00:30
はい、スリープオーバー・ラジオ始まりました。 // ああ、どうもテジモです。 // ジョージです。
まあまたちょっとね、これなんか毎回言うのもさ、ちょっとはばかられるけど、
だいぶ久々になりましたね。 // 1ヶ月ぐらいぐらいじゃない? // 1ヶ月ぐらいだね。
で、まあちょっと恒例行事だと思ってご容赦ください。 // はい。
まあだいぶ日が空いたで1ヶ月なのは、なんていうか、割と優等生じゃない? // まあ確かに。
でも結構イレギュラーな、私がちょっと京都に滞在するっていうのがあったから、
まあちょっと、今回はっていう感じ。 // まあそうですね。
でまあ基本的にはこれからあんまり長期滞在とかもせず、
コンスタントに上げていこうかなと思っております。 // もちろんでございます。
やる気はある。 // やる気はいっぱいある。
で、えーと、
あーだから京都滞在との異様に関わるテーマですけど、 // はいはいはいはい。
まあ今回一応イベントっていう特集でやろうと。 // なるほどね。 // はい。
ということでございます。 // まあだから、
えーと先週の日曜日に、まあ我々文学フリマっていう、 // はい。
まあ文学の同人誌の即売会。 // はい。参加してきましたね。 // そうそうそうそう。
えーと、主に出典側として参加してきたんだよね。 // うん。
でまあ文振りについてはね、確か1年前に // そうですね。
なんか特集したと思うので、 // うん。
まあ文振りを大きくフィーチャーするっていう感じではないけど、 // まあ一例としてっていうか取っ掛かりとして、 // そうですね。
まあだから2つあって、
まあ京都っていうまあそれ自体がイベントでもあり、 // うん。
まあ行った先でもね、いろいろイベントがあったと思うんで。 // うんうんうん。
まあ広いみたいなね。 // そうですね。 // まあつまり飲み会とかを含む。 // うんうん。
イベントがあり、えーそして文振りというイベントがありと。 // うん。
いう感じですね。 // うん。
でーどうなんですかね。
まあとりあえず文振りの話しかするか。 // そうだね。
でまあ今まさに参加みたいな言い方をしましたけど、 // うん。
まあこれも1個のなんかイベントの性質っていうか。 // うん。
だから同人誌即売会について、
あのーよく知らない人からするとあれなんですけど、
そして知ってる人からすると自明なんだけど、 // うん。
まあ即売会は基本的に参加するもの。 // うん。
つまり行くとかいう、まあもちろん行くって別に単に言うんだけど、 // うん。
なんか正式名称としては、なんか参加するっていうことになってる。
まあだからコミケとかだとねよく参戦とか。 // そうですね。
まあなんか参戦は、まあだから参加をなんか多分。 // まあちょっと祭りっぽく。 // そうそう強めたっていうことで、
03:06
でまあそこに込められてるのは、まあ概ねボトムアップなものですよという // うん。
まあ建前っていうか理念をキープするための言い方? // そうだね。
でこれはまあだから要するに冷え入りで // うん。
みんなで作り上げてるんですよと。 // うん。
で場所としてボランティアスタッフとかいることが多分一番大きいポイント? // そうだね。
まあでもそれだけじゃないかな?つまり出展量と何とかとの関…
つまりだってさ、地上げみたいなのしないわけじゃん? // そうだね。
売れたののマージン何%は取りますってさ。 // あ、そうだ売れた分は全部こっちが取れるわけ?基本的に? // うん。
そうそうそう。とか、えっと、だから企業の展示会みたいなものと違って、
その出展量も全然一桁違う、下手したら二桁違うような出展量になってるし、 // うん。
そう。これもでもあらさ的な話っていうかね? // うん。
展示会とかどう?なんか比較とかナチュラルに今出てきちゃったけど。 // あー。
これ学生とかって聞いてたら逆にむずいかもしれないけど。
まあだからB to Bじゃないんだよね? // あ、まあそうですね。
だから基本的にはなんかC to C… // そうだね。
で、そのCが実はクリエイターのCなのかっていう感じだよね? // そうね。
クリエイターってコンシューマーってことだよね? // うんうん。おっしゃる通り。
で、あとはまあだからクリエイターとクリエイター的な側面も強いしね? // そうだね。
そうだね。出展してる人自体がお客さんになるからね? // うんうん。
で、まあもっと非近な言い方をすれば、まあ要するに
身内で作って、まあその半歩隣の身内みたいな人と
なんとなく、あーお久しぶりですーみたいな交流があったりするみたいなのも
まあ結構重要… // そうだね。
で、まあせっかく文振りの話題が出たんで
会場文振り自体の今年のことを多少やると
まあイベントとしては結構様変わりしてましたよね?
えーと、我々出展側で行ったんだけど
出展者はまず事前に、当たり前だけど会場入りできて
まあ我々はしてないですけどね。 // そうそう、準備することができるんだけど
会場時間を過ぎてから出展側が
会場に登場すると
一般客と一緒に入ることになっちゃうんで
で、いつもだったら、まあ別に文振りなんて
コミケと違って並ばずに入れんだから
まあ別にギリギリに行ってもいいし、なんなら遅れてもいいっしょって感じで
12時半ぐらいに行ったかな? // っていうか自分ら的には早い?
ほうですよ。まあなんなら、まあねそうね。
人のブースを任されてだから、早いとは言えないというか
まあ申し訳ない // 偉そうに言ってるけど、俺も人のブースを任されてるから
06:01
仮説的上はね。あんまりそういう意識ではなかったんだけど
ではあったけど、まあいずれにせよそこそこの時間に着いたなと思って
12時半からスタートなんて上々じゃねえかと思って行こうとしたら超だの列
いや、しかもこれはなんていうのかな、本当に超だです
一応なんかね、ツイッターに写真あげたけど、あれなんて本当に一部です
いやそうそう。てか具体的には30分ぐらい並ばされたっていうと良くないけど
まあ並ぶことになる // そうそうそう
だから我々は12時からスタートしてるけど、売り始めたのが1時から
そうそうそう。でこれは、まあ文芸っての説明をちょっと忘れてたけど
まあ要するに文芸関連。具体的にはだから創作と
まあ広い意味でのノンフィクション。つまりエッセイとか評論とか
小説評論単歌詞とかそういう系?
つまり文字なんですよ基本的には。でこれ別に絵でもいいんだけど
なんていうかコンセプト上は文字が打ち出されていて
そしてまあ皆さん分かると思うんですけど人は絵の方が好きなんですよ
特にエロい絵とかが好きなんですよ // そうだね
文具類ってR18ってダメなのかな?そういえば。分かんないよね
いやでも、あなたが文学だと思うものなら何でもいいっていうレギュレーションじゃなかった?
だから別にエロゲーとかAVとかでも最悪いいんじゃない?
なるほどね // ちょっと分かりません
これもちろん皆さん規約を見てくださいって話なんだけど
まあでも見かけ上、つまりそもそも文字が多く絵が少なくて
ましてエロとか超少ないわけだから
ってことは長蛇のレッスンできないんですよ
人は基本的におっぱいとか見たい。そうじゃないんだから
かきくけっことか見たくない // そうそうそう
にもかかわらず長蛇のあれになってて
その主たる一番構造的要因はゴールデンウィークじゃなくなって
元々ゴールデンウィークの最終日5月5日に毎年やってたんだけど
今年なぜか5月末の日曜日に変わったのね
5月5日っていうのは1個だけこの文振りにとってすごいデメリットがある日程で
コミティアっていう別の、これは主にコミックの // その名のとおり
創作同人誌即売会
すごく伝統があって強い即売会と似てくカブチェなんだよねずっと毎年
何を意味しているかというとスーパー単純に言うと
コミック部のやつは文振りに行って美大の人はコミティアに行くっていう
超ざっぱり言えばですよ比喩として言うと
これによって単純に言うと半分ぐらいになってんじゃねみたいな感覚が僕にはありました
あとはやっぱり小説とかでも難しいけど
やっぱりちょっとガチってる人とかはコミティア行くっていう印象はあった?
09:07
特にエンタメ系とかでガチ入りたいっていう人?
純文学でガチ入りたい人は多分文振りだと思うんだけど
それこそ我々もね同人誌でガチってた時は
2つ出すという構想とかもあったんですよ
そうすると100ずつ売って200とかいくんじゃねみたいな
そういうハイバイブス時代もあって
とにかくそういう問題が解消されたので
つまりコミティアに今まで行ってましたけど
別に文振りに行きたくなかったわけじゃないというか
文振りも行ってみたかった人とかが来てる感じっていうのが実際に感じました
ファッションとかこういう感じだっけっていう人が
こういう人たちだっけっていう感じの人たちがいたという
犯人権抜き制の言い方をすれば赤抜けでましたよね明らかに
とかちょっと変わった感じの袋の人とかがいて
僕らはそうしてて大変ポジティブに感じましたね
長蛇の列に並ばなきゃいけなかったという点以外
とてもポジティブ
大変熱かったしね
そうですね
それ以外は本当
あと出展場も変わってたよね
コミティアに出展してた人たちも今回参戦してるから
明らかに出展側の人の雰囲気とかもかなり多様化していて
非常にいいなと
今の話の中でもね
イベントを考える上でのいろんなことがね
つまり日程とかそれによる客層の変化とか
あらゆることが詰まっているわけですが
あとはでかい要素としては
一応収束した感のあるコロナの影響で
ようやくみんなこれで大手を振るって外に出れるってことで
人が集まったのかなという感じかな
それは大きいよね
だから
あとさっきのこの2つの要因は相互にフィードバックしてるっていうか
つまりコミティア民もコロナが収束したんで
ブームフリもさらにいっちゃおうかな的な
そういうテンション感あったよね
あとだから今までのブームフリと違うのはカップルで
カップルで回ってる人はめっちゃ増えてたし
だからそれでいうと
どこに客層近いと思ったかというと
ゲームマーケットなんだよね
ゲームマーケットっていう
主にアナログゲームの同人
同人アナログゲームの即売会っていうのがあって
確かにゲームはめっちゃ近い
当たり前だけど
12:01
アナログゲームってすごく一人でやるゲーム少ないわけよね
対戦とか協力とかほとんどなわけ
そうなると結構複数人で来る人が多いわけよ
そういう人ってだいたいさ
普段ボードゲームカフェとかに行ったりさ
なんとなく社会人ボードゲームサークルみたいに入ったり
つまりそういうところでカップルが形成されてる
コミュニティー存在してる
文学みたいにそんなに孤立してないから
普通にマッチングが生じてるわけ
だからすごくカップル多いわけ
相対的にコミケとブームフリと比べると
そういう感じの客層だなっていう風に
そうですね
だからそういう意味でも
多様だっていうと同時になんとなく華やか感みたいなのもありましたよね
とかポップカルチャー性みたいなのもありましたよね
あとはイベントとして考える上では
ブームフリ例で続けると
東京以外もいろいろあるんですよね
日本全国やってるんだよね
私が行ったことがあるだけでも
まず関西、京都かな
京都、大阪、神戸じゃなくて
僕行ったことあるのは京都です
あと広島はある
確か行ったことはないが
東北とかも確かあったような気がするし
福岡もあるでしょう
名古屋もワンチャン
大阪というような
相対的には東京は人数が多いから
みたいなこともイベントとしてはおもろいよね
まずいっぱいあるのがいいことだし
東京が盛り上がっちゃうのは
僕はあんまりいいことじゃないなと感じますが
だってあれだもんね
コミケとかも東京しかないもんね
そうですね
1個しかないって結構ムズくてさ
もちろん1個しかない
東京一極集中してることによって
地方と格差が生まれるということもあるけれども
1個しかないことによって
やっぱり祭り感ってより増幅されるじゃない
イベントとしてのレア度が高まるわけよね
あと遠征とかさ
つまり半分旅行をついでに
また上京して観光してっていうのに
ブログリがありますよっていう話もあるわけ
そうですね
あとあれだね
なんでこのテーマ持ってきたかっていうと
珍しく僕がやりたいっていうやつで
15:02
イベントやりたいんですよスリープラでも
半分企画会議じゃないけど
いいイベントとか
2人で共通のこういうのがいいですよねみたいなのが
見えてきたりすると嬉しいなという
一応我々ここ何年間も
1年に1回ないし2年に1回ぐらいはずっとイベントやってたりするからね
まあまあめんどくさいなっていうレベルのイベントを
1年に1回ぐらいはやってると思う
去年は一応展示はあったけど
展示って微妙だよねイベントなのか
重要な議論だね
重要それは
あれ事情的には
ギャラリーの空いた期間を埋めてくれってことでさ
去年やった推薦密室っていうあるね
別に我々初ではなかったんだけど
展示になってるのはある程度必然性があったと思っていて
つまりコロナで結構やばかった時だから
すごいイベントって命打ちづらかったんだよね
仮にもっとイベントをやりたかったとしても
なんかそういう言い訳を作ったと思う
展示はわかりやすい
これはだからこれ自体が日本の
まあ日本で言っていいと思うけど独特の文脈っていうか
つまり展示 is 静か作品見てるみたいな
結構強固な
作家とかの天才神話とかにかなり近いものっていうか
その前にひれ伏していただかないといけない
沈黙せねばな
だから別に見ていろいろディスカッションしたっていいはずなんだけど
なんとなく静かにしなきゃいけないということを
一応利用をした
もちろん本当は展示喋ってもいいんだけど
コロナでもなんでもなかったら
ちなみにこの間我々が文振りでいたブースで一緒に
我々借りていたのはメルカっていうブースで
アニメ批評の
メルカに執筆とかをしている石岡義晴っていう
批評家
アニメに詳しいんだけどもともと美術とか現代思想とかもやっていた
今や和田の先生
和田の女教授かな
っていう人がいるんだけど
彼はどこの美術館行っても大声で喋って絶対に怒られるっていう
いいですね
でその度になんか
後で配信とかでぐちぐち
喋るでしょって言い訳するっていうのまで含めて
18:01
実際ブースでも元気に話されて
めちゃめちゃ喋ってたね
楽しかった
もちろん私は石岡さん側につくというか
それはだって別に
喋るでしょって
いやっていうか
まず喋っていいはずですよ
大前提として
それはやっぱりずらせない
静かにっていうのは謎のローカルルールなんで
ルールでもないでしょ
分かんないどうなんだろう
名簿化されてるのかな一応
されてるんだったらローカルとはいえルールでは
いや多分そんなことないよね
多分石岡さんって結構尋常じゃないほどうるさいから
それで怒られてるんだと思うけど
まあそれも知ってる
そうだと思うけど
でもいずれにせよ
そもそも作品の前で沈黙せねばならない
あと映画館の雑音問題とかでも思うけど
やっぱ日本の観客ってかなり特殊だからね
っていうか静かにするのがいい
だから退屈割れ的カルチャーだよね
そうそうそうそう
だってスタンディングオベーションしたっていいわけないさ
普通にポップコーン食ってたっていいわけだからね
まあやっぱり
交渉なものにヒレ伏すみたいな
まあロマンチックなね
あるからね
まあでもやっぱりそれは明らかに
敷居を高くする要因の一つってのはあるので
まあなんか気軽に見て
感想を言いながら喋った方が絶対いいでしょ
っていう立場です私は
あとまあ
素朴にはまずファーストステップとして
作品についていろいろ喋ったりすると
理解とか深まるので
まあ普通に考えてっていう話
一つ付け加えると
石岡さんはもともと美術とかをやっていたのが
めちゃめちゃ詳しい
大学の先生なので
普通にかなり
権威のあるといったらあれだな
まあでも筋のある
筋の通ったことを基本的に喋ってる
別に展示に行ったってね
みんなが知らないことを教えてくれてる
普通に有益だって
有益だ
それはともかく
今展示っていうのに
反応したのは
どういうイベントがいいかっていうのを考えるときに
どういうイベントがいいのかっていうのは
そもそも何か
どういう話題をしてるかっていう
ちょっとメタ的な話になっちゃうけど
展示をやるとさ
僕らのコンテクストだと
どういう展示の中身とかだけじゃなくて
どういうスタイルでやってるのかとかも含めて
美的な判断をする
美的な判断をしているということについて
21:01
意識的な
観客っていうのが何割かは現れるんですよ
これ今複雑な言い方をしてるけど
要するに現代アーティストが好きなやつっていうのが
観客的には1割くらいは来る
つまり100人来たら10人くらいは
なんとなくそういうジャッジをする人たちで
自分の中にあんまり意識してなかったけど
イベントをやるっていうのは
展示をやるのはずっと
自分の中で
イベントをやるっていうのは
展示をやるのは
僕は展示よりイベントの方が
大きい概念だと思っている
それはそうですよね
イベントに内包されている
とはっきり思っているし
実際作るときもそういう風に考えるんだけど
美的な価値を
なんかやりたいっていうのはあるんだよね
はいはいはい
つまり
ユニーク
例えば人間の集まる組み合わせがユニークだったりとか
うん
まあ単純に
これはいかにも
格好つきのゲンダーアートっぽいんですけど
なんか特殊な振る舞いをさせられたりとか
うん
つまり何かの指示が書いてあるものを渡されて
なんかそれをしないといけないとか
まだ我々の展示だとね
靴を脱いで
とにかくそこに置いてある本を
読まないといけない
そうそうそうそう
だから何となく何かをアフォードしてくるとか
まあ明記されているとか
うん
やっぱなんかそういうことがなんか面白い
と思う
そういうのはなんかありますよね
だから
だからブンフリのさっきの話とかも
なんかパッて聞くと何となくマーケティングっぽい話とかさ
どういう客がいたかっていう風に取られちゃうかもしんないけど
うん
なんかどっちかというともうちょっと
それがなんかデザインされてるっていう前提があるっていうか
なるほどね
どういう人間集団を
そこで作りたいかっていう
意思のなんか表明になってる
だから日程を変えるとかも
そうだね
そう何かの価値にコミットし
何かの価値を消す
めっちゃ具体的にはゴールデンウィークの最終日の方が
状況組は来やすい
うん
だからそれをある意味では
そこは今回は捨てて
別の価値にコミットしたんだっていう風に
読み解く
そうね
イベントっていうのは読み解かれる
面白いという結論になった方がいい
っていう側面がある
全てじゃない
これを言うとすごいさまつな話になっちゃうけど
あの
今までゴールデンウィークの最終日にずっとやっていた
わけよね
あのフンフリは
これってどういう感じの
雰囲気になるかというと
みんな何か
サザエさん症候群
スペシャルバージョンみたいになってる
なんかつまり
今日で連休終わりかーって顔をみんなしてるわけ
うん
それが醸し出す
24:01
雰囲気が
いいのか悪いのかは別にともかく
そういう
空間にはなるよね
だから本当サザエさん症候群というか
なんかこう
社会の雰囲気を
結構そのまま
そうね
結構思いっきり出てくる感じがあって
今回のはあんま
元プレだったね
単に祝祭って感じ
単なる週末だからね
やっぱりゴールデンウィーク最終日だとね
明日から会社かーが絶対に挟まる
まあだから乗車嫌いじゃん
まあそうだね
だしやっぱりなんか
打ち上げとかもさみんな弾けないわけよ
明日から仕事かーって
思いながら
ちょっとしっぽりした感じは
なんかあるよね
まあそうですよね
まあでも
ちょっと戻ると
なんかしらで
なんていうかこう
別に展示みたいな際立って
美的価値を追求する
形式じゃなくても
なんかしらやっぱり面白み
っていうかどっかいしたくなるような
ものにしたい
みたいなのが
なるほどね
だからスリプラでイベントやるときは
それはなんかさ別にあんまりプラスでもない
っていうか
前はなんかねそういうさっきも言ったけど
多少アートの人とかが
気うる感じだったから
それを意識するのは
ある程度の合理性があったと思うんだけど
だから別に
なんかそういうのじゃなくてもやっぱ考えちゃうね
なるほどね
そうじゃないとなんか続かない
お金もらってやってんだったらいいけど
自主的にやるんだったら
なんかおもろさが
欲しいなっていう
なるほどね
具体の今考えてるので言うと
やっぱなんか突発の
飲み会みたいな
急に現れる系で
なんか偶然
の出会いっていうか
たまたま近くにいた人が来る的な
なんかそういうのやりたいな
っていうのがありますね
だからスリプラってどれくらい勘するかわかんないけど
要するに俺とジョージで
どっかの店に入って
Twitterに
ボーンってあげて誰か来るみたいな
系をやりたい
かなりやりたい
でなんか
なんていうの
なんかどっかの大学の近くとか行ってやるとかやりたい
大学外
なるほどね
だから僕ん家から
今いる場所からすごい近いところで言うと
バーバー
でなんかさ
この年齢でやったら
変わりそうじゃん色々
やっぱり数年前とは
だいぶ違う
コロナ前っていうのと
30代突入みたいなことが
ダブってるんで
なんかめっちゃ違いそうだなみたいな
なるほどね
27:01
現実的に考えてさ
学生とか来ないよね
だからまず知り合いの学生を引っ掛けて
そっから
同心園で行くしかないっていうか
はいはいはい
ていうか
あるいは来るとしても結構
勇気出してくるよね
まあそうね
だからなんかそういう
年下っていうかつまり学生
っていうのは迷わず出ちゃったけど
ちなみに自分が学生時代は
なんか
人々がそういう
人々特に大人がそういう
突発飲み会とかやってた時って
何かしたりしてた?
なんか具体的に例が今
パッて浮かばないけどある程度
言ってたと思う
けど
でもやっぱ院生までじゃね
ああ
だから博士院生
だってやっぱり24,5ぐらい
なるほどね
だからちょっと前までつまり学生
その人が学生だった時代も知ってる
人院生とか社会人2,3年
とか
そういう感じで
なんか
ああだから結構あんま言ってないかもね
30代の
ああでもなんかそれで言うと
君にあれだね
ロールモデル界の時からそれ一貫してるね
つまり
大学の頃のやっぱり
ロールモデルが今言ってた
24,5歳の院生だったということ
確か言ってたと思う
だからそれなんていうのかな
なんか
10校目ぐらいに
なんか人脈が
精神的な
つながりを
持ってないんだという意識がすごい強いのよ
だから
つまり
今なんか言い淀んだのは
実際には別にいるじゃん
別に10校目の
友達とか先輩
結構お世話になってる人もいるけど
なんかね
まあそれこそね
石岡さんなんて多分20校ぐらい
うーん
だから
45
とかぐらい
石岡さん?
今年50だ
だから20ぐらい
僕今31
そうだから別に
いるんだけど
ああだからあれだよ
高岡さんぐらいじゃない
高岡健太郎さんっていう
ライターの人が
僕が学生の時
やってたイベントとかにも
すごい来てくれてて
だからなんか高岡さん
だけ
かなり例外的に
なんか
気持ちのつながりがあると思ってる
勝手に思ってる
結構誘われていかないと不義理もしてるんだけど
なんか
それぐらいなんか変わらない
30:02
だからそれこそ高岡さんがなんかやるよ
って言ったりしたことあるんじゃないかな
はいはいはい
でなんか
でもまあ今思い返すと
少なくとも
学生の頃とかって
やっぱ30ぐらいまでいっちゃうと
30から40ぐらいの人って
もうなんかよくわかんなかった
はいはいはい
なんかこう
やっぱ四五校上だと
今自分が悩んでることとかに対して
高校がなんか
それを否定するんですよ
なんかそのフィールドに入ってくるイメージが
地平は共有してる
はいはいはい
だからなんかそれぐらい言っちゃうと
なんか考え
そもそもなんか全然違う話されちゃうみたいな
感じがあって
なるほどね
だから今関わったら多分学生のほうがそういう感じなんだろうな
っていう気がする
なるほどね
何をおもろいと思ってて
なんか
まだ結構宇宙人感あるっていうか
なんかそういうイメージがある
だからまあ
でもさあこれ
これちょっと
叩き台っていうかつまり
今から言うことは間違ってる
修正されるべき見解という前提で
だけど
なんか突発で飲み会やって
なんか同世代の
人とかが来て
なんか生産的な
広い意味でのね
生産的になるイメージが正直あんまなくて
あー
なんかなんて言うんだろうな
それは多分
なんかそれ自体が
間違ってて
なんかこう同世代の人が来て
おもろくなるなんかフォーマットを持ってないんだと思うんだよね
なるほどね
だからなんか
ちょっと前に考えたのは
うん
なんかラグジュアリー
っていうのを
やった方がいいんじゃないかみたいな
一瞬だけ自分の中でなんか熱くなったのがあって
めっちゃ高いみたいな
あー
店とかがなんか高い
なるほどね
俺行けない
でもジョージがいておもろいっていう方向性か
もうジョージとかじゃなくする
なるほどね
で
でもさむずいなさ
30歳とかだとさ
定義自体バグってるじゃん
そうだね
だから飲み会で5000円取られたら全然ラグジュアリーでやだっていう
考え方も全然あるし
全然ある
3000円ラグジュアリーだって言われたら
それはちょっと
違う議論をしなきゃいけなくなるけど
5000円はラグジュアリーだっていう議論あるじゃん
33:01
でも5000円って
3000円だったはずの会で
5000円取られるパターンあるじゃん
そうだね
単に店がクソっていう
なんかミスっててそうなる場合もあれば
柿をいっぱい頼む
そうそう
あとはそもそも
ホワイトカラー
カセグマンだと
別に5000円
別になんていうか
学生時代における2000円みたいなノリで5000円
下手したら1000円のノリで5000円
であるかもしれないじゃん
そうだとしたら
15000円とかでなんとかなのかって思うけど
俺がそもそも
15000円の店とかにあんま行かないから
なんかよく分かんないわけよ
で
分かってないでやるのは
やっぱ良くないじゃん
単純に
分かってる人を入れるべきで
分かってる人を入れると
マジでなんか
訳分かんないこと言い出しそうじゃん
知らないからね
そうそう
訳分かんないこと言われてるかも分かんないわけ
で3000円とか言われたらさすがにさ
もうなんか意味分かんなくなってくるじゃん
俺のフィーリングだと
これなんか恥ずかしいけど
まあ
どんどん出していったほうがいいから言うと
僕の感じだと
なんか10000円の買いっていうのを
ちょっとやったほうがいいんじゃないか
っていうのを
なんか思ってる
なるほどね
15000円だとマジでちょっとシャレにならないから
で10000円でカジュアルなんですよっていう
なるほどね
カジュアルイタリアンですよ
とか言うて
つまりネクタイを
緩めていけますみたいな
感じのなんかで
10000円とかのやつある
まあそれ15000円になっちゃうと思うけど
まあ10000円のやつある
そういうので
なんか人が納得できる
のをちょっとやってみたいな
いやでもマジで何も分かんないな
いや俺も分かんない
高校出てからさ一回も
新幹線も乗ってないのよ
分かるわけないよ
いやだから
大学のさ
あんま言うと大学の人も
聞いてたら申し訳ないけど
なんか大学の同期とか
かなりそういう気配になってきてるわけよ
なるほどね
僕が島根にいた時代とかはさ
マジで金なかったから
具体的には15万とかしかもなかったからさ
月
だからすると
ほんとシャレにならないじゃん
だから全部奢ってもらって
だからなんか
7,8000円くらい取られてて
多分1000円とかしか払ってないから
みんな1000円ずつ俺の分出したのかな
みたいな
その連中が30になったと考えてみてくださいよ
で順調に推移し
言われたらディンクスっていうのが
つまり
パワーカップルみたいな感じになってたらさ
多分一番の楽勝じゃん
そうね
36:01
だからなんか
そういう人たちの
なんかやってみたいんですよね
なるほどね
いやでも高い飯ってほんと焼肉ぐらいしか思い浮かばない
つまりなんか貧乏人が
行く可能性ある高い飯って
焼肉だけじゃん
てかなんかつまりこいつらどうせ肉ぐらいしか
わかんないんだろうから
焼肉奢っときゃいいだろって感とかってあるやん
でやっぱ肉寿司的なものだよね
そうそうそうそう
でも肉はそれで言うとさめっちゃ細かく刻まれてるからいいよね
なんか寿司って結構急に来るじゃん
はいはいはいはい
回りませんはい1万円ですみたいなさ
こっからスタートみたいな
てか1万円でも相当安いよね多分ね
あそうなのかね
いやめっちゃ適当に言ってる
焼肉はさ3千5千7千8千1万みたいなさ
2千円刻むぐらいでありそうじゃん
なるほどね
まああるあるある
焼肉がやっぱ優れてんだよ
あの彼女とデートで高い店行ったりする?
うーん
あんま行かないから
あそうなんだ
なんか割とさバブルっぽいさ価値観をさ
内面化してるやつってさ
なんか同世代でもいるじゃん
全然いるよね言わないで全然いる
そうなんか全然興味ないのに
とにかくクリスマスはフランス料理なんだってやつとか
いるよね
あれー
フランス料理なんかさ食う慣れてなかったらめっちゃまずくね
それもう知らない
あー
俺フランス料理って
なんか
すごい金持ちの
僕の共通の
すごい金持ちの人いるじゃん
あの人になんか連れてかれたやつだけ
すごいさすが
へーうまいんだ
つまり僕の舌でも
ちゃんと
なんとなく
フレンチ食ってる感と
僕と同じ満足度が
実現してた
やっぱそれを
できる自信がないので
するとやっぱりなんかね
高くて5000円とか
あー一般的に
てか別になんか
普通にチョイスとしては
そうだねだから
うん
なんか感覚だけど
だから
自分が奢るとして
なんか一万って
一万って感じがするわ
なるほどね
一万いくらとかになってて
なんかまあ一応奢れますよ
って言ったとして
その
一万いくらのいくらの分を
相手が出しましたみたいな
のがなんかリアリティある
なるほどねなんでこれ聞いたかっていうと
まず第一に
なんかこれ
完全に妄想でしかないんだけど
高い店行き慣れてるやつって
デートでそういう
店を使うやつっていう
偏見があったね
でもそうじゃない
友達と行くよりはさ
なんか若干カップルの方がラグジュアルになる
っていうのはまあなんか
39:01
概ね共有されてるし
バブル内面感
同じだと思うけど
もう一個はつまり彼らにとっては
そのデートで
高い店行くっていうのは
イベントになってんだと思うんだよね
いやそうじゃない?わかるよ
それって
なんなんだろうって思って
まあだからその
バブル内面化度合いにもよるけど
まずある程度金を
使った方がいいみたいな
そういうなんかポトラッチ的な
そのなんか使ってること
自体が
スペシャルであるという
再起してるっていうことと
はいはいはい
でも特に趣味とかもないとなると
まあ異色獣で行くことになり
まあだから
食は異色獣の中でもかなり丸いんじゃないですか
なるほどね
まあでも謎だよね
謎
まあだからこの辺はだから
赤ちょうちん的なやつ好きかどうかみたいなさ
ファースト分岐があるわけだよね
まあだから
ドレスコードについてどういう見解を抱いているか
そうね
あとまあだから
あれだよね
普段からなんか
襟ついてないといけない仕事
とかの人だと
まあでも別にそれで居酒屋行けばよかった
まあ好みか
そうか
なんか全然もうイベントがどんどん脱線しちゃうけどさ
何歳ぐらいで
形成されてるんだろうね
いやいや俺の観測では
もう20代前半で観測されてる
大学生の時点で
バイトして無理して
てかまあ
それこそ
バブルホットドッグプレス
文化というか
大学生でも無理して
バイトして
クリスマスは
フランス料理
高級ホテル
指輪
そういうのを
そこまでやる人はさすがに同世代では
いないんだけど
いやでもこの枠組みで
行きたいかどうかっていうのある
フランス料理まではやっぱり
同世代の友達
分かる分かる
あとさ
ジェネリック居酒屋トンマナロンみたいなの存在してるな
なんかつまり
3000円なんとしても
なんかこう
3000円として
3000円をやってる居酒屋と
1万円になりたかったけど
便宜上3000円の
ことになってますみたいなのある
え?どういうこと?
えつまり
メニューの感じとかで
なんかこう
寮邸館とか
寮邸館の方向に行きたい場合もあれば
ホホリゴタツ的な
そうそうそうそう
高いダイニングバーに
かつてなりたかったの私ですみたいな
これを
42:00
同じ
金のない大学生だとしても
最初から
もう2、3000円想定の
で、なんかやつだけ飲みます
みたいな
トンマナに行きたいか
今は3000円だけど
やがて1万円、2万円したい
トンマナみたいなのあるよね
はいはいはい
まぁそうだね
一応
何で例えるといいんだろうな
まぁでもイタリアン居酒屋
イタリアン居酒屋みたいなやつあるじゃん
とにかく
なんとなく小雑把りしてる
そうそうそうそう
だけどトイレが臭いみたいな
そう
ゴキブリとか出るんだろうな
ネズミ爆速で行ってますみたいな
で、あんま上手くない
てか
同価格帯の普通の居酒屋と比べて上手くない
だって
トンマナを作る代あるわけだから
これおもろいよね
だからさ
あの
これ詳細に言わないほうがいいな
僕がある大学で
若干勤務してた時に
なんか
つまりさ
普通に自分が大学生の時はさ
もうある程度自我があったからさ
自分の好きなトンマナの人たちと付き合うことになるじゃない
特に僕の行ったとこ
クラス制じゃなかったから
かなり早い段階で
自分と関わることになるじゃん
で
まあでもなんとなく
その
運営側に回ったから
いろんな
学生と話すじゃない
やっぱり
コンサバな人とかってそれはいるよなみたいな
だからそのさ
学生と打ち上げとかしなきゃいけなくてさ
お店とか考える時とかに
まあ結論としては
学生にやってもらうことになるから
考えないんだけど
なんかファーストステップでさ
とにかく汚いとこにしたいわけよ
だけどなんかいろいろそういう
向こう側の属性とかを
考えた時に
これなんか
かなり俺の意思反映した感じになるのか
みたいな
みたいなのとか
結構面白かった
まだ言いたかったこととしては
つまりやっぱり
大学生の段階でかなり
ホテルを
誕生日の時とかにとってほしい的な
なるほどね
そういうイベントをしてほしいみたいな
こととかが
なんかありますよね
まあでもなんか
半分俺もある意味では内面化した
それをなんか
反転させてたというか
だから別に
金かかんなら恋愛とか
そんなしたくないなみたいな
むしろその価値観を前提にすると
デートとかがそもそも
だるいじゃんっていう話だね
そういう事はいっぱいバイトしないといけない
バイトはしたくない
じゃあ彼女は作らない
45:00
オルタナティブデートがあるって風に考えるんじゃなくて
オルタナティブライフスタイルがある
みたいなとこに移行したっていう話だね
てかね結局ね
オルタナティブデートミングを
探すコスト
自体が結構高いのよ
てかまあジョージの言った環境だとね
そんなにこう
単純に言えばサブカル赤調賃民みたいなの
あんまりいなそうだもんね
うーん
てかまあなんか
そうねだから
つまり男友達ではいるんだけど
でそいつらは
彼女をそういうとこに連れてかない
てかその学派もいるね
そうそうそうそう
ホモソ学派ね
ホモソ学派はあるね
ホモソ学派は友達と赤調賃に行ったり
ファミレスに行ったりして
そういうなんかイタリアン
なんかとか
記念日にはホテルをとって
なんか夜景とかを見たりする
みたいな
それぞくいるよね
それぞくと付き合ってるとつまりなんか
オルタナティブデート
ミングマッチングするのが
すごい困難なのよ
まあてか単に普通にコンサワ
コンサワホモソミング
そうそうそうそう
なるほどね
グッとイベントルール戻ってくると
まあだから
少なくとも
なんかこういう
今言ったような議論と
やっぱりなんか別の
ところに行きたいからイベントとかやりたいんだよな
なるほどね
てかなんかこんなこと別に真面目に考えたことなかったけど
なんかそうだよね
そうね
今言ったこと全体から
だから
飲食店話でも言ってたけど
友達のお店でやるとかは
やっぱりいいんですよ
すごい変わるから
ホームパーティーやりたいとか
そういうのもやっぱりそうなんだよね
そうね
てかそれで言うと
イベントをオルタナティブデートに
使ってほしいよね
それ重要
それはなんか荒さ
イベント性ともなんかいいかもしんない
それで言うとだって
文振りなんてオルタナティブデートやん
そうなんだよ一応
もちろん買ったらめっちゃ金かかるけど
見るだけだと金かかんない
全然買ってないカップルとかいっぱいいましたよ
ゲームマとかもそうだと思う
ね
でまぁ見るだけで
さっきも言ったけど色んな服の人とかもいたし
なんとなくハエってなるから
でつまりイベントにおいても
なんか
なんとなくちょっと
週末遊び行くぐらいの感じで
オルタナティブデートに
やってほしいね
だから
僕はなんとなく
イベント言った時に
これからやるやつで
飲み会的なやつ
飲み会とかお茶会の変形版を
48:01
考えてたんだけど
僕とかジョージが晒し者になる系
でも全然よくて
普通の言い方で言うトークイベントとか
公開収録とかね
そういう系だったら
オルタナティブデートに
やってるやつやってみたいな
そうだね
だから
トンマナをちゃんとサブカルにして
そうそうそう
単に来て
我々ってその辺への
距離感が結構微妙で
いやまぁちょっと
サブカルやめとくか
よく分かってないから
ちゃんと
ストレートショープできない
できてない
いやそうね
そうね
トークイベントとかやって
カップルとかがぼやり
見に来て
写真とかウープしてるだけみたいなの
結構いいよね
なんか今の自分には
すぐ合ってる
自己肯定が上がりそう
価値サーブできてるみたいな感じがしそう
そうね
スリープラってカップルで聞いてる人いるのかな
いいんじゃない
いると信じてる
今パートナーがいて
価値観とかを
微妙に共有してる人だったら
なんか
シェアしてほしい
パートナーに
オルタネティブデートへの
布石を打ってほしい
とか
別に話題とかないわけじゃん人間って
話題とかに
使っていただきたい
そうね
オルタネティブデート概念
だけでもさ
楽しそうじゃん
かなりいい概念提出してる
有用
俺たちは有用
最近満たされてないのかも
自分が有用かどうかに
すごい執着してる
でも一個いい議論
オルタネティブデートに
使えうる
耐えうる
もう一個別軸として
突発飲み
この二つはさすがにずれてる
飲みに
別にカップルで参画する人
いるけど
コミット必要すぎるからね
喋らないといけない
二人とも
強い関心がある
喋りたいだったらいいけどね
どっちかっていうと
オルタネティブデート延長で考えると
単に
その場で出会っていただく
オルタネティブマッチングアプリ
方向は
ありえる
51:03
ボードゲームのサークルで
マッチングしてるみたいな
僕とジョージでトピックを設定して
強い関心がある
たまたまパートナーになることは
別にいいけどね
それなしにしよう
これはね
素人ポッドキャストで
リスナー同士
カップルができるといいね
すごく
テンプレートして
よく分かってないのかも
最近
それは俺ちょっとやだな
それはさっきの
カップルキーヒーとしてむしろ良くないんじゃない?
それは譲れない
そういう風に
有用性もありますよってことで
ラジオは使いたくない
イベントはいいんだけど
なるほどね
ヘラヘラして
カップルとかできるかもしれないから
みんな来てくださいよみたいな
それは良くない
あるわけよ
重要だわ
オルタナティブデートに使えると
オルタナティブマッチングアプリとして
使えるの間に
なぜか無限の差がある
重要な出的差がある
これでも面白いね
なんでなんだろう
なんでビフォーとアフターで違うのか
つまりそれはね
オルタナティブデートは
別にそんなに
デートに適していないにも関わらず
デートになるから
オルタナティブデート
目的度が強くなるから
オルタナティブマッチングは
オルタナティブになってない
マッチングってそういう世界なわけじゃん
コミュニティに属して
パートナーが欲しいなって
だから
マッチングアプリの良くなさと一緒っていうか
単に人と人は出会うということを
目的っぽくするから良くないのか
それはそうかもね
なるほどね
実際ね
社会人でなんちゃらスクールに行って
マッチングしたりとかね
そうね
結果論でそこはいいですよね
そうそう
でも確かにオルタナティブデートとしても
使えるの方が
実際考えるときに役立つ
視点だと思う
例えばさ
場所を選ぶときとかもさ
ちょっと変なとこにした方がいいみたいな
ことを
今までと違う視点で考えれる
そうだね
あとなんか写真撮りたくなるとかね
うん
そういうのマジ考えてないからな
考えないね
あと俺トークイベントって
54:00
あんましないんだよね
しない?
しない
なんか
もっとコミット要求しがち
オーディエンスに?
そうそう
コミットのあり方を頼りにするっていう
方向で考えがちなんだよ
喋んなくていいようにする
はいはいはい
そういう系じゃない?
トークイベントとかさ
なんか
断らないけど
なんか
こっちで考えなきゃいけないっぽさとか
出されるとだいたい結果的に
流れる
お仕事っぽいやつしかできない
仕事はできるのよ
はいはい
B&Bで編集について語るみたいな
そういうのはいいのよ
はいはい
だけどなんか
反則とかもいけるってことだよね
だからさ
レトリカでロフトとか前あったけど
なんかやらなかったじゃん
なんかあったね
ロフトでなんかあったね
なんかやんないがちなんだよ
やった方がいいのかもしんない
だって呼ばれてるうちが鼻じゃん
まあそうだね
ありがたいことですよね
いやロフトは違うよ
あれは単に
企画自体が流れてる
でもなんかさ
うにゃうにゃしてる
流れてほしいと
無意識に思っていたかのような
行動をしてたと思う
やる気があったら
なってないもん
はいはいはい
なんかいいイメージないんだよな
トークイベントって
仕事じゃないトークイベントに対して
いいイメージがないってのはおかしい
ちなみにトークイベントと
公開収録って違う?
同じじゃない?
このレベルでは同じ
トークイベント自体は
やってるよね
やってる
でも別にレトリカでも
絶対交流会つける
つまりトークは呼び水だ
っていう
のがかなりはっきりしてる
交流の方が大事だと思ってやってた
だからプレゼンがあって
その後
喋るとか
プレゼンとかに謎の単位とかにしたくなる
あー
なんか
すげーぶっちゃけ言い方をすれば
なんか偉そうだなって思っちゃう
トークイベント?
それはそうだよね
プレゼン会とかで人数めっちゃ出てくると
誰が出てもいい感じがするじゃん
うん
なんかそういう風にしたくなっちゃう
なるほどね
その発想から離れて
特にねやっぱ人文とか
57:01
そういう系に寄ってると
重要な議論がなされますよ
っていうたてつけにどうしてもなっちゃうからね
そうそうそうそう
それをなんかちょっとずらしたさは
前はあったけど
セリプラでやるんだったら別に
そもそも公開収録っていう
単位が存在してるし
なんか具体的なイベント
案が出て終わりたいな
でも公開収録って
何をやるんだろうね我々はね
つまりさなんか
結構さ
公開収録ってなんか
企画性が高くなったりするじゃない
うん
つまりなんか
例えばラジゴで言ったら
なんだっけなんか最高のデートみたいなさ
うん
企画あるよね
そういう最強のデート
それをプレゼンする
してなんかディスカッションするみたいな
とかあるけど
我々ってなんか別にそういうのないよね
いやだから
やっぱり最初は
なんかボコボコ
そのなんか
会があるんだよ
俺のイメージでは
いっぱいやるわけ
よくわかんないちっちゃい会が
何回かやるわけ
飲み屋とか
ポンポンポンってあって
でその
聞いてる人とか
聞く人増やすためっていう
見た目でもいい
あー
とにかくそれがあって
それについて通常の会でも語られて
なるほど
コンテクストができてするとなんかわかんないけど
公開収録をした方がいいってことになるはず
はいはいはい
ってことになってる俺の頭の中で
1個だけそれと関係ないんだけど浮かんだのは
一応なんか我々
これなんかテーマ何でもいいってことになったんだよね
なってる
なってる
だからあの来場者に
あのトークテーマを積もって
まあそれはあるよね
30分単位で
どんな無茶ぶりでもそのテーマで喋るっていう
あーそれちょっといいね
やってもいいかなっていう風に思った
それは面白いね
それなんでいい気がする
ってことになったから
我々友達とは何かとか意味わかんない回とか
やってるわけよね
それいいんじゃないそれ結構面白いかも
でなんかそれを
なんかその
来る人が
なんかそれを出しやすくする工夫
そうだね
なんかこういいこと考えなきゃいけない感を
ハードル下げる
いやそれでいくか
それいいんじゃない
それ多分もういい
方向性で
あとはなんかその今言った工夫をちょっと考えれば
やれそう
そうだね
でなんかさ蓋を強いられてるのはこっちなのが良くない
そうだね
てかやっぱりね
どうしてもね
1:00:01
これ僕だけかもしれないけどね
自分がプレイヤーとして力不足だからね
いやわかるわかる
無理させられてるっていうところがないとね
なんか外にお出しできないな
てかつまり
なんかやらされてるみたいな
そうね
いやてか頑張ってるっていう雰囲気にした方がいいよ
さすがに
やっぱ偉そうなの良くないから
だからねやっぱ無茶ぶりとかされたい
そうね
いやていうかさ他のポテキャストと比べると
思うけど
そう
まあこれ一種の男性学的問題みたいなことかもしれないけど
そう
僕らはなんか見かけ上というか
心からひりくだってるのに
普通に見かけ的な
喋りとしては偉そうなわけよ
普通は逆なわけよ
逆っていうか
こうじゃないんだよ
だからそういうなんか
なんていうの
なんか事実として
ひりくだってるでしょっていう風にしたい
そうだね
いやだからそれいいかもね
なるほどな
いやただこの
企画のブラッシュアップする
しなきゃいけないポイントは
最初からリスナーじゃないと
いけない感じに見える
だからスリプラっていうの消せばいいのか
つまり
俺とジョージが新企画始めました
っていう
それでいいんだ
だから単に
そういうアルゴリズムがスタートしましたってことじゃん
なんか入れると
30分分の何かが出てきますみたいな
いいね
これなんか
分かんねえな
でも少なくとも
年下の人は来やすくなると思うんだよね
そうだね
つまりさっき言ったことと矛盾するようだけど
つまり見せ物
そうそうそう
動物園なのに
それは猿なの
あるいは別のあれとしては
かなり受け身でもいい
っていう風に見えるはずだ
だから学生が
なんかこう
年齢的にも
非常勤講師とかの年齢
女教とか
爆速で出世したそういう人の年齢じゃん
もう爆速でもないかもさ
全然20代とか
非常勤だったらジェネラルだよ
だから
するとさ
お前が話すのは当然だったんじゃん
大学だったら講義してるわけだから
だからそれをフォーマット上は借りて
あくまでこっちが
フォーマットで喋れますよっていう
いやこれ結構
いいんじゃないかな
動物園で猿にバナナ投げるつもりで
お題を投げてほしい
そうだね
これいい気がする
結論でいいか
ちょうど1時間過ぎたし
じゃあこれやるイベントやってきます
1:03:00
やるます
それを
詰めていくので
あと何かありますか
Twitterでコミュニティ
スリップオーバーラジオ
やってるので
あと1人くらいで100人くらいになる
今99
ぜひ次の
パートナーも
いたら誘ってね
ではではそういう感じでした
スリップオーバーラジオでした
お疲れ様でした
