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クロニクル。おはよう ございます 。23年
6月 4日 日曜日 、ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野村卓 史で す。
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レンドが 上がるニ ュ ース を開設して いま す。日
頃気づ き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ て 、今日 は 日曜 版 とし て1週 間に配信 さ れたニュー
スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ
ければ嬉 しいです 。それではさ っそ くお 呼び しま す。経
営 共 創 基 盤共 同経 営者 の 塩の誠さ んです。今週もよろしくお願いします。
はい 、終 了で す。今 週もよろ しくお 願いします。
よろしく お願い します 。よろしくお願い。
します どう です か 、最 近は。最近 そうです ね 、最近。
は もう タイ の バンコク を 楽しまれて いる という。噂 そうです ね 。先
週 に引き続 きまし て、 今 日もバン コ クと 東 京を つなぎな がら 収 録をさ せていただい て るん です けど、ち
ょうど 着 い たの が です ね。この 収 録 時 点で は1 週 間 ほど 前で 、ま あ
滞在8 日目 ぐら いな んで すけど、 ま あ いろん な方に、お 会い して 終 わり と かで すね。あと
は 、こ のタ イ ミングで 結構番組 の おーきなリリースもあったりして。
日本 に 居る 時 よりも 働いてます ね。なるほど 。ワイファ
イ環 境と かど うで す か？全然 問題なく。
そうです ね 。今 のとこ ろこうい う回 線 も遅 延な く行われ て 、で
ほ かの 収 録もいく つかやっ て るん です けど 、まあ、ちょっ とた まに 遅 延 する 時がある かな ってい う
ぐらいで 、ほ とん ど問題なく出来てます。ね 、 今 もそうです。
もん ね 、そうで す ね、はい。じゃあ もう あれ です か ね ？ちょっ
とバンコ ク行っ てく るよっ てバンコ ク に行っ て、まあリモ ー トで 普 通に働 いて とか、 むしろ 行っ てく
るって言 わないで。実は なんか この 前 番号 だった ん だ よ ね みたい に
なる ん です か ね なんか。今 の 感覚 だ と 全然 それ でき そうです ね 。
で、バン コ クと 日 本て 時 差が2 時 間 でで まあ2時間ぐ らいだっ たらで きるじゃ ない で すか 。え
えでも 、 こっちは 暑い んで 朝方にも な ります し、なんかこのス タイ ル っ てい うの は 全然や る 人増 え
るのかなと思いました。ね まあ バンコク ね 。食べ
物 も美 味し いで す しね。そう 、な んで す よ 。で、
なん か 丁 度 、 私が宿 を構 えて い る辺 りがで すね。
東京 24っ て言われるぐらい。日本人 の かた が 多い エリア で して。
ええ？でも そうすると 、例え ばあ のスーパ ーと かショッピン
グモー ル行っ て も、 もう 本 当に日 本食だ らけですね。
ああ 、なるほ どで す ね。あと 、 タイの 富 裕層 で、 も う本当 に日 本食にもめち
ゃ くち ゃ 詳しい 人が いてえ え。だからな んか 日本 人 でも うに の種類と かあんま り言えな
いじ ゃ ない ですか 。でも、 な んかもう タ イの そう い う方 とか 、日 本に
来て もう ウニ食べ 分 けと かや ってる人 とか別にいるんで す ごい っすね。それだからいろんな。
ことって なんか あの ちょっと イメージ よりも 精神 的だったり とか 、世 界 中 にこ う、 日 本の こ とを
よく知 って い る人も いる とか、 なんかち ょっ と 一昔前とは違います。
よね 、そうで す ね。おそらく日 本人 以 上に 、 日本 のこ と思 う 情報も
入っ てくる ように なってきて る んで 、 詳 しい方がいらっ し ゃ るんだと思います。
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思って たまに いらっしゃいます よ ね、います。よね 。だか
らそ の 逆バージョ ンがも う結 構 な 数い る んだろうなっ て 気 がします。
よね 、そうで すね。ええ？
で あと 、なん かそ の物 価 の感 覚 で言 う と、 ほぼほぼ 日 本と 同じぐらい って い う の が 、今の とこ
ろ 感覚 ではいな るほど。あん まり そ の 外 食せ ず に自炊 を して るん ですけ
ど、食 料品な ん か見 てても、 まあ もちろ んそのも っとローカル な マ ーケ ッ ト に行 け
ば、localplaceがある の かも しれ ない んですけど、まあ 少 なく と も中心地 で 普通 の スー パー
に行 く と 、 ほぼほ ぼ日 本 と買 わ な くて 、普通に 豚肉が 二 300円ぐらい み たい な オーガ ニッ
クになる と 、 もっ と高いみたいな1000円近く下みたいな。
こんな 感じ です ね 、まあ。なんか 日本 が 安い の 硬い が 、高 いの かも う一
緒みたいな。そう 、な んで す よ。おそ
ら< くて、 円安 もあ って。
でタイ ガ経 済成 長し て高くな っ ていっ て。まあ ほ ぼ ほぼイーブンかなんか結構現地で話聞いてる。
と ええ。従業員 を 雇う 時の 給料 も もう なんか 日本 から 派遣
という か 、駐 在し た 人 とタ イ の現 地採 用 が変わ らな くなって るみたい な 話聞 く んです。
よね 。まあよ く聞 く 話で す ね。
うん、なるほど。本当 そういう 経済 水準 なん だ な と 思いました。
ええ 、 ご家 族 は大丈夫？です 。
今 のとこ ろ はは い 、 妻と 子 供と言っ て るん ですけど、 子 ども の安 全 第一 で過 ごしてまして。
はい よかった よかった 。ちょっとま たレポー ト楽し み にしてます。
この ニュース コネクト でも この 後 まあ 6月 中旬ぐらい から 現地 の 方 に インタビュー を した 音源って
いう の を どんどん。してい きたい と 思います 、はい。
ぜひ ご 期待 いただ ければ と 思います 。どうぞよろし くお願 いします。
それで 1 週間 の ニュース を 振り返って いきたい と思います 。ま
ず月曜 日取れ る の が、ト ル コの大 統領 選挙です。28
日にト ル コで、 大統 領 選挙 の決 選 投 票 が行われまし た。
その 結 果、 現職の エ ル ドア ン氏が当 選 しま した。
で今回 で すね。14日に 行わ れた 投 票 では で すね の 候補も で す ね
。過 半 数の 票 を得 ずに で すね。決選投票
に なっ ていました 。で接 戦予 想さ れた んです け ど 、結 局エル ドア ン
氏が勝利と い うこと にな りま し たで、 トルコ現在ですね 。
例えば、その フ ィン ラン ドや ス ウェー デン のなど加盟 申請 に 対し て反対したりとかですね、あとは。
ロシア ウクライナ の この 戦争 に ついて も です ね。仲介
役 を名乗り 出た り と、 まあ 、 世界に 与え る影響を始めて いま す。は
いと い うこ とで、 こ のトル コの 大統領 選挙 、そして エ ルド アン 氏 の当選。
これ につ い てはどう ご覧にな りますでしょうか？ね もう いつも の trickster って いう かわい。
そうです ね 。はい、 ま あ 何 名かそう いうリー ダ ー
の方いらっしゃい ます けど 、そ の うち の一 人ですね。一人 です よね 。え
え ね。ここ でも国際 情 勢でいろ いろ 混 乱を引き起 こす。ト
リック スタ ーと いえば 、やっ ぱ トルコ だな って言うエ ル ド アン氏だなあって。
いう。感じ が します よ ね 。あ
れで す よ ね。これ 。ぜ ひ
地図 を ご覧に なっていただき。です けど も 、本 当こ う 洋 の東 西 のとこ ろ に位
置す る んで すよね？そうです ね 、ちょう ど真ん中。
です よね 。真ん中で す ね。
それ こ そね 、もうヨー ロ ッパだな あっ ていう と ころで 、まあ横ブ ルガ リア とか 、あとま あ、ちょ っと突き
出たギ リシ ャ な んかも う海 を挟んで す ぐギ リシャで一 方 トルコ 自体 は シ リア とか にね。す
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ぐ近接 して い て 、な ん か本当 洋 の東 西の 真ん中に位 置 し て、 なんか こうtrickster をや る 人
たち という感じ で、 私 、あの ボス ポ ラス海 峡と いったことがあってはい、はい、はい。
こう こそ 、ま あ 、 洋の 東 西 色を分 けると ころだな。
みたい な 感じ で ええ 。国会か ら繋がっ てい る狭 い海 峡で すよね。
昔 の 話 なん です けど も 、ボスポラ ス海 峡 に立って、そうす ると そ こに あの サバサ ン ドが売っ て るん
です け ど、 で結 構美 味し いで すよ ね。佐波さんの。
でも 名物 みたいな。さまざま 全然 トルコ 産 じゃ なかったって いう そう なん
です ね 。あれ、あれ って で すね 。まあ
ト ルコは 面白 い で す よね 。で、今回 だから 、 エ ル ドアン氏 が勝 ちま し た っていう
のも 、ち ょっと 考えさ せ られると ころ で 、 ちゃ んと民主的 に選挙で 買っ て るじ ゃな いですか 。はい
。でもめっち ゃ独裁者じゃないですか。
そう 、な んで すよね？20年間 、独裁 者は い でこれか らま た 五年っ てい
うそうなっちゃ う と、や っぱ 国 民がなんか？ラフ な 感じ で 諸外国 を 混乱 さ せて もの を 言える
独裁者 が 好き なん じゃない か と 思います よ。うん 、ま あ、そう で すね 。強いリ
ー ダーを 求め て いる ん ですかね。ええ 強 いし 、やっぱ り国 際社 会 でポジショニン グす
るじゃな いです。か はい 、そうです。
ね だから たぶん こう ある種 の 国 の 実力 以上 に振る舞える じゃない です か。
うん 、う ん、た しかに。だから 、そ れ をなん か国 民 はも う認めて る 感
が多数 決 におい て、 ただ 一方で。それ を 認めてない まあ 、むし ろエ ド脚っ てメディ ア
を支 配し てた りは い、どん どん こう 逮 捕しちゃったり 、 一 方でlgbtqみ た いな人だ った りとか 。だ
からこ の エ ルド 足 の 反対 側 に いる人 に とっては 結構 悪夢 って いうですね。
そうです ね。ええ でも 多数決 って いう こと じゃない です か？
そうな ります ね。うん だから なんか 難 しい です よ ね 、選挙って。
そうです ね 。まあそ の民 意っ て言いま すけ ど、 まあ 、当然 なが ら
全員 が全 員賛成 して るわけじ ゃな いですし。まあ あと 、それ によっ て、む しろ こう 強い 強 権
的な政 治 家 だと 、ま あ弾圧 される 人たちも いますからね。
そう そう で 弾圧 って いう の が まあ ね 、日 本なんて全 然そうい う意 味 で は、そ んなダ ンス とかし た
らね 。事件になっ ち ゃ うん であ れで す けども けれ ど、わ
しな ん か20年ぐ らいこ の ト ッ プの座 に就 いて、一 説 には5 万人 ぐらい登 録し てますからね。
そうです ね 、そ れまた。まあ 、 だか ら基 礎トークっ てい うで すね え や、
それちゃ んと した独 裁者 で すよね。そうです ね 。確
か にそ れ がそ の民 主 的手続 き で誕 生す るっ てことで すもん。
ね 、そうそ う、ま さにおっし ゃると うり で すね。手 続 き論 と して は 民主的。いやいや。
だ から まあ あれ 、な んでしょ う ね？よ< く
か凶険 国家 みた いな 区 分 けさ れますけ ど 、まあ 、民主的な国家であっても独裁者が生まれる。
って こと です ね 。まあそうい うこ とで す よ ね。あ
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る 種で 反 対 側に い る 人にと っ ては 非 常に辛い。に なる って いう こと です よ ね 。で
も、やっ ぱり 国 家 間 の 方 に ね 。目を 移すと、スウ ェ ー デン の nato加 盟に 反対するポ
ジ ションを 取っ たり はい ま あ、これ はもと もとトルコで テロリ ス ト だ っ てぇ出 しが 言ってい る
クルド人のコ ミ ュニティがス ウ ェーデンにある。から です けど も 、そうで すね。
そういうこと を やって み たり 、 後、 あのロ シアとウクラ イナ 仲介 する って言 っ てみ たり 。で
も 結 構 功を奏し ていて 、 ロシアとウ ク ライ ナはエル ド アン 氏が当 選し た らすぐに やっ ぱ り祝福 のメ
ール 中華あ れ、 送ってですよね。うん 、なるほど。
やっぱり じゃあ 依然 と して キーマン である こと は間違いないって こと です ね。
です よ ね 。うん。
でもめちゃく ちゃ です け ど ね。Nato加 盟国の ロ シアのミサイルシ ス テム ん ですよ。いや。
そう 、な んで す よ ね や、 そ れは 結構めちゃく ちゃですよ。
ね 、めちゃくち ゃで す よね。そうです ね。
で だって 日本 が ね 。米軍基 地 の 横 で ね。ロシアミサ
イルか ってっ た ら 怒られます。よね いや 、めちゃめち ゃ怒られ る と思いま す よ。な
んか 速 攻で飛 んで くるじゃ ない ですか。それ ねえ 、い や 、だ から そ れがな んか許さ れる っ
て 変な 言 い方 です けども。こういう 振る舞い おっしゃってる 人 が トップ に ちゃんと
立てる って なかなか だ な と。思います そうです ね 、はい。
続いて 火曜日 です 。火曜日 に取れ る の がアメリ カ の債 務上 限問 題で
す。アメリカ 政 府の 債務 上限 問 題で、 与 野 党は 二 年間
の制 限 付き で債 務 上限を引き 上げ る こと で最終合意し ま した 。
で、 こ れがです ね 。31 日の 議会下 院 の本 会 議 で 採 決が行 われ ま して、可
決 され ま した 。で今後は ですね、 もと もと イ エレ ン財務 長 官が 債
務不 履行 にな ると 警告 してい る6 月5 日 まで に上院 法案 が可 決 させるかが焦 点 にな って いま すと
、この債 務上限問 題ギ リギリなん と かなるん じ ゃないかみた いなもあ りま すけ ど、 なん と か なり
そうなんですかね。これは。そうです ね 。こ
れど う思いま す？毎回なん とか なるじゃ ないです。
か そう なん です よ。揉める 、 割 に入。
プロレス 説 が なんか あります よね 。ええ、あり ますよね。
プロレス 感 とか ぶ 器官 が あります。よね 、は い、 そう 、なんです。
よ 、う ん でなん か ね。まさかアメ リ カのスーパーパ ワーアメリカデフォ ルト する
のか？みたい な。
はい 。一旦言 うけど 、毎回大 丈夫 じゃないですか。
そう 、な んで す よね？うん 、なん かちょっ とプロレ ス 感 が否めな いっ てい
う感 じ で ね。また 、 これ で 結 局上 の 部分 も 最後 の上限を。
引き上げる って 言う ので 、法 律 を作らな い といけないで すけ ど もま た法 律 の名 前 が ね。な
んかひど くて 財務 責任 法案 とか言 ってね。知 ら なかった そう なん です。
ね、 い や、 これ 、 毎回や ん ない で、もう ち ょっと ね。
よく 残してとかね。思います よ ね 。そうで
す ね。まあ、ア メ リカ で 非常 に借 金大 国で す
もんね。そうです。ね 、借 金 を しまくっ て でこ こま で成 長してき
たとい う か。うん 、 でも ね、あの やっ ぱり 基 軸通貨 を持 ってい
る。そし て軍事 力を 持って い る とい うの が、 何物に
も代えがたいス ー パーパ ワーを生み 出し てる んでうん。まあデ フォ ルトしな いで すよ ねっ てい う
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ええ。基軸通貨だから。世界 の 決済 を 支配 してます もん ね。
はい。本当 です よね と する と 、も うちょっ と毎 回プロレ
スやめ てくださ いみた いな。そうです ね 。みん
な が翻 弄され るとい う か、 見 守ら ざ るを得 な いんでそれ。
を そうです よね 。しかもこ の法 律 の効 果とい うも の が、 債務 上 限をセ
ット して いる のに 、そ の 効力 を停 止す るっ てやつですね。
はい 、は い、はい。じゃあ もう 別に ずっと 停止 し とけば いい
じゃないって。いう そうです ね 。今
回制 限付 き とで す ね。期間 限定で。
期間 限定 で 来年 です か ね 。来年1 月まで。
債務 上限 という の 効力 停止 なん です けど 、なんかなーっ てい う感 じしま すよね。
そうです ね と なる と 、あ れで すよ ね。また 、そのタイ ミ ングでお そらく 手 続 き を踏ま
なきゃい けな いですよね。も やります よ ね？
です よね 。で、そ れで また与 野党 合意 できな くてまと めてみ た
いな こ とが起 き るん ですか？ね なんか 狼 少年 あります よね。
そうです ね 、は い、確か。に という ふう に 見て。
しまいます そうです ね 。まあなん で結 構ニュー スと かヘッドライ ンだ け見 る
とぎょ っ とす る んで すけ ど、 文 脈を 知 る のが大 事 だ なと思って。
まあ 、常 にやって るよっ てい う 風 に意 識すれ ばあ、そう いうニュ ース なんだ って いう ふ うに ま あ
取られ たりし ますよね。そうです ね じゃない と 、なん か世 界終わっちゃいま すも
んね。そう 、な んで す よね え、はい。
続いて 水曜日 です 。水曜日ちょっ とこ れ変わり 種な んで すけ ど、 月31日は で
すね 。国際保 健 機 関whoが 定め た世 界禁 煙デー とい う
こと で、こ の タ バコ に関 す る話題を取り上 げ ました。
で、 タ バコ はで す ね。現 在 、消 費は 世界 的に 減少 傾向な ん で すけ ど
、11 億人の 喫煙 者が い まし て、 ま あ星 人 のほぼ3 人に 、 一 人が 喫煙し て い る と で 、そ の
喫煙者の 8 割は 低 所得国中所得国 の 国民 で知ら れてい ます 。で
まあタ バ コ によ る健 康被害という の はま あか ね指摘 さ れてるん で すけど、 毎年who がレ ポー トを
出し ていまして、まあ最近ではですね。たばこ 災害 に 伴う 環境 破壊 とか です ね 。あ
と はそ の広 大 な土 地 をタバ コ栽 培 を占め るこ とによ る。
食糧 不足 な どがレポ ー トで 指摘をさ れてい ますという こ とで 、この タ バコの話 題って いかがです？
か タバコ を いちばん 作って いる 国 は 中国 です。はい 、は い、 はい、中国。
です ね 、 次 がイン ドで すね。はい 、は い、 もう 本 当に 人 口が 多いと ころ
ですね。そうです ね なの で 、トッ プ が中 国、イ ンド、ブ
ラジル、イン ドネシア みた い な感 じ で、日本 はぜんぜん ト ップ テ ンに とかに全然入 らな いっ てい う感
じな ん で すけ ども、 日本たばこは。結構 な 海外 たばこ 会社 を たくさん 持ってる ん です
よ ね 、うん。うん 、日 本国っ てすご い。やっ ぱり
国内 だ け だと喫煙者 ってどん どん減っ てるじゃないです。
か そうです。ねえ なんか あれ です よね 。昭
和 のドラマっ てタバ コ のシー ン がいっぱ いあります。よ ね、 い や、 そう なん です よ ね 。昔の
ドラ マ 見ると なん か 普通 に室内で すっ てい うふうに思 い ますよね。
そうです よね 、室 内 に入る。あります よ ね 、ありま す、あります。
はい ねえ 、あ と、な んか 偉 い 人の 部 屋にでっ かい灰皿要するに。
確か に なんか 人 を 殴 れ そうな 人 を 殴る っていう の も ある けど 、 丼みたい な んで すよね？
15:00
はい 、あ れ、 本 当見 なくなりま したもん。ね 、そうで す ね言われて。
みれば ええ 、応接 室 の、大きな。って たぶん 若い 方 に ご 案内 です よ ね。
うん 、 石 ででき た んで す か？あれな んか 結構 重 厚な やつです。
よ ね 、大き いや つ。多分 、 若 い方 で 言うと、 タ ク シ ーの中 でタバ コ
吸ってご 存知 な い ですよね、きっと。ね 、あ あ、そう ですね。
うん。なんか 私 も 実は タクシー で タバコ 吸って いう 感覚
が 全然 無い です ね。あ 、本 当で す か？
はい でもあれ って2000 年 初頭 まで そうでした。よ あ 、そ うな んです。
ね 、おそらん どん ど んど んパ ブ リッ クな公
的な場所です。えなくなっていって。いう 流れ です から 、割 と20 年ぐら い 前 はタクシ
ー 内喫 煙 可 があっ たは ずです。ね 、なるほ ど。
ええ、 じゃ あ全 然 自分 と して は 普通に記憶。に 残ってる こと です けど 、だか らあ れで すよ
ね。そういうな ん か昔な んであ ん なに 生誕だ っけ？み たい な
感じ が 日 本だ と し た 際に、今 やっ ぱり その海外のお っし ゃ るこの低 中 所得国 が増え てる っ て
い う 形 でで話 戻 し ます と JT日 本 のタバコの会社は？
ビジネス の 世界 で は jt イコール m アンド a がうまい 会社 なん です よね？
うん 、そ うな んです。ねえ だから 、あ のいろん な経営 者 が JTさ ん に
mアン ド a を 学 ぶみたい な文 脈 で見てま す ね。結局 、そ の国 内での タバ コ 販売がど んど ん減
少してし まっ た ため に、 まあ創 業 と い うか 、元の事業で ある タ バコ 事業 を存 続 する た めに海外に
打っ て出 たっ ていう会社です。ね うん 、そ の海 外 に売っ てたっ てい う のは？
タバコメーカー と して も 売ってた 士別 の 業態 でもって 感じ です か？
それ は です ね 。ほぼタバコメーカ ー とし て、 完 全にタバコメー カ ーと し
て はい。だ から 今、 海 外市 場 と 売 上 の6 、割あ るは
ずなん で す け れども 、割 ぐ ら いで すか ね ？で 、 も う売上 だと 兆 円を 超 えて いる と思 うん
です け ど、ま あ一 兆3000円 ぐ らい か な超えて る 。と
思う ん です け ど も、あ れ で すよ。本当にmア ンド a でど んど ん どんどん 海外 を拡 大 し
て行 っ たって い う 会社 でで そ の mアン ド aも本当巨額のmアンドaですね。
99年 に 入 rgr ナビスコ という アメリカ の 会社 のタバコ 事業 を ほぼ 一兆 円 ぐらい 。ま
あ、 当 時はだ から 9700円で買 っ てで2007年 にはこれめちゃく ち ゃな もう 業 界でおー きなディ ールだ っ
たん です け ども、イ ギ リスの たば こ 会社 のっ てい うの を 2兆 円 2兆 円以上で。
買って？はい 、は い。
は いでそう いう 巨 額の 巨大エムアンドエー って 日本企業不 得意じゃ ないです。
か そうです ね 、はい。また 後 うまくいかない みたい な と 思う ん です けど
も 、 jt はま あ、 そ れは ある 意味しっ かり 統合した 会 社と してビジ ネ スと言われて いて 、う んな
んで すけ ど 、 基本 的に もう あれ な んです よ 。すご く 雑に 言う と 、まあ海 外 に任 せて るん です
18:04
よね 。はい、 は い、 はい 、中 途半端にこう 、日本 から ど うの
こ うの とい うより はな の で、実 はそ の まさに、日本の た ばこ 会社 JTみ たい な
ところは、実はもう本社機能はスイス。なん です よ あ 、そ うな んで す ね。はい。
Jt です けど。JT です けど 、 です。
けど ジュネーブ そう なん です。ね 、あ る意 味ちょっ とタバコっ てい う 所 を置い て抽
象 化す る と国 内 が縮 小シュリン クす るか ら 、今ある お 金で 海 外を買 って生まれ 変わ ろ うと思
って生まれ変わ った 会社 なんです。よ 、う ん、 そう 、なんです。
ねえ？そう 考える と 結構 あれ です ね 。ケー
ススタデ ィとい う か、 事 例と し てはす ごく興味 深いで すね。そうです。
ね 事例 と して は すごく よく 取り上げられます し。その m アンド a と 統合 を 指導 していた 役員 人って
いう の は はい 。ビジネス の世 界大 会 で はも うエムアンドエ ー につい てま
あよ く お話 しされて た。まあ もうちょ っ と代替 わりどん どんしま した け ど、
お話し され て公 園 とかに引 っ張 りだこ だってそういうイメージ。
です ね 。はいそっ かだか らあ れ、 なん で すね 。そのタバ
コっ て国 内だけ 見 てる ？とまあ、 ど う 考えて も先はないで しょ うっ て いう ふう
に思 いが ちな んで すけど 、ま あ 、 グ ローバ ルに目 を向 け ると やりよ う があ るという か。
まあま だま だ成 長し てる っ てことなんですかね？まあ 、そ れ が ね。
この 今 回 の who でした っ け の 話として。本当 に 成長 してる のか 、ま た成 長し てい いの
か問 題 は who 的 に は あろ う か と思いま すけれど も、 ええ 事 業で 脱皮 して生まれ変わ っ たjtt 意
味 では 非 常に 参 考になる。会社 です 。そうい
うこ とで す ね。はい、なるほど。
続いて 木曜日 です 。木曜日 に取れ た の がコソ ボ の情 勢で す。コ
ソボ 北 部で29日にアルバ ニ ア系 市 場の 就 任に 反発するセル ビ ア系 住 民のデ モ 隊が 現 地で 活動 する
名刀 主 導の 平和 維持 部 隊 と激 しく 衝突しまし た。
で 舞台 は 30 人 の 隊員 が けが を した と発表しま した。
で 、コ ソ ボはです ね 、もともと え ア ルバ ニア系の住 民 と セル ビ ア系 の 住民の対立が つ いて
いま す 。で先月で す ね。コソ
ボ 北 部で セ ルビ ア 系の 住民 が 参 加を 拒 否 する 中で選 挙が 行わ れまして、 そ の 結果 、 アル
バニア系の市長が誕生しました。これ に です ね 。セルビ ア
系 の住 民 が反 発し た と言 う経 緯で す 。でま あ 、nato の平 和維 持 部隊 が です ね。
まあ 、 こう 怪我を した と いう こと で、まあなどのスト ルテ ンベ ル グ事務 総 長は30 日 に
さ らに 700 名 の兵 士 の追 加派遣を発 表 し ていま すと でこ その 情勢 緊 迫した 状況が 続 いて いま
す ね。どうご覧になってますでしょう？
か コソボ であったり 、コソ ボ紛 争とい う の をす ぐにこ うピ ン と来 る 方 は割 とそ の90 年代後 半
を知って る 方 だ と思 う んで すけ ど も 、旧 融合で す ね。旧ユーゴスラビア。
で 地理 的 に は まさに イタリア の まあ 、アドリ ア海 をへ て、イタ リ アの す ぐ横オスト リアフ ァンが
いる。マ ニア の すぐ 南とかし たっ て いうかは いっ てい
21:00
う。まあヨーロ ッパですよね。
バルカン 半島 です。よね バルカン 半島 、ヨーロッ パ のヨーロッ パ でものすご
い民 族紛 争 が起きたっ てい うなん とい う か非 常 に悲し い物 語 がたくさ ん起き た場 所 とし て記 憶され
るとこ ろでは いま あ90 年 代 のヨーロッ パ でまだまだなん かちょっ と行かな いで すけど。
そんな こと が 起きる ん ？だって 、 私も 当時思 った 記 憶があり ま すし 、結 局、そ
の 98年 、99年 ぐら いの そ の紛争 に おいては、ユーゴ スラ ビ ア の軍 隊だと、 ま あ、 セ ルビア人た ち
で アルバ ニア 人が コソボ から独 立し たい ぞっ ていう 武装 組織が 出て きて、な んで こういろん な 民族プ
レイヤ ーが戦ったところに？また この 後 入ってて で など の 空爆 を 行った 時
とか も 行う べき だった かどうか 、民 間 承 的 に攻撃 を加えまし た ねと かも うなん とい う かで す
ね。すごく 混 乱に 混 乱を重 ね た のは 、こ の休養セ
ラ ビー の 紛争 で して はい で、 ま あ 本当 に難しい 。ど う
いう 民族 は ど ういう 風に 振る 舞 っ てい う のが結構 難し いん で、 ま あ 興味 あ る方は 見 て頂 け
れば と思 う んで すけど も 、ある 日本 人がすごく関係してまして。
はい 。はい 。Unhcr
国連 難民 高等弁 務 官の 緒方 貞子 さんです。ね 、は い、はい。
はい 。おそらく当 時か ら日本 人 で最 も世 界 で知られ た国際 的
な人 権 を守 るとい う か、 その 名詞 熾 仁として振る舞 っ て だと 思 うん ですけ れ ども 、ま あこ
の 融合のお ーき な 紛 争 の後 に、 あの さ あ、 ここに きてです ね。
いろ んな こ う人道支援を やっ てたっ てい うと ころ なんで す よね 。
でこ れで も うだ か ら20 年以上前ですよね。そうです ね 、はい。
うん で なんか ね 、平 和 なとこ ろに。でも それ も ヨーロッパ ね 。ま
あイタリ ア の 横と か、な んでそ んなと こ ろで民族やっ て るの？み
た いな 話。なん で すけ ど もまたね、こ う いうこ とが 起き て、
今回 あれで す よね。テニスのジ ョ コビ ッ チさ んが自 分に向 け られた カ メラに
カ メラの レ ンズ の と ころにこ そ も は セルビ アの 心 が 暴力を やめろ と 言って 、 カメ ラのレ
ンズに って 書いたという事件が。起きた あ 、そ うな んで す ね。
あの よく あれ です よね。勝っ た 選手が サ イン書 いたりします。
けど ええ？で それ が ちょっと 当然 に 政治 的 って いうんで 、
今 大問 題 になってま すよね？うん 、そうで す ね。
いや いや 、でもや っぱ りこ の融 合紛 争っ て いう んです か？ま
あ、 ユ ーゴ紛 争 を皮 切りに し たそ の後 の紛 争 ってい うの は、ま あ全 くも っ てその 歴史の出 来事で
はな いと いうことですね。そうです ね 。なん
かう ん、まだ まだ こ れが また始 ま るが 、ま だあるん だっ てい う印 象です け れど も、 うん
。ま あ、今回 あれで す よ ね 。コソボの
中 でア ル バニ ア 系 住民 と言 うのが、ま あ 、ほぼア ルバニア系 の 人た ちしかいないんですよね。
ただ 、そ のセルビ ア 系 の人達っ てい う の が 主挑戦 をボイコッ トし たとこ ろ、アルバ ニ ア 系の 市 長が
24:07
誕 生しちゃった って いう こ とで 、また 民 族間の すごい 緊張が高 まっ ているみ た い な 話だ と 思う んで
すけど 、そこで やっ ぱ り人 々 が暴徒 化し たり とかし てで 、 また そ こに で すね。
沈 静化 し よう とし て ねこ うな どが 派兵 する。派遣 するみた い な話を され てん ベルグ事 務 総長 言
って る。と 思うん ですけども 、 なんか ヨ ーロ ッパ で こ んな
に 混乱するのがまたかみたいな。感じ が します。
ね 、そうで す ね。なんか そ れで 言 うと 、こ の 番組 でも しお の さ
んに ご紹介いただき まし たけ ど。戦争広告代理店。
あ 、はい。あの 本 も ユーゴ 紛争 の 本 だ と 思います。
けど 、はい。まあ 、やっぱ りあ の 本なん か読 む と 私 はすご く感
銘 を受 けなが ら、 あの読 ん だん です けど 、まあ 、どち らが善 玉 、 どち らが 頭 っ てい うの は割とこ
う メ デ ィ アの取 り方 であ るとか、 そ のア ピ ールの仕 方 で結構 印象 が 変わる部分があります。
よね 、あ れ、ボス ニアヘルツェゴ ビナ とか ですよね。はい。
そうです ね 。題 材が で、 どう い う 移 し 方を す るかで。
まあ 、国 際情 勢とい う か、 世 界の 世 論を 味方につ ける 勢 力が 出てくる。
って いう そう なん です よ ね？私 は 思う ん です けど も 、は い 、で あれ 、な ん
です よ ？あの私 、あ る 国 際機関 のに 勤 める女性 にちょ っと
聞い た こと ある ん ？ですけどもはい はい 。こ
う いう 民族 紛争 と あ とそれこ そ親が殺 され てし まったとか 、家 族が 殺 さ れた とか い う のが割 と ま
だ傷 が癒えて 内で信用で きないであったりとか。うん 民族 あの その 民族 を 、ある 種どか すた め に
家 を 焼いた りと か、す ごいさ れてる んで 、まあ、そう い う報 復の報復 みた い なこ とが ある わ け
です ね 。で、そこに置 いて ちょ っと ある国 際機 関 、日本人女性 がお
っ しゃ ってたの が、 は い。 こうい うとき に 結 構日本人はいいんだと。
いい ん です。か 誰にも 関係ない から ええ 。だか ら、
その 全然 、こ の民族、ヨ ー ロッ パの この 民族紛争の。あ じゃあ 自分 が じゃあ セルビア とか に 関係 が ある
とか 、そうい う の はまずな い と、 はい 、は い 。はい でほ かのまあ、 ヨー ロッ パ諸 国に もまあ 関 係が
な いと なの でま あ、ある 意 味 関係 ない人と して 入ってた ほ う が、 どうせ 誰の 味方 だ ろう と か、誰
々の 名誉を受け てい る だろう って いうの がないの で、 意外とそ うい う 人が こ ういう とこ の紛争に 対し
て仲 介 だった り、 人道支 援を す べ きなん だっ ていうのがすごい印象に残ってます。
うん あ 、すご いそ れ は興味深 いで す ね 。だからまあ。
離れて いる からこそ 、でき るこ と もあ るっ てこ とですね。
そうです ね 。その関係な い強みっ てい う の は あ、 そう面 白 い
なと思 って 。結 構私 は時々考えます。
うん。それ は 金曜日 です 。金曜
日とい う の が南 米首 脳会 談で す。30日で す ね。ブラ
ジ ルの ルラ、 大 統領の呼 び かけで 初 めて の南米首 脳 会談 が 開催され ま した 。で
参 加 したのが 、ブラジル、 アル ゼンチン、 チリ、コロンビア、エ クアド ル、ベネズ エラ、そし てパラグ アイ、ウ
27:06
ルグアイ 、 ボリビ ア、 ガイ アナ 、ス リ ナム とい った南米 、 大陸 12カ国 中11 カ 国 の、 大統 領が参加
し ました 。はいです ね、 こ の現 在 、ブ ラ ジ ルの 大 統領
はアメ リカ以 外の 国々と 積極的な外交を展開していまして、まあ実質的な。
南米 自由 貿易圏 の 構築 を 視野 に まあ 、共 通通 貨の創 設 と、い った まあこうい った あの 話 題もありま
した けど 、ま あ、 ド ル依存や アメ リ カ依存 を減 らす方針を考え てい ます 。
ただ です ね 。まあ 、 今回 の会 談 では 独裁体制が 続 くベ ネズ エ
ラの人道 危機 を めぐ って意 見が割 れ まして 、足 並みを 揃え る ことが できま せん でし た とい うこ と
です ね。この 南米 の 会談 及びこ の南米 で結 束 しようと いう
動き について はどうなんでしょうか？これ 、まさ にあ れで すよ ね 。今
割と 話 題になっ てる。グロ ーバル サ ウス が国 際 政治のプレ イ ヤーとして。
力 を 持 ちたい 持 つ べき 庭って いう ところ で、やっぱ り な異 性 の 方 で国 内政 治 の 方 でだい
ぶ引っ張られ るなあっ てい う感 じ がしま すよ ね。な のでル ーラ？
大 統領 も 南米 がま あ、 これまでイデ オ ロギー によっ て 分断 され 、地 域統 合と か地 域協 力 っ てい
うのが 妨げ ら れて きた と。た だ、自 分 たち の パ ワ ーが あるんだと 、そ の パ
ワー って い うのは 、ま あ4 億人 とい う人 口とか あの天 然 資源であるとなので集まれば？
まあ 一時 的 に は 対 米国 で 世界 に 、対し て自分た ち がま あある 種、 そのパ ワ ーを持 ってしかる
べき 地 位を得ら れ る だと言っ て るん です け ども、あ あ、結構まと まら な いですねみたいな。
うん 、そうで す ね。うん 。まあ、
なか なか その 政 治体 制も安 定し な いで すし、そのベネ ズエ ラ、 そ の人道危機 が起 きていて 、まあ まと
ま るよ りも 、ま ずは 国内 っ ていう感じですかね。そうです ね 。だか
ら国 内 の 方 でで す ね。国内政治。
に 影響 を 与えたい から 、諸外 国 のま あ、 近 くの人た ちと 、 もう とする け れど も 、 近 くの 国の 首
脳た ち とその 組み た い首 脳の 利 害関 係が一 致 しないと や、 そん なこ と 言う けど、君 仲 間 じゃな い
よね み たいな感 じ が出てますよね。そうです ね。
うん。でも なんか しの さん が グロー バル って おっしゃって
いただきました けど 、確 か にその 子 の日 曜 版小 話でもそ の、例 えばイ ン ドの 話題で ある とか 、ま あ、東
南 、ア ジ アと 中東 の話題 です ねっ ていうふうに。やっぱり そうです よね 。サウ
ス の国 々 の影響力っ て強まってま すよね。強まってます し 、やっぱ りそ こ にこ うじゃ あ、アフ
リカ にはす ごくロ シア 、 中国が入っ て ます し、それは イ ン フラ に対 す るお金 を出して あげ
ますよーで あった り 、独裁 者に対して 面倒く さ い人たち を 傭兵部 隊で 蹴散らし て あげ ますよとか であ
った りとか 。まあある種 、そ う いう甘 い言 葉が 入っ てく るわ けで す
よね。はいな ので 、まさ に グロ ー バ ルサウスの典型例として。
国内 が 結構 混乱 していて 、割 と独 裁 的権 威主 義的 なトッ プ が一 応居 ては い で西 側諸 国 はそ こ
30:06
の茂 雄すご いねらって るみたい ない うとこ ろ に、対してそう いう こと じゃ 国連 と かに置 い て 表 を稼ぎ
たい 中国 と かが入ってき ま す し、 で そこに 置いて結 構 米国 は自 国 主 義的にな っ て ると 今ま で
わり とこ う 。強 圧 的に 僕が降る待 っ てい ても、 ま あ 助ける
時は助け るみ た いな 感じで、 まあ 、そういう意味で。広い 意味 での 裏庭 みたいな こと を 南米 に してた と
思う ん です けど も 、は い、 もう 本 当に これ もう典 型 的 な 他 の 力がなくな った と き、 力 真空
を嫌 うっ て い う 話 で力が亡く な っ た 時 、他の力 が入 って くる って い うなの で、 グロー バ
ルサウス はま すます中国 で あ っ たりの 力が 入 ってくるんだろ うな あ っ てい う風に見えちゃいます。
よね 、そうい うこ とで す ね。やっぱり そ の 力は 真 空を 嫌う ってな んかす ごく あの
示唆 深い 言 葉でアメ リ カの影 響 力が下が って いくと 、 そこに 入っ て く るの はっ てこ とな
んですね。そうです ね。
ええ 、そ の 今ま でやっぱ りアメリ カ が突 出し た経済力 があ るた め にあ る。
その 経 済によ って軍 事 力を作 れた 経 済が ある から鉄 砲 の 弾があり ま す よと 言 う のはアメ リカぐ
らいだ っ たん です け ども、 そ し て父をい ろ んな作れ るっ てい う。た
だ 、 経 済 力 で他 の国 がこう 突出 伸びてくると。こう 、アメリ カだ けじゃな いで すよっ ていう。
時 に 先ほど の あの トルコ みたいな 話 で 、いろん な人 にこ う持ってま すよっ てい う 力 を 持て るじゃな
いで すか。そうです ね 、たしか。
に ええ 、そうい う意 味で は ね、アメ リ カ産 だけでや って い る気が ない で す よと 打 ち は他
にもい くら でもオプシ ョ ンが あ るん ですよ って 言う 事によ って 、 能 力を持 つっ て い うのが
グローバルサ ー ビス としてや りますし。そういう こと です。
ねえ そういう 意味 では 、あ る意 味二 極 化であ る。まあ 、 西側 と ほか の国 々っ て い うの も 見え
方です けれども。むしろ 多極 化 は まだまだ してます よね。
なんか だ から です よ 。いつもこ う国 際社 会 のクラ ス のみん なっ てい うや つ
で割 とこ うっ て言われ たの に、 ええ、い ろ んな人がち ょっ と 自分 の 友 達 の輪に 入っ てきて
、なんか イン キャ弱 いさ れた けど 、最近 結構 お 誘いくるんですよ。
始めた みたいな。感じ です か ？そうそ う、
そう 割とな んか 要求グル ープ 二つ から 結構言わ れるん ですよ。
みたい な 、そうい うこ とで す ね。ええ、 なん か 仲間を 持っ てそ の要求グ ループから。
そう そうで 、なん かインキ ャ で集まっ てた らなん かいや 俺、そ んな 人気じゃ ない けど って 言い出
した着いた。みたいな。
面白い です ね 。そういうま あクラ ス のみん な 的 に 。はいろ
ん な 事はまだ まだ起き ま す よね。グロー。バル すべて はい。
33:01
という こと で 、今 週 1週 間 を振り返っ てきまし た。今 週は で すね 、結構 初めて取り 上げ る
話題が 多く て です ね。しの さん 、 どう い う ご見 解を示 して いた だ
けるか なと 思って気に な って いた んです けど、 すごく面白く拝聴しました。
ありがとう ございます。ちなみに かしらって タバコって 吸われる ん です か？
昔 吸ってました ね 。昔すご い知ってまし たけ ど、な んかきっかけ。
が あって 辞めた ん です。か うん なんか 全然 走 れ なく なっ ちゃった から
やめたって 感じ が します ね。あ 、そ の 息 が上が るよう になったっ てこ とです。
か そうっすね 。あと、やっ ぱり 、 高いな みたいな。
確か に すごい です よね 。本当 にあ の税 金 がなん か毎 年 は言 い過 ぎで すけ
ど、どん どん上がって ますよね。あと 、なん かすご い吸っ てたん で。
はい、 なんかい っぱい 吸っ たか らもう いいや みたいな。でも なんか 私 、小 野さ ん が喫 煙す るイメージっ
てあんま りなくて。正直 、あ あ だか らたぶ んすご い 昔 を知って る 人
は 逆でしょう。ね あ 、そ うな んです。
ね めちゃくちゃ 吸ってる イメージ が ある 人 も。なんか ある かも です ね。
そう 、な んで す ね。そうで すか。そ
うい う 時代が あっ たわ けですね。まあ 、で も ね、 そ こはちゃ んと 印象ロンダリ ン
グをして。印象 ロンダリング なるほど 分かりました 。は
いとい うこ と で、じ ゃあ 今 週 のDJコー ナーお 願いし ても よろ しいです。
か 、は い、 月に入りま したね。そう 、な んで す よ。な
んか 最 初に 言い忘れま した けど 、も う6月 かっ て感じですね。
6月 対話 あじさいって 最低 です か？いや 、全 然 あごめんなさ い。
あの 行動 する 範 囲 では みたこと ない ですね。掲載 ん です ね。
なんか わかんない あの 最低 の かもしれない です けど、なんとな くあ の一年 中暑 い ん で 魚みたい
な、ごめんな さい 。あのいたら申し 訳な いですけど。
ね すごい 水 を ためる 植物 だ から 、あんま り乾 燥しすぎ る とあんま り 乗か なと かいろいろ。
あります けど。はい 、日 本 は ね。
まあ この 時 期にな って く ると、 なん か こうは 緑ってい う 固めの 葉 っ ぱ だなと 思っ てたら む こう 紫
と か赤になってい。くって いう。
感じ 歳。です よね 。とい
うわ けで す ね。今 回はちょ っ とね 。も
う一 曲一 曲だ け です でっ ていう バ ンド が あるんで すけ ど 、 えー 、people 一っ てか くで す。
はい 、東 京 なん ですけど も、 そ の テ ーブルワンの曲で アジサイっていう曲が。
あ もう ズバリ アジサイって いう。タイプ です ねって いう 曲 あって 、こ れ は結 構 な名
曲な んじゃな いかなって。いう。
ぜひ こう です ね 。その 音 の作 りも。
そうです し 、歌 詞 がこ れど うい うシチュエーショ ンなん だみたい。
な はい 、はい。はい ええ 、ちょっ と大 人 な感 じで はあ る んで すけ
ど も、これ って どう いう 2人 な んだ 2人 な のか恋愛 な のか とか 、こう どう せ して んの かとか、
いろ いろ こうょっとね。ビジュアルが立ち上がってくるっていう。
か そう なん です。ね うん 、結 構メー ル だ と思います。
36:03
Pro の 紫陽花 ありがとう ございます。という こと で。
6月 に 聞く のに ぴったり な 歌 です ね。そうっすね 。一
曲ちょっ と繰り返 し聴い ていただきた い 曲 を出してきました。
わかりました ありがとう ございます 。じゃあ今 日 は一 曲ズバッ ト people one の紫陽 花で
すね。People one の。
ハイ people one の 一曲。紫陽花 で お願い。
します ありがとう ございます 。塩野さ ん、 あれ です よ ね。
私 毎 週お話 伺っ て 思う んで すけ ど、結 構季 節感維持 されますよね。
あ 、そうで す ね。季節 季節 好き ですね。
そう 、結 構な ん か植 物とか。移り変わる。
もの に 結構 お 話し いただ ける な と 思ってる んです。
けど まあ 、日 本 で 言え ばは い季 節あ るじゃな いですか？
ちゃんと？配信 ある 国 なん です よって 言える 国 で 、なん かそ
の四 季 があ る 国 で四 季 を楽し むことっ て平等じゃな いで す か？
はい 、は い 、 はい、 誰 にと っても好きじゃない。です か そうです ね 、はい。
ちょっと 春 と 秋 が だいぶ 短く なってる 説 ありますけど も 、それっ てなん かあ のなん かじゃ あそうい
う平 等 だ し、 まあな んか お 金も かかん ないし。ええ と ちょっと いきなり チンポ 話 に なります けれど
も 、なん かこ う 嫌 なこ とと か、いろ んな こ とがあっ て も 、風 の 温度が変 わ った な と か、 春の匂
い がす るな と か こ う 雨の 音 がする なみ たいので、 そ れぐ らい で 割 とこう。
人は 楽し める とか 、変 われ る ってい う感じ がなんかず っと してて はい 、はい 。だから
ま あ なん かそ うい う のが好きなんですかね。うん 、ありがと うございま す。な
んか こ の 回の 最 後に 少し 素 敵 な お話をいただきました。
あと 食べ物 だ ね 食べ物 そうです ね 。うん、やっ ぱり食べ物 っ て 旬と言わ れる もの にはやっ
ぱり 意味 あ るな とか思います。し そうです よね？
ええ 、あ と食べ 物利 益 に関 心 があ る と、な んとい うか広 がるじゃ ない で すか 。何か
食 べてもうん。です よ ね 。そし
て庄 司さ ん の場 合 は栽 培されてま すも ん ね最近。はない です けど も 、サイバ ー栽 培 で面白 いで す よ
ね、うん。うん 、そ うだか らま あ、やっ ぱり 日 本に 暮ら して
いる 以 上は 結構そう いう ふ うに 公 式に向き合 っていくと。
意外 に 面白い もの が 見えて くる って こと なん ですか ね？
と 思います ね 。そういう意 味で は ね。ちょ
っとス マホ か ら 顔を上 げて 植 物を 見 ると
の部 分 がだ い ぶ、 大 き く なって きたなと 思っ て6月に なると、それは色が変わるみたいな感じはしますよね。
そうです ね。確か に 5月 の 季節 が 終わって 紫陽花 な ら
みたいな。確か に ま 梅雨 です もん ね 6月。
とい えば？はい という こと で 、今 日 も素 敵 な 曲 をいただ
きまし て、ありが とうございま した こ とで 、 今週は、こ の あたり で締めて い きたいと 思 いま すし 、お
の さん今週も ありがとうご ざいました 。ありがとうございま した。ニ
ュ ース コ ネク トお 相手は 野村 卓 史で し た。番組の感 想は？ハ
ッ シュタグ カタカナ でニュ ー ス コネ クトつけてtwitter に投 稿く だ さい 。もしこ
39:01
の番組が 気に いただき ました ら、是 非 フ ォロ ーいただけま すと 嬉し い です。そ
れでは良い週末をお過ごしください。
