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皆さん 、こんにち は。暗い さ んのカンパ ニ ーの 山本 です 。こ
の 番 組ではプロダクトマネー ジ ャーのキ ャリ ア 全般につ いて の 情報 を発 信し てまい りま す 。今
回も特 別 ゲス ト として m ス リー BPOPの 山 崎さん にご参加いた だきます 。よろ
しくお 願いしま す。よろしくお願いします。
今回 の テーマ が 山崎 さん に 聞いて み よう ということ で 、こ れ前 回及 川さ ん に登 場いただい た 時
もやっ たシリー ズに はな る んで す が、も しも 山崎さ ん が今 30 歳ぐ ら いで 転職 活動 す るんだっ
たら 、ど う い う点 に 注意 をし て転 職活 動 するんだろ うと か、 どう い うふ う に企業を 見 極める
んだろ うか って い うで すね 。まあ 比較的このポッ ド キャス トを聞いて いた だいてい る
ジ ュ ニア名の 方だっ た り 、未経験 の 方 だ ったり、緑 の方だ っ たり が等 身大でこう参考に。
なる んじゃない か と 言う こと を 山崎 さん に 伺っていきたい と 思います ので 、よろし くお願いい たしま す
。でいっ たん山崎 、 30歳ぐ ら いに こう戻 っていただいて。
頭 の 中 は 今 の まま で いい ん です よ 。戻っていただい て、 まあ 昨今プロダクトマネージ ャ ー の 方に
我 々もす ごくたく さ んの 求 人 をご 紹介 す るん ですね 。それ
ぐ らい今 売り手マー ケット と いうか、 いろ んな 会社さんがプロダクトマネ ージャー足り ないって 言っ てる 状
況な ので 、ま あこと山 崎さ ん っ てい う 人が弊 社 に相 談 し に来た時 に、 い っぱ い求人が付 い
ちゃい ま す と、 そ んな 中 で 求人 を見 る 際に、山崎 さんが重 要視する ポイ ントだっ たり と か 、
こうい う観 点 に 気 をつけて自分を選ぶみたいな。なんか ございます か あ 、面白 い質 問で すね。
これ 前提 条件 に よって 、大き く二 つ にわ かれ るかな と思いまし た。つ
まり 、 30歳ま で に 何がで きるよ うにな って いるの か？
で、あ の オ ークの人 、キャ リア 22とか 24か らスタ ート す る。 と思う
ん です け れ ども 、30 歳に な る まで に は 6年から8 年 のキャリ アが あり ま す よ ね 。そ
の中で、私 が もし ホ ー ムラン の打ち方を知ってたら。多分 えっ と どう いった 観点 で 見る かって いう と
、え え とま あ、 社 長が どう い う人で あ るか とか、事業 責 任者 がど う いう人 で ある かとか、そ うい
っ た自 分 がえっと やっぱりプ ロ ダ クト を作れ る一人 前と して 、あ の転職するか どう か っ ていう
軸で見ますね。で その 時 に ええ 、まあ。
どう 言った ？こうチャレンジン グ なプロダク ト が 作れ るの か で、も
っ と言 えば 、 そ の中で どんなまあ？最良 です か ね が 与え られる のか 、そういっ たとこ
ろ をチェッ クし て行 く と思います。プロダクト の 種類 を 見る のか 、ま た、 そ この 会
社の創 業 者の 考 え 方を みる のか とか 、ど うい う視点 に なるんで し ょう か ？えっと
、 あ らゆ る所 を 見て 行くん で すけ れ ども、わかり や すい と ころで 言うと 、 やは り 創業 者の考
え 方。まあ 、も っと 言 えば 創業 社長 なのか ？創
業社長で はな く て、 まあ、 そう い う 社長 が引退され て、 まあ 別のかた がやら れ てい るの か、そ
ういう とこ ろ も あ のこう見極 めな が ら、 基 本的には プロ ダクト思考 な考え 方
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ができるそのパートナーがいるのかどうか。まあ 、そういっ た 形 で考え てい く と思いま すね。
プロダクト 思考 の 考え を 持たれて いる かどうかって、どうやっ て見極め る んで すか？
えっ と 一番 は です ね 。そのプロダク ト がそ の企 業 の競争 力 の源 泉 と本 人
が思っ てい るかっ てい うとこ ろ が、大 きいと思い ます 。
事実 として どー かじゃ なく て 、本人が 思わ れて いるかが 大事 な んで すね 。あの
会 社 とい うのは、 あのい ろ んなサイ ズが ありますので 、例 え ば、大 きい 会 社になれば 、代 表 がプ
ロ ダ クト 思考 の 考え 方を しているん です けど 、だけ れ ど も 、まあ営 業組 織の力が 強か っ たり とか、
そ う いう ことが あり えますと で、あの 抑えておかなければいけないのが。
その 企業 の 代表 が どう どっち の 考え 方 なの か、 product red な考 え 方な の か、セー ル ス
deadな 考 え方 なのか？代表 が どっち なの かって いう の は 重要 です ね。
代表 が product red であれば 、あ のセール スは変わっ てい くかもしれない。
まあ 、そういっ たとこ ろ があ る と思いま すの で、まあホーム ラ ンの 打 ち 方がわか って い るのであ れば
、そ の 辺り を見て行く。もう 一 個 だけ 。そ
の代 表 が product red買っ てどうやっ て見極めた らい い んで す か？そう
で すね 、 こ れ は私が もしか した らあのプロ ダクト、あのマネ ジ メン トの あ の 経験が 深いか ら
わかるのかも しれ ない の で、30 に 戻 った 時 にそれが見極 められ るか っ て いう のは 、あの 自信が な
いと こ ろも あるん で すけれ ども、やは り プロ ダクトをよ く観 察す れ ば、あ のそ れが 分 か るっ
ていうのはあ るか も しれ ない です ね。まずどうい う プ ロダ ク ト なの か で、 その
上でえっとその代表が。プロダクト に 対して どう いった 思い入れ を して いる
のか ？まあもっと いえ ば、 あのシン プ ル に、 え、ど のぐ ら
い営業 に頼 って いるの かで ある とか、まあ 、そうい った ところは あの 一つ一つ 確 認し てい くのかな と
は思い ますね。や っぱ そう な ると、 まあ 、代 表 に お 会いし て直
接お 話を聞いて いく し か やっ ぱ な いですかね。やり方としては？
どう 確認 すれば いい ん でしょう ね 、まあ。例えば なん です けれど も。
宇陀 なくて も 売れる 製品 が あったら 嬉 しい です か？と
か聞い てみ る んで す かね？面白い。
裏 なくて も 売れる 製品 に 対して すごく 興味 があれば 、そ の基 本 的 に はプロダク ト思 考 だ と思
うの で、そうい った 質 問も あ るのかもしれ ない ですね 。うら
な くても 売れ る もの を 売 る の が 楽だと思うんでそ うで すよね 。まぁで
売れ な いものを セ ー ル ス の力 で 売ろ うと し ている のは 当然。ま
あセー ルスレ ッド っぽく な っち ゃ うと 思うんですけども。
それって そう か ？いや、 そ れはもち ろんほっ し ーになら ない で すかね？
なる 人 と ならない 人 がいます ね 。セールス出 身だった りし てあん まならな いケー ス もあ る
んで す か ね。ならないケ ー スは聞 いた こ とがあり ますね。
いや 、う ち は何で も営業 力 で売れ る ん でも のはえ え、 まあ 企 画的何 でも いいみた いな 。あのそ
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ういうや っぱり 経 営者もいらっしゃ いま す から ね 。確かにいるかも しれ な いで す ね。
うちもこの チ ャンネルを おさ えて るから 、ま あ売れ る ん だ みた い な事は容 易にありえる かも
し れないで すね。ビ ジ ネスモデ ル上で抑 えて る からって言い 方か も
しれないで すし 。そうすると多 分 、プロダクト 開 発の プ ロジ ェ クトも 途 中で
中止になっ て、外 から プロダク ト買 っ てく る みたいなことも起こり得ますから。
やはり その プロダクト 作り に 思い入れ が 有る のかみたいな ところ は 確認 して おきたい です ね。
じゃあ 今度 こう パターン に です か ね？ホームランバッタ
ーじ ゃなかっ た とし ても うちょっ とジュニ アだったりと か。
まあ例 えば い いか 分かん ない です け ど、fit ぐらいしか打 てない よう な 位 置 に ねん ぐら いしかやっ
て な い 。Pmの方 だった としたら 、お そらくこ れ聴い て るメ イ
ンの方 々に なってくるか もし れ ない です ね。うん、は い 、 そ のパ タ ーン にの 方 です ね。もし自
分 がまだ ホー ム ランを打ったことがなかったら。やっぱり ホームラン 級 の プロダクト を 作って いる 会社
に やっぱり いきます ね。どう すれば ホームラン が 打 てる のか わかる はず なの
で。やっぱり あの 最近 の あの 有名 サーズ 企業 である とか
、ま あ、そうい った 事業 会社で ある とか、 やは りそのヒ ッ ト作を 生み 出し てい る 会社 で 、そ の
中でも私 だっ た ら比 較的 若い 会社。最 近 ヒット 作を 生み 出 し た 会 社を選ぶ と
思いま す ね 。ヒット 作の 定 義 って いう のは ど う いう ふう にお
考 えなんですか？例えば。そうです ね 。こ
れ もプロダクトマネージャ ー 歴 が長 いか らわか るってい う 話かもしれな い んで すけれ ど も、世の な かの
まあ 顧 客がやっ ぱ り喉 か ら 手が 出る ほ ど欲 しいと思 え るか で すね。
面白いプロ ダク ト っ てのはた くさ ん ある ん です ね。
その中 で売れるプ ロダ ク ト っての は一 握 りで すと、その売れる プ ロダク トと面白い プ ロ ダ クトの差 は、
やっ ぱ りそ の顧 客 の困 りご とをど こま でうま く解決 で きるか。
そこ に かかって い ると 思 いま す と、 なの で顧客の 困り ごと をうまく解決している。
プロダクト 思って いる 会社。で そこで 作り 方 を 学 ぶ で 若い 会社 であれば 、そ
れ を立ち上げ たと き のスーパ ープロダクトマネージャーがい るは ず。
なん で すよ、まだ。その かた に 指示 を 仰 ぐ。
って いう の が 、ま あ、 一番 あの い いの かなと思ってい ますレガ シィじゃ ない で すね 。ま だ
現役 で そ の方がいらっ しゃると。その 今 伺って で すごく 重要 だ な と 思った の は
売れてる かどうか ではない ん です ね 。あくまでも。ユーザー が どれ ぐらい 喉 から 手 が 出て 出る ほど
欲 し がって そうな pro どう か を 見極める と 、まあも う売 れ始めて る と思 うの で、 あのそうい ったと
こ ろ をえ っと見 極 めに行く。で え っと 。ま
あ、 自 分で あの まあやっ てる こ とも あ るん ですけれ ども、や っぱりホー ム ラン の打ち 方 っ て 一 年2
年 一緒 に 働く と で すね 、大部分 わか っ てくるんですね。
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なの で 、例え ば30 歳 でそうい う会 社 に入れれば、32 歳、 30 歳 にな る 頃に は自 分 でホームラ
ン が 打て るよう になって る んで す ね とな ると、さ っ きのパタ ー ンの 位 置に 移行 して 、そ こ
か ら先 は えっとや っぱ りそ の 自分 とえ え、 こう共感でき るよ うな ええ、 事 業 責任者やえ ？そ
ういっ た代 表 がいる 会 社 を目 指す のも よ し、もし本 当 にそこで 自信 が 持て れば 自
分で起業するもよし。まあ 、そういっ たこ と ができ る で、 30 歳
でホームラ ン を 打 つ打 ち 方 が分かれ ば、 まあ 30歳 か ら 3年か けてわか れ ば 、へ 後3年 かけ て 再
現性 を確 認す る ことも で きる し、 あ の非 常にいい 。
あ の年齢だ と思いますね。じゃあ まとめる と 、ま あ早 くホームラ ン を 打て
るよう にな れ と、そう いう こと で す ね。つた めにはホームランバ ッター がい る。
若 い 会 社 を探せと そう いう こ とです。で売っ てるよう にな った ら 、 ど の環 境で
formed の環 境でも 撃て る よ うに再 現性 をトラ イしてみ よう だっ たり と か、どの環 境 で ホ ー
ムラ ン 打つの が自 分にと って 一番 気 持ち 良いかもと 詩歌 を追っか けよう みた いな 。
そん な感 じ です ね 。実は ですね、こ の話 新卒 の チ ャレンジで も同 じだ と
思ってい て、まあ新卒でいきなり プ ロダクト マネ ー ジャーを めざし てこと は、日 本 ではもしかし たら 少ない
のかもしれないですけれども。新卒 が 最初 の 開催 を 選 ぶ 。そ の
時 もでき るだ けホームラ ン を 打て る。そ れ が学 べる 会 社に 入る って い う のが 、ま あ
、人 生 の残 りの 長 い時間 を 考え る と非 常 に効率的とは 思いますね。
難 しい です ね 。でも、 新 卒の 学生 さ んが ど こでホーム ラ ン を打 て
る んだみ た いな 。そ れは 大企 業 なのか？
みた いな こと 思う けど、そ うで は な いです よね 。かなり ですね。例え
ばマッ キン ゼ ーなん て分 か り やす いですよね。あのプロフェッ シ ョナ ルフ ァ ー ム で、 なぜ人気 かと言え
ば 、や っ ぱりビ ジネ スの基 本 がかなり 高い レベルで最 初 から 体験 できる 。
そ れがまあ 人 気であ るのと、同じようにやは りプ ロダクトマ ネー ジ ャ ーでも同 じよう な、 方向性にだ んだ
んなっ て い くんじゃないかなという気はしています。でも 少なからず 業界 トップ だったり とか 、よ り優 秀
な 人 が集まってい て、 過 去の 遺産 じゃな くて 現在進 行 形でヒ ッ ト 作を生 み出 して いるみた い な
のは 一つホーム ラ ン を 選ぶ 基 準に な るん で すかね？そ
う で すね 。で 、その中 でい く つか あるん で す け れど も 、
私が 個人的 にあの重要 視し たいって 思 うポ イ ントは？え っと システム 化。
まあ 、 プロ セス とか で す ね。あの そ の仕 組 化 が さ れ る前 の企 業 の方が 私 は
好き です ね。つまり人に依存している。あの プロダクトマネジメント を どこ まで
プロダクトマネージャー 依存 に して 行く かって いう のは 、あ のいろん なあ の 話 があ る と思 う んで
すけれ ど も 、 私は 最 後の 最後 までプロダクトマネジメント って い う のはプロダクトマネージ ャ ー の 人に
依存 する 。依存して もい い。あのそ
うい っ た ものだと 思 って る んです ね。例えば 、一流 建築 家で あるとか、 一流デ ザイ ナー
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であると か、まあ、 もちろんそうい っ たフレー ムワー クや ノウハウ とい う のは もちろ んあるんですけれども。
その 中 でも 一流 と 呼 ば れる 人たち は 、そ のえっ と制 作 物 にそ の個 性 手 が出ま すよね。
プロダクトマネージャー も 実は 同じ だ と 思っていて、やっぱ りスーパ ープロダク トみたい なも の の裏 側に
は、 そのスー パープロダクトマネージ ャ ーの 個 性が光っている。
なの で 、 私 はでき るだ けそうい う 方 にあ の指示したい。
と 思ってます なる ほど 。でも確 か に仕組 み化され てい る とな る と、なか なか
そ れ を一 世 代でトレ ース しきる っ て難 しいかもしれない で すね。いたる
と ころ にこう たぶ ん成 功する 仕 組み が落ちち ゃって いるが ゆえ にま ねしき れない と いうか と いう
か、もうポータ ビリテ ィ がな いん です よ ね。そ れを自分 でマ ス タ ーし て、 次 のえ え会 社で
再現 す るってことができない。でも 世の中 には スーパー プロジェクト マネージャー
みたいな 人 がいて 、仕組 み に頼ら ず にヒッ ト 作を作っ ていた りす る。
その 能 力の ええ まあコ ピ ーであ れば出 来るのかもしれない。
いや 面白い です ね 。なかなかこ の新 卒海 外 のとこ ろ と、 まあ 新卒 だけ じゃな
くてキャ リ アも そうかもしれ ない です けど、 仕組み化され て いる 所じゃ なく て 、 属人 的 なほ うをか
けろ っ て いう の は、 結構 新 しい視点の アドバイスな んじゃな い か な って。今のがプロダクト
マ ネー ジ ャー が 人気 の理 由の一 つなん だ ろうなっ て僕、 すごい 今 な んか ストンと 腹 落ちし まし
たね。なん か あの ビジネ ス の職 にも見える し、そ のエ ンジニ
アサイ ド にも 見 える けれ ど も 、最後 は結 局その人 によ って行くと いう か、そ の デザ イナー と か
建築家 に例え ら れたの は すごい なんか今ストンと落ちてきましたね。
ありがとう ございます。今回 は です ね 、山 崎さ ん に聞い て みよ うとい
うこ と で、 山崎 さ んが 30 歳 位 に戻っ たら どういう 転職 活動 する のか ？
同期を見 極めるの かっ ていう と ころ をかけさせていただきました。
次回 もう 一回 です ね 。山崎さ ん に 別 のこ と を伺っ ていきた い と思 うの
で、引き 続き この 山崎 さ んがも し も戻っ たらシリーズ 。ぜひお
楽しみ 聞 いて頂 け ればと思 います。それ で は今回も リ スナ ー の皆 様、ご清 聴いただき
ありがとうございました。ありがとう ございました 。ありがと
うございました。