辞任後の活動とAIエージェント
ハルシネーションと言うけども、人間も嘘を言うんですよ。 自分の分身としてのエージェントじゃなくて、自分と違うものを作ったんです。
これってね、本当は求められてたスタッフなんですよね。 なかなか大きな組織では、なかなかそうならないんですよ。
冷戦はもう始まってるんです。 そして中国とのビジネスを引き続きやるのはいいんです。
でも、その何が起こってるかわかった中で、経営というのを進めていかなきゃいけない。
経営者は、そのビジネスのことを考えていればよくて、
政治とはその距離を、むしろ置いているのが正義なんだみたいな時代では、もう完全になくなっている。
デフレの間に苦労してきた経営者は外さなきゃいけない。 デフレというのは、コストカットだとか何もやらないってことがゼだった。
それを身につけちゃった人は、やっぱり外さなきゃいけない。 用心しながらの楽観論ですよね。
必ず悪いことも起こるし、いいこともあると。 だからいいこともあるんだっていうのは信じてる。
ビデオ・ポッドキャストニュースコネクト土曜版。 こんにちは、パーソナリティーの野村高文です。
本日のゲストは、前経済同友会代表幹事の新波武さんです。
新波さんは昨年9月にサントリー会長と経済同友会代表幹事の職を辞任されました。
その後の1年間で国内外の方と議論をしながら、知性学そして企業経営に対する施策を深められていたと伺いました。
今日はですね、そんな新波さんの目から見た世界の現状認識、日本の立ち位置、特に国際的な緊張が高まっている中で、
企業はどういうふうにしていったらいいのか、重大無人に伺っていきました。
非常に密度が濃い1時間のインタビューとなりました。 それでは本編をどうぞ。
それではゲストをお呼びします。 前経済同友会代表幹事の新波武さんです。よろしくお願いいたします。
プロフィールをご紹介させていただきます。
1959年、神奈川県生まれ、慶応義塾大学経済学部卒業、ハーバード大学経営大学院修士課程を修了されました。
新卒で入社した三菱商事株式会社では、流通業界や外食業界などに携わられます。
2002年に三菱商事を退職し、株式会社ローソンの代表取締役社長兼CEOに就任されます。
そして2014年にはサントリーホールディングス株式会社代表取締役社長に就任。
2023年には経済同友会代表幹事に就任されます。
2025年9月にサントリー会長の職を辞任し、経済同友会代表幹事の職も辞任されました。
はい、ということで、今日は本当にお越しいただきましてありがとうございます。
ありがとうございます。
以前に新波さんが、これは他の媒体で、塩野誠さんと対談されているものも面白く読ませていただいたんですけど、
塩野さんも実はこの番組に毎週レギュラーとしてご出演いただいておりまして。
あの方素晴らしいですよね。私も勉強になりました。
本当に願蓄が深い方で、ただ本当にあの対談の新波さんのお話もですね、
これも本当に伺いたいことばかりだなと思いましたので、
今日は本当に楽しみにしております。よろしくお願いします。
ちょっとまず最初に話題の乾きなんですけど、ちょっと恐縮ながらなんですけど、
去年の夏ですね、違法な成分が入ったサプリメントを輸入したということで、
堅く捜索を受けたということがあり、それがきっかけでサントリーの会長と経済同友会の代表幹事を辞任されたと。
で、それ自体は今年の5月に不規則処分ということになったんですけど、
その間に新波さんが一体何をされていたのか、これ多分気になる方も多いと思いますので、
ちょっとまずはそこから伺ってもいいですか。
自分自身は潔白だということを世の中の皆さんにお話をしましたけども、
ああやって権限をかけられたら日本の社会って結構厳しいということで、
辞任も自分の意思を持って辞任したわけじゃないんですけども、
いずれにせよいい機会だから自分自身違うことをやろうかなということで、
いろんなお話を伺いて、全然違う世界のお話、
例えば半導体、例えばドローン、例えばヒューマンノイドロボティックスだとか、
自分自身がそういう新しい分野、エネルギーもそうですけど、
そういう分野に首を突っ込んで勉強し、
そして場合によってはそういう関係する会社の皆さんの経営を手伝いすると。
こんなことをやってました。
一方で自分自身がどうしてもやり続けたかったのは海外との接点なんで、
海外の接点であるいくつかのいわゆるアドバイザリーボードだとか、
そういうものは全て残ってもらいたいということで、
全て残って大体7カ所ぐらいあるんですかね。
それは世界を飛び回って、海外のビジネスマン、また学術経験者、また制作を作っている方々、
そういう方々との接点をもって、世の中がどうなっているか、そして世界がどう変わっていくか、
そういうものをコミュニケーションを通じてやっていこうということで、世界を走り回っていました。
そんなことであっという間に1年が過ぎて、不寄層になると思っていましたから不寄層になって、
そして活動は同じように自分の関心のある世界の地形学、地政学、こういったところに関するものを、
よりいろんな人に会ってですね、話を聞いて、また議論をすると。
そして日本と世界をつなぐような役割を私はやりたいと思っていたので、
それはこの辞任以来ずっと同じスタンスでやっていると、そういうことなんです。
成天の悲劇というかトラブルに見舞われて、その辞任をせざるを得なかったということがあって、
その時は多分大きなショックだったんじゃないかと思うんですけど、
その後にんなみさんの心の内として、じゃあこの期間を新しいことに使おうというのは結構すぐ気持ちを切り替えたって感じだったんですか?
いやそれはね、なかなか簡単にはいかないですよね。
突然でもありますし、自分としてはなんで辞めなきゃいけないのかっていう、そういう思いもありましたから。
それに対して相当葛藤ありましたし、いろんな思いがある中で、ただ気持ちは入れ替えなきゃいけない。
これを契機に、新しいことをもう11年もサントリーにいたんですし、ローソンは12年半から13年いたわけで、
ある意味じゃ、なんか新しいことやれやっていうメッセージかなと思って、
私の強みであり関心は世界と日本をつなぐことだから、そこはしっかりやろうということ。
そしてその機会で、スタンフォードの辻井教授と出会いがあって、
そしてここで何か教えることができないかなということで、そういう機会もなんか教鞭を取るっていうのはまた新しい分野ですから、
こういうものもやってみよう。それも前はハーバード、今度はスタンフォードと。
79年に留学してたことがスタンフォードにあったんで、またなんかもう一度スタンフォードで何かできたらいいなって、
昔から考えてたことあったんで、やるチャンスがあんなら今しかないよなっていうことで、
なんかその来る面白いものは何か受けていこうっていうことで、今回も今もスタンフォードで教えてるわけですよ。
葛藤はあったけど、次第にそういうふうに、これを機会としてこの時間をどういうふうに使えるかってことですかね。
今の新波さんの活動の中心としては、何にどういった時間を使われているんですか。
いろんなことがあるんですけども、アドバイザー、つまり顧問をやらせていただいている会社のご相談に乗ること、
そしてスタンフォード大学で教鞭を取ること、そしてまた地形学、地政学関連のいわゆるアドバイザー、
そしていわゆるビジネスマンさんが集まるような会が、アジアビジネスカウンセルだとかビジネスカウンセル、
アジア、そしてアメリカだけある、そういうものはまだ呼んでいただいてるんで、そういったところに行って議論をするっていうこと、
いわゆるどれに何を使うっていうのは毎度違って、いわゆる社長会長をやってるわけじゃないんで、
どのぐらい何を使ってるかなってあんまりよくわかんないんですが、
なんかそんないろんな議論、そしてまたそのための準備のための勉強ということが多いですね。
ただ一つ、この1年間で何かできたことって一つあるのは、自分のAIのエージェントが作れたかな。
ですからそれが横にいるんですよね。
今まで7人ぐらいいたかな、スタッフが。もっといたかな。それが急にいなくなったわけですから、それを代替するものは必要で、
いろんな議論をしに行くって海外行ってもですね、パネルですから準備必要ですよね。
その準備するにはスタッフいませんから、全部自分でやるんですよ。
これ結構大変で、大変なんだけども、伊藤上一って私親友がいて、彼に相談して、彼が自分で持ってるわけですよ、その自分のAIエージェント。
僕も作りたいって言うんで、約9ヶ月かけて、彼の本当に信頼する部下2人指名してくれて、
週1回、火曜日朝7時半から8時半、必ず1回ともサボることなく、それで指導を受けて作り込んだんです。
ですからスタッフいなくてもできるんですね。
そうなんですか。
だからこそスタンフォードで、教授じゃないのに教授ができるっていう。
その代わり入れてるデータっていうのはやっぱり自分の独創性だとか、ストラクチャーは自分で考えなきゃいけないですよね。
だからLMMを使ってるものと全然違うものができてきて、そして論理構成も一緒になって壁落ちをすることによって、どんどんこの脳みそを変えていくと。
だからエージェントなんだけどエージェントじゃないんですよね。
で、どうこのエージェントを作っていくかって、自分の分身としてのエージェントじゃなくて、自分と違うものを作ったんです。
だから逆らえと。
そうなんですね。
僕がこう言ってるけども議論で、いやおっしゃいますけど違うんじゃないですかってことを言うように作ったんです。
で、これって本当は求められてたスタッフなんですよね。
でもなかなか大きな組織ではなかなかそうならないんですよ。
めちゃくちゃ面白いですね。
で、ハルシネーションって言うけども、人間も嘘言うんですよ。
あとはそれを判断する自分のいろいろ経験だとか、違うよなって思えるようなそういう感性とか、そういうのなきゃダメなんです。
これ一緒なんですよ。下から上がってくるものが正しいと見るかどうか、いやちょっと違うなと。
信じてはいるんだけども、やっぱりそこにスクリーニングかかってるわけですよ。
そのスクリーニングをかけないエージェントを作ったわけです。
で、相当きついことも言ってくるんですよ。
もう私はこれ以上やりません。バサーって。
いうようなことも言ってきたり。
そうは言うけど、あなたはこの間情報を入れたじゃないか、それを分析したらこういうことになるんじゃないかとかやり合いするんですよ。
そしたらだんだん離婚になってきて。
へえ。
これね、すごいですよ。
すごいですね。
そうですよね。サントリーの会長の在職中は当然ですけど秘書の方もいらっしゃればアシスタントというか業務を助ける方がいろいろいらっしゃる中で、
今身一つになったときにAIエージェントを作って、それで多忙な業務を今回してる体制なんですね。
これをやってくれたお二人に、それじゃあ会社作ったらと。
で、僕は出資するよって言って、きっとこういうことによって必要とされる方々がたくさんいる。
で、一人でやられる方、そしてまた経営企画なんかを持ってる会社なんかこういうものも使ったら圧倒的に生産性が変わると。
そうですね。
ということで、その経営企画の方々がいなくなってもいいぐらいなんだけども、その人たちにとってもプラスになると。
で、そこに将来育てたい人を入れて、そして育てて、そしてまた事業をやらせると。
だから使い勝手っていうのはこれ、オプションバリューって言うんですが、どう使うかっていうのはやっぱりねクリエイティビティなんですよね。
そうですね。
ですからAIはクリエイティビティがあって使いこなせると。
自分がこうやって経験をして、そして僕の心情からすると、なんかやれ、こういうことは素晴らしいって言ってもね、自分で経験してないものは言っても迫力ないなと。
自分がやりたかったんです。
だけどやっぱり7人もスタッフがいるとサボるわけですよ。
やってくれますからね、その皆さんが。
そうなんです。だから本当にね、大企業にいると楽をしてるんです。
そうすると自分がどんどんダメになって、現実でなんかやらなきゃいけないことと自分が言ってることに理解の度合いが本当に差が出てくるんですよ。
今回これをやってですね、不便さもすごく感じたし、便利さも感じたし、やっぱり機械だなっていうことも感じたし、ないデータ、私の思いが入ってなければないわけで、それをどうやって移植していくかっていうことを工
夫してやっていかなきゃいけない。
そして議事録だとか、議事録をやった後、最後それを見た時に議論するんですね。あれはどうあるべきかなとか。
それを元々エージェントがあるから議事録と合わせ持つとこの議論がまた新たにできるとかね。
そういうようなことで、なんか結構これで壁打ちしている間に時間が経つんですよ。
うんうん。
自分が昔読んだ本で感銘を受けた本は全部入れてあるんですよ。
はいはい。
頭の中になんとなく残っているんだけども、例えばわかんないけど、なぜあの時山本議事録はああいう決断したんだろうって。
私日本人ですから同じDNAを持っていると。
そうすると2、3つを分析するのも重要なんだけども、山本議事録がどうして名古屋中将をああいう形でやったのかと思って、戦争ってギリギリのところだから。
戦争することに対してどうかっていうね。
私はもうこれはまずいと、戦争そのものはね。
だけどやっぱりあの時ギリギリにリーダーが意思決定したものをどうするかどうしてだろうかっていうのはいろんな本を入れて。
はい。
あのこう冷戦の本とかいろいろ入れてるんですよ。
そして議論するんですよ。
自分のエージェント、タックボットって言ってるんですけど。
そうするとね、自分自身の脳みそも変わってくるんですよ。
はあそうですか。
だからこれ一年でね、僕は自分ができた見えないアセットですよね。
なんかこういう言い方がてさすがわかんないんですけど、この事態にならなければやらなかったことはしてないんですよね。
おっしゃる通りですよね。
そうなんだからね、この事態に対して感謝すべきものもあるんですよ。
だから神様がおられるかどうかわかんないけども、何かのメッセージなんだと捉えてるんですね。
そして前向きに捉えて明るく生きようって。
正直ね、サンプルに対してね、頭きてることあるんですよ。
あるんだけど、それをうだうだ言っててもね、僕の人生それじゃね、ただそれだけで終わるのか。
そうじゃなくて、今回こういう新しい、そして新しいことをやる上で新しい人たちとの接点ができたわけ。
これをやられた二人の方がね、僕はそしてベンチャーをやるのに応援しようって。
こういうことも新しい出会いです。
そうですね、確かに。
いや、早速冒頭からすごいいい話を伺ったなと思うんですけど。
あと一個ちょっと伺いたいのが、過去のことで恐縮なんですけど。
他のメディアのインタビューで、当時の日々を振り返って、多くの仕事を受け過ぎたと。
で、今は一つ一つの仕事にもっと深く関わろうと思っているっていう趣旨の発言をされていたと思うんですけど。
当時振り返ってどうですか?やっぱりちょっと色々分散したなみたいな、そういう思いっていうのはあったんですか?
いや、もう何でもかんでも受けてましたからね。
で、その断ることがすごく苦手で。
で、なんか信頼をしてくれて頼んでいただいてるんだから、なんかお役に立たなきゃいけないって。
これは世界中から来て、それを全部受けてたんです。
そして中途半端になって。
そして特に受けなきゃよかったなと思ってたのは、実は経済同友会の代表なんですよ。
そうなんですか。
初めて言うんだけど。
それはそれは。そうなんですか。
色んな経済でね、経済同友会そのものがその前の代表の皆さんのやり方が故に、僕は経済同友会の発信力がすごく弱まったなと。
やっぱり日本を変える力を持ってる僕は経済団体だと。
そんな集まりだと思ってたんで、ここに自分自身が何かやらなきゃいけないと思って、多くの方々に推していただいたんですよね。
でも支給派の人たちがいて、変えることが嫌な人たちっていっぱいあるわけですよ。
やっぱりあそこの副大将になってたいとか、あそこの委員会の委員長。
これやっぱりある意味じゃ名誉であると。
そういうことを名誉であれをやりたいって人たちと、実績に会社を良くして日本を良くしてこいよっていうのとはやっぱり違う要素があるんですよね。
私はやっぱり日本を良くしたい。そのための団体じゃないか。そのためには各企業が良くなるために、それをできる人たちの集まりにしようということで。
いわゆるやっぱり勲章をつけたい人たちはどちらかというと遠ざけちゃったわけですよ。
この人たちが主流派なんですよ。
でもその人たちが僕になることを反対したわけです。
でもやっぱり反対されて、新しい日本、良い日本を作りたいってスタートアップの人たちとかNPOの方々がたくさんいたんで。
そういう方に教えていただいたから、それであればなろうと。
でも僕自身、海外進出を相当やるということで、サントリーの仕事でいっぱいいっぱいだったんですよね。
だからそういう意味で、もう体がボロボロ。
サントリーの仕事でボロボロだったわけですね。
世界中を年度、どれくらいですかね。
世界一周を5、6回やってるわけですよ。
もっとやってるのかな。
そんな中で引き受けちゃったというのは反省です。
それ以外にももっといろいろ引き受けてるんですから。
もうその2つだけで相当時間取られてるんだって。
そうですね。そんでいて経済財政諮問会議って結構大変なんですよね。
準備して総理に提言する。
これもだいたい土曜日、日曜日、夜中やってるんですよ。
仲間といわゆるスタッフと集まって。
だからもう休む暇がないんですよ。
ちょっと気持ちを楽にしたいなって。
時玉ゴルフとあとジムに行って。
だから自分の反省は本当に自分のやれる範囲を超えてたと。
そして今回こういう事件に巻き込まれたってことも、
自分自身がここに全然注意を払ってないんですよ。
もう任しちゃってた。部下に任しちゃったし。
でも部下に任しても結果責任ってものがあるわけだから。
だからお騒がせしたことに対しては反省してるんですけども。
そういった意味で自分自身の時間の使い方とか
ということがちょっといろんなものを引き受けすぎたかな
っていう感じはあるんですよね。
そういうことですね。
やっぱり何でしょうね。結構無理が生じていて。
強制的にそれが終えられてしまって。
空白の時間ができて。
ただそれっていうのがさっきのAIの話じゃないんですけど
結果的に今好転というか望ましい状況になっているということなんですかね。
面白い話がこんなに世の中あんだと。
なんかこなすってことをやってきたわけですね。
でもこなすことから考えて自分自身が何かをやろう
モードが変わったってことだと思います。
そういうことですね。
三極委員会で見た新冷戦と中国
じゃあちょっとぜひその間に
考えを深められた点について伺っていきたいなと思うんですけど
この期間ですね。国内外の方々と議論をしながら
特に日本の知性学ですね。
知性学のリスクが非常に経営に影響を与える環境になっているんだってことを
そこについて施策を巡らせてこられたっていうのを伺ったんですけど
どういう方とどういう議論をされてきて
二宮さんにとってはどういう発見があったんですか。
まずそのヨーロッパとアメリカの三極委員会っていうのがございましたね。
これは1974年にデイビッド・ロックフェラーが作った
いわゆる冷戦時にですね。やはり日本を巻き込んで
冷戦の中でどう立ち向かっていくか。
そしていわゆる安定を、アジアの安定をしていく
そのための日本っていうのは大変重要でした。
そしてまた共産権からどう守っていくか。
こんな趣旨から始まったんですが
それが冷戦が終わって
アジアパシフィックっていうふうに日本から衣替えして
北米、欧州、アジアパシフィックという三極
だから三極委員会って言うんですけども
そこにトップがいるわけです。この3人で運営を決めてるんですね。
この運営を決める上でアジェンダを決める。
その時に私もアジアパシフィックのトップとしてやっていくんですが
世界の安定、そして何が起こり
どういうふうにこれを解決していったらいいかという議論をする。
この時にノースアメリカ、つまり米国が中心ですけども
ケネディスクールのメガオサリバンという教授
こういう方とか
ブンデスバンク、いわゆるドイツの中央銀行のトップであった
アクセル・ウェバーっていう人が欧州なんですね。
だからこの方はエコノミスト。
米国のトップはいわゆる学者。
そして日本は私、ビジネスマン。
この3人がいろんな議論をしてですね
世界の安定をどうしていったらいいかという議論をする。
その時にアジアパシフィックは中国も入ってるんですよ。
ここが難しいところになっちゃったんですよ。
私がなる前は中国はやはりWTOにも入り
世界といわゆる自由貿易の中に肩を並べていこうということになってたわけですよ。
それが今度は中国が入ったこの因子によって
新たな冷戦構造が生まれた。
その時に最初の冷戦というのは
もともとの冷戦というのはソ連を外してるわけですから。
中国も外して日本だけなわけですよ。
今度中国もいずれ我々の価値観に合わせてくれるんだろう
って予想のことに入ってるわけですけども
全然違う方向行っちゃったわけですよ。
そうすると新たな冷戦の中でこれをどうするかっていう
中国をどう扱ってるか
すごい難しいんですよ。
例えばですね
年に1回3局が集まる会をやるんです。
この間東京でやったんですよ。
来ないんですよ。
来ない。中国の方々が。
それは高井さんが発言された台湾問題があって
ボイコットされたんですよ。
今度は地域会合との年1回やるんです。
今度はソウルでやるんですね。11月。
アジェンドは決めるんですね。
私はやっぱり中国が物を作りすぎて
いろんな国々に迷惑かけてると。
このオーバープロダクションについて議論したいって言ったら
中国からオーバープロダクションなんか
そういうこと自身が問題として存在しないって言われたんですよ。
でも今海外に出ると
中国のいわゆる輸出によって
いろんな国々がそれぞれの産業化が遅れ
大きな問題になってるってことが議論されてるわけですよ。
これは議論されてるのに問題はないとやられて
そんなアジェンダでは議論するんだったら自分たちは出ない。
だからいわゆるアジェンダセットっていうんですか
アジェンダセッティングする中で
中国とうまくいかないんですよ。
そうですね。
だから新たな冷戦が起こってる中で
彼らの仲間に入れるって
いいことも悪いこともあるんですね。
プロス&コンスってのがあるわけですよ。
入れてることによってダイローグができる。
しかし入れてることによって
本質的な議論ができない。
この今の悩みなんです。
プロス&コンスって。
中国っていうのはどっかでね
今の日本っていうのは中国との関係が
ダイローグつまりコミュニケーションができなくなってる。
ガバメント、ガバメント。
しかしこういう民間で
世界最大の外国機関なんですよ。
その中でやっぱり中国との接点は持てたいんですよ。
しかし話し合いができない。
対話のルートは必要ですもんね。
だからそれが我々の価値観だと思ってたのが
できない。
だからこういう中でですね
問題解決をしたい世界のスタビリティ
つまり安定を図るためにできた組織がですね
話し合いするアジェンダは実際できないっていう。
これがすごい辛いところで。
だから出て
じゃあ相手はもうこの外交部なんですね。
でも彼らがそれを認めてしまうと
外交部が上から怒られるんですよ。
この人たちに問題があるかつと
彼らもこれは言っとかなきゃいけないんですね。
例えば台湾の問題を少しパッと出したら
台湾には問題ないんだ。それは国内問題だから
ツッコマなって言うわけですよ。
彼らは言わないといけないんですよ。
上から怒られちゃうんですね。
そうすると上に問題があって
上に対して影響力を持てるってことは
我々自身は非常に難しい。
そういう中でどういう風にしていくかってのは
今の悩みで。
こういう悩みってのは
なかなか知性学知見学をやられている方々には
あんまりないんだろうと思うんだけども
要は環境を切っちゃえばいいじゃないかって
人もいるんだけども
本当にそれでいいのかって
やっぱり民間外交をやってるわけで
民間外交において
民と民のコミュニケーションができるように
そういった意味では場合によっては
相手が外交部であれば
外交部じゃない方々のところへ
何かしら作り込んで
例えば香港とやるとか
香港のビジネスリーダーたちに
彼らも日本が
中国とコミュニケーションすることは
し続けるべきだと思ってる。
外交部とできないんだったら
彼らにメンバーになってもらって
外交部に対して
こういうことやろうとか
こういうソリューションを考えなきゃいけないって
すごく今頭悩ましましたね。
なるほど。そうするとやっぱり
議論をした内容もさることながら
実際にそういう運営の難しさも含めて
国際情勢って今こういう難しさを
はらんでるんだなってことを
たぶん三上さんは肌で感じられてると思うんですけど
台湾・TSMC・AI半導体の経営リスク
今世界でいろんな事象が起きてると思います。
中東の問題であるとか
ウクライナであるとか
こういう知性学的な動きっていうのが
三上さんもビジネスパーソンでいらっしゃるんで
経営の現場にダイレクトに
影響を与える時代になっていると
お考えになってるのかなと思うんですけど
どの事象、どのインパクトが
やっぱり経営にとっては大きい
そのあたりのお考えは?
まず大きな今後考えなきゃいけないのは
台湾がどうなっていくかっていうことが
すごく重要なことで
台湾イコール、ニアリーイコール
TSMCなわけですよね
もう一つは台湾を取られると
中国の感染が
太平洋に簡単に出てくれる
特に原子力潜水艦ってことになるんですが
そこは副次的にあると
台湾を取られて
TSMCが作るニナノの
いわゆるロジック半導体
これが全部中国に渡った場合
何が起こるかっていうと
多分世界のいわゆるヘゲモニーが
中国に移るんだと
簡単に言うとね
今多分
AIのレベルからすると
半年から1年ぐらいの差があると
言われてるわけですね
中国の方が先行してる
遅れてるんです
中国が遅れてる
だけどチップが入ったら
向こうが先行くだろうが
そしてデータの
フィジカルAIの使い方からないから
これは圧倒的に中国が進んでるんです
つまりAIの使用っていうのは
使われてるっていう
中国のが圧倒的に進んでるんですね
例えば
アメリカにおけるトークンの
半分の利用ってのは
実は中国なんです
それぐらい使われてるんです
アメリカは4割の人口が
AIに反対なんです
だからAIはそんなに使われてないんですよ
だからそういう意味で
データが溜まってて
そこにそれをプロセスする
最高のチップがあったら
これは負けるんです
そうですね
その半年の差っていうのは
いつかひっくり返されるってことなんですかね
いわゆる時刻で
一番上のレベルの
チップを作るっていうことで
中国は今やってるんです
アメリカの
トランプ大統領が
一部分だけ300っていう
一番いいNVIDIAのチップを
出してもいいよってことになったんだけど
使わないって言ってるわけです
自分たちでやるからいい
だからそういう意味でまだ
自分たちでできるっていうレベルになってないんです
多分これってのは相当時間もかかるんだけども
作るには作れるんです
ただ必要な量ができるかっていうことで
考えるとやっぱり
2,3年かかる可能性があると
この間に台湾の問題をどう考えるか
この
いわゆるヘゲモニー
つまりデモクラシー
民主主義国家が負けるんです
これ完全に
そうするとそれが本当に
この危機感を
持って
そういうことが起こり得る可能性が
あるかどうかっていうことを
考えながら世界を見て経営って
考えていかなきゃいけない
そんなことが起こる可能性があるとしたら
何を考えなきゃいけないか
日本の産業政策と国のCFO
やっぱり国の産業政策との
民間企業との
一緒になってやるってことが
すごく重要な時代になった
だから高石総理が
17の分野多いとは思いますけども
多分3つか4つになるんでしょうけども
こういう分野を民間と一緒にやらないと
民主主義っていうものが
あって初めて
いわゆる我々の
経済社会っていうのは運営されるわけで
民主主義がどうあるべきかってのは
経営者としても考えなきゃいけない
そういう時代に来てるんだと
高石政権の
17分野に関しては結構
国が特定の分野を
指定してそこを伸ばしていくんだ
っていうのはある意味昭和の
通産省の頃会ってたと思うんですけど
久しぶりにやってきた
動きかなって感じはするんですけど
でもやっぱりそれは世界の
民主主義国家っていうのがむしろ
負けるかもしれないよっていう
大転換を踏まえた動きっていうことは
そうですね
中国はこの産業政策やっちゃったんです
終わっちゃったんです
なんでも自分でできるってことを
やろうとしてできない部分が
チップス
そういう意味で例えば日本から
まだいっぱい頼ってる部分
パーツ
そして
篠本さんが作るAGFだとか
日本は
いわゆるパーツだとか
イングリデンスって言われる
中に入ってるものこれすごく強いんですよ
でも中国が今何やろうかとしてるのは
全部これを自分たちでやろうとして
なるだけ日本から
外そうとしてるんですよ
これを全部自分たちでやれるような
中国になろうとしてるわけですね
それはそういう産業政策を
ちゃんとやって着実にやってるんですよ
でもこのデモクラシーの
集まりは
アメリカの問題があって
足並みが揃ってないんですよね
これはアメリカが乱してるんですよ
だって誰が敵かわからないんですよ
だって日本に対して
5500億ドルのパッケージをやれと
そして15%の
いわゆるタリフ
関税をかけて
どっちが敵なんだっていうような状況になっちゃってて
アメリカに対する信頼が
ものすごく失われてる
一方で中国がどんどんどんどん産業政策をやり
そして自分たちの
作ったものを
どんどん輸出して
そしてその結果として
産業が育たない
中国に頼らざるを得ないっていう環境を
いわゆるアセアンだとか
アフリカだとか南米中米
そういう風になってってるわけです
そうすると最終的に
中国はデモクラシーの社会じゃないわけです
つまりバリューズ
価値観が違う国の
これを受け入れるってことは我々やるんですか
ってことなんです
中国が好き嫌いって話じゃなくて
価値観を我々はどう考えたらいいかって
そういうことも経営者として
考えた上で
産業政策というのが
いわゆる重要な時代になったんですね
つまりこの国で
国を守る
世界のデモクラシー価値観を守るってことが
必要になって
だから冷戦なんです
ですから冷戦はもう始まってるんです
この冷戦を
始まってると意識がなくて
そして中国とのビジネスを
引き続きやるのは良いんです
これは切れないと思うんですが
でも何が起こってるか
分かった中で経営というのを進めていかなきゃいけない
ということだった
そうですね
経営者はビジネスのことを考えていれば良くて
政治とは
距離を
むしろ置いているのが
正義なんだみたいな
時代では完全に
なくなっているということですかね
ですから日本の場合は
意外に政治と経済が
分断してるんですよね
どうしてかというと
いわゆる官僚の
優秀な官僚の皆さんこれだけいるんだけども
いわゆる経済政策をやった時に
その結果に対して
責任持ってないですし
2年すると担当借りますよね
そうですね
経済がどう回ってるか
正直全然知らないですよね
そういう意味で
産業政策はやろうと言って
産業界に言っても
響かないですよ
だってあなた達できるのって心の中で
みんな思うわけです
昔は
まさに経済産業省が
ミティと言われた頃
あの頃は産業界との関係が
ものすごく深かったんです
夜になれば椿を飛ばして
議論してたわけです
それはないんですよ
お互いが信頼関係があって
でも今はそこまで深い関係はなくて
あるとしたら東京大学に
いた時に
一緒のクラスだったとか
そういう話であって
しかし産業界で経済というのはどう回ってて
どうしたらそのリターンが
ちゃんと得られて結果が出るか
これは私11年間経済財政諮問会議やってて
全く分かってないなと
彼らが悪いんじゃないんです
仕組みなんですよね
そして縦割れになってると
今防衛だって本来であれば
経済産業省が相当やり込まなきゃいけない
しかしやってるのは
防衛省があるわけです
この間の関係はいいんですけども
でもやっぱり縦割れでずっと
日本はやってきた
戦争負けたのもそういうことがあるし
そして戦後いろんな
反動体でもいろんなところで負けてきた
これは全部縦割れだから
それが横になり
そして産業界との関係が良くなれば
私はもっと
日本ってまだまだ
発展できるんですけども
じゃあ370兆円やりましょう
って言った時に産業界がやろう
って言ってる意欲が
全然感じないわけです
できんの?
国のお金じゃなくて産業界出してくれって
だってこんな370兆円出せないわけです
そうですね予算としては
そういう中でやはり今つくんなきゃいけないのは
この危機感を
政府と産業界が本当に
共有しなきゃいけないんだって世界観がないといけない
世界はアメリカもこれ
やってましてチップスだとか
やってるわけです
ヨーロッパもやろうとしてるわけです
日本も総理がおっしゃってる
産業政策はやんなきゃいけないんですよ
やんなきゃいけない中で
やれるような仕組みを作るための
問題意識を持つためには
世界を見なきゃいけない
経済界つまり
我々経営者が
それをちゃんと理解することが
重要だということだ
かつては
長丁橋の議論が生と
財ですね
官と財で行われていたということで
ただそれがなくなって久しいということなんですけど
こういうのってすごい
仕組みづくりに時間かかりそう
人材育成も含めて時間かかりそうって感じなんですけど
この17品目が
17分野っていうのが指定されたことによって
改善の兆しってのは見えるものなんですかね
ちょっとつまずいちゃってるんですよね
その370兆円について
国が指導して
最初にお金を出していく
これは必要なことなんですね
そして
いろんな投資だといって
これは総理がおっしゃってるとおりなんですよね
投資なんですね
投資を一緒にやってくれっていうときに
先ほど申し上げてる
なかなか上手く今までいかないじゃないか
っていうことがあって
そのときに
やっぱりこの民間の考え方を
政府の中にどう入れ込むか
っていうことを努力しなきゃいけないと
思うんですね
それが理解度が
時間かかるし
そして民間は余剰資金をものすごくたくさん
持ってるわけです
340兆円持ってるとかね
いろんなこと言われてるんですが
これを本気で出して
民間が出てくれば
当然リターンも考えますし
これをどう
仕組みとして作るかなと
そのときにやはり財政規律が
ある中で
これをやるのはいかがなもんかってことで
ちょっとつまずいちゃってるわけでしょ
実は私は
2つの問題で
課題を解決すればできると思うんです
まず第一にですね
日本は有料なアセットいっぱい持ってるんですよ
つまりバランス上の
アセットをちゃんと見ると
すごくいいもの持ってる
そしてまたアメリカの
債券を持ってたり
国そのものが
バランスシートを見るといいものいっぱい持ってるでしょ
それを
もし流動化できるとする
前提でいれば
今205%の
GDPに対して
205%も
借金持ってるから
だから問題だってことで長期金利が上がってるわけでしょ
しかしよく考えると
バランスシートをすごくいいアセット持ってて
それとぶつけると
だいたい90%ぐらいに下がるんですよ
だからこういうような中で
自分たちの
持ってるいいアセットをちゃんと
自分たちの国がですね
これやるとそのぐらいになるんですよ
だからその90%ってのは
そんなに大きな問題ではない
だから
今々はそんな大きな問題じゃないんですよ
しかし
2つの問題は
今まで通りのやり方をやったら
90%がまた
本当の意味では200%300%になっちゃうんですよ
やり方変えなきゃならない
やり方変えるのに
私は思うに
国のCFOがいないわけですよ
つまり投資だっつってんだから
じゃあ何年にどうだってんで
PDCAをちゃんとやって
ダメな場合は
やり方変えましょうって言えるのが
横くくりでできる人が
誰もいないんですよ
つまり国の中にCFOがいないんですよね
だから何か問題あったら
やり方変えようとか
うまくいってるんだったら
もっと投資しよう
こういうこともできる
そしてまた縦割りじゃなくて横にそれができる
総理の側近ですぐそれができる
っていう国会議員はいないわけですよ
今までのやり方をやっちゃダメなんですよ
そして
30年のデフレが終わったんですから
やり方変えなきゃいけない
日本の役所の仕組みも
全て
縦割りでずっと何も変わってない
わけですよ
大きくこれだけ変わったんだから
そしてまたすごくいいのは
総理は非常に支持率が高いんだから
大きく変えればいいんですよ
そのために
私は
期待がされ
日本が再生されるという
大きな期待が今の総理にあって
私はこの17の産業政策を
やれる体制を作ると
この2番目の問題を
しっかりやることによって
財政規律に問題があるから
いわゆる長期金利が
上がってるっていうのはそうじゃないと
きちっと見ていくから
ダメな場合はやめるって言ってるわけですけど
その仕組みを作ると
総理の右腕になる
閣僚を作って
CFOに命じて
各官庁に対して
指示が出せると
これはやりすぎだ問題だとか
こういうことなんだけど
PDCAってやったことないんですよ
ジャンルは違いますけど
クールジャパンのファンドが
あれも
諮問会議でおかしいってやったんですよ
関係者がいなくならないと
やめないんですね
とりあえず予算ありきで
いろんなところにお金を配分して
最悪でしたよね
全然ダメでしたって話で
これは想像するようになるんですけど
今まで通りっていうのは
どこにどんだけお金を払うが
目的化してしまっていて
そうじゃなくて
都度都度検証しながら
リターンも見ながらPDCAを回していく
っていう仕組みが必要ってことですね
だから投資なんですから
うまく回ってるならもっと投資すればいい
それを
いわゆる市場に
ちゃんと説明して
もっと使うべきだって市場に
当然投資というものはそういうもんで
逆にダメだったらやめると
長い間でかかるものもあるんで
だから
その訂正的なPDCAもちゃんと回すと
いうことで
今度経済財政一体改革っていう
経済財政諮問会議の株式会議
これ僕が作ったんですけども
安倍政権の時に
ここでそれを見せるって言うんですけども
やっぱりバッジを付けた国会議員やなきゃ
ダメなんですよ
官僚はできないんですよ
官僚のノリを超えてる話だから
やめろとかやれとか
確かに
職権を超えてる
政治家がやんなきゃダメなんですよ
官僚はやはり言われたことを
きちっとやるのが官僚の仕事ですから
今いらっしゃるんですか
責任となりそうな方っていうのは
いると思いますよ
ただその下に政治と
ビジネスが
分かるような
人を民間で
議長かなんかに持ってこなきゃダメ
その下に国際的なものが
分かる人っていう
そういうCFOチームを作んなきゃ
CFOになれるような
国会議員で優秀な人はいると思いますよ
ただその下で
支える民間の人間を連れながら
最終的にはPDCAができないのは
民間人ですから
民間人でそういうことができる人たちを
連れてくることが重要
政治家が温度を取って
象徴的な立ち位置になり
それを民間人の知恵で
回していくというような感じなんですかね
これがメガバンクじゃダメなんですよ
ある意味では
金融庁の
管理のもとに
あった
普通の銀行ではダメで
やっぱりファンドだとか
そういう
産業の
今中心とベコベコになっている
そういうことをやってきた人に
しなきゃいけない
そして
いわゆる
投資の価値を
どう一番上げていくのがいいのか
ということを経験してきたような人たちを
集めなきゃいけない
課題はそういう人たちを給料たくさんもらってきたから
ここでそういうことをやってくれる
人たちを説得するのが
政治の役割だと
結構
公家家から出る報酬レベルになると
全然そこが見合わないというのはありますよね
日本の場合素晴らしいのは
経済界の人たちってやっぱり
for the country
国のためっていうのは結構あると思うんですよ
そういうことを
もう
自分の資産は作ったから
国のためにやろうじゃないかなっていう人は
僕は結構いると思います
そういう人を見つけて働き続けるっていうのが
大事になってくるということですかね
なるほど
デフレからインフレへの経営転換
あと現在の
日本をニノミさんがどう見ているか
っていうのを伺いたいと思うんですけど
先ほど200%の
GDP比での借金があると
ただ一方でバランスシート上には
アセットも持っていて特に米国債
ですねそれを考えると
90%くらいはそれが下がると
なのでまだ今は保つんだけど
これが続くとっていう話だったじゃないですか
結構日本がどんどんどんどん
例えばインフレが大きい
一方で
人口動態上社会保障費も含めて
現役世代の負担が
上がっているとみたいな話が
あり多分これいろいろ
どこから見るかなんですけど
苦しくなっていて
まだ大丈夫なんだけどあと10年このままやったらやばい
みたいな話もあり
ただなかなか変わる兆しがない
みたいなことになった時に
今はギリギリ間に合う状況なのか
ニノミさんがどう捉えているのか
ギリギリ間に合うと思います
本当にギリギリだと思うんですよね
若い人たちが声を上げてきたんで
そういった意味で
正しい方向が
どうだっていうことを示す
リーダーが出てくれば
私はこれじゃだめだって
若い人たちが思い始めた
というところは
転換期になるんだろうなということと
大きく違うのは
私がビジネスをやってきた時は
デフレだったんで
デフレのマインドから
インフレってのは違うんですよね
この時にやらなきゃいけないのは
デフレの間に苦労してきた
経営者は外さなきゃだめ
デフレの中で苦労した
経営者の中でも
いわゆる新しいことをやってきた
人たちを巻き込むと
労僧性ですから
労も大切なんですよ
中心なのは僧がやる
だいたいイメージとしては
50代前半くらいの人たちが
そのデフレを
目の当たりにしなかった人がいいんです
これはどういうことかというと
やっぱりデフレというのは
コストカットだとか何もやらない
ということがゼだった
それを身につけちゃった人は
やっぱり外さなきゃだめなんですよ
企業というのは
戦略を変える場合は基本は
人事をやるわけですね
攻めようと思ったら攻めに合う人に
しなきゃいけないわけです
まさに今の日本の経済というのは
それができる人たちはいるんですよ
その人たちをまず据える
その人たちは
グローバルな視点を持っている人たちにする
そうすると日本は大きく変わる
つまり船を
動かす船長をやっぱり
変えなきゃだめなんです
そしてそれを変えるということを思いっきりやるということと
企業の数が多すぎるので
世界に勝つためには
国内でしのぎを削っちゃだめなんです
国内で勝って
あらりが大きいから
海外に出る力がある
日本の自動車会社が
私昔三菱自動車の
社外やってたんですよ
国内は儲かんないんですよ
それで世界に出るって結構
つらくて
異例中の異例の仕組みなんですよね
国内で損して海外で儲ける
やっぱり国内でしっかりとした利益を
上げて
リスクを取って海外に行かれる
今リスクを取って海外に行く
例えばインドにとにかく行こう
なんてことはなかなかできないわけで
やっぱり鈴木自動車くらいのもので
ありことができたのは
国内で数が多すぎるんですよ
つまり
金利が上がり人が取れない
こういう日本の社会で
これからの処方箋は
まずいわゆる
良い企業が残り
そして力のない企業が
落ちてくるんです
それを助けちゃダメなんです
これは大中小すべて
そして実際は
流動化してるんで
今の
2.5%の失業率ってのは
みんな必ず仕事があると
そういう時代なわけで
もういわゆる
そのデフレの時代からインフレの方へ
全部仕組みを
シフトすると
いうことによって日本が新たに
そうするとインフレっていうのは
翌日になると値段が上がるんだから
動かなきゃいけない
これに今少しスローなんですよ
だから拍手をかけてやるために
まずビジョンとしては
企業を救うような
今までの補助金はやめると
人に対して補助金を出す
つまり会社を変わりたいんだったら
それに対してのトレーニング
とりわけAIの
研修だとか
これ年齢問わないんですよ
プログラム作るわけじゃないんだから
二宮さんが証明されてますもんね
だから彼らにやったらいいと
意欲のある人たちに
そういうものを
提供することによって
そして人材の流動化を
それともう一つは
人手不足といって
65歳とか60歳から65歳
働く年齢が70歳になれるように
いわゆる健康年齢を上げると
そうすることによって
実質人口源から
働く人のニーズが
上ってなるわけです
そして今申し上げたような
AIは年齢が高くても使えるんです
プログラムするわけじゃないから
そしてノウハウを持ってるわけです
だから
いわゆる50以上の人たちに
意欲を60でも与えて
そしてその人たちが
労働力になってくる
そうすると何が起こってるかというと
40とか30の中盤ぐらいから
自分の健康を考えると
自分の人生長くなる
そうするとキャリアの志向
そしてジム行くとか
そしてやっていくのが
いわゆる予防医療に対して
自分に投資するようにもなる
そこに新しい産業ができる
こういう具合に
新たな産業ができる
何が言いたいかと言うと
あまりにもデフレだったから
何もやんなかった国なんです
やらないことがゼだった
それを今
目覚まそうよと
変わったんだから見える世界が
それによって日本は救われていく
世界を見る若者を増やす教育
その時にただ史上は
世界を目指す
韓国を見習いなさいと
世界を目指すんだと
そのために一番欠けてるのは
世界へ出ることを
みんなが
日本にいるのが楽だから
世界から日本を見
そして世界のものを
自分たちのものにしてやっていく
そして日本のいいものも
見つけていく
だから東大すごいいいなと
皆さん
僕も思うのは英語でできる
学科を作るすごくいいなと思うんです
でも今の日本には
一流の人は来てくれませんから
絶対来ないです
それは円安であり
あまり機会がないってことですか
ここで切磋琢磨して
自分が世界で何かしら
リーダーになれるとは思わないです
だから日本に来て日本で活躍しとる
ってのは思わかした人だっちゃう
だからそういう意味で
インド工科大学の人が来てくれるかもしれない
けどもでもやっぱり
シリコンバレーには敵わないです
だからそういう意味で
世界に
例えば
いわゆる最高学部
また大学に行って
最低でも2年どこでもいいから
行ってくるそのための
お金を集めてそして
真剣で戦ってこいと
例えばスタンフォードでもMITでもハーバードでも
行ってこいとか
それ以外でもいいと
アフリカでもいいと
就職するときもそういうことをやってきた人が
就職できるように
いわゆる世界を見るという
若者を作ることをやらないと
これはやらないと
ここのとこはマストです
やらなければ日本は沈没します
全員が良しじゃなくて
でもリーダーになる
人たちが少なくても
学位をどっかで
取ってるとかもしくは
青年協力隊で
2年なり3年
いわゆる紛争地にいた
とかそういうようなことをやった
人たちがリーダーシップを
持っていくような国に変わらないとだめだ
そこが一番欠けてる
世界を見る
若者を増やしていくというのは
これは組織的に行うべき
ということなんですかね
企業をどんどん送り出すし
国としてもさっきのリスクリーニング補助金
海外に行ってもらうための
補助金をつけるみたいな
どういう手だったら
増やせる感じですかね
大企業に行くというのは
少なくなってきてますけども
まず一つに
就職したい先が
多くが例えば経団連
同友会がいて
2年以上海外にいない人は
採用しないと
あといわゆる
最高学部である東大が
2年いないと
2年行って
単位を認めますとか
2年後に卒業しても
いいじゃないかとこれは産業界もそう
もうね人生
長いんですから
25、26、27
で入ったっていいじゃないかと
また自分が
PhD取ってきたとか
そういう面白いいろんなことのある
キャリアを自分で形成した
人たちを取るというね
いわゆる昭和の
たくさんものを
人も同じような
生産をしていくって時代は終わってるんですよね
だからそこの
あたりをすべて変えなきゃだめなんですよ
だから
まさに30年間
思考停止してきたから
思考しようよと
いうことなんでしょうね
そうですねたぶん確かに
デフレマインドからインフレマインドが
一番の転換な感じがしますね
この2026年
これ以降考える上で
デフレマインド確かに
今の財界の上の方の方が
デフレ化を元にやってこられた
っていうのは想像するんですけど
インフレマインドを持ったリーダーというか
その層っていうのはどのあたりにいるんですか
私はですねその中でも
新しいことやってみようって
してた人は必ずいると思うんですよね
自分自身はどうしてそう思うか
というとですね
ちっちゃな経験ですけども
ローソンにいた時に
160円のおにぎりが
東洋に売れたんですよね
つまりデフレの時代であろうと
リマンドを作ることは
できるんですよね
そういうことをやってきた人はいるんですよ
そういう人たちにリーダーシップを
取ってもらうと
つまり右向け右で
同じようにやってきた
デフレそうじゃなくて
いや実は何か新しいもの
作ればできるんだってことをやってきた人
いるんですよなぜかというと
お客様社会はお金持ってるんですよ
デフレの時代に
そんじゃ日本人がお金ないかって
あるんですよ
それを使ってもらうために
いろんなことを考えてきた人たちはいるんですよ
すごく面白いですね
だから僕は自分の経験として
ロールケーキも自分でやり
おにぎりも自分で
やって仲間たちがみんな
こんな値段で
でもねその方々が
一緒になって働いた人たちが
需要というものは作れるんだと
デフレの時代でも
そういうことをやってきた人僕はたくさんいると思います
ただ若いと思います
若いですか
若いつっても
今でいえば40代50代の人で
そういう人たちはいると思うんです
だからその人たちが
一線で活躍するようになれば
僕は買うと思うんですよ
確かにだからあれですよね
根付けを勇気のある根付けをして
それに対して付加価値を出すんだ
そういうビジネスをやってきた人が
確かにデフレ時代に向いてる感じがしますね
デフレ時代も買ってるんですそういう人は
だからこそ
日本が沈没してないわけで
だから
これだけ日本のソフトパワーってあるのも
そういうことがあったってことですよね
確かに
おっしゃる通りですね
新浪剛史の今後と楽観論
最後にちょっと伺いたいんですけど
になみさんの今後っていうところで
伺っていきたいんですけど
経営の一線であるとか
まさきちょっと経済同友会は引き受けてみて
ちょっといろいろ思うところがあったって話もあったんですけど
そこはね
支えてくれた方々が
おられたんでね
すごくただ僕自身は
ストレッチしすぎたなって反省します
ありがとうございます
ニュアンスは伝わると思います
経営の第一線に復帰されるっていうおつもりはあるんですか
第一線っていうね
定義をどう考えるかって
例えば社長になって何かやるかっていうと
あんまり社長になって
何かはやろうっていう感じは持ってないんですよね
やはりこれからは
自分より下の世代を育成できるような立場
ちょっと上から目線ですけど
そういう方がたくさん出てきて
世界に出てくる
そういう役割をね
したらいいな
例えばわかりませんが会長職だとか
そういうようなことで
社長がバリバリやるのを
サポートするような役割は
僕は関心を持ってるんですけど
自分がまた社長になって
何かやろうっていうのは
あんまり関心ないんですよね
会長職とおっしゃいましたけど
どこかの企業に
しっかりやるという道もあれば
今スタンフォードでもおっしゃられてると思うんですけど
もうちょっと広くっていうような
関わり方もあり得るってことなんですかね
今自分自身は何を
やっていこうとか
そういうところまで全然
決めてなくて
元々
そんなに何かを
こういう風に
あって何かやってきたわけじゃなくて
いろんなチャンスでどうしようかな
って考えてきた方なんで
本当に
面白いなこれからこの経営者
自分としては
育てていくことが
我が日本の経済にとっていいことだ
と思うようなそういう人たち結構
先ほど言ったようにいますんでね
そういう中で何か私のやれることがあるのかな
っていうのが一点
もう一つは日本にどうしてもなくてはいけない
企業があると
そこに経営者がいて
それをサポートするようなことも
必要かなこれってのは多分
リストらしい会社をよくする
どちらかというと私がやってきたのは
なんかきつい
仕事をやっぱ任されて
ローソンも本当に貧血の重症
サントリーはもう借金だらけ
こういう中でやってきた
やっぱりなんかきつい仕事の方が
いいのかなと思ってた
多分そんな仕事しかないんですよ
それが自分の
人生なんだなと
確かにニーナミさんにお声がかかるときっていうのは
もう助けてくださいっていうときに
お声がかかるってことですね
それで
私が中心となるんじゃなくて
誰かそういう若い人が
そしてそういう
方々が育っていくような社会を
私は何か一助になったらいいな
と思うんですけどね
次なる展開を楽しみにしております
あればいいですね
本当にこれがちょっと個人的に思うんですけど
タフでいらっしゃいますよね
もう打たれ弱いんですけどね
でもまあ
オプテミズムですかね
楽観論ですよね
だから
用心しながら楽観論
あんまり自分自身は
そんなに
何とか常に
対応がある社会に
ずっといるって
それが自分の人生だと思ってなくて
結構
嫌なこともいっぱい起こって
まあそういう人生もあって
今があるんで
必ず悪いことも起こるし
いいこともあると
だからいいこともあるんだってのは信じてる
そういうことですね
何があっても
わかりました
すごく充実した時間になりました
ありがとうございました
いろんないい質問していただきまして
ありがとうございました
今日はありがとうございました
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