00:34
はい、sleepover radio、ジョージです。
はい、静寂です。
はい。
じゃあ今日はですね、これ俺からかな?
うん。
えっと、盛り上がらない話題の話をしたいなと思って。
おお、というのを。
えっとね、これなんで思ったっていうと、マッチアップ?
ああ、ほんとそういう話ばっかりなんだ。
いや、もう今盛り上がってないよ。
いや、ああ、そうかもね。
今俺は盛り上がってないから。
いや、でもまあ聞きたまる。やっぱりマッチアップ重要なんだよ。
まあ、君と荒さ的にはそうなってるんでね。
盛り上がる話題、マッチアップ。一般的にはね。
一般的にはそうなんだよ。
いや、やばいよ、やっぱ。みんなやってるから。
え、でもさ、ちょっと待って、なんかひっくり返す感じになっちゃうけど、
これ例えば既婚者とかに対しても盛り上がる?
いや、基本は独身想定だけど、
例えば独身者3、家庭を持ってる人1だったとして、
てかまあ既婚者。
やっぱなんか、なんか良くない感じで入ってくるよ、そいつも。
ああ、まあその人もね、マッチアップで結婚してる可能性とかもあるしね。
いや、それはまず良いパターンね。
ああ、なるほどね。
良くないパターンはもちろん言わずもがなっていうか、
お、みたいな。
やってるねえってことね。
もうやるよっていう。
行くよっていう。
ぴ、ぴ、ぴやりますよみたいな。
そうそうそうそう。
あのみんなが大好きなプリン。
あれね、あのプリン専用マッチングアプリね。
あともあるしね、そうそうそうそう。
で、まあマッチアップは俺は盛り上がる話題だと思うんだけど、
まあそれは後でちょっと話して。
やっぱマッチアップ、悩めるマッチアップ面が俺の方に来るわけよ、次々と。
どうして?
どうして?
やっぱり答えを持ってると思われる。
いい説は答えを持ってると思われてる。
悪い説は、俺がそんな話ばっかりする。
まあまあでも、そんな話ばっかりするから答えを持ってると思われてる。
循環してる可能性もある。
でも俺は2はないと思ってる。
そんなくだらない話は俺はしない。
今してるけど。
今してる。自分からした。
マッチアップの話になった時に、これが出てくるんですよ。
03:03
盛り上がらないよね。
そう。
一応何らかの共通項を決め合ってるわけじゃない?
そうなんだよ。
それでいけるかなって思っていけることが滅多にないってことだよね。
そう。
例えば、シティポップガンズ大好きですっていう2人がマッチングしたとして、
この間山下達郎のライブに当たらなくてさ、みたいなこと言ってる。
あ、そうなんですね。
そうそうそうそう。
そういうことなの?
そうそうそうそう。
で、なんで怒るの?それ。
いやだから今日それ考えたの。だから俺は分かんない。
答えを持ってないの?
持ってない。
じゃあ君に相談しちゃ無駄じゃん。
だって俺はマッチアップで盛り上がる方法だから。
あーなるほどね。
盛り上がる…てか方法も持ってない。だから俺はできる。
だからうざい感じ。
なるほどね。
勉強できる人みたいな。
あーはいはいはい。
なんでみたいな。
なんで?
単語帳見て。
覚える?
覚えたらできるじゃん。
終わりみたいな。
で、もちろん真面目に言えばさ、例えばただ固有名詞があってても、
そこに関する共通の経験とかがないと、あるあるで食べてなかったら盛り上がらないんじゃないですかとか。
まあ興味の持ち方がね。
興味の持ち方がね。
そうそうそう。
言おうと思えばまあいろいろ言えるんだけど、
まあ究極的にはなんかあんまりよくわかんないなと思ってて。
で、盛り上がる話題を見つけることができれば、
まあ当然その話題ないわけだけど、話し方があれば。
でもなんか興味としては、なんか盛り上がらない話っていう単位は間違いなくある。
だからそれをまず避けることは、盛り上がるかわかんないけど、
なんか避けるのはいいんじゃないかっていう。ダメなやつ。
あー。
と思った。
なるほどね。
で、例として、まず俺とジョージの間で盛り上がらない話題の割と上位として映画。
あーはいはいはい。
で、やっぱり見ないことが確定してる。
そう。だから、なんていうんだろう。
まあ見たら盛り上がるんだけどね。
まあ見たらね。
うん。でも多分俺とジョージが一緒に見た映画ってこんなに営利喋ってるのに、
多分2本ぐらいしかないから。
まあそうだね。
2、3本だよ多分。
多分そうだね。
シェフを除いてあと1本何かあるはずぐらいしかないから。
そうそう。
だからまあ映画とかはなんかきついなとか思ったりして、
まあそういういろんな盛り上がらない話題を上げ、
なんか共通点などを探すか。
なるほどね。
でも君の場合さ、なんか盛り上がらなくても勝手に喋り続けるとかあるでしょ。
それは盛り上がってるでしょ。
だって俺とジョージの間だった場合はさ、
だってジョージはその話題話したいから振って、
06:01
俺はよくわかんないけど喋り続けてるわけだから、
これいいんじゃない?
違う違う違う。君がマチアップの話とかをしたくて。
あ、俺側ね。
そうそうそう。
したくて、盛り上がってないけど君は盛り上がってるとかよくある。
これなんか別の方に脱線しちゃうんだけど、
盛り上がるのに下手な可能性ある。
だからあの、俺が勝手に喋ってるのが好きな人とうまくいってるだけの説もある。
ああでもまあそういう人はいるよね。
いるいる。で俺めっちゃ謎。
なぜなら俺が勝手に喋りたいだけで勝手に喋られてもつまんないから。
会話なんだから。お互い話そうよ。
そうね。
なるほどね。
あと何だろうね、盛り上がらない話題って。
まあでもなんか映画もそうだけど、
コンテンツは俺意外と怪しいんじゃないかと思ってる。
まあ怪しいんじゃない?
怪しいよね。
マッチアップ特になんか、最近割となんでもそうかな。
共通のタグを入れていくわけ。
コミュニティとか呼ばれてるものはともかくとして、要するにタグだよね。
そこでコンテンツ自体が被ってることはあんまり重要じゃないって。
ちょっと前の回でさ、ディアスと松本が喋ってたけど。
友達作り的なやつ。
そうそうそうそう。
やっぱなんかこう、話しやすい。
お互いが何かなぜか話しちゃうコンテンツを発見することが重要なのがあって、
別に好きだからいいってもんでもないっていうか。
田舎ライダーお互い好きだからって。
そう盛り上がらないって言ってたよ。
田舎ライダーって盛り上がりそうじゃね?
それはさ、本人も当日言ってたけど、自分の中で惰性感が出てるからとか。
確かにね。
そういうのもあるわけでしょ。
だからディアス的には東海オンエアとか、日々更新されていくものについて深くない形で
なんとなく喋れる友達がいると一番いいって話。
だから何て言うのかな。
中学生が毎週ジャンプの話するみたいな。
確かに確かに。
でも田舎ライダーは俺は盛り上がるかなと思ったのは、
あれはさ、もう大体の人にとっては過去じゃん?
本人は頑張ってるからさ、田舎さんは頑張ってる。
田舎さんは頑張ってるの?まだ。
多分。だってファンクラブ続いてるわけだし。
あ、そうなんだ。
わかんないよ。ファンクラブ続いてるという事実はある。おそらく。
田舎ライダーって俺なんか。
空を見上げて。
って曲がある?
空を見上げてってやつ。
ああ、こうか。
うーん、まあ、センションパンクだからね。
で、それとかは、やっぱセンションパンクは思い出話としては
09:03
やっぱ文化祭でやるとかさ。
まあ確かにね、思い出話みたいな歌ばっかりだし。
そうそうそう。循環してるから。
思い出になってるコンテンツは結構いいよね。
ああー。
割と喋れる気がするね。
あとでもこれだから、ツーちゃんとかに全くもって共感されなかった話としては
俺だから、同級生と会った時とか、毎回中学校の話とかしてる。
で、お互い盛り上がってる。
いや、そりゃそうでしょ。
考えられないってみんなに言われる。
だからツーちゃんとか、まあバルニーもそうかもしれないけど。
ええー?
言われるんだよ。
だってさ、俺とかは、当時俺がオタクと一軍みたいなやつを繋ぐ外交官かのような
認識を持ってた話とかしたらみんなおもろく見せるよ。
それはほんとにみんながおもろく見せる。
え、してるしてるしてる。
してるかわかんないけど。
で、ちゃんとそれが機能してたケースや機能してなかったケースをみんな言ってきて楽しんだ。
それさすがに盛り上がってるでしょ。
事例が出てくるわけ。
確かにね。
でもまあ同じ話じゃない?
いや、だから俺が中学旅行で部屋から追い出された話。
あー、わかるわかるわかるわかる。
別に盛り上がってない。それ俺が主体だけど。
あー、じゃあ盛り上がらないで。
ははははは。
俺がたぶん忘れてないぞって言い続けてる。
あー。
それが盛り上がらない話?中学旅行の話?
中学旅行は、でもそれは俺が言いたいだけだから。
あー。
でもなんて言うの?あのー。
まあでも一般に盛り上がるよ。
盛り上がる盛り上がる。
地元の。
毎回同じ話して盛り上がってる。
うん。
え、それなんで嫌だったのかな?ラジコは。
だから結局、後ろ向きな、何の発展性もない、生産性ない話題をし続けてるってことがなんか理解できないらしくて。
それでもヤバいじゃん。文学とか存在しないとか。
ははははは。
まあでも本読まないって言ってたよ。
そうか。存在してないか。
ははははは。
え、でもやっぱりさ、ノスタルジーは大事じゃない?
いやだから結局、会って同じ話してんだけど、で多分毎回作り変わってんだよ。
分かる分かる分かる。
だからホメロス。
分かる分かる分かる。
ホメロスしてるわけ。
いやだってどんどん嘘になってくるのが重要じゃん。
そうそうそうそう。
いやだから俺もさ、本当に、一応記憶力も悪いから、本当に中学生でなんか多少勉強できたからって、なんかコミュニティを繋ぐとかいうアイディアを中学生がその形で持ってたとは考えづらいじゃん。
まあ明らかに後知恵っぽい。
なんかこいつおもろいから、もっとみんなと喋った方がいいぐらいは思うかもしれないけど、でもそれがおもろいじゃん。
12:05
そうそうそうそう。
だからどんどん喋るたびに、どんどん天才になっててるわけ。
いやだから本当はね、ヘラクレスとか、凡人だったかもしれないけど、ホメロスが喋ってたら、だんだんなんか、ほんぶん神様みたいな感じしてきたわみたいな可能性はある。
腕相撲強かったぐらいの話から、英雄になったみたいな。
実際そうじゃん。
そうだよね。
やっぱ神話ってそういうもんじゃん。個人的な神話も含めてだし、いわゆるカギカッコつきの神話っていうのもそういうもんじゃん。
だからそれ自体がやっぱ面白いじゃんって思っちゃうんだよね。
分かる分かる分かる。これ関係ないんだけどさ、俺幼稚園の時にさ、遠藤先生っていう先生が超美人で好きだったっていう記憶があるわけ。
で、アルバムを見たら、今時美術についてのことを適切に読めるのは難しいが、とてもそうではない存在がいたわけ。
これを何回も思い出すわけ。そして何回も口の話してるわけ。
どんどん可愛かった記憶の可愛さのイメージと、そうではなかった実際のアルバムの写真についての記憶がどっちもめちゃくちゃ強化されてる。
だからめちゃくちゃ可愛いところからめちゃくちゃ…
だからラックスさんが喋ってるうちにどんどん…
当たり前だけど本人は変わってないわけ。
そもそも本人は変わってないわけ。
自分の認識が変わってないわけ。
ヘラクレスも腕相撲も強かった、でも負けたみたいなだけだったのから、発展していくわけじゃん。
だからそれは何回もある作用がある。
これなんか盛り上がる話題の作用じゃない?
そうだね。
ラクゴ作用っていうか。
盛り上がらない話題は、まずこの効果がすごい弱いんじゃない?
神話作用が弱い。
弱い。反復が…
反復に弱い。
うん。反復が増幅に繋がってない。
だから単なる反復になっちゃうってことですね?
うん。だから天気の話とかに近い。
あーまあ確かにね。
本当に同じ形の、同じオフビートみたいなやつを毎回やることになるみたいな。
確かにね。晴れとか言われても、いやそれは知ってるわってなっちゃうもんね。
でもこれ重要だわ。人々のマッチアップ建設もこの形をとってる。
毎回同じような話をして、同じように盛り上がらなくて、同じようにつまんないみたいなことをめっちゃ言う人。
あー。なるほどね。
だから増幅にしない話題っていうのが一個重要な特徴なのかもしれない。
あー。
いやそれだからさ、結局話題の問題っていうよりは、結局神話を作るっていうのはお互いに関係性あっての。
15:04
いやそれ重要かも。
だから話題だけ被ってても神話に出来ようがないってことなんじゃない?
うん。いやそれ重要だよ。
俺結構付き合ったりしてないけど、なんかすげー盛り上がった人は、なんかチェーン店にしか行きませんみたいな話あるじゃん。
あるね。
なんかそれ系の話を向こうはされた。
で会ったのを、なんか別に言っていいよな、いいよ。俺は別に好感を持ったから言うんだけど。
コメダと会ったの最初。で、なんだ。まず俺はコメダは指定しない。俺からは。
はいはい。
なんか一応、チェーンじゃないけど片生地貼ってないみたいなやつが望ましいと思ってる。
まあチェーンだとね、選んだことにならないからね。
そうだ。お前は頭いい。
そうだそうだ。
で、だけどまあ多分話したのかな。話して、なんか片生地貼らない個人店という概念はないと。
そういう、別に明確に言ったわけじゃないけど、まあおおよそそういう意味のことが明らかになって。
じゃあチェーンにしようと。でコメダに行ったわけ。
で、まさにそういう話をしたわけ。
はいはい。
なんかコメダみたいなところにいっぱい行くわけみたいな。
で、なんかどんどん出てくるわけ。増幅していくわけ。
だからチェーン、チェーン人間として。
だから要は、一生都会に住んでて、一生チェーン店だけで終える方法がどんどん分かっていく回だわけ。
あーなるほどね。
そう。だからなんか家具とかはみたいな、ニトリ買って、確かにみたいな感じで。
だからどんどん、なんかこうこの世界の全ての商品について、都会だったらチェーン店があるんじゃないかという気がしてくるわけ。
別に都会じゃなくてもあるけど。
いやいやいや、マジで都会じゃないかったら、むしろさ、チェーンが出店できないじゃん。
成り立たない。
そうするとむしろさ、肉は肉屋さん、スーパーは一応あるけど、スーパーにめっちゃ欠損があるから飲食店に行くかとか、
例えばなって、飲食店はチェーンはほぼない。があるから。
だからまあ都会は言い過ぎだね。まあ郊外。
まあまあ僕の郊外はそういう形にはできる。できるっていうか、そうせざるを得ないことが多い。
むしろね、都会よりも。
個人で成り立たない問題あるからね。
でもとにかく、本当に全部のジャンルっていうのが面白いわけ。
例えば、絵とかはみたいな。
で、絵がなんと興味あった、その人。
で、でも絵もチェーンじゃないけど、なんかデパート的な。
あー、なるほどね。やられあるもんね。
そうそうそうそう。なるほどなーみたいな。
え、でもなんか街のあるじゃんみたいな。なんか置いてあるとことかあるじゃんみたいな。
18:03
で、それがやっぱ怖い。
だからエキビルは、なんかオシャレしてけばなんとかなって。
で、その関係性機器みたいなのがすごいわけ。特命じゃないともう嫌、絶対。
だからセルフレジ好きな人ってこと?
あ、そう。セルフレジめっちゃ好き。
あの、怒られてないけどピッてやるのはその人がやってた。
やるの好きやん。
なるほどね。
それとかも別に話題はしょうもないけど、なんか増幅はしてる。
いやだからこれもだからさ、なんか前なんだっけ、デフレカルチャーの開花なんかの時にしたけどさ。
だから、やっぱうちの地元のロッテリアには石油王ってやつがいてさ。
え、覚えてない。
いやだから、いつもなぜか潤沢な資金を持ってパチンコ屋で閉店までいて、
閉店後にPSPと充電器を電源付きのロッテリアの石器に持ち込んで朝まで耐性してる。
石油王って呼ばれてる。
あのマジで知らない人。
だから無限のエネルギーがあるってこと?
そうそうそうそう。
俺の友達も、ハローマックっていうおもちゃ屋を毎日遊戯王盗んで、そいつが一人でハローマック盗んどしたっていう伝説がある。
アイダ君っていうイニシャルね。
いやだけどさ、結局…
今何の関係もない。
でも何が言いたいかっていうと、チェーン店でも神話は作れるわけよ。
作れる。
石油王って神話を作ってるし、石油王はモンハンの神話を数人の毎日ヨナヨナやってる友達。
そのおもよこも絶対俺以外の奴にも神話化されてたでしょ。
全部コミュニケーションがあってさ、毎日来てるから。
〇〇さんとかで買うものであだなされた系の人だよね。
プッカ無限に食ってたから、プッカさんとか言われてたからね。
俺もコンビニバイトしてる時、またアークロイヤル来たわと思ってたから。
アークロイヤルはその人のためだけに仕入れてた。
だから元の論点としては別に話題は重要じゃないってことだね。
だから盛り上がらない話題っていうタイトルはある意味不適切っていうか。
どんな話題でも神話化できるかできないかが存在するということだろうね。
これ他にさ、あるのかな。これ協力だよね、1個は。
神話的作用を伴わないときついっていうのが1個あって。
1個気になるのは、それはなんていうのかな。
21:04
その人たちのコミュニケーション能力の問題なのか。
それとも、ある種のタグ付けっていう機能がうまくワークしないマチアップの問題なのか。
どっちなんだろう。
これは直接の応答じゃないけど。
さっきのチェーン人間も、チェーン人間側がその話で楽しかったのかっていう問題はあるじゃん。
君がインタビュー好きで楽しかっただけの話あるよね。
でも一応、もう1回連絡があって、ちょっとやるって言ってたんだけど、俺が面倒くさくて放置して。
あれだったから、まあ嫌じゃなかったと思われる。
その瞬間はちょっと嫌だったかもしれないけど、それはあり得ても、俺の答えは嫌じゃなかった。
ということは問題はないわけ。
いやでも、なんとしたら盛り上がるとか関係ない。
お前が楽しければいいからね。
でも相手も検証できないけど、大雑把に言って全体としては良かったと考えると、まあまあまあ。
他に検証の方はないから。
で、さっきの直接のあれに戻ると、何が原因なのかっていうことだよね。
コミュニケーション能力だけとは思えないんだよね。
だって多分コミュニケーション能力、普段なら高い人がマチアップで上手くいかないってことはよくあるわけじゃない?
まあでもやっぱり神話の、さっきのケースで言えば、神話家を一緒にかぶせでやっていくっていうコミュニケーション能力って意思じゃない?
そういうの嫌いな人いるじゃん。
まあ嫌いな人いるよね。
のっけ嫌な人いるから。
そうそうそうそう。
それは一個あるよね。
あと何だろう?
何だろうね。
盛り上がる方から考えてみるか。
盛り上がる方ね。
さっきのもさ、結果的に盛り上がるやつがあって反転しただけじゃん。
増幅しないとダメっていう。
まあでもまず体験ベースじゃないっていうのはデカいかもね。
体験ベースじゃないとダメ。
盛り上がらない要因になりやすい。
つまり体験からタグ付けが出てきたら、そのタグ付けがもう自動的に神話を増幅させていく機能になるけれども、
タグだけ先にあると若干弱い気はするよね。
でもなんかホワイトカラー系の人とかだと結構マジでタグ合戦みたいな時もある。
でも盛り上がってるっちゃ盛り上がってるじゃん。ある。
24:02
本の名前とか投げ合ってるみたいな。
ホワイトカラー・カルチャー・貴族みたいな人となんか会ったらそういう感じだって。
でも盛り上がったと言えば盛り上がる。
まあでもきついけどな。
やっぱ帰りに。帰りやっぱきついね。
その瞬間はなんかこうさ。
ドライブ感はあるからいいけど。
まあでも盛り上がってるよね。
逆にTwitterのハッシュタグとかってさ、盛り上がってるやつは何なんだろう?
意味わからんってこと?
意味はわからなくはないんだけど、傾向?
どういうハッシュタグだったら盛り上がれるかみたいなこと?
そうそうそうそう。
まず悪口でしょ。
悪口ね。そりゃそうだね。
悪口最重要。
ザリガニとかね。
あーザリガニね。最近なんだっけ。
やばい名前忘れちゃった。
林原めぐみ氏の排外主義的だということになった。
そうそうそうそう。排外主義モンスター。
それもハッシュタグになってた。
あ、そうなんだ。
いやってかハッシュタグじゃないの。なんかさ、違うの。
Xは別の機能ある。
あといじめ盛り上がるよ。
いじめ。
いじめみんな好きでしょ。
そうかいじめか。
いじめは盛り上がってる。
あとやっぱ自分の思い出を回珍できるやつとかなのかな。
そうね。
あ、だから悪口かける思い出とかめっちゃいいね。
昔こういう人にいじめられたという話を使って誰かをいじめるみたいなね。
はいはいはい。
あとあれだよね。画像を貼って子供の頃これ見たことある人みたいな。
あーそうね。
なんか電子機器とかね。
VHSとかを貼って進めたりね。
MDプレイヤーとかね。
あとプロフィール帳とかね。
あーそうね。プロフ帳、プリ帳ね。
まあだからそれは盛り上がる。
まあだから思い出ね。さっきの話。
まあでも、だからそう、だからなんていうのかな。
特定のコンテンツよりも自分の体験を語りやすいタグの方が
マッチアップにおいても機能しやすいんじゃない?
これそんな気しない?
あーでも確かにそういう機能もあるわ。
あるんだ。
なんかハッシュタグみたいなやつある。使ったことないけど。
へー。
なんか喋ってる。
はいはいはい。
でもやっぱ寒いって思うよね。
27:03
なんかやっぱ自分で作りたくない?
自分で作ったという幻想は欲しい。
あー。
それはさ、でもさ、多くの人には難しいんじゃない?
多くの人は別にいい?
いいんじゃない?
そうか、じゃあいいか。
別に君が盛り上がるかどうかの話をしてないから。
まあね、まあね。
まあでも悪口はちょっと考えてもいいんじゃない?
確かにね。
だから新聞嫌だ、悪口嫌だとかだと結構盛り上がるの大変だよね。
でも悪口はさ、マッチアップには実装難しそうよ。
あー。
だから俺に関係するものだと、あのタバコ嫌いですとかあるよ。
あー。
タバコ嫌いですって盛り上がってんじゃん。
あ、タバコ嫌いですって書いてるやつうぜえよなって話では盛り上がってるわ。
で、まずそれで一つきり盛り上がり、
それからさらに盛り上がりがあって、
でも事前に言ってくれた方がいいから間違ってないよねっていう。
何だったんだみたいな。
で俺毎回忘れる。
はいはい。
俺なんかタバコ苦手です見た瞬間になんか、
俺は吸うの?みたいな感じになるけど、
別にスクリーニングしてくれてありがとうってよく考えたら、
別に前足、俺もそうだけど、前足の人もいるわけだから、
かわいそうだからさ。
それ分かった方がいいから、そうそうそうそう。
あ、だから、最悪なのは嘘つき。
あー。
あれ、どちらでも構わない。
どちらでも構わない。
教わない方が嬉しいみたいな、
カッコは書いてないみたいなやつはマジでうざい。
あーだからあれね、お昼何にする?何でもいいよね。
そうそうそうそう。
嘘つきね。
うどん、うどんって。
えー。
今すぐ死ねみたいな。
嘘つき回もやりたかったんだね。
そうだね。
今の嘘つきって俺結構なんか重要な。
まあ重要だね。
嘘つきと自分の欲望がかからない関係を考えたかった、その回ではね。
まあだからこれもその回の話題になっちゃうけど、
やっぱりなんか、ある種今のはサボりってことだよね。
サボり。
うん。つまり、
いやこれいい概念だよ。
俺が欲しいものの中では何でもいいっていうことを、
あの、俺が欲しいものを言わずに、
あの、何でもいいだけ答えてるってことでしょ?
そう。
いやで、だから、これ重要でだから盛り上がらない話題とかなくて、
サボる、サボってたらダメだよ。
それはサボってたらダメでしょ。
うん。でもさサボってるよ人は、たぶん。
だってさまずさ関係性ができてもいないんだから、
それはさもうさ、普段以上に頑張らないと。
そうだよ。
あの、何ともならないに決まってるじゃん。
うん。
いやで、あーわかった。だから、
いやここまでで終わると、なんか説教で終わりじゃん?
30:01
うん。
頑張れ。
てか頑張りたくないんだとしたら、もう出会いたくないってこと。
うん。
それともそのやり方では、って話になってるなと。
でもなんかその、たぶんインスタントってか何て言うの?
1回限りのなんか不自然な頑張りによって上手くいかないとかはありそうだよね?
ありそう。
それはありそうだよ。
すべりん中?
うん。てか、何て言うのかな?
やっぱりさ徐々に徐々に積み上げていくからさ、上手くいくっていうところはあるじゃない?
まあ人はそういうこと言うよな。
てか少なくとも何て言うのかな?多くの関係性はね。
うーん、俺はそう思わないけど、まあみんなそう言うよね。
そう。
それに対してやっぱり、それ1回で積み上げようとすると、
なんか相手が冷めちゃうとか、自分が疲れちゃうとかはありそうだよね?
あー。
何か必死だなとか。
わかる。
うん。
あーでも確かに、だから頑張った方がいいのに自然体の方がいいから、これ確かに難しい要求なんだよ。
いやそうでしょ?
いやで、俺さっき聞いたかったのは、なんかここで重要なのが、やっぱその何て言うのかな?
あ、フォーターの点と違うけど、その誘惑が重要だと思うんだよね。
つまり自然にっていうのをさ、説教として言ったら難しいけど、
単に普通に話したくなるトピックとか、話したくなる切り口っていうのがここで初めて一周回るっていうか。
はいはいはい。
つまり、頑張んないかったらどんな話題でもどうせつまんないでしょ?とか。
で、頑張りすぎてもキモいから自然に頑張りたくなるのが大事みたいな風になってくると、
いやでも別に何にでも頑張りたいわけじゃないわけで、話題によっては自然に頑張って喋りたいかもしれないっていう話になってきて、やっぱり話題が重要な気がしてくるわけ。
なるほどね。
そう。
あれはみんな好きな話題としてさ、基本的に喋ってる人しか盛り上がってないことで知られるものの一個でさ、体の不調とかあるじゃん。
あー。
あれとかってどう?
体の不調はゴブゴブだね。
なんかお互い同じくらいの年齢だったり、不調になるのが前提の年齢だったりしたら、ある程度ありな気がするよね。
なんか笑い飛ばせる余裕があるかどうかじゃね?
まあそれはあるだろう。
ネタ見できるなら結構いけそう。
もう歯3本しか残ってなくてさ。
そうそうそうそう。歯があったら別にいいけど。
なんていうの。
俺とかってすぐお腹痛くなっちゃうとか。
はいはいはい。
うんこぼらし部やってもOKなんだったら結構いける。
なるほどね。
最近また危なかった?
俺もこの間危なかった。
なに?
うんこうんこ。
いやいや、その原因っていうか。
原因はトイレが空いてなかったからだよね。
33:01
いやそれはダメだよ。うんこ漏らし部としてはもうヤバい。
え、なんで?
その一個前です。
気づか、もう危機に気づかずに漏らしちゃうってこと?
違う違う違う違う違う。
え?
なんていうのかな。
トイレは時に空いてないわけ。
うん。
だからそこはもう運じゃん。
そうだね。
この時系律的にもう一個前の、つまりなぜトイレが空いてなかったら死ぬ状態になってるかっていうところが面白いわけ。
うん。
何してる?
え?
なんでうんこ漏れそうになってるわけ?
いや知らん。
あ、原因ない?
原因ないと思う。
あー。
え、飯じゃないの?もう大体は飯よ。
いやいや飯だと思うけど、でもなんかまあ普通にコンディションとかなんじゃない?
あー。
うん。
いや俺はもう。
だってなんか100、なんていうの?100ゼロってことないじゃん。飯と自分のコンディションが。
え、もうラーメン100。
ラーメン食ったら絶対に下痢すんの?
え、もうほぼ絶対。
え、食わない方がいい。
家系みたいなやつ。
わかったらいいよ。
え、分かってる。
うん。
あははははは。
分かってんだけど食っちゃう。時にね。
あー。だから調子いい時は別に問題ないとかがないんだ。常に問題なんだ。
いや、てかまずラーメンなんか食いたい時はもう調子よくないわけ。
あ、だからまあある程度セルフネグレクトとして。
そうそうそうそう。
自傷行為としてやってるから。
そう。
常に身体もやさぐれた状態になってる時にやさぐれたものを取り入れてるから。
自分を傷つけそうなほど弱ってる時に自分を傷つけ、そしてうんこ漏らし部に行くわけ。
あー。
だからうんこ漏らし部は文学。
なるほどね。
そう。
うんこ漏らした時に。
技、技ってことね。
そう、漏らした時に。
技、技だし、漏らした時のなんかもう、なんかすごい顔になってると思う。ざわむよみたいな。
もう死ねよ、全員みたいな。
だってさ、漏らしたうんこのパンツ投げたりできるわけじゃん。やろうと思えば。
それじゃ俺の腕力では出せない力だよ。
なるほどね。
そう。でもすごい力を出せる。
なるほどね。
そう。と思って、そう。
いややばい、今ね実際に何をするか言ったらちょっと危険だって。我慢して。
なるほどね。
そういう話もしたいけどね。
なるほどね。
なんか、自傷行為系。
自傷行為。
でもこれもだからあれだね、また米印必要になっちゃうね。
まあそうもんね。
うん。前回のは米印つける。
はいはいはい。
前回のっていうか、今ちょうど出てるけど、なんだっけ、説教。
説教ね。
あ、そうだ。ケア、結構深刻なケアの話が出てくるから米印。
36:00
はいはい。
そう。で、なんだっけ、なんでうんこなんだっけ。
え、え、なんだっけ、盛り上がる?
うんこの話?
いや違う、違う気がする。
そういうことじゃない。頭悪くなりすぎだろ。小学生だよ。
そういうことじゃなかった気がする。なんだっけな。
うんこの話に盛り上がる人って何割ぐらいなんだろうね、実際。
シチュエーション別、うんこの話いいですよ。
あ、でも俺これ嘘つきも結構ここ入ってくると思ってて。
え、どういうこと?
え、あの、うんこの話するのが好きっていう嘘つきたい人いるよね。
あ、いっきりね。
うん。
あ、わかるわかる。あ、てかてかあれでしょ、その、ある種のこう、自分を無法者として。
あ、ぶらい、ぶらい生きる。
ぶらい生きる。
そうね。
え、うんことかおしっことかの話大好きなんだけど、ガーガーガーってやりたい。
あ、わかるわかるわかる。
これ俺嘘つき。
わかるわかる。
多いなと思って。
あのなんかさ、昔だとさ、なんかエロ漫画の話とかしててやっぱそういうやついたよ。
あー、なるほどね。
ほんとは、なんかマジでしょうもないクソ保守的なイチャラブー漫画が好きなのに、なんかいろいろ言ってくるわけよ。
うん。
スカトロとかさ。
あー。
なるほどね。
うん。
で俺は、そういうやつは真実の目で睨んで、ほんとは?って言ってた。
ははははは。
具体的には高校の時だけど。
ははははは。
全然聞かない、真実の目は。
で、で、で、何なんだっけ?
え、元の話?
あれこれ何の話をしたいんだっけ?
俺はでも今、今俺が話したいのは、うんこの話で盛り上がる局面。
マチアップで何割、いろんなシチュエーションで割合を出したい。
え?盛り上が、俺は盛り上がんないよ。
え?
うん。
あ、そう。
うん。
マチアップはまず盛り上がる。
え、違う違う違う、うんこの話で盛り上がることない。
ゼロ。
いや、だからそれでも今盛り上がってたよ。
ははははは。
ラジオだからね。
あ、あ、あ、演出コミ。
ははははは。
あ、嘘つき。
はははははは。
まあでも漫才みたいになっちゃってたらちょっとね、何でもOKだからね。
いやそうそうそうそう。
いやだから、話でが、本当にヤバいシチュエーションだったってことを、ちゃんと再現できる話でだったら、それは面白い。
確かにね。
それはでも単純にそいつがもう、なんていうの、単にツワモノってだけだから意味ない。話題のせいじゃない。
そうね、落語うまいだけだね。
確かにな。で、しかもうんこ落語はさっき言ったみたいにイキリだと思われるリスクとか、いろいろあるから。
あとすごいサボりも多いじゃん。
そうね。
39:00
いやうんこ漏らした、って言っただけで笑い取ろうって。
分かる分かる。手っ取り早技でもあるからね。
それを乗り越えて受けてるわけだから、単にツワモノね。話題問題じゃないと。
ないと思う。
あー。他なんだろうな。
え、でも俺なんかそのシチュエーションを変えてみたらいいかなと思った。
それマッチアップだともうこれ以上出ないんじゃないかっていう。
あー、なるほどね。
盛り上がりね。
なんかリスナーにとって有益なあれをしたい。有益な状況を考えた。みんな困ってる。
あー。
あ、分かった。立食パーティー。
そんなのみんな出てんの?
まあなんか類するもの?
まあだからさ、俺が今思ったのは、オフ会とか公開収録と打ち上げとかで。
我々と喋るとかさ、まあ別になんていうか。
俺ら楽しませることするからね。
そうそうそう。だし、ありがとうございますとか言う。お互い言うじゃん。
リスナー同士でしょ。
リスナー同士とか。
いやこのシチュエーションにしよう。だってどうせ今年オブイベントやりたいんだから。
なった時に、なーにを。でもさ、スリップラーのあの絵画とかやってることも別に想像つかない。
意外とね。
本来だったらさ、人気者気取りと思われようがなんだろうが、事実そういうイベントなわけだから、別に適切っちゃ適切じゃん。
そうね。
単純に考えたら。でもなんか浮かばないよね。
いやだからなんていうの。別に、全体、いや多分短く切り取って、神話化できるようなラジオじゃないじゃん。
俺らが悪い。
悪いかどうかじゃなくて、単純にそういう種類じゃないんじゃない。
だから例えば、すごいパンチラインをどっちかが出すとか、そういうタイプじゃないんじゃない。
でもなんかさ、感想だとなんとかのなんとかっていう発言が良かったみたいな、書いてくれる人もいるから。
それでもなんかその人にとってはでしょ。
確かにね、俺もね見ても覚えてない時。
だからなんていうの。俺たちもリスナーも伝説だと思ってるパンチラインとかないでしょ。
そうだね。
だから例えばさ、ラジオ語だとさ、ガラスの靴のペニスとかそういう。
なんか的なやつあるから分かる。しかもいっぱいある。
そうそうそうそう。
まぁバルさんいるからな。てかバルさんとあれがずるいからね。リーコは普通天才だから。
そうそうそうそう。でもなんかさ、そういうタイプじゃない。
もうその一言を出せば、リスナーが全ての神話を共有できたなって思える。
それはでも頑張りたいね、ちょっとね。
それは無理だよ。
そういう人たちじゃないんだからさ。
いやいやいやいや。そんなのダメだよ。頑張んないと。
あさぼり?
うん。だってさ、TikTokやるって言ってるんじゃないんだからさ。難易度低いっすよ。
42:02
言葉、所詮言葉ですから。できるできる。
なるほどね。
いやもう俺二度とマッチアップの話してない。
もう同じことばっかりやってるからダメだよ。
まあでもとにかくそれは俺らはすぐはできないから、俺らがパンチラインを提供するはダメ。
他の方法ね。
そうだね。
盛り上がる話題。
まあだからみんながもっとお便りくれてパンチラインをいっぱい引用してくれたら、
俺たちがパンチラインということにしていくってことはできる。
ああでもそれはやったほうがいい。確かに。普通にそういうもんだよ。
全然ね。しかもしようと思ったこと一回もないじゃん。
いやでもこれも反省しないんじゃない。やっぱ喋んなみたいな思いがある。
でもちゃんと鍵カッコに入れて概要欄に入れたりとかやんないと。
そうだね。
じゃあみんながやってくる。
じゃあちょっと今試しにさ、一個さ、なんか前回とかのお便り見てみよう。
多分ね、感想とかで見たらあるんじゃない?
いやお便りで多分。
あった?
ああでもなんかやっぱり意外と俺らスマホ変えたから。
え?どういうこと?
いや。
ああ過去のがない?
そんなに残ってない。
えっとね。いやなんかあったと思うんだよな。
たまにやっぱ引用してくる人いる気がするんだよな。
あとさディアスのなんかさ、これが名言だったみたいなのとかあった気がするんだよな。
ああ。なんだっけな。
いやなんかコメントあった気がするんだよね。
しかもなんか比較的最近にあった気がする。
コメントはあったよ。
でもなんか独特な淡々としてる感じが面白いですとか。
ああ、そういうのになっちゃった。
ああだからあの、あれじゃね?これ欲しくない?
あの不人気のやつは不人気のやつと協力したほうがいいけど不人気のやつも人気が好きだからダメみたいな。
あれとかさ、もっと圧縮して言ったらさ、なんかできそうなんだよね。
ああ、なるほどね。これはでも普段から言ってるからね。
やばい。ほとんど悪口みたいなやつが多い。
文学クリマーの青春をもう一度制はやばいとか言って。
これ絶対ジョージだな。俺はこんなこと言わない。
え?今の人は?
てかまあこれじゃない?
ああ、なるほどね。
いやジョージの同世代の悪口は結構名言っぽいやつあると思うよ。
毎回同じ言い方で言ってるやつとかある気がする。
なるほどね。
45:03
俺の野田の真似が良かったとかあったよ。
ああ。
それは良いんじゃない?割と。
それは人の名言が好きってことでしょ?
人の名言が好き。
我々がね。
ああ。
そうね。
そうだよ。そうだわ。俺の真似とかどうでもいいんだよ。
俺が野田の演説に良いフレーズがいっぱいあるって思ってるだけだよ。
だからそれでやってくんじゃない?
面白い引用を増やしていく。
みんなが盛り上がる。
はいはいはい。なるほどね。
そういうことだ。いやそれは結構良いかもしれない。
確かにね。
うん。
勝ちっぱなしはないでしょ、阿部さん。
みんなこれで盛り上がってください。
これ一個あげたね。
ああ一個あげた。
名言じゃなくてもいいから。
彼らが盛り上がるための話題。
動物だけを見たことでしょ。これ言っとけば大丈夫みたいな。
そう。
だからスワッグ的なことでしょ。
なんだろうね。
うーん。
でもディアスじゃね?なんか。
まあディアスかもね。
ディアスって言っとけば大丈夫みたいな。
まあそれはあるよね。
でしょ。
リーコって言ってるようなもんね。
そうそうそうそう。リーコ来た。
リーコ知らない人いるかな?
ラジオも聞いてない人もいるか?
ラジオ屋さんごっこっていう。
俺が勝手に姉妹ラジオって呼んでる。
まあでもコラボも出るし。
とりあえずこの瞬間はなんかセーフでしょ。
まあとりあえず。
の、なんていうの。
ディアス的な人ですね。
それはヤバいよ。
それはヤバい。
リーコもキレるわ。
ディアスは別に気にしないだろうけど。
ディアスってさ、怒んないのめっちゃいいよね。よく考えたら。
怒ることはある?
え、でも昔なんかいじめて、いじめ、俺がいじめたら怒ってたよ。
それはいじめたら怒るでしょ。
そう。
ムカつくんだろうな。
いやだからそれぐらい、つまり。
あ、だから結構ひどいことしないと。
うん。
怒んないってことだよね。
な気がするね。
なるほど。
すぐ穏やかになる。だから俺と全然違う。
へー。
ていうかなんかショウちゃんはすぐ怒るみたいな感じだった気がする。
あー。
やつの中でもそういうことになってたかも。
いやそれはそうでしょ。普通どう考えたらすぐ怒るでしょ。
いや違うよ。俺はそうだけど、そのことと。
対して自分は穏やかだな。
ゼロと1じゃなくてマイナス1と1っていう風になってる気がする。
なるほどね。結果的に2違いますね。
そうそうそう。
ってことになってるよね。
だからやっぱディアスとノーダ。
ディアスとノーダ。
ノーダ。
6個ぐらい行こう。
めちゃくちゃ負荷かけるじゃん。
何だろうね。
48:01
いやだからちゃんと立食パーティーなんだから。
クラッカーみたいなものとクソみたいなシャンペンの代わりに3つぐらい話題良さ。
やっぱ難解なのが多いよな。
まあそうだね。
でもやっぱベジータとか概念化していった方がいいんじゃない?
あー。
ちゃんと。
ベジータ?
いやいやいや。
うんこやん。
でも別にね。
格言っぽすぎるんだよな。もっとなんか、もっとペッてね。
そうだね。
キラキラ感じがいいよね。
でも勝ち引っ張らしはないでしょアメさんは。いいセンスだと思うんだよな。
いいセンスっていうかいい線いってる。
そうね。
なぜなら俺らじゃないから。
まあそうだね。確かにいい線いってんのは俺じゃないんだよな。
いやでもこれDJだから。
DJだから。
選曲しただけで結構イキってますからね。
なるほどね。
まあじゃあこんなもんでいいか。
まあまあまあ。いやでもだからおもとの重要なのはこれ自体じゃなくて、
オフ会みたいな時とかに、
うついさんみんなはさ、盛り上げたいわけじゃないわけよ。
やらないで滑るのは嫌なわけよ。もっと保守的なんだよ。
だからやり過ごしたいわけだよね。
そうそうそうそう。
てかなんていうの、自分がネガティブな思いをせずにやり過ごしたいわけよね。
うちの彼女とかさ、いろいろ会とかに行った時とかに、変じゃなかった?ってめっちゃ言うのよ。
あー。
だからこれすごいみんなの気持ちを代表してる。
はいはいはい。
変だったかなって思ってるの。
なるほどね。
そう。で、彼女だったらさ、いや全然変じゃないと思うよって言っていいじゃん。
けど、リスナー一人一人にさ、できないじゃん。声かけれないから、
なんか変じゃない気がするやり方を考えないといけない。
あー。いやでも逆なんじゃない?
変だよって言ってあげた方がいいじゃん。
変な方がいいってこと?価値観の転覆?
いや、普通に変だよって。
あ、指導?
え、てか違う違う違う違う違う違う。
指導じゃん指導じゃん。
変じゃないとかないから。
あー、だからその価値観の転覆方向ね。
うーん、てかなんかその、変じゃないかなーとかやってることも変だし。
あー。
自信に生きね。
そう。で、あってもなくても変なんだから、
まあでもそういうこと言ったって別に解決でられないじゃん。
51:00
そうですよ。そうですよ。
え、てかそんなの頭ではみんなさ、バカじゃないんだから、分かってる。
浮いてるとか浮いてないとか関係ない。
普通に自分の感じを出していくのがいいっていうのは、
こういうの聞いてさ、しかもイベントまで来るんだから、
そのぐらいは把握してるよ。そういう連中だっていう。
そうだね。
ユニークネス一本でやってんだっていうさ。
そうだね。
そう。
だからやっぱり、え、てかおまじないなんだよ。
なんか盛り上がらない話題の、
あ、分かった。盛り上がらない話題はおまじないになってない。
あー。
むしろなんかその、なんていうの、
なんかこう空虚さを生み出してるっていうか、
はいはいはい。
安心を生み出せてない。
そうだね。
うん。だから盛り上がらないっていうか、
なんか不安だってことは一応なんだ。
あーだからあとね、だからこれ、
俺的な観点で言うと、むしろ、
俺が参加者だったら、
あの、喋らなくていい状況を作ってほしいって思っちゃう。
分かる分かる分かる。
で、これは、あの、私、もう、
イベントいっぱいやってきました。
はい。
いっぱいは嘘だけど、まあ時々やってきました。
消費です。
消費?
うん。
消費をする装置を作る。
これがもうね、鉄板です。
え、なに、物販ってこと?
えーとね、物販ももちろんだが、
特に3PLUSに限ってで言えば、
それほど高くない価格で、
持続するものを消費させるっていうのがね、いいです。
例えば飯。
あーまあそうだよね。
そう。
つまりなんか、私これを購入いたしましたので、
これを今消費しております。
はいはいはい。
だからこれ時間稼ぎになる。
この間、無敵状態だ。
スターね。
スター状態。
でもう切れる。
カレー食用ある。
はいはいはい。
でまたもう危険ぶつかったら死にます。
これループしてんだな。
はいはいはいはい。
だから低価格で、
かつちょっとこう、新鮮味っていうか。
はいはいはいはい。
つまりさ、毎回さ、
じゃあリンゴジュース100円ですって言って、
リンゴジュースを毎回頼んでたら、
安心するわけにはいかない。
お腹も壊してうんこ漏らしたりして。
うんこ漏らしぶでますます浮く。
それは浮くだろ、さすがに。
臭いし。
だから、
まあ別にうんこ漏らしたっていいよ。
それは嘘だ。
できれば漏らさない。
でも漏らしたらしょうがない。
漏らしたらしょうがない。
で、なんだっけ。
あーそう、だから、
消費ね。
消費。
で、ちょっとずつ変わる消費。
はいはいはい。
リンゴジュースもさ、
一杯目はさ、
多分、
飲んでる間、
なんか夢中じゃん、リンゴジュース。
そうね。
だんだん切れてきちゃいますから、
麻薬が。
だから新車とかいいですよ。
安い満たしてないで。
あー、まあそうね。
やっぱ新車の潰し力半端ないよ。
まあね、だって、
54:00
口に入れてる間喋んなくていいんだからね。
そう。
俺は飲み会でめっちゃタバコ吸っちゃう。
俺もそう。
あのね、
喋る。
持たないじゃん。
そうそう、分かる分かる分かる。
特にあの、
全体が静かになって、
俺が頑張るぞっていう気概がない時、
めちゃくちゃ吸う。
そうだよね。
え、俺のせいじゃないですよって。
え、てかだから、
マンガジャンとかみんな好きなのとかも、
それだと思うよね。
そうそうそうそう。
ボドゲとか人気も、
とりあえずなんかガチャガチャやってりゃ、
なんかいいわけじゃん。
でもやっぱ、
じゃあなんでみんな、
集まりたいんだろうねって、
逆に思っちゃうからね。
いやいや、
それはだからもう、
先生すぎる。
先生だよそれは。
考えすぎ?
考えすぎじゃない。
もう、
ベテランすぎ。
あ、そういうこと?
うん。
いや、みんな寂しいんですから。
寂しいのね。
あ、てか寂しい回とかもやんなきゃいいんじゃない?
やってないの?
分かんない、やってない。
もうやってんじゃない?
でもなんか俺、
ちゃんと準備しないと、
全部マッチアップの回になるからさ。
それは気をつけて。
でもなんかやっぱ、
俺のよく言ってて、
てか多分、
二人ともそう思ってるけど、
世間にお出しすると同意されないことの一つでさ、
SNSとかで良くないことばっかりしてる人のことを、
友達いないからねの一言で切り捨てるっていうさ、
それを掘り下げたほうがいいよね。
確かにね。
うん。
てかその回やったほうがいい?
やったほうがいい。
時間半分、今日は無理になっちゃう。
まぁまぁでも頑張ってもいいよ。
まぁいいや。
じゃあ頑張ることにしたから、
一旦この回は終わるか。
じゃあ次週に期待。
次週に期待。
あとチャンネル登録っていうか、
フォロー。
フォローしてください。
各フォーマット。
はーい。
じゃあ一旦。
