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クロニクル。おはよう ございます 。月6
日土曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史です 。こ
の番 組で は平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レンドが 上がるニ ュ ース を開設して います 。
常日頃を 聞いて き ま して、 誠に有難う ござ いま す。さ て 、今 日
は 久々 の土 曜版の 配 信 で す。ゲ スト の 方、お 一人 お 招 き しまし て、世 界 の今
につい て、 さらに詳 し く深掘り して行き たい と 思います 。それ
では、 本 日のゲス トをお呼 びし たい と思 います 。アメ リカ 老年 医学 内科専門 医の山 田雄二 さんです
。よろしくお 願いしますよろしくお願いしますはい。
あの 山田 さん とい えば です ね 。新型コロ ナウイル ス が流 行 し始め た当 初 に、 まあ、
かな りこ う 積 極的に。いろんな メ ディ ア で 発 信をさ れまし て。例
え ば講談 社の ミモ レっ ていうあ のメデ ィ ア、 ア イスの連 載を 今お 持ち です よね。あと、
あの ニ ュ ーズ ピ ックス、私の 古巣 の ニュ ー ズピック スで で すね。
もう 本当連日 の ように そのコ メン トを い ただいたりと か、発信 をい ただ いて 、 でや っ ぱり こう。
山田 先生 の意 見 は信 頼できる って いう ふ うに、 まあ、い ろんなこう 先 生 のフ ァ ンが
増えたんじゃないかと思うんですけど。それ だ と いい ん です けど 。
で newspicksに もよ くあ の ご登 場いただいていたん で、 先 生の好 発進 って い う のは 、あ の画
面越 しと か記 事 越しに ずっと読ん で いた んで すけど 、 直 接お目 に か かる の は今日 が 初め
てで、はい 、ありが とう 。こういう 機会が ない です。こち
らこそあり がと う ござ いま す。は いで丁 度、 あの 6月 に講 談 社か ら 新 刊書 籍最
高 の老 後死 ぬま で 元 気を実 現 す る五 つ のmとい う本 を 出版さ れ ま し て 、今
日はそちらのお話を中心に。伺って いきたい な と 思っています。
で どう です ？この最 高 の老 後出版され た んで すけ ど、 まず 後半
、今 日って いか が ですか？そ うで す ね、 本 当 に身 近な方か らまった く 知
らない 方も含め て、い ろ んな ところでこ う メッ セ ージを頂く 中で、 やっぱり やってよ かっ たな あ って い
う思 いが 一番で、 あの 普 段 なか なか 病院で 接 するこ との ない 方た ち に健 康情 報。
ま あ、 正しい 情報 です ね。届けら れ たって言 う よう な 実感 はあ りま すね
。最高の老後 、あの これ ま あ、 ちょ っと 音 声なんで 想定が
どう い う ふうになってるかっていうのは、あの。ぜひ ググって いただきたい な と 思う ん です けど なん
でしょう か ね 。老後っ て巡って る んで すけ ど、 こう 想 定を 見 ると極
め て高な んか 現役ビジ ネスパー ソンと い うか 、 若い人 向けに書かれて いま すよ ね。
そう な ん ですよね 。タイ ト ルは です ね 。
これ実は 私は ちょ っ と初め 抵抗が あっ た。大 統領な ん で すね とい うの も、まあ 、老後 ってや
っ ぱ り 書いてし まう と、 私が イメ ージ している読者 から少し離 れて し まうん じ ゃ ない
か なと 。思 っ たのが 一つ と、 もう 一つ は で すね 、老後 っ てい う
言葉には定義がないんですね。はい。で 私 は すごく 言葉 の 定義 って いう もの を
重んじて 、言 葉 を大 切 に使うっ てい うこ と を、 この 本 の中 でもし て るん ですけ れ ども、にもかか わら
ず定義 がな い 言葉をタ イ トルに使 うっ てい う ことにすご く 抵抗が あっ たの で、初め ちょ っ とこ れ
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でいいの かな って い う思いがあ り まし たね 。は い、はい は い で も最 終 的に は 最高の 老後 にな った
わけです よ ね。そ う ですね、最 終 的 にこう なったのは 、 むし ろポジ
テ ィブに 捉え 始 めて手が ない言葉 だ か ら こそ、それ ぞ れ の人が 思い思 いに 手に取ってくれるかなと。
いう 思い が あって 、やっぱ り年 齢 に関 係な く、皆さん 平 等 に 年を 取る ので 、 ど の 方 も手に
とって、 そ れぞ れ の思い で読んで もら える。まあ 、それ に あの対 して はむし ろ定 義 のない言 葉
がタ イ ト ルに 来 た方 が 良い の かな と思 い 直して で すね 。
あ、 こ れが いい の かなと言 う 思い に 変わ っ たん ですね 。最
終 的に は 出版 社さ ん 側か らのあ の説得 にこ う飲んだという感じですか？
の 中 で 、あ のポジティ ブ に捉え るよう になっ て。あっ、 むし ろこれ がいいんじ ゃな い かなと 思える
ように なった という とこ ろ で すね 。で 、あの 先 生の 専門 が元 々そ の老 年医 学 っ てい うの
をこう研究を されてい た。もち ろん 、あ の 患 者 さんにも接 し られ て い ま
すし、 研究の 方も され て る っ てことで すよ ね。で 、そ ういう 老年 医 学 を研究 され てい る 中で 、
やはりこの 最高 の 老 後 を書 い たっ て こと は 、裏を返す と最高 の 老 後を迎え られ てい ない 人 が多いっ
て こと なん です か ？そ うですね 。はい、あの実際のその診察室でわ。
やっぱり その もっと こう して おけば よかった なあってような 思い を 。ま
あ、 実 際 に 私にぶつ けてい ただ けるよ うな 機会もあり ま すし 、まあそ うい う もの を 共有し なが
ら、 まあ、で もこ れってもう変 え ら れ ないんだ よなーって いう よ うな 思 いを です ね。
こ う 、 患者 さ んと僕 で共有 し合 っ てな ん て言う ん で すかね 。こう
やらせ な いよ うな気 持 ちになる シー ン とや っぱりあ るん です よね 。は
い 、 どういう ここからだ とちょっ とや らせな いなあって いう シ ーン があったりするんですか？
そうです ね 。例えばま あ、 分 かりや すい も の で言 えばタ バコ
で すね。ずっと タバコなん となく 続けてし まって 。そ
し ては いの 重 い病気 があ って 、もう 酸素ず っと運ん でい な いと生活 ができ ない なんて 言う よう なはい
まあ 、 そん な病気 を抱えられて い ら っし ゃる方がまあやめら れ、タ イ ミング い く つ もあった んだ よな
あ っていう こと が あっ たり する んです よ ね 。まあ 、そ んな 中 で あ 、でも あの 40の時 に
やめるっ ていう方法に出会っていれば。やめて 人生 変わっていた かもしれない 。ま
あ、そ んな しん です よね 。はい、 はい、は い、 そうで すよね 。だから
なんか や っ ぱりす ご く 私 は 思っ たの は 私 。今まだ30 代 で30 代 って 、ま だそ の老 後 まで には
少 し遠 いんで すけ ど 、今 から や って お くと、その将 来の分岐 が変わっ てい く ものっ ていっ ぱいあ る
んだ ろ う なって思っ たん です よ ね。おっ し ゃる通 り で すね。か
つ 、こ こに 書い たの はほ とんどが 予 防行 動 なんですけ ど、予防 って 難 しい ん
ですよね。だ予防って自分で効果が見えない。はい よね なの で 、すご くむず かし い んで すけ ど、
そのきっ か けに こ の 本が イッ 箇所 でもな れば いい なと思ってい ま すね。ち
ょっ と 具 体的 に 中身に つ い て話を 伺ってい き たいな と 思う んで すけ ど、 まず そ のえ っ と五つの
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エム って い うふ うにあの 描か れている じゃ な いです か。
で 、そ の 健康な 老 後に 不 可 欠な五つの mモビリ ティマイ ンドmedicationsマルチコ ンプ レック
スティ、 そして マ ザー ズも っと to meっていう。まあ
最後 生 き がいって い う風 に書 いてるん です け ど、こ れっ てい うの はもう 割と こう 共有 され
ている概念なんですか？そうです ね 。あの
うアメリ カ の老 年医 学 の現 場 で は共 有され ている概 念 で、 かつ、 ど ちら かと いえ ば、 患 者 さん
への 教育で はな くて 、イ シか ら老 年 医学 以 外の意思だと か、あ るい は医学 生さ ん研修医 、 ま あ 、こ
う いう方へ の教 育に 使わ れ てい るも ので すね。 そう、なん
です ね。は い、そうすると 、 あの これを フレ ームワーク として
、じ ゃ あ その モ ビリティ体っていうのを老後に向けて。今 から 何か その 手 を 打って いく には 、具 体 的
にど うした らい い かみたい な議 論 になっ ていくってこ とで す ね。
はい 、うん、わか りま したこ れ。例え ば 、 この五つ の mア メリ カ の 老 年医 学会
で、はま あ 共有 さ れて る？と思 う んです けど、 意 外に な んか日本人 の意
識が向い てな いと か 、あ ん ま りこ う、日本の 医学で は共有さ れてない 議論にな らな い もの っ
てあった り する んで す か ？ありますね。
一番 最 後のmattersモ スト じゃ な い かな と思い ま す。
実 際、 この章 も です ね 。日本 の現状 をまあデータをもとに解説しながらこう。
話 を 進めた ん です けれど も 、実 際 にこ う医 療現場 で例え ばそうで す ね、 患者 さ んの生き が いにつ
いて 、 医師 が東 進っ て い うの がど こま で あるかと いう と、 実際にはあん まりないん じゃ な いか な
と思 う んで す ね 。病気 の 話 と病 気に 対 する治 療 の 選 択肢 の話
で中止し てし ま って 、 結局ご 本人 の 価値 観大 切にし ているも のが置き 去り にされて いる。
みた いな シー ンって結構 ある ん じゃ な いか な と思うんですね 。はい、
そう するとや っぱりどう生きたいか。患者 さん とか 本人 に とって どう いう 人生 って いう
の が 望ま しい かって いう の も 、こ う立 派 な最高 の老 後 を果た す 上で は大 事 な要素っ てこ とな
んで す か ね？そうで すね 、 これ はもう ふ た つの 軸か ら 大切 で
、一 つは 医 療現 場で 治療 方 針最 適な 治 療 方 針を 選ぶ 上 で、 で すね 、 このご本人の 生 きがいっ
ては と って も大 切 な。まあ 基軸 の 一 つは い です よね。
実際 に え ーとい う治 療 とbと いう 治 療 があって、えー の方が、 もし かす る とちょ
っと有効なんだけれども。何 カ月 か 入院 し なきゃ いけない b は ちょっと 劣る
かもしれない けれど 、自 宅か らツイ ン ででき る。そんな と きに 病 院に行 っ た 方が 安 心 だし 、 病院
にい る 時間 も快適 だっ て い う方 は えー で い いんだ と 思う んで すけ ど 、 一 方で 私は 入院してし
まっ た ら仕事が 続け られな く な って、 私 にと っては 仕事 と 言うもの がと に かく 人 生で 大切 だ
から、こ れを 重んじ たい ん だ ってい う 人 にとってはbが もし か する と最適な広い かも しれ ないです
よ ね。こ のよ う な 感 じ で 、人 生 の中で 何に 重 き
を置い てい る かによ っ て、治療 の選択肢で変わってくるん？
そうです よね 。そういう意 味 で、 このマザ ーズモス ター 大事 で すし、そ も
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そもmatters モスト生 き がいを 持っ て い る方と生きがい がない 方っ て い うの を比 較し て みるとそ れ
だけ で実 は 健康の アウ ト カ ム に差 が出て きた りする ん ですね。
そう いう 側面 で も被害が 生ま れるも ん たしか になん かここで書か れ てい た と思 うん ですけ ど、 やっぱ
こう例 え ば 食べ る の が 幸せな方がい ら っ しゃるとで まあ 、例 え ばそ の血 圧が 高いとか 、あのそ
うい うち ょ っとそ の節制し なきゃい け な いみた いな風になった時に。
食べる 幸せ は 当然 少し 下がっちゃう わけ じゃない ですか 。
で、それ でも 食事 制 限を してください って 言うのか、そ れと もま あ、 ある 程度こ う食べる 幸せ っ て
いう のを 尊重する のか っ て いう の は、そ れも 含めて、 こう どういう 老後 送りた いの か とい う判 断
にな るっ て事 です よ ね。常に物 事は 天秤 だっ て い うこ と です よ ね。
これ が健康に 良 いっ て 言わ れ る と、こ れは絶対 やらなき ゃいけ な いと 思 って しま うと 思う
んですけど。で も必ず ダウ ンサ イ ドがあ って 、その天秤にか けて常
に ジャッ ジメ ントし てる んだっていうところですよね。すね なんか そこ が なんか この 本 、すご くユニー ク
だな あ と思 いまし て、 あの 確 かに 多分 あのオ ーク のお 医者 さ ん に 話を 聞 くと 、我 慢してく
ださい み たいなこ とって言 わ れる と 思う ん で すよね 。でま
あ 、 例え ば私 の 場 合、 そ の 父 もあ のそ ふも結構 あの 高齢 なん です けど 、ま あ結構 我慢色々 して
る な あ っ ていうの が 頭に 浮 かん だんです よ 。でも 、 それ だけ では 最 後 の老後っ てい うの は分ら
ない ほう がいいっ て ことで す。そ うです ね。そし て
医療 がど こか 一方 通 行 で 医師か ら 患者さんへの高一方向 性 のコ ミュ ニ ケーション でこ う
簡潔しちゃってることも多い。だ と 思う ん です けれど も 、実 はチー ム医 療 と
言え ば、 そのチ ー ムの 一 員が 必ず 患者 さん なんです よね？
だから 、 双 方向性のコミュニケ ー ション がもっとも っと 怒る べ きです し、 チ ー ム 医療 の中 でそ
の 患者さ んがチーム プ レイ ヤー とし て活 躍する。まあ、 そう い うよう なこと がもっ と もっ と怒って
欲し いなあ っ ていう と ころ も含 め て のこ の最 後の mなんで すよ ね。
そ う いうこ とですね。Mattersモストトゥ ーミ ー生 き がい っ てこ とで
すね 。は い、 で、 あ とそ のこの本の結構特徴としては？
それぞれ の カテゴリー に あの こう すれば 最高 の 老後って 言う 。結 構
tips も書い てくださ い 。でちょっと これ 自分 な りにまと め ると 、な んで すけ
ど、まあ 、や っぱ り こう 運動 は大 事 大 事ですよね。
やっぱり 、あ と、それ から そ のち ゃん と 栄養 を取るこ とが 大事 。あと睡
眠 とかこ う ス トレ スをさ け るのが大 事。ま ぁその 栄 養って言 うの 食生 活 もあ りま すよ
ね。はい。で
、あと健 康診断。やっぱ りこ うち ゃ んと メ ンテ ナンス をして 、自 分 の
状態が どう で ある か って いう の を計っ て おくと、最後にあの 先生 がまさに 今 さっき おっ しゃ っ たそ
の生きが いを 持っ てい ることが大事みたいなことなんですけどどう です か ？やっぱ
りこれっ て。ともする と忙 しく生 きて い ると 、 あの お 留守 にな りが
ちな ん で すか ね？いや 、そうだ と 思います ね。
やっ ぱり運動 一つ とって もま あい つ か始め ようとゆってず っ と置 き去り にしてし まうみた いな 。
やっ ぱ りあ ると 思う んで すけど、 運動 一 つ とっ ても で すね。
端 的に 見 ると疲れ る し、 時間も 取 られ るし 、ま あ なんか 某 し い時間 の中で、 あ えて や らな き
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ゃい け な いの かな と 思 うん で すよ ね。でも長い目で見ると積もり積もって。
健康 に とって は 、ま あ本 当 に 5 年 後 、年 後の自 分を助 ける こ とに繋 が る。
と、でも それって やっぱり 見え ない 効果 な ん ですよね ？で
も実 際 には こう か 見て みる と、 な ん小物 がん のリスク現象 とつ なが っ てい る。
は いだとか です ね 。ある いは 精神 的な 病気と も 関連 して いたり
だとか。実は すごく バラ エ ティに 富 んだ 病気の リス ク を
低減 でき る 可 能 性があ る。はいほんな例え ばサプ リメン ト 、こ んな薬って世の中に存在しない？
そうです よね 。はい、 何 かは万 能 薬だみ た いな こ とを 、ま あ 表現
として使 われ る ことがあ りま すけど 、万 能薬って このよ うに 存 在する とし たら反動 じゃ ない か な。
そ れは 本当に強 いフ レ ーズ で す ね 。でも 、 年 後、年後 に あ の聞 い て くるんだけど、
今あ、 面 倒く さ い ってや っぱ okuno現 代人 は持ってい る 感情です よ ね。
そ うだと 思い ます ね。ここがき っ と まあ 、 常 にな ん でし ょう か ね
短期 的 な正 解と、あの長 期 的な 正解 が こうト レード オフになる部分だなって言うのは。
個人 的 に は 感じていて 、た だそうい う理 性 の 力でちゃん とこ う、 長 期につな がるよ うな こ とを やる
って い う のは 、 確か に こ の本 を読む。そういう マ イン ドに向 けさせ てくれ るよ う な効 果は
あ るかなと思 い ましたね なるほど 。なるほど、ありがと うご ざ いま す。 あ とはそ の
生活 に溶 け込ま せ る工 夫 とい うかで すね 。その 例え ば、 こ の本 でも 紹介 し たん で す けど
、 運 動の効 果で 零よ り一 だよ っ ていう 研究 こそ無 限に あっ て で すね 、そ の週末だ け 週に一回
だけやって て も 意味ない ん じゃ な いかと思われると思うんですけど。
実際 には 週末 だけ やった 人 と 全く 運動 やらない 人で 比べた 研究って いう の すら あって 、それ で比べ て
も健 康 なと か思っ て さ が 出た りす る んで すよね 。な
ので、そ う い う方もあきら め ない であっ 、日 曜日だけち ょっ とや ろう かなと か 、土 曜日 の空 き 時間
だけ やろ うかな 。まあ そんな 感じで 思って いた だ け ればい いなと
思って、 あえ て そ うい う研 究 をご 紹介 し たんですけ ど も、 そん な 感じ で こう 自 分の生 活の隙間
に 入れ て いた だ くと、い い のか な と思いますね。あの今のところ。
見出し で 言う と 、ど れぐら いう ん、 どうす ればい いの かの 答 えは 0よ り も一 って書 いて ある
けど 、こ れ結 構あの救 わ れる 人 多い と 思う んです よ 。はいあ
、ち ょっ と でも や り ゃいい ん だみ たい な。そ う、なん です よ。ち
ょっ とで も やれば いい です し 、例え ば一 駅 手 前で降 りて 、そ の 人駅 分歩 くでも いい んで す よ
ね。なんかよ く 一般 的に言われ てる のは 、そ の日 本人っ て
結構 そ の 完 璧主 義と い うか、 自分 の中 でこう理想が高く て 、毎日 こう30 分 ラン ニン グしな き
ゃみ た いなでこ うその 30分の習慣が途絶えてしまうと。もう なんか 自己 嫌悪 に 陥って しまって 、翌 日か ら辞
めちゃ うみたい なパターンっ てあ る と思 う んで すよね。
でも、そ うい うわ けじゃ なくて、 ちょ っとでも やっ たら、そ れは そ れで 効果 があ るっ てこ と な んで す
よね。本当におっ しゃ ると おり です 。はい
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で す よね 。なんか私も あの よ くい ろん な習慣 があの 3日 ぐらい
。続いてあ の途 切 れる んで 、あ の これ を見て もう 一
回や ろうと いうふう に思 い まし て、 とにか く完璧を目 指し て初 め て、そ して挫 折して短 期で終わ るより
も 、とに かく ちょ っと 甘 やかし ながら長く続 く ものを選ん でいただきたいなと思いますね。
でも ね 、それっ てやっぱ りこ う食生 活であ ると か、ほ かの 睡眠 とか、そ うい う こと も一 緒な ん で
すか ね 。まず はや れる こ とからや ろう って いうそ のと う
りで すね 。はい 、 あと 、個 人 的に 。ま
あ 、こ れ はあ の自 分が好 きだか ら 、あのお って思ったん です け ど 、コ ー ヒー
って結構体にいいんですか？これ は です ね 。ま あ
私 がコーヒ ー好 きであ るっ てい うこ と が転じ て、もうコー ヒ ーを入れ込 んだみた いな 。
側面 もなく は ない んで すけ ど、結構をさ れて ますよね。あ
のコ ー ヒー好 き はうつ病 に ならない はテ ナ っていうの もあ ります けど、 しか もは てなまでつ いち
ゃう って こと なん です けど？まあ 、あ の コー ヒー もで すね。
こ う何 て いう かいい 噂 悪い噂、色 々あっ てでな んと なく とら え ど こ ろが 難し いなー と飲 み 過ぎ
たらなんか 健 康に 悪い ん じゃ ない か とか です ね。でも健 康に良い っ て言うよ うな
ニュースもあったりするよね。みたいな 感じ で ちょっと とらえ どころ が 難 しい もの
じゃない かな と 思う ん です けれど も 、あ のコーヒー の郊 外っ てどっ ちかっ てい う とこ う、ま
さにおっし ゃる 通 り で 取りす ぎ る と 癌に なるみたいな も のがほと んど 。な
んで すよ ね なの で 、 適 切な量 を飲ん でい れ ば、まず外の リスク って極 めて 少 な い内 容 だと 思 う
んで す ね。 で一 方で 、その 適切 な 量 飲んで いる 中で 、 どん なこ う
、健 康 に良いこ とがあ るの か なって調 べて い くと、研究 っ て無 数 に あっ て です ね、 こ こで は その
鬱との 関連 を あ の示 した よ うな 研究もご紹介したんですけれども。
あるいは 認知症 です とか 、心 臓 の病 気で すと か、実は調 べて い くと 、 がん だとか、 いろ んな あの
病気 と の 関連 を示した 研究 っ て いう のが複 数出ていま して。まあ
ポ ジティ ブに 働い て いる ものが あのオーク 報告 され ている 中で さ らに 言うと 死亡 リス ク低 減っ て
いう もの を示 唆し た研究ま であ りますので 、そ うなってく る と 、い よい よあ 、命にも 寿 命に もつな
がる のかな ？なん て言う よ うな ことが 言 える んですけ れど も 、
何せ コ ーヒー好 きの 私なので、ちょっと味方偏ってるかもしれない。
庭 注意 が 成田 から 先生 の 本 には 珍 しく 、ここだ けバイア ス がかかって るかもしれな い。ちょ
っとバイ ア スがかかっ てるかもしれ な いで、ち ょっ と注意して 読んでいただ き たい んで す けども、 ちょ
っとだけ 割引 い てあ の読 も うか な と思 うん ですけ ど 、 本当に私 もコ ーヒ ーよく 飲 むと いう か
、好 き なの で、こ れは 何 か を っ てい う風に目を引 く 見 出し だ った な と 思う んで すよ ね。
あ と 、その これ個人 的 に すご く 聞きたい のが、30代ビ ジネスパー ソン っ てど う して もこ う 忙し いん
です よ ね。で 、特 に まあ 、 これ は個 人の 背 景で言うと
、今年まあ、会社を立ち上げたばかり。独立 した ばかり で 割と こう 忙 しい 日々 を 送って
るって こと なん です けど 、多 忙っ てい う乗っ てどれくら い健 康 に影 響す るかっ て何 かメッセー ジだった
18:00
りしま す か？そうで すね 。多
忙っ ていう とこ ろか ら くるの 問 題点 と しては ひとつ ぁ。
多 分 、慢性的 な ス トレ ス だと 思うん ですけれども、 ストレス っ て 必ず しも 体に悪い も ので
はな いんですよね 。ストレ ス って 必 ずある んで す よ。例
えば 仕事 がすごい促進するのって。ストレス の おかげ だった ん です よね 。あるい
は 何で す か ね ？おめでた い席 での あのスピ ー チだとか って い う のは
、実はス ト レスが か かる んで すけ ど、結構 こういいポジ ティブな ス トレスが あっ た りす るん です よね。そ
の スピーチ も ストレスが か かっ て るんです か？そうで
す ね。ストレスはか かって ます よね 。
例え ば緊 張し てあ はい 、は い はい、 確か 確か同期がし た り、 ま あそ うい うものもある んで す けど、
ス トレスって 見 方を変 えると ポ ジテ ィブに 働い てくれ るんです。
例え ば運動、 こ こ であげま し たけど、運動って体にストレスを与えること。
そう 、な んで すよそ うで す よ ね。わたし 、あの 筋トレし てま すけ ど 、 絶 対に 金の
繊維と か 切れて ん だ ろうなと 思 います ね。だ か ら捉え 方 によっては 、 ポ ジティブに も ネ ガテ
ィブ にもなる 。あのそ うい う概念 な んですけれ ど も、ネ ガティ ブに と
らえ続け ていると、 や っぱ りネ ガ ティ ブ に 働くので、体 に も心 に もネ ガテ ィブ に働 く者 にも
なり 得る も のな んで すよ ねな の で 、こう。特 にその 慢性 的に スト レ スがかかる っ てい うこと
が ネガテ ィブ に 捉え ら れる と、 や はりあ の体にも心にも負荷になって、それが。
あの マイナス の 健康 影響 を もたら すって いう ことは 、ほとん ど間違いな いこ と だ と思いま す ね 。な
ので 、このス ト レ スに 関 してはマネジ メント、ど うやってその ス トレスと 向 き合うか ス トレス をな くす
って い うことは おそ ら く 無理 だ と思 う んですね。
ストレスを ポ ジテ ィ ブなものに 変えら れる か っ ていうの が 一つ 大 事な 要 素に なるの か な とい う
のが 一つ と 、も う 一 つは多忙 だと 、や っぱり睡 眠時間 削 られ ると です ね。この
睡眠 時間 削 ら れるっ てい うのは間違 い なく ネガティブ に働 くと 思 います ので 、ここ をいか に確 保
で きる か って い う のも 、多忙な 生 活の 中 ではポ イントになるのかなと思います。
そうです ね 。いや、さ っ きの 睡眠 時 間 の 話 は 耳が 痛 い なと
思いま して、や っぱりどう して もその タ スクが重 なって く る と何 をこ う削 減するの か っ て話 になるじ
ゃな い で すか 。でまあ 、つ いつい明 日締め切り だ とし た ら、夜 ふ かし
ちゃ うんです よね 。そうで す よ ね 。は
い 、短 期的 には問 題 が無 いので 、例え ばあ、昨 日4時間 しかね な かった か ら、も う終 わりだ み たい
に捉 え る必 要 は ない んです けど も、 長い 目で見てやは り充分 睡眠 時 間 確保 でき てる かってい う
のは 大事ですよね。そうですね。あとその。ストレスって いう こと に 関 して は ポジティブ な ほう
に 捉える 捉え られる もの なん です か ？そうです ね。
一 つは 捉えら れる も の だと 思 うん で すね。そのス ト レス
の 負 荷も あ 。これがス トレ スがある か ら こそ 、私は 成長でき るみ た
いな 。捉 え方だけ で も充 分ですね 。そ
の ストレス から 鬱 みた いな ものを 発 病するリス クを変 え られる可 能性が あ り ま す 。
じゃ あ の心の持 ちようで 、けっこ う変 わっ てく る んで 、は い、 あ の それ は変 り得るも の だと 思うので
、スト レス とど う 向き 合う か って い うこ とは、あの 実際 に捉 え方 一つで変わってくるものなので。
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これ は あの 多忙 な 型 が 。しかし、 まあオ ー クの 場合 、 多忙 で起業し てっ てい
う場 合には 、恐らく ス トレスをポ ジ ティブにエ ネ ルギーにあ の 使 え る方 だと 思うので 、 そ ういう方 に
こ うい う話 をする 意 味も ないん で すけ れども、ただ ネガテ ィブ に と ら えが ち な方 は 捉え方一つで
ストレスっ て エ ネルギ ー に も変わ るん だ よ っていうの はあの 知っておい ていた だい ても いい こ と
かな？そのお 話す ご い面白 いですね 。な
ん かち ょ っと 自 分の実感で 言 う と、筋 トレって話をさ っ きち らっ と言 った んですけ ど、 あの最 初や
っ ぱり こう筋トレ習慣が無い時って 筋トレ 、苦 痛な んですよ ね ？でな んか
まあ また ジ ム に 行かな きゃ行け な い な 、 嫌だなみ たい な こと を思い なが ら、重 い 足取りで 言 って
たん です けど、 あ の筋 トレ をした あと 、 な んかこう 血 が回 る感じが ある じ ゃ ない で すか 。
で、そ れ をこ れは 気持 ちが良 いこ となん だっ てい う ふう に こう 自分に 暗示 を する よう
にし たんで すよ ね。そう した ら、 そ の 気 持ちが良 いこ と を しに、 こ
れか ら 行くんだ み た い なふう にだん だんと 心が信じ るよ うになっ てい っ て 。
で、 こ う ちゃん と自分 の足が あの運ぶ よう に なってい っ たな あ っ ていう のがあった んです よ ね。
だ から そう やっ て 考える と 、確 か にあ の同 じ刺激を受 けて もこ れはいいことなんだっていうふうに 自分 に
こう 言い聞かせ るって いう の は なんか ひょっとしたら効く の かもしれない と 思いました 。ストレ
ス適 応 ね。だんだんだん だん こう 階 段を上が って いくよ うな 感 じに
な るん です よね 。はい、そう いう もん な んで すね 。
ただ 一 方で多 忙 が過ぎる と、ちょ っ と そ う いう風 に心 の状態 が悪くなっ てし まった りと か。
例え ば 不眠 とかそ の 鬱と かそっ ちに繋 がっ ちゃ うって いうこと もあ る じゃ ない です か 。
それって いう のは、やっぱ りその キ ャパ シテ ィ という か 、こ うな ん か ふかの高 頻度 とか 量の 問
題ってこ と なんです か？そう で すね 。やっ ぱり
あの 負荷を かけすぎ て睡 眠まで削って、やっぱり健康的 では はいない です よね 。 で、
あの 睡眠 和室じゃ な い かと言わ れる こ ともあり ますけど、 オ ーク の 研究 を観 て いくと、 やっ ぱり 時間
なん です よね 。はい な ので 、 そこの時 間は しっ かり 確保 する っ
ていうこ とが お そ ら く 大事 で。で私 もあの 結構 こう い くつも の草 鞋 を履 いて
仕事で結構 登場 され て ますよ ね 。悩みを 抱 え る んです けど も、 私 は例 え ばこ う
二つのこと を統 合しちゃ ったりし て 、マネー ジし てます ね 。たとえ
ばジ ムの 時間が 取れ な い何て 言 うような時期があったんですけど。
も ジム の 時間 に 入って 論文 を 読 ま せる アプリを 使って 、その 間 に論 文 のインプッ ト を入れ
るみたい な 風 でジ ム の時 間 も確 保した りしてますね え。な
んか 、そ の 重りを持ち 上げ る と きに あ 、論文 を見て る んで す か ？あ
の読ま せ る ア プリ が読ませて聞 いてるん で、 そう いうこ とで すね 。
それ ま た本当 に 時 間をう まく使わ れ ますそうで すね。インプ
ッ ト を減らさな い中 で 、ど う やっ てジム の 時間を確 保 し よう か と考 え た時に、 こう な がらに
したって いう時 には いなるほど面白いですね。なんか やっぱり こう 。現
役ビジネ スパーソ ン とし て は や んなき ゃいけな い。頑 張んな きゃいけ ない時期 って 絶対 くるじゃ ない で
すか 。ま あこれ は多分 聞いてくださ っ て る方も、 そう い う時
期に 直面してん じゃ な いか な と思 うん で すけ ど、で そ れは 一方 で、 た だ その 長期 的 に見 て自分
24:01
の健 康で あ るとか 、老 後に 対し て 良い 影響 なのか、悪 い影 響 な のかって いうの はち ょ っと や っぱ
一 抹の 不安 があるん で す よね 。そうですよ はいで、 そ の影 響っ て見 え ない んで
すよね 。 影 響が 出て くる のっ て5 年 後 10年後で すよねな ので
、今 やっ て る こと って 本当20 年 後への 投資なんだっていうような見方を 仕事 も そうだ と 思う ん です
よ 。この 今、 仕事 毎日頑張 って い る の は、 年後 の成果だ
った り、給料 だ った りを 目指して や っ てる方も多くいら っ しゃ る と思 うん です け ど 、健 康
への 投 資も そ うで 、毎 日 の睡 眠 時間 の確保だとか、そ うい う こ と って 短 期的 には効 果 が見
えに く い ん で すけ ど 、年 後10年 後の 自分 を変えるこ となので 、ち ょ っとそ ういう目線 を持って 取り
組 んで いた だく 必要 が あること な のかなと 思いますね 。そ
うで す ね。やっ ぱり こ う睡 眠と 運 動。ま
あ、それはどんだけ忙しくても。その 時間 を 消 し ちゃ いけない な と 思いました ね
。はい、ちょ っと その 時 間も 少し あの迫 って き たん
です けど 、少し 公 選制のバックグラ ウ ンドに ついて伺い た いな と 思う んで すけ ど、 老年 医学 っ て
いう のを研 究さ れ て いる と で。一方 でこ う患 者さんには 向き合ってい らっし ゃる とい
うこ とな ん で すけ ど、今は そ の アメ リカ で お医者 さ んとして 働か れてます よね 。ち
ょ っと あ の自分 の人 生を そんな こう 数 分か かるっ て 難し いと 思う んで すけ ど 、ど う いう経緯で
そ こに 行 き着いた ん ですか？そう で すね 。いく
つ かあ る んで す けれども 、一 つ は日 本でも と もとがん の 治療 だとか をしていたんですけれども、
がん の 治療 する 中 で 、90 歳 百 才 の 方 ともたくさん 出会って きた ん です ね 。
で、そ ん な 中で え え 石 の中 での 会 話で で すね。
がん の 治療を 考え る と きに 、あ 、こ の 患者 さんは も う90 歳だか ら、 抗 がん剤治 療 は できな いね
と、 な んかこ の治療 はや めて 。例 えば緩和 治療を し まし ょ うみたい な議論が たく
さん 行 われ て たんです ね。そこで 出 てき た話 って90歳とか80歳。
僕 は 年齢 で 語られて いる ん です けど 、よ く考えた ら同 じ80 歳で もピンピ ン歩い てい る 方
と寝たき り の 方もい て、 この 二 人が 本 当に 80歳って いうキーワ ード だ けで 治 療が決ま って い
いのかな って いう まあ 、 素朴 な 疑問が あ った んで すね 。
で、 実際にそ うじゃない ん じ ゃない かと 思 っ ている 中で、こ れを しっか り 研究した いな 。
あるいは これをしっ かりど うや って や れば 、この 文化を変え られ るのか なっ ていうよ うな 。
まあ、そういう ことが モ チベーション原動力になって。まあ 、実 際、 こ れが まあ 、 歴 史 的にも 深くてし
っ かりと行 われ ている とい う あ の話も聞い ていた。ア メリ カ でこれを し っかり 学 びたい と 思 った
のが 一 つで すね 。は い 、もう 一つ は私 。あ
の実 は日本以外 にも カンボジ アとかベ トナ ムみた い な東 南、 アジ ア の国で、 あ の仕 事を し てきたんで す
け ども 、 こう い った 国 が です ね 。本当 に この 10 年、 20 年で 寿命 が 40歳 、50
歳か ら 70歳 、80 歳ま で急 速 に伸び てい る 。凄いで すね 。そ
んな 進化 がそうなんです。直面してですね。で この間 に 怒った 事 は 突然 寿命 が 延びた ので
27:02
、高 齢 になっ てか ら起こ るよう な問 題。例 えば日本 ではありふ れた 心筋 梗塞、 脳梗塞、こ うい った 問
題ですね 。ある いは高 血圧、糖 尿病 みた い な生活習慣 病、 こ
うい った ものの知識す らあんま りないみた いな 、そういった現 実が 広 がってい て、 こ れはや っぱ り高
齢に な ってか ら、 そ の特有に 抱える 問題を しっかり学 んで 、そし て資 格 燃えて そう 言った
資格を持ってこの世界観を。変えられる ような あの そういう 仕事 が したい な という
思い も あって 、 学 び に行っ たそ う。なん で すね。そう
すると じゃ あ 、 あの次の ス テッ プと して、そ のアメリ カで 学んだも う セオ リーと して学ん だこ と っ
てい うの を、そ の 東南 、 アジ アの現 場に活 かし てい くっ ていうの を 、こ うビジョ ンと して も たれ
てことです ね。日本の み なら ず、 東南、 ア ジアで何か こう、 世界 観
を変え られるよ うな 仕 事がしたいな あって思 いは 。フォン テ ーヌ、 そうい うこ とな んで す ね。そっ
か じ ゃあ 割 とあ の先 生 の 行き 着く先と 言う か、 あの長期的にやりたいっていうのはそこ。
なんで そうです ね 。は い、あの 、特 にその なん て 言う ん で す か ね 。
私の 中で こう 健康格差 みたい な とこ ろは 、あの常 に こう 課題と して 持って い ると ころ で、 あの
ま あ、老 年医 学 をや っ てい ると 、年 齢 による 格差 で すね。
先ほど お話 に あ げたよ うに 、80 歳 だか らと 、いう理 由で治 療機 会 を失 ってし まう 。
本当 はその 方 って 治療 を受 けら れた ん です。は い
でも 、そ の年 齢 の数 字 だけで、その治療機械が勝手に奪われてしまって。
そして あの それ が 選択肢 に 入 ら なかった なんて言う な こと が 起こ り 続けて いる ので 、ま あこ
のこういっ た年 齢 によ る格 差と か、 年 齢によ って治療 機 会を失う って いうよ うな こ とを 日 本も含
めた あの 世 界で帰 っていき た い なと 言う ことがあり ま すね。変わり
まし たや あ、 そう な んで すね。でも やっ ぱ その知見 を アメ リカで こう 学んでい
るからこ そ 、 こう いう 形でこ う 。日本 日 本人に 向けて も老 後 の 本ってい う のが 描かれ て で、多
分オークの日本人が。それ の 恩恵 を 受ける んじゃない かなって 。
今思っ た んで すよ ね。そう だと 、い い です ね 。本
当 にそれ を願っ て 書い た本ですね。って こと で ちょっと そろそろ お 時間 が あの 迫って
きた ん です けど 、ど うでしょ う か ね。その どう いう ふ うに こ の 本を読 んでもらい たいか
って いうの ってあっ たりし ま すか？そう です ね。
あ の 五つのm デパー ト 分け たんで す けれども、もちろ ん最 初か ら通読して い ただ い ても いいん で
すけ れども、 あ の そ れぞ れの 賞は 独立してある程度書 かれ てい ま すの で 、本当 に 興味
を持っ たmから 読 ん でい ただ く のもいいかな と 思って い ます し 、 あ る 石の か たが twitter で
ご 照明 の五 つ 目の mから読 むと 、いい かも っ ていう よう な読み方を 提案してくださったあの。
緒方 ツイート されていた ん です けど 、 も あ、 それもす ごく い い なと思って い て。
四勝 目 まで は結 構 科学 を 中心に書 い てる んですけ ど、 科学だけ じゃな いよ って い うこ と を最後
に書 いて いるので 、そ う いう 目 線で 越しをまず読んで い た だいた 上で 、一丁 目から読 ん でい た
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だく とで すね。価格だけじ ゃな い ってい う視 点で読める ので 、 そ う いっ
た 読み 方 もあい いの かな と思 ったので、 ぜひ あのそ ういった 見 方も して い ただくと 、いいか な と
思い ます そう で すね。あ、でも それ 、 確かにおっしゃる通りですね。はい。
あの 結局 、そ のど う生きた いかっ て言 う んです か？
あの 自 分 が 何に 幸 せを感 じて 、どう生 きたい かって い うのが定まっ て ない と、まあ 、い ろん な こう行
動が破れ るじ ゃ な いで すか。だ から わか るん で す けど 、もう 俺は 不徳短く てい
い みた いな。あの事で もな ん か食べ たいも のを食べ て タバコ吸 いた
い 時 に す って早 く 死 ぬ んだ みたい な話をすると、 まぁ なんかあ んまりこう そう いうア ドバイス意味
がな い かも しれない です か？でも やっ ぱり 長く充実 した 人生 送 りたいっ て いう
ふうに思 っ た ら、 今か ら そ ういう 風に こう長期的な事っていうのを やってい か なきゃ いけない ん
です よね 。そうですそうで す 。あ
な ので 、色 々 科学でい ろいろわ かっ てい るこ とあるけれ ど 、結 局 は 自 分が 何を優 先 した いか なん
です よね。はい。だ
か らそ う ですね。このmattermost トゥ ーミー 域外 から 捉え て み
るっ て いうのは いい と思い ます 。はい と いう こ と で です ね 。まあお
話は非 常 に尽 きないと ころ で 、 まあ ち ょ っと この後 もあ の 別の 機会で ぜ ひ あのお 伺い し たい
なと 思ってい る んで すけど 、そ ろそろ お時間なんで 締めさせて いた だき た いと思 い ます 。
ええ、今 週の ゲス トは ですね 。アメ リカ 老年 医学内 科専門医の 山田雄二さん でした。あ
りがとうございました。ありがとうございました。ニュース コネクト 。
お相 手 は野 村卓 史でし た。それ では良い 週 末をお過 ごしください。