが大事やから、
言われへん人もいると思うけど、
なんかこういうのを言うとさ、でも私は言われても傷つかないからとかって言う人いるやん。
そっちの方がしんどいわ。
でもいるやん。だからこういうことを言って、
じゃあ傷ついたときは傷ついたって言ってみたいな。
わかる?
おるね。
おるやん。
私が勘配してないんだからね。
すいません。
ごめん、スピードアップさせちゃった。
私はあれです、
例の水深ソーダを飲んでます。
どこの例の。
皆さん見ました?サントリーさんの投稿。
1月末ぐらいの投稿を。
私たちが信じ続けたサントリーさんが私とゆきままの大好きな
彼の誕生日を祝ってくれて、
走りました、瓶を買いに。
もうちょっと3センチくらいしかなかったからさ、もう。
私は前回と同じ残りの白ワインをちょっと開けさせていただいて。
それでは皆様一緒に乾杯しましょう。
せーの、
乾杯!
何の話してたっけ。
いやもうエクスのことから興奮してしまってごめんな。
喉乾いてちょうど気持ちいい感じやわ今。
なんかそういうのでさ、人間の本質みたいなものってどうやって見抜くのが正解なんやろうね。
そういうのコメント書いてたらここでおるやつとか見てたらわかるけど、
現実って難しいよな、そういう人見抜くの。
いやーそうね、私でも鼻利くからな、割と。
鼻利く?
直感?
第6感か。
第6感か。
うん。
それそれ。
なんかどんな行動してたらヤバいとかある?
でも一番わかるのは一緒に食事をすることやと思ってる私は。
あ、でもそれは思う。
やろう?
だからなんか、
前、昔さ、ゆきママとさ、面接、自分が面接官っていうか誰かを一緒にやろうと思った時に、
どうする?ってなった時に一緒にご飯食べようみたいな話、覚えてる?
あ、言ってた!
わかる、私もそれ納得したもん。
天才やわ。
ご飯よなって。
でもご飯行ってどういう話をするかと、
やっぱその喋る時にお箸なりフォークなりを置くかどうかとか、
お酒の頼み方、周りの人との合わせ方、
で断る時、お酒飲めないんですとか、
この食べ物食材が苦手なんですっていう時の伝え方とか、
を上司だったり初めて会う人にどういう風な言葉を選んで伝えるのかっていうのをすっごくよく見れば、
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すごいわかると思う。
じゃああれかもね、複数人でご飯に行くのがいいんかもね。
いいと思うよ。
一対一じゃなくて。
だから合コンって理にかなってんねやわ。
かなってるよ。
そうやな。
あれもう立場決まってるから。
そうやな。
いやだからそれやわ、私の経験不足そこかも。
合コン言っとく理由ってそれかも。
だから書いてたやん、ゲッターズさんの本にゆきまま一とか。
書いてた。
私たちの占い好きなんですけど、毎年買うんですね、ゲッターズ飯田さんの本を。
ゆきままは金の宝王座です。
はい、でみゆきが金の羅針盤。
そうそう、羅針盤。
でもさ、私の一番背拍子とぺらってめくったところの、
2024年のキーワードで一番大きな文字で書いてあるのが、
素敵な恋ができる年って書いてあるんですね。
じゃあさ、これ聞いててさ、もしもゆきままに興味がある方は、
ほんまにぜひとも連絡をいただけたら嬉しいです。
一回、一回一緒にね。
でも私もついてくるけど。
さゆり、複数人でご飯食べに行かなあかんから。
私もついてくるし、そちらも一人連れてきてくれないと。
一番本質出るのっつうのは奇数やと思えへん?
いけるか、奇数。
割り切れないときに、5人とか。
5人が一番ちょうどいいと思うの。
あ、ほんじゃ伸びしの女さん連れてこや。
あ、そうしよう。
女さん決まりました。男2位です。お願いします。
でもそういうさ、男同士が初対面の時ってどういう会話になるんだよな。
あ、そうそうそう。だから、めっちゃ喋るような人を連れていく。
なるほどね。
とか人数を増やして、おじさんとか入れていく。
ゆきままの親のとか。
あ、そうやな。うちの親衛隊のおじさんが4人くらいいて、
実の父も全然連れていけるけど。
でもそういうところで、こういう会を開いたりさ、
スナックアイト特で開催したら、私かみゆきやん。
MC。
そうやな。
役がな、どうしてもそうなりゃ。
そうなった時に私は、質問。
なんか軽い会とかでもいいの。こういう初めての職場の人とのご飯とか、
そういう時でもいいけど、聞くのに一番わかりやすいのは、
好きなものなんですか?っていう、好きを聞く?好きを語らせる質問をする。
好きなものって大まかに最初質問するってこと?
大まかに。なんかとりあえずでも、好きなものを語れる人かどうかって大事やと思ってて。
だって、難しいで。
え、嘘?難しい?
私はね、好きなものって大まかに聞かれて何言ってもいいってこと?
そうそうそう。とか、別に何のきっかけでもいい。
え、それ好きなんですか?ってその待ち受けとか、鞄とか、
え、そういう感じの好きなんですか?って聞いて、
語ってくれる好きなものを見つける作業をすると、
すっごいジャニーズ好きかもしらんやん。もしかしたら。
うん。うん。
とか。
15:00
私さ、質問する側やから今すごいテンパってる。
自分が人に質問しまくる側やから、初対面でデート行ったりとか、
刑事側?刑事やからさ。
早いもんだって、みゆきの質問。
そうそう。早いと思う。
次々行くやん。
行く行く。
そうじゃないのよ。私はそれを深掘りすんの。
就活。大学の時にする就活とかで、
頑張ってきたことは何ですか?とか、得意なことは何ですか?みたいな、
用意できる質問じゃないやん。好きを語らせるって。
え、めっちゃムズイねんけど。飲んでやろうや、そんな。
え、そうよ。だからお酒が好きでもいいのよ。
あー。
え、そういうのってでもお酒がないと恥ずかしくて言えないんですよね、
っていう一言が言えるかどうか。
いや、寄る、なりすぎじゃない?それ。
あははは。
なんか、いやでも私はそういう方が好きやねんな。
え、でもそれは自分に合った人を選ぶ面接としては正解やんな。
正解。なんかそこでどういう懐に入ってくる生き方をしてきたのかが、
すごいよくわかると思うねんな。
で、好きなものがないの方がアウトやもん、私は。
情熱持てないわけやから、結局のことにも。
あははは。
私一回だけさ、自分を動物にたとえるならって言われてな。
あー、そういうのよくあるよな。
なんでこれを聞かれたのかを考えちゃっててんぱってんやん。
うんうんうん。
なんも考えずに言ったら、動物なんで、コアラなんで、とか言えてんけど、
この人がこれを聞く時に、なんで動物って言ったのかがわからんくて。
理由なんてないよ。その人だってマニュアル通りに用意された質問を聞いてるだけや。
でも答えました。一番最後に、なんでそんなにハキハキ返事するの?って言われてんの。
それが一番疑問やって。
あなたはもっと人に好かれるために、えーってぶりっこしたら、
えーそんな人に好かれたくないんで大丈夫です。落としてください。さようなら。
え、ほんまに黙ってほしいな。それジジイやろ?
え、そうだね。
やろ?
うん。
きもー。
なんか、もっとおとなしくて、かわいらしい感じかと思ってたみたいなことは言われたことある。
えー。それさ、どのタイミングで言われるの?
え、一回目ご飯行った時とかの。その面接じゃなくて、そのデート的なところで。
あ、恋愛的、デート的なんで。
そう。行った時に言われたことがあって。
うん。
いや心の底から、いやお前のイメージになんで合わせなあかんねんしか出てきえへんかって、
もう名前も顔もいつやったかも何も覚えてなくて。
言われたことはある。
だからその、幻滅された的な言い方?
あ、それはめっちゃされるかも。それをわざわざ今口に出してなんで言われるのかわからんよね。
で、私は人生ウィナーをさ、目指していこうと思ってるから、次から言われたら、
えー私ももっと性高いと思ってましたーって言ったらと思ってるの。
勝ったな。
絶対言ったろと思ってたよ。
勝ち取ったな今。
勝ったやろ。
うん。
めっちゃ笑いながら言ったろと思ってんねん。
その、戦う術をいっぱい用意しとかないと、いざという時出てこないからさ。
逆にさ、自分が質問するやん。どの正解が来たら、お、こいつってなるん?
18:03
例えばその、恋愛デートした時に、何が好き?って聞いて、その何が好きかはなんでもいいの?
何が好きかはなんでもいい。
どれぐらい語れるか?
あ、そうそうそう。楽しそうに語ってほしい。
それがさ、ものすっごい、なんていうの、こっちも乗られへんぐらいのレベルの好きさで。
うん。いや、負けるとかじゃないのよね、これに関しては。
だって私がそれを埋まる好きを伝えられるものを持ってるから。
あ、もう好きと好きのぶつかり合い?
ぶつかり稽古?
そう、好きと好きのぶつかり稽古ができるの。
え、でもそこがお互い分かりきれんかったらどうする?
それってね、不思議なことにね、好きと好きを語ってるとね、
同じ信念みたいなのが見つかる時があんのよ。
もうオタクの中で探せよ。
そう、いやだからオタクなのよ。好きって結局オタクやから、
その車が好きとか野球が好きとか何でも、
だいたい、いやでもここがいいのよね、みたいになるところが分かるってなる時が訪れるの、絶対。
でもな、分からんで、好きの突き詰めるもの、物集めとかもあるやん、タイプとして。
例えばフィギュアをめっちゃ集めるタイプ。
でも自分がその気持ち分かってしまうからさ、ってなったら拒否られへんやん、捨てろって。
私全く物集めへんタイプやね。ジャニーズのグッズとかも一切ほとんど買わないし、
私が信念として決めてるのは否定をしないって決めてて、
別に自分と愛し方が違うかっても、それを否定はしたらあかん、絶対。
その人の愛情とか愛おしく思ってる気持ちだとかっていうのは、誰かに図られるものじゃないと思ってるから、
でも好きすぎてこれ保存版と鑑賞用と、なんかこう3つぐらい分けたりとかっていうのをしてる人は、
それはそれで全然いいと思うんだけど、
それを私がしないって言った時に否定するかどうかはめっちゃ見るかも。
- それがさ、一緒に暮らすとかなった時どうするの?
- 絶対無理。
- あ、じゃあもうその時点で無しってこと?
- 無し、それによるな、なんかこう。
だからやっぱそういうのが合わないってことは、暮らしていく上での美学とか美的センスみたいなのも多分合わないんよな。
やっぱ物を持ちたくないとか、そういうのが合わない人とやっぱ生活はできないから。
- なるほどね。
- だから分かりやすいと思う。好きなものとかそれを語らせた後に、その好きなものの愛し方を聞いた時に分かると思う。
どういう風に思うのが愛なのかと思ってるかどうか。
- ほんじゃあさ、仕事をする上で絶対あってほしい3つの、あれ言ってみてよ。
- どれ?考え方?
- 最低限これで必要って思うこと。何でもいい。好きな人と付き合う条件3つみたいなもので。
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- 仕事をする上?
- 入ってくる上で。
好奇心、謙虚さ、ユーモアかな。
- それが好きな人というか恋人になる上では?
デートというか、もしもここでゆきままのちょっと興味がある方に申し込んでもらう時に、我こそはこれがあるぞって思う3つ。
- もしこういうタイプやったらいいなって思う。え、1個?
- 私のことが好きな人。以上。
- じゃあ私が付け加えるな。話ができる人。話ができてゆきままのことが好きな人。
- そうやな。会話ができる人。会話が好きな人。
- そうね。
- あれやもう1個。その関係性を続ける努力。
- あーそれはでも思うな。これは男女の友情と一緒やな。
- 男女の友情と一緒。
こうあってほしいと思う存在であれ続けたいっていつまで思えるか。
- お互いがそれしない無理やもんな。
- そうやね。人間関係ってそうじゃなかったら無理やもん。だってみゆきと私だってそうやん。
- そうやね。
- 友達なんてさ、何の契約も何もないからさ、いつ失うってもおかしくないけど、そうしないためにこの関係を続けるために頑張る。
- でもその猫かぶり続けてるもん。ゆきままとおる時もある程度の猫かぶり続けてる自覚はある。ちゃんと。
- うん。してくれてると思う。めっちゃ優しいもん。
- 人からかぶり続けてる。
- 皆さんが思ってる以上にみゆきが私の世話をしてくれてるからね。全てにおいて。
- みんなもちろん自分を好きになってもらうのに、ありのままの自分のありのまま。
昔も話したな、これ何回かのシャープ何話かで話したよ。
- アナとゆきの情報減少。
- うん。ゆきままが嫌いなやつな。
- 嫌いちゃう。大好きやで。
- ありのままをXの話に戻ったらさ、それを振りかざしたらダメなのよ。
何事も。全部何もかも免罪符にはならないから。
許される。それがあるから許されるとかは絶対ないから。
- 私前にゆきままと喋ってて、心に響いた言葉をお互いにメモ書いたりして共有してたことがあるんですけど、
それは私が最近X見てて辛かったから。
- じゃあそれで締めましょうか、最後。
- その辺を響いたセリフ何個かあって、ちょっと皆様の心に響けばと思うんで。
でもこれ説明が必要やったら入れてね。理由というか。
まず一つ目。人生にも必要なかもしれない運転。
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かもしれない。この人はこう考えてるかもしれない。
かもしれない。もしかしたら本音はこうかもしれない。
運転だけじゃなくて、人生にも必要よっていう。
- まず一つ目これ。
二つ目。生活は会話。
- これずっと言ってるやつ。
- 大事って思ってるやつね。
- 会話がないと生活は成り立ちません。
- 三つ目。盲信している正義は怖い。
- そうやん。だから裸で正義の刃持ってる人は怖いやん。
- 自分しか正しくないからね、その人は。
- 四つ目。立ち止まって考えることをおろそかにしてるのは怖いこと。
- あの世の中の老害と呼ばれる方たちに言いたい言葉ですね。
- 全部説明してくれる?
- でもそれね、私調べたの。やっぱみんなね、前頭腰がちっちゃくなってんのよね。老害は。しょうがない。脳の病気。
- 私、老害の…ソフト老害の話したっけ?
- 知らん。
- ソフト老害はまたこの話もできたらなと思います。
- 最後に五つ目。一旦悩める自分が本当の自分な気がする。
- いいこと言う。過去の私。
- 確かに。以上です。
- ありがとうございました。
- 皆さまには本日もごちそうさまでした。
- 最後まで私たちの夢にお付き合いくださりありがとうございます。
- 企画や番組へのお便り、ご感想もGoogleフォームよりお待ちしております。
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- 現実世界へ
- いってらっしゃい。
