00:06
いらっしゃいませ。スナック愛と毒、オーナーのゆきママです。
常連客のみゆきです。通りかかったスナック愛と毒、
ちょっと聞いてよ〜なあ、あれ見た?と、わざわざ誰かに連絡して話すことでもない日常のあれこれや、
あなたの持つ愛と毒をおつまみにして語り合う番組です。
居場所のない感情に名前をつけたり、理由を探したり、
その感情を一緒にごくりと飲み干しませんか?
本日のお供のご紹介です。
2人ともノーマルやん。
ノーマルやで。
今日も美味しいコーヒーを飲んでます。
そうです。私、セブンイレブンさんのノーマルの、
どっち?普通の?
ノーマルコーヒー、ブラック。
ブラック。
ブラックにした。
私はブラックコーヒーが飲めないので、ある日訪れて美味しかったサルタヒココーヒーのバリスタのお姉さんに、
このオーツミルクってどこのやつですか?って聞いて教えてもらったやつを探し出して買ったやつ。
でもあのオーツミルク紹介したいよね。
めっちゃ美味しい。紹介したい。でも嫌やん、売り切れるもん。
あれ買い占めるの大変やからさ。
大丈夫、まだ知名度ないから。
まだ知名度ないから大丈夫。
嫌やん、値上がりしちゃうやん。
ずるい、そこでお金入れてくんのか。
でもそれにはチョコレートが合うよね。
そうね、チョコ食べてるね。
私もチョコ食べてる。
私トッポ食べてる。
私イメージのラムレーズ食べてます。
エムズバーシリーズ。
スーパーでね。
スーパーで買ったらね。
スーパーで買ったらね。
選んじゃうよね、やっぱり。
安く感じちゃうから。
じゃあ、コーヒーですけど乾杯しましょうか。
そうですね。
それでは、一緒にいただきましょう。乾杯。
乾杯。
それでは今日のお通しトーク参りましょう。
2回目ですね、ゆきままさん。
どうですか?
ちょっと周りの反応とか。
主に身内から絶賛の声をいただいております。
絶賛していただいて甘やかされて。
甘やかされてます。
ホクホク。
BGMも入っててめっちゃラジオやったらすごいって言われた。
ホクホクしながら。
全員合わない。
で、え?スナックやんの?って言われて。
ゆくゆくは実店舗のオープンを目指していこうと思ってますって言っといた。
みんなでも分かるんじゃない?
ゆきままやもんな。スナックやわな。
03:02
そりゃするわ。
バーとかスナックや?やるよねって。
言うしゃべるしねって言ってね。
みんな多分何のギャップも感じてないと思う。
上手くいくと思う。
の方やろ?絶賛。
甘いのよ。
すごいのよ甘やかしが。
そうよ、そうそう。
面白そうなこと考えてるって言ってた。
でもきっと私も何も変わらずやけどさ、
聞いてる側、顧客側やからあれやけど、
ラジオしましたって聞いたら、
紹介されたら多分同じような反応すると思うもん。
まあそうやな。
行きますって。
聞く聞くってな。
そうやし、そのままいつも通り、
この今からの流れと一緒やねんけど、
ちょっと聞いてほしいことがあって。
何でしょう?
あれ見た?ライトハウスっていう。
すごいね。
ちゃんと番組のコンセプトに沿った話題を振ってくれるね。
だってこれはどっち見しても言ってんねん。
言ってるな。電話でもね。
電話でもね。
あのさーって。見た?聞いて?あのさーとか言ってる。
なって言ってる。
昨日さーっていうな。
絶対言ってると思う。
先週でも言ってる。先週さーって言ってる。
こないだの土曜日さーみたいになっちゃう。
抑揚がすごい。たぶん。入り口の。
いいよ、いいってさーみたいな。
でも入り口楽しそうじゃない?あのさーって。
なになになにってなに?
私のこの言い方いつも。
普通って全然普通な話。見た?あれっていう。
オチなーみたいなな。
でもあれ見てほしかった。ちょっと概要を読んでほしい。
見たよ。見た見た。見たよ。見たけど、調べて素晴らしいなって思った。
テーマ、テーマっていうか読んでみてよ。
テーマ、なんかこれ、おげんさんのホームページに載ってたやつを引用しますね。
はい、お願いします。
星野玄さんと大取若林雅康さんが、悩みをテーマにお互いの悩みや日常の出来事をセキュララに打ち明けていくトークバラエティ、
Netflixシリーズ、ライトハウスが数回独身配信されることが決定しました。
総合演出の佐久間信之さんから、悩める人々の明かりを照らす灯台でありながら、
自分たちの足元は暗そうという意味を込めて、ライトハウスというユニット名を与えられた2人。
1ヶ月に一度集まり、その間の悩みや日常の出来事を短く記した日記、
一行日記をもとに、2人がどんな1ヶ月を過ごしたのか、どんな悩みを抱えているのかを打ち明けていきます。
毎回変わるシチュエーションで対面する2人が、6ヶ月の対話を通じて感じるお互いの変化とは。
これ6ヶ月っていうのが。
06:01
すごい。
すごい。で、やりました私、一行日記。
あの、4日で飽きました。
一行日記1週間に?1日に?
1日。
あ、1日の?
日課、書こうと思ったんやけど、日記を書くっていう習慣がないから、思いついた時に書こうと思って。
あんま日付にこだわんのやめようと思って、4日分しか書いてない、今。
でもちょっと真似しようと思った。
でもその、過去の自分の書いたものとかって、振り返ったらちょっと、
この時こうやったなって思える。写真とかも一緒やけど。
で、私はすごいワードで検索したから、トレンドワードとか上がってないかなと思って。
すごい気になる記事というか、目に入ったのが、
精神科医、精神的な知識を学んでる人がいて、その人がライトハウスを見て思ったことは、
あれはほぼカウンセリングだと。
確かに。
で、星野源さんのあいづちとか、言葉を明確にして出してあげる感じとかが、カウンセリングやねんって、すごい。
うん、わかる。
で、スーって入ってくるもんね、話。
2人とも、やっぱりそのさ、言語を扱う仕事をしてらっしゃるから、
すごい言葉選びが巧みすぎて、
このことを表現する言葉として、その日本語をチョイスするセンスの良さと、表現力にいちいち感動して、巻き戻してたもんな、私。
ちょっと待って、ちょっと待ってって思いながら。
でもあの若林さんがユキママっぽいと思ったよ。
うん、ネクラやからな、ほんまは。
今ネクラの部分を言ったわけじゃないねんで、そんななんか、めっちゃネガティブに言った。
あ、ちゃうちゃうちゃう、あれあれ、私あれめっちゃ好きやったもん。
ネタミソネミウラミナの歌歌ってた時。
あれ?わかる。
ラップ!ちゃんとラップ!
そうやねんな、で、星野源さんのセリフとかで、
あの言葉をつなぎ合わせる、言葉と言葉をつなぎ合わせて、歌詞を書くって、説明をする情景とか、
でもお笑いは一言で情景を浮かばす必要があるけど、僕はそれが苦手って言ってて、すごいわかって、
ゆきママはわかりやすい言葉を立って言う方が得意で、私説明する時にこうやって最初と一緒で、
09:06
あのさーって言って、どっかとどっかをつなげないと説明できなくて、
みゆきは小源さんやん。
え、小源さん、小源さん。
やろうや、このさくまさんがいないというだけで私たちはできるでライトハウス。
確かに。
あの、人生薄い方のな。
人生薄い方の。
薄いけど、同じ経験をしてる人あんまりおらへんと思う、同世代で。
確かに。
それはそうだと思う。
なんか多分、普通の人、30代前半の女性が歩まない道を多分歩いてるやん。
それを選ぶんやって思われるもんな。
そうそう、その勇気、どこから湧いてんねやろうって多分思われると思う。
まず、就活してないっていうとこから。
しんどいって思われもんな、向こう、周り。
うん、しんどいと思う。
しんどいと思う?
多分、頭悪そうに見えねやと思う。
そうなんかな。
まあ、でもしょうがないやん。
全体的に甘やかされて生きてるからさ。
主に身内に。
確かに。
それをみんながどうやって思ったかを見るのがすごい楽しい。
いろんな人の話を見てると。
そうね。
勝手に覗き見してる。
考え方が全然違うって思うやろうね、いたすらに。
それにつながるとさ、あの人たちの将来の夢とかさ、
これからどうしたいかっていう話してたやん。
そうやね。
だから、こんなさ、すごいトップクリエイターの日本の有名な人たちとさ、
自分たちが一緒ではないけどさ、もちろん。
でも、そういう理想みたいなものをさ、
もう30やからっていうこととかを理由に諦めたくないって思うよね。
うん。本当にその夢とかな。
ね。みいきはちょっと、そのね、言葉嫌いかもしれないけど。
めっちゃ嫌い。夢とか目標とか努力とか、
当たり前に存在する強い言葉が苦手。
それを強要する人が苦手なんじゃない?
でも夢よって語るというか、夢ってまとめる一言で、
一言で、あ、だからそれこそ一言で明確に表されたときに。
抽象的でいいじゃないかとね。
そうそう。すごいものを持ってるとしても、
一月で何本稼ぐとか、やとしても目標といっても、
12:04
それを聞くだけで、そのなんか人の目標とか夢聞くだけで、
あの、責められた気持ちになるんだよな、ちょっと。
ないといけないものなのかって。
ありきたりなくくりじゃない名前をつけたいよね。
そうやな。確かに。
安っぽいのも嫌やし、とかあるやん。
そんななんか、ありきたりな、こうあるべきっていうのが苦手なんかも。
苦手。子供のときからよく聞いてた夢とか目標、努力って、
数字で書かされたんとかも、目標書いてきてとかも苦手やったから、
名前をやっぱり自分で。
そんなのさせられた記憶ないな。
抹消してるんじゃない? 覚えてないだけかもしれない。
覚えてないだけよ、絶対。
抹消してる。
そもそも学校が嫌いやったから、あんまり学校生活の記憶ない。
あー。
うん。
何してたっけ?あと何学んだっけ?って思う。
何のために行ってたっけ?みたいな。
最近記憶力ちょっと不安なとこあるもんね、ゆきママの話。
でも多分前を見てる、上を見てるよ、今は。
理想は。
そうね。私はでも、それこそみゆきに好かれたいからって言うんじゃなくて言うと、
夢とか目標とかっていうのをわざわざ語るっていうよりかは、
こうなりたくないっていう像があるだけやと思う。
これは嫌、こうなるのは嫌って思ってるだけ。
でもそれこそ理想っていう言葉の方がしっくりくるかも。
そうね。理想。理想やな。
なんかこんな生活がしたいがあるから。
そうそうそうそう。そっちの方がしっくりくるかも。
夢っていう言葉がもう私ほんまに眠りの方の夢しか出てこなくて。
たぶん夢がどうとかっていうのが許されるのってルフィぐらいやと思う。
ジャンプの主人公ぐらい臭いよなって思っちゃうかも。
やっぱ子供向けに感じてるんかも。
シンプルに捉えれる。
シンプルに捉えれる。
でもシンプルに生きれなくてその辺。もっとうまいこと。
悪くないけどね。
言ってなかった?でもライトハウスで夢を持つことは大事って。
言ってた言ってた。
言ってた。
だいぶ後半の方で言ってた気がする。
言ってたけどそれを共にそれを持つためにも義憤とか何かないと、
何かがないとたぶん夢とか一生を感じることは無理やから、
表裏一体やなって思った。
15:02
どっちも絶対存在するもので無くなることないんやな。
だからあの二人は変わらないなもしっくりきた。
120歳になっても同じこと言ってますねって。
そうやと思う。
よくでも10年前に何で悩んでたか覚えてないとか言うやんか。
ほんまにそれはそうやなって思うもん。
うんうん。
だから時間が解決するからっていう慰めはしていらんけど、
覚えてはいるかもしらんか。
イエーイってことは。
そんな?
でもその理想とかに覚えてなくてもさ、
喋ってるうちに結局はたぶん自分のなりたいものって明確やからある程度は。
うーん。
こう言ってるうちにこうなりたい。
こうなりたい。
ふわーっと大きく。
なりたいものっていうよりそのなりたくない方。
こういう大人にはなりたくないの方が多いからそうじゃない方法を探して生きてる。
うんうんうん。
でもそうならないためのやん。
そうならないための。
そうそうそうそう。
いい方で言ったらね。
想像力をさ、第一回目でもずっと言ってたけど、
想像力って結局、もしこういう選択をしたらこうなるかもしれないっていうのを、
全方位から情報収集してる感じ?
うんうんうん。
だからなりたくない人たちが寄ってくる気がする。
なんか、会わない人が寄ってくる時ってそういう意味やと思うもん私。
反面強制にしろってことやん、たぶん。
分かりやすく行きままの無理な人って分かりやすいもんな。
うん。
でも学んでるよ、全部、そこから。
なんで嫌なのかがだんだん分かってくるから、
統一性あるやん、私らの中にある嫌な理由。
ほんで、嫌味じゃない嫌味を返すスキルを身につけた。
そういうのもでも聞いていきたい。
この人やったら、ここの嫌味はたぶん気づかんやろうっていう嫌味を返して、
自分自身の中で攻撃したつもりになってすっきりする。
めっちゃ平和。誰も傷ついてないもん。
私はすっきりしたし、その人は気づいてないし。
こないだ嫌いなお客さんに対して、気づかれないようにっていう言い方してた。
誰が?
記事があってんけど、ツイッターから拝借したんですけど、これは。
例えばお客さんに、すごい、お前ってさ、みたいな偉そうに言われたときに、
こうですしね、あれですしね、っていうゲームを一人でして乗り越えてるよって人いた。
18:05
すごい。
頭の中ではちゃんと漢字はドンって出てんねんけど、
それはでもスキルやと思う。
そうそう、なんかそれって、
気持ちすっきりするもんね。
でもそういうスキル、その言葉巧みにできるゆきままのワードとか、私が勉強したいから。
そういうのも含めて。
勉強は多分できないよ。
なんかあれやもん、知らず知らずのうちに相手を気持ちよくさせちゃうタイプの人やからさ。
多分大変やと思うわ、それ。
嫌味を含ませるスキルを、取得するにはまだ早いと思うよ。
気持ちよくできてたらいいな。
できてるよ、多分。できてしまうと思う。
男女問わずやもん、なんか。
えー、それ嬉しい。特技にしたい。
特技にして、私あの、石原さとみと田中みなみのハーフやと思ってるから。
あ、余計顔出されへんくなった、今まで。
そうやと思うねんな、なんかその要素がある。
その要素がある。でも私のさ、周りに言ったら、あーわかるって言うでみんな。
ちなみに私の甘い人たちは、美雪にも甘いから、何言っても、あーでも美雪ちゃんはほら、かわいいからもーって終わる。
誰も、誰も否定せえへん。
たちいちありがた。ありがたすぎる。
ありがたすぎる。
そういうこと含めてさ、イマジネーション部分において、これから私たちは開けていきたいやんか。
人からどう思われるとか。
学んでることをシェアしていこう。
シェアしてほしい。
ライトハウス的に。
こうやって私、褒められた話とかさ、知らんところで聞いて、そこであーじゃあこれを極めていこうとか気づくこともあるやん。
それを褒めてもらえたから頑張ろうって思える方がいいやん。
いい方がいい。
なんか夢とか目標を語る人たちって苦手って思うのって、その、教養してくるからやと思うねん。
ここを克服しましょうみたいな。
なんか得意なとこ伸ばしたらよくない?
で、自分の苦手なところをさ、得意な人が絶対おるから、その人探した方が早くない?
で、一緒にやった方が早くない?
仕事とかもそうやん。そんなさ、できないことずっと調べながらやってる方が暇かかるやんか。
できる人と協力してやった方が早いしさ。
みゆきともそうやと思うのよな、結構。
21:00
補い合ってる部分がいっぱいあると思うから、たぶん成り立ってる関係もあるし、私が起業をしたいって言ったこととかも、
みゆきのアイディアとあれだけたぶん一緒にいる時間がなかったら、生まれてなかった事業のアイディアやと思うよ。
このポッドキャストもそうやけど。
とりあえずじゃあ先にポッドキャストやろうってなったのも、たぶんみゆきと喋ってる中で生まれたからさ。
えー、すごい加担してる人生に。
加担して、加担?っていうチョイスもどうなんだろう?
このラジオとしては、ゆきままが一回考えてる企業とかを、次はちょっと掘ってやりたいな。
ちょっと一回使って真面目な話してもよかったら、ちょっと喋る。
これぐらいで帰るかな。
もう帰るって提案しなかった。
ライトハウスの話したかったっけ?できたからさ。
そうやな。
それでは本日もそろそろ閉店のお時間となります。
このお酒の席での話は無礼講で。
お便り、ご感想、おつまみになる話はGoogleフォームにて差し入れください。
ごちそうさまでした。
またのご来店をお待ちしております。
